Especialista en TANGO: Ignacio Varchausky | INDUSTRIA NACIONAL con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 5/6/2025 - Duracion: 33:05
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Muy bien, y este momento se está
00:00:02convirtiendo en uno de mis favoritos de
00:00:04la semana. Me refiero a los miércoles de
00:00:06especialistas en donde recibimos a gente
00:00:08que sabe mucho de algo. Alguna vez
00:00:10recibimos a un especialista en la
00:00:11Antártida, como fue la semana pasada.
00:00:13Recibimos especialista en guiones,
00:00:16recibimos especialistas en alfajores,
00:00:19recibimos especialistas en marcas,
00:00:21especialistas en vinos, especialistas en
00:00:23el lenguaje,
00:00:25eh especialista en fito y hoy eh también
00:00:28y especialista en producción musical.
00:00:29Correcto. Y hoy es el turno de un
00:00:31especialista en tango. Nos visita
00:00:34Ignacio Berchaussi, para quien pido un
00:00:37fuerte aplauso. Bueno,
00:00:40gracias. Bienvenido, Ignacio a gelatina.
00:00:43Le cuento a la comunidad que nos está
00:00:45mirando que Ignacio es contrabajista,
00:00:47productor y gestor cultural. Es uno de
00:00:49los fundadores y director de la orquesta
00:00:51El arranque con la que realizó giras por
00:00:54más de 30 países. Gracias por venir. No,
00:00:56gracias a ustedes. La verdad que
00:00:58nosotros los miramos siempre y uno ve,
00:01:01¿no?, desde el otro lado, bueno, como
00:01:03esa gesta militante por nuestro país
00:01:06este lleva todo ese conocimiento, todo
00:01:08ese corazón. Y ustedes tienen que saber
00:01:10que de este lado los tangueros también
00:01:11somos militantes, me imagino. Claro,
00:01:13absolutamente militantes. Sí, porque
00:01:15además es nuestra patria el tango y
00:01:17además como lo entendemos está tan de va
00:01:20tan de la mano de la identidad y de la
00:01:22historia argentina son indisolubles.
00:01:24Bien, Ignacio, cuando nosotros recibimos
00:01:26especialistas, arrancamos por lo más
00:01:27elemental, lo más básico, la generalidad
00:01:30más absoluta y a medida que va avanzando
00:01:32la charla nos metemos en cuestiones más
00:01:34específicas. Así que te voy a preguntar
00:01:36lisa y llanamente, ¿qué es el tango? El
00:01:39tango es eh es un milagro. Es un milagro
00:01:43argentino o Rioplatense, ¿no? Por
00:01:45supuesto, para que no se enojen nuestros
00:01:46hermanos uruguayos. Pero realmente el
00:01:49tango es una es un arte es un arte
00:01:51popular, eh, realmente elaborado,
00:01:53realmente complejo y realmente muy
00:01:55vasto, que es el resultado, digamos, de
00:01:59una enorme digamos este un enorme cruce
00:02:03de culturas. que viene en buena medida
00:02:05de la mano de, bueno, todo el aluvión
00:02:07inmigratorio, eh, sobre todo, ¿no es
00:02:09cierto?, a finales del siglo XIX,
00:02:10comienzo del siglo XX, pero también
00:02:12digo, cuando uno habla de los
00:02:13inmigrantes siempre piensa en el
00:02:15inmigrante europeo, pero también siempre
00:02:17hay que hablar de toda la migración
00:02:18interna, ¿no?, que sea en la Argentina.
00:02:20Y entonces cuando yo digo es un milagro,
00:02:22es un milagro porque es una forma de
00:02:23arte realmente
00:02:25vastísima, maravillosamente bella y
00:02:28compleja y donde en realidad es tan
00:02:30vasta que cada uno entiende un poco lo
00:02:31que quiere, como cuando ustedes hablan
00:02:33de peronismo. Bueno, para algunos el
00:02:34peronismo es una cosa y para otros es
00:02:36muy otra. Bueno, el tango es música, el
00:02:38tango es poesía, el tango es baile y en
00:02:41cada una de esas expresiones hay un
00:02:43universo en sí mismo. Excelente. En
00:02:45términos musicales, ¿qué es qué qué es
00:02:46lo que define que una obra es una obra
00:02:48de tango? Mira, eh es es una pregunta
00:02:51que que está buenísima y que siempre
00:02:53surge mismo entre los músicos tangueros,
00:02:55¿no? Porque vos decí, "Bueno, el día que
00:02:56me quieras, que es una canción, es un
00:02:59tango, no es un tango, algunos tocan, no
00:03:01sé, el tema de la pantera rosa tipo
00:03:03tango y es un tango. Entonces, ¿qué es
00:03:05qué no es?" En buena medida, ¿qué define
00:03:07que algo sea un tango? tiene que ver
00:03:09sobre todo con el lenguaje de cómo se
00:03:11toca, de cómo se habla este género y que
00:03:14tiene que ver muchísimo con todo lo que
00:03:16son los patrones rítmicos, cómo son las
00:03:18las distintas formulitas, digamos,
00:03:20rítmicas que se utilizan y sobre todo
00:03:22todas las cuestión de las
00:03:23articulaciones, ¿viste? cómo se acentúa,
00:03:25cómo se toca con cada uno de los
00:03:26instrumentos, porque hay que entender
00:03:28que el tango, sobre todo si hablamos del
00:03:29tango orquestal, el tango es una música
00:03:32bailable de salón, pero curiosamente y
00:03:35en contraste con prácticamente todas las
00:03:37otras músicas bailable de salón, el
00:03:38tango no tiene batería, no utiliza
00:03:40batería ni percusión, lo cual es un
00:03:42desafío extraordinario. Y vos decís,
00:03:44"Pero como paraá, eh, no sé, el jaz que
00:03:46la la orquesta que para el swing tiene
00:03:48batería, el rock tiene batería, la
00:03:50música electrónica tiene batería, el
00:03:51samba brasilero tiene percusión, la
00:03:53salsa tiene percusión, el tango no." Y
00:03:55sin embargo hay legiones de bailarines,
00:03:58milongueros y milongueras en todo el
00:03:59mundo que bailan tango. ¿Y cómo se hace
00:04:01eso? con una aproximación percusiva al
00:04:03instrumento y esa aproximación percusiva
00:04:05al instrumento, todo ese vocabulario,
00:04:08todo ese esa caja de herramientas de
00:04:10distintas articulaciones son las que en
00:04:11buena medida definen al tango y que un
00:04:14poco te pueden decir, bueno, esto es
00:04:15tango o no es tango si está atravesado
00:04:17por ese lenguaje. ¿Por qué no tiene
00:04:18batería, che? ¿Hay una explicación
00:04:20histórica o técnica, musical? ¿Por qué?
00:04:24Mira, pensamos que en buena medida, ¿no?
00:04:26En ese aluvión inmigratorio que que
00:04:30viene entre final del siglo XX, siglo
00:04:31XIX, comienza el siglo XX, la verdad que
00:04:34la muchachada venía con un acordeoncito,
00:04:36un violincito y no sé si había espacio
00:04:38para mucho más. Perfecto, ahí hay una
00:04:39explicación histórica para empezar, ¿no?
00:04:41Y después, digamos, en todo lo que es e
00:04:44esa ese ida y vuelta de culturas, ¿no?
00:04:46Porque eh el tango realmente florece en
00:04:50Argentina y también en Uruguay como
00:04:52resultado de ese de ese mix de culturas
00:04:55eh se empieza a transformar en una en un
00:04:57fenómeno también bailable donde la gente
00:05:00empieza a tocar con una aproximación
00:05:02cada vez justamente más percusiva para
00:05:04que se pueda bailar, para que sea algo
00:05:06festivo a pesar de que no hay percusión.
00:05:08Y dentro de esa idea de que se
00:05:10transforme en un baile o que va de la
00:05:13mano de de la creación del baile, eh se
00:05:15empieza a sofisticar y es ahí donde se
00:05:17empieza a producir, si querés, ese
00:05:19milagro, porque para algunos el tango es
00:05:21algo realmente como muy sencillito, una
00:05:23cosa medio curiosa, eh algo bastante
00:05:26estereotipado, pero en realidad cuando
00:05:27vos empiezas a meterte con el tango,
00:05:29sobre todo de los años 20, de un siglo a
00:05:31esta parte y después te detenés en todo
00:05:33lo que es las orquestas típicas, los 40
00:05:35y 50, te encontrás con que hablamos de
00:05:37una música absolutamente popular que era
00:05:40la música de moda que movía millones de
00:05:43personas y de guita, eh era una música
00:05:45realmente este muy muy compleja, ¿no?
00:05:47Entonces, bueno, es como un caminito que
00:05:48se va armando y que seguimos defendiendo
00:05:51muchos y muchas, ¿no? Lía Copelo, el
00:05:52camino eh de la música en el tango va en
00:05:55paralelo al baile, siempre se bailó
00:05:57igual tango, siempre hubo el mismo
00:05:58estilo o o fue variando no sí siempre
00:06:01fueron juntos. Ahí hay una conexión
00:06:04indisoluble y que explica de buena de
00:06:07muchas maneras, digamos, por qué los
00:06:08músicos tocamos de tango con una
00:06:10aproximación percusiva. No está la
00:06:12batería, hay que reemplazarla. La
00:06:13muchachada quiere bailar, está de
00:06:15fiesta. La prioridad es el baile. Y sí,
00:06:17por lo menos en todo lo que es el
00:06:18desarrollo de de toda una primera época
00:06:21y después también lo que pasa que
00:06:23después cuando evoluciona el tango y se
00:06:25transforma también una música
00:06:26concertante y después la agarran tipos,
00:06:28por ejemplo, como estorpíaola, ¿no es
00:06:29cierto?, que es como un gran icono del
00:06:31tango moderno. Eh, todo su lenguaje está
00:06:34atravesado por el tango tradicional.
00:06:36Ellos, de hecho ello, Piazola, yo te
00:06:38puedo asegurar que esta semana se está
00:06:39tocando su música en algún gran teatro
00:06:41del mundo y mientras eso sucede y
00:06:43nosotros hablamos, hay legiones de gente
00:06:46en Francia, en México, en Japón bailando
00:06:49en una milonga con una de las orquestas
00:06:51típicas de los 40 y 50. Ignacio,
00:06:53recuerdo haber leído un libro de Gustavo
00:06:54Varela llamado Tangola, muy buenas. eh
00:06:57que aprovecho y recomiendo porque me
00:06:58pareció espectacular para poder
00:06:59comprenderlo en términos históricos y me
00:07:01acuerdo a grandes rasgos que él señalaba
00:07:03tres etapas en la historia del tango,
00:07:05¿no? Una primera como más arrabalera
00:07:07cuando cuando nace, cuando arranca, una
00:07:09segunda que denomina tango canción y una
00:07:11tercera que es este tango más
00:07:12vanguardista, tango medio de exportación
00:07:15y lo vinculaba también con estos
00:07:16movimientos migratorios. ¿Cuál es la
00:07:18relación que hay entre eh la sociología
00:07:21argentina, digamos, y estos movimientos
00:07:23migratorios y el tango? Pues recuerdo
00:07:24que él decía, "En algún momento los
00:07:26inmigrantes ya formaban parte de la
00:07:28educación pública argentina, de la
00:07:29escuela argentina, y eso generó también
00:07:31todos los tangos que hoy cantamos, ¿no?
00:07:33Sí, sí, por supuesto. Van de la mano,
00:07:34pero de una manera notable. Yo no soy
00:07:37historiador, no soy sociólogo, pero
00:07:39claramente cuando uno ve la evolución
00:07:41del género también tiene que ver con las
00:07:43distintas etapas de del país. De hecho,
00:07:46qué yo no es casual que justamente a
00:07:49mediados de los 40 y hasta mediados de
00:07:50los años 50 es la famosa llamada época
00:07:53de oro, donde realmente las orquestas
00:07:56típicas florecen con un nivel de
00:07:57diversidad y de calidad extraordinario.
00:07:59Y bueno, hablamos de la época del pleno
00:08:01empleo, hablamos de la época del primer
00:08:03y segundo gobierno de Perón, hablamos de
00:08:06un momento donde además es un momento de
00:08:08inclusión social monumental y donde el
00:08:10el proletariado tiene guita para salir a
00:08:13consumir y lo que se consumía era tango.
00:08:16Vos agarrass revistas de época, Pedro,
00:08:18te volves loco porque v las están en la
00:08:20etapa, están estos tipos, está Troilo,
00:08:22está Publes, está Disarlle, está Dariso,
00:08:23los ídolos eran esos, ¿no? eran las
00:08:26estrellas y vendían discos al opote.
00:08:29Incluso antes del auge de la orquesta
00:08:31típica que yo en los años 20, por
00:08:33ejemplo, antes de la gran crisis del 29,
00:08:35las cancionistas eran absolutas
00:08:38protagonistas, tipas como Ada Falcón,
00:08:39como Tita
00:08:40Merelo, cancionistas, perdón, cantaban
00:08:43tango. Cantaban tango, pero en un rol
00:08:47bien de solistas. Sí, a veces con
00:08:49guitarras puede ser, no sé, eh, Rosita
00:08:52Quiroga, por ejemplo, también una una
00:08:54paladina del tango reo, eh, o por
00:08:57ejemplo Ada Falcón, que era una era la
00:08:59emperatriz del tango, ¿no? decían y era
00:09:01una tipa que hacía era todo finesa, todo
00:09:05una cosa muy de muy alta alcurnia, pero
00:09:07tanguera y donde bueno, eran estrellas
00:09:10solistas que además ese estrellato hay
00:09:13que acordarse que que en los años 30 y
00:09:15sobre todo en los 40 y un poco más
00:09:17también viene acompañado del auge del
00:09:18cine y el tango como un elemento muy
00:09:21presente en el cine. Claro. Ignacio,
00:09:23¿dirías que el tango es una música
00:09:24argentina o es una música poria
00:09:26ríoplatense? Bueno, eso es una eterna
00:09:28discusión. tiene un quilombo bárbaro,
00:09:30¿no? Sí, sí. No, no soy yo, digamos, qui
00:09:32quien pueda quizás contestar mejor. Me
00:09:34parece que Argentina es seguro y no es
00:09:37algo que se circunscribe solamente a la
00:09:39ciudad de Buenos Aires, pero eh por
00:09:40múltiples motivos, porque todo esto que
00:09:42estamos hablando de lo aluvión
00:09:43inmigratorio, de los de afuera, los de
00:09:45adentro, eh los distintos centros
00:09:47urbanos y qué s yo que están atravesados
00:09:48por el tango, bueno, tienen que ver con
00:09:50con el país en general, pero obviamente
00:09:52que es un fenómeno especialmente local
00:09:55porque ha sido el lugar donde explotó,
00:09:57se desarrolló y donde se ha generado
00:10:00Bueno, ¿y qué fue lo que hizo que haya
00:10:01explotado, digamos, de de de sus
00:10:03orígenes a Rabal?
00:10:04populares. ¿Qué fue lo que generó que el
00:10:06tango sea, como vos señalás, el género
00:10:09principal de las revistas del consumo de
00:10:12de de de los conciertos en vivo?
00:10:14Bueno, yo creo que se combinan varias
00:10:16cosas, ¿no? Por un lado, realmente el
00:10:19milagro de un
00:10:21producto de
00:10:23entretenimiento, un producto cultural,
00:10:27artístico, de altísimo nivel, que que te
00:10:31emociona, que te interpela, que te
00:10:34invita a una fiesta porque puedes ir a
00:10:36bailar, que te invita a conocer gente,
00:10:38que te da una un elemento identitario
00:10:43poderoso, que que es algo que está que
00:10:46está presente, sobre todo en ese
00:10:47momento, era lo que estaba en todos
00:10:49lados. Sí. O sea, no era una cosa de
00:10:51nicho. Hoy es una cosa de resistencia,
00:10:54¿no? Más que de nicho, sobre todo acá,
00:10:56porque también hay que recordar que
00:10:58mientras los tangueros y tangueras acá
00:11:00nos defendemos como podemos para tener
00:11:01un espacio y por eso te digo y les
00:11:03agradezco a ustedes esta invitación
00:11:04porque que el tango tenga un pedacito,
00:11:06un lugarcito acá en gelatina es algo
00:11:08extraordinario. Del otro lado están
00:11:09todos festejando, ¿entendés? Los
00:11:10tangueros todos los tangueros. En
00:11:13especial a mi abuelo que nos mira desde
00:11:14el cielo. Venga, yo venga otro. está
00:11:16hablando, se está, claro, viste, se está
00:11:18hablando de tango acá y eso es
00:11:20impresionante. Sin embargo, afuera los
00:11:22tangueros que laburamos de esto, que
00:11:23somos músico, qué sé yo, nosotros nos la
00:11:25pasamos afuera haciendo conciertos,
00:11:28dando conferencias, visitando
00:11:30universidades, festivales y el tango
00:11:32siempre es una buena noticia. Claro, vos
00:11:34llegas al Lincoln Center de Nueva York
00:11:37con un concierto de tango, hemos tocado
00:11:38allí, espectacular, una buena noticia.
00:11:41Eh, vas a Europa y tocas en el carré de
00:11:43Ámsterdam y es una buena noticia.
00:11:46Claro, nunca
00:11:50hayamos que muchas veces pasa donde cada
00:11:54uno enganchó un poquitito de lo que
00:11:56pudo, ¿viste? Que para uno, para cada
00:11:57uno el tango es algo distinto. Para uno
00:11:59es Silvio Soldani, grande valor del
00:12:00tango, que bueno, para unos está
00:12:02buenísimo, para otros es medio
00:12:03piantabotos, para otros tango es bueno
00:12:06Piazola, pero bueno, ¿qué Piazola,
00:12:07viste? El Piazola de los 70 en Italia,
00:12:10el Piazola con su orquesta típica, el
00:12:11Piazola del Quinteto, el Piazola, ¿cuál?
00:12:13¿Viste? Para otros el tango, bueno, es
00:12:15la milonga, es ir a bailar, fin. Para
00:12:17otro, el tango es es Gardel y así, pero
00:12:19sin embargo el tango es un universo
00:12:21extraordinario y en expansión porque
00:12:23sigue habiendo cada vez más más música y
00:12:26más creadores que que realmente me
00:12:28parece que que está bueno que quienes
00:12:30nos escuchan de otro lado por ahí no
00:12:31tienen tanta idea sepan que eso existe,
00:12:33porque no se vayan a comer la curva de
00:12:36que el tango es solamente lo que
00:12:38conocen, que sea algo triste, que sea
00:12:41algo estereotipado, que sea una
00:12:43caricatura o que sea lo que está bien y
00:12:45nada más, ¿no? El tango tiene músicos
00:12:47increíbles, de altísimo nivel, músicos
00:12:49que han sido admirados, elogiados por
00:12:52los mejores de la historia. Vos pensar
00:12:54un tipo como Horacio Salgán, no sé si le
00:12:56suena, gran pianista argentino,
00:12:58compositor y todo, eh, admirado por
00:13:00Daniel Barenbin, admirado por Winton
00:13:03Marsalis, yo toqué con Winton Marsalis,
00:13:05con mi orquesta, con el arranque del
00:13:07Lincoln Center, y él me decía en su casa
00:13:09comiendo, "¿Sabes cuál es mi sueño?
00:13:10Traer Horacio Salgán al Lincoln Center."
00:13:13Ese era el sueño de Winto Marsali. o
00:13:15Igor Straviski, que le pedía a sus
00:13:16alumnos que tocaran música de Horacio
00:13:18Salgán, ¿entendés? Increíble. O por
00:13:20ejemplo, no sé, el solista de de de de
00:13:23la de la Filarmónica de Berlín se toma
00:13:25unas clases de tango porque no puede
00:13:26creer lo que es el tango y afuera,
00:13:29digamos, los músicos admiran muchísimo
00:13:31este arte. Pero incluso en en la música
00:13:35que que fue más popular en la Argentina
00:13:37en en los 80 y en los 90, pienso en el
00:13:39rock nacional como género, eh, que uno
00:13:42cuando los escucha hablar todos toman
00:13:43como referencia los Beatles, todos.
00:13:45Cuando escuché los Beatles, tanto
00:13:46Charlie como Espineta como Fito, cuando
00:13:48escuché los Beatl me cambió la vida. Sin
00:13:49embargo, todos también reconocen la
00:13:50influencia del tango en su obra, ¿no?
00:13:52Desde Charlie García, Fitopá, Espineta,
00:13:54el Todos dicen, "Bueno, eh, entonces uno
00:13:57puede decir que el rock nacional es esa
00:13:59cruz entre los Beatles y los pibes de
00:14:00Cuchabanto, ¿no? Pero absolutamente y no
00:14:02solamente este lo reconocen como decís
00:14:05vos, sino que si no lo reconocieran
00:14:07tampoco lo podrían negar. Claro, está
00:14:09ahí, porque está ahí, ¿entendés? Está
00:14:11ahí y están los títulos, está en las
00:14:13letras, está en el bandonión que a veces
00:14:14aparece, está en las progresiones
00:14:16armónicas, está en un montón de cosas
00:14:18donde hay un ido y vuelta y donde
00:14:20inevitablemente te va a llegar o viste,
00:14:22o no sé este, no soy un extraño de
00:14:25Charlie que aparece, qué sé yo, o te va
00:14:26a aparecer directamente una letra, no
00:14:28sé, Moyo diciendo, eh, el guagua de
00:14:30Troilo no quiere arrancar. Bueno, total,
00:14:32dos tipos en un bar. Sí, se toman.
00:14:34viste, está lleno, está lleno de
00:14:36referencias y yo creo que eso es muy
00:14:38interesante para quienes este viste,
00:14:40curten el rock y lo tienen todos los
00:14:41días encima y en la piel y en su corazón
00:14:44porque es innegable que sin ese tango al
00:14:48cual se referencia los Charlie, los
00:14:50fitos, los espinetas, los divididos, yo
00:14:52que sé, no serían los Charlie, los
00:14:54Fitos, los Espinetas que nosotros
00:14:55conocemos, serían otros. Mira acá en el
00:14:57chat, perdón Mati, acá en el chat
00:14:59Federico Ferro dice, "Acá en Moscú,
00:15:01donde vivo, hay muchísimas milongas.
00:15:03Muchos rusos son fanáticos del tango,
00:15:05ya. Eh, bueno, Mati, perdón, te
00:15:07interrumpí. No digo ese ese esa relación
00:15:09o ese reconocimiento de la música por
00:15:12ahí mainstream en el momento al tango,
00:15:14eh, ¿creen que se cortó en el último en
00:15:16este último tiempo con la nueva música
00:15:18donde ya por ahí no se no no está por
00:15:20ahí tan claro esa referencialidad al
00:15:21tango como teníamos en el rock de los 80
00:15:24y los 90? Vos decís en la música
00:15:26argentina, música argentina nueva, digo,
00:15:28los últimos años, bueno, más o menos,
00:15:29¿no? Yo que sé, ICA, por ejemplo, se la
00:15:31pasa invitando ahí a Cucusa, es un
00:15:33cantor de tango y lo hace cantar en el
00:15:35estadio Perro y lo hace cantar, no sé
00:15:37qué y está buenísimo. Y los Catriel y
00:15:39Paco Amoroso son retangueros, este, y
00:15:43no, no, ojo, eh, ojo, está, pero
00:15:45recontra está. Y ni ni ni pensar, por
00:15:49ejemplo, ¿quién escribió alguien de
00:15:50Rusia? Cualquiera, cualquiera que haga
00:15:53un pasito afuera, sea Uruguay, a Rusia,
00:15:55a Japón o a Canadá, inevitablemente se
00:15:58va a topar con el tango, porque es
00:16:00inevitable, es inevitable un argentino,
00:16:02una Argentina que se va fuera
00:16:04inevitablemente. Le hablarán de
00:16:05Maradona, le hablarán de Messi, pero le
00:16:08hablar de tango, viejo. Y le van a
00:16:09preguntar si saben bailar y si saben
00:16:11cantar algo. Y de hecho, cuando uno
00:16:12veía, cuando salimos campeones del
00:16:14mundo, eh, veía los noticieros de
00:16:15Inglaterra que decían, "Hoy en Argentina
00:16:18they will dance tango all the night."
00:16:19Ellos se imaginan que estamos en el to
00:16:25Ignacio, sé que trajiste la computadora
00:16:27para pasar algunos archivos, algunos
00:16:28sonidos, algunas, ¿no? Algunas músicas.
00:16:31Sí, me parecía que estaba bueno, yo que
00:16:32sé, viste, porque por ejemplo todo esto,
00:16:34¿no? Cuando uno habla de un universo,
00:16:36digamos, en referencia al tango, como en
00:16:38el universo en el que vivimos, todo está
00:16:39relacionado, ¿viste? todo está eh
00:16:42digamos linkeado. Es es cuestión de ir
00:16:43uniendo los puntos, ¿no? Y y volviendo a
00:16:46esta idea de que hay muchísimo para
00:16:49descubrir, hay muchísimo para disfrutar,
00:16:51desde cosas bien sencillitas, ¿viste?
00:16:53Para bailar en el patio, este, en
00:16:55familia a cosas que son para tocar en un
00:16:57en un en un, ¿qué s? una sala como este,
00:17:00el teatro Colón de acá, si fuera acá, o
00:17:02de la filharmonía, no sé de dónde.
00:17:04Bueno, todo está conectado y a mí me
00:17:06parece como que está bueno hacer un un
00:17:07picadito entre algunas cosas de de
00:17:10digamos entre las cosas que la gente por
00:17:12ahí conoce y otras que están atrás de la
00:17:14gente por ahí que no conoce porque qué s
00:17:16yo acá si decimos Carlos Gardel, yo
00:17:18estoy seguro que del otro lado, bueno,
00:17:19más o menos saben todos quién es Gardel.
00:17:21Si no conoc Gardel es porque vivies en
00:17:23la luna, ¿no? Entonces, bueno, que yo
00:17:25todos conocen, no sé, al Gardel de por
00:17:26una cabeza, por ejemplo, ¿no? Ahí de las
00:17:29película, ¿no? Suena un poquito, lo
00:17:31escuchamos a Gardel. Qué buena escena,
00:17:33¿eh?
00:17:35Todo, todo, todo, ¿no? Lo de Gardel es
00:17:37como compositor, como cantor, como todo.
00:17:40Qué monstruo. Como estrella, ¿no?
00:17:42Estrella
00:17:43del cablet
00:17:47y además de lo famoso que se hizo este
00:17:48tango después en películas, ¿no? Yo
00:17:50lamentablemente te voy a hablar encima
00:17:51porque me da miedo que eh YouTube nos
00:17:53baje el video por escuchar. No, no creo
00:17:55que no, no va a haber problemas. No va a
00:17:56haber problemas. Lo hablamos encima.
00:17:58Solamente era la referencia para la
00:17:59gente esto lo conoce, pero por ahí lo
00:18:01que no conoce es que Gardel de dónde
00:18:03viene, viene de todo un recorrido que
00:18:05tiene mucho arrego en la música criolla,
00:18:07por ejemplo. Sí. O sea, el tango antes
00:18:09de de existir, como lo conocíamos, tiene
00:18:11todo un desarrollo, viene de la música
00:18:13criolla, de la música campera, los
00:18:15palladores y todo esto. Entonces, por
00:18:17ejemplo, no se pierdan, ya si conoce un
00:18:19poquito de Gardel, el por una cabeza,
00:18:21Volver o lo que sea, no se pierdan de
00:18:23descubrir de repente un Gardel más
00:18:24criollo que canta con guitarras,
00:18:26canciones que tienen que ver con todo lo
00:18:28que es, por ejemplo, la provincia de
00:18:29Buenos Aires,
00:18:32¿no? La provincia. Esto, ¿de qué de qué
00:18:34año es? Esto es del 35. Wow. Sí.
00:18:37Guitarra mía. El único que muere. No,
00:18:40guitarra
00:18:43mía. Por los caminos del Y acá Gardel ya
00:18:47era una estrella. Absolutamente. El pico
00:18:49de su carrera. Bueno, muere en el pico
00:18:51de su carrera, ¿no? Pero claro, esto lo
00:18:54muestro como solo como un botón de
00:18:56muestra. Che, mira, hay otro Gardel que
00:18:58es un Gardel criollo que habla de otra
00:19:00cosa, desde una poesía, una música
00:19:02maravillosa, pero que tiene una
00:19:03sonoridad, que tiene una textura bien
00:19:05distinta,
00:19:07¿no? Esto podemos escuchar, por ejemplo,
00:19:09ahora recién hablábamos de las
00:19:10películas, ¿no? Y vos decías, "Qué buena
00:19:11esa escena." No sé si viste, por
00:19:13ejemplo, la película El día que me
00:19:14quieras de Gardel, donde él canta, por
00:19:16ejemplo, sus ojos se cerraron, que
00:19:18tremenda la historia, que creo que
00:19:21cualquiera se puede identificar con eso,
00:19:22porque además hay que decir, ¿no?, que
00:19:24esa dupla Gardel y Lepera es algo muy
00:19:26importante y que además hay que decir
00:19:27que también esa dupla como las grandes
00:19:29duplas compositivas del tango, del poeta
00:19:31y el músico, han tenido un impacto
00:19:33enorme también en lo que decíamos antes,
00:19:34en el rock nacional y en esta idea de
00:19:36tener, viste, una letrística de valor,
00:19:38¿no? Una tontería, ¿no? No, y creo que
00:19:40hay solamente dos apellidos en la
00:19:42historia de la Argentina que se
00:19:43convirtió en adjetivos, digamos. El es
00:19:45tan bueno cocinando es Gardel. Cocina
00:19:47bien es Gardel.
00:19:49Garden y él de Maradona. Total, total,
00:19:52total. Bueno, pero por ahí lo que no
00:19:54mucha gente no sabe es que en esa
00:19:56película El día que me quieras de
00:19:581935, eh, el gran Carlos Gardel, que
00:20:01está en el pico máximo de de su éxito,
00:20:03conoce a un jovencito Astor Piazola.
00:20:07Wow. Sí. con apenas creo que tenía 13
00:20:09años lo habían enganchado a través del
00:20:11padre mucho más chico porque claro esta
00:20:13película se filma en Nueva York y
00:20:15Piazola en esa época su familia vivía en
00:20:17Nueva York el padre lo manda, se
00:20:19engancha con Gardel, Gardel lo tiene
00:20:21medio de chep, lo tiene de traductor, le
00:20:23hace tocar un poquito y finalmente
00:20:25cuando graban El día que me quieras lo
00:20:28engancha para un rol de extra y si ven
00:20:30la peli o algún fotograma lo van a ver a
00:20:32Piazola, este disfrazado de canillita,
00:20:34está ahí indicando algo. Es increíble
00:20:37esa escena. Y o sea, guionada por Dios,
00:20:41Dios totalmente, ¿no? Y lo cual me de
00:20:44pie hablar un poquitito de Piazola,
00:20:45porque digo, seguramente del otro lado,
00:20:47si uno dice Piazola, conozcan un poquito
00:20:49esta. Alguna vez lo escucharon seguro.
00:20:52Sí, sí. No, hay un grupo de personas que
00:20:55puede, por supuesto, creo que lo
00:20:56escuchamos una vez por semana, una vez
00:20:58por semana. Bueno, esto es lo que todos
00:21:00conocen de Piazola. Ahora, Piazola,
00:21:02¿cuál Piazola? Yo te decía, está el de
00:21:03la orquesta típica, está el quinteto, el
00:21:05octeto, el no neto, esta es de la etapa
00:21:07italiana de los años 70 y qué sé yo.
00:21:09Pero, por ejemplo, hubo un Piazola que
00:21:10fue el piazol síntesis de los años 80
00:21:13que recorrió el mundo pero rompiéndola
00:21:16toda en los mejores festivales de jazz y
00:21:18de música del mundo. Sí, incluso hay
00:21:21muchas cosas se pueden ver en YouTube.
00:21:22Sí. y cosas que, por ejemplo, suenan así
00:21:24al frente de su quinteto,
00:21:30¿no? Festival de Montró, por ejemplo,
00:21:32Suiza, los mejores y aceros del mundo.
00:21:34Está Her David, está Piazola tocando
00:21:37esto y la muchachada volviéndose loca.
00:21:41¿Qué es esto? ¿Qué es esto? ¿Qué es esta
00:21:43sonoridad? ¿Qué es ese instrumento? a
00:21:45Miles Davis.
00:21:47¿Qué es eso que parece un acordeón, pero
00:21:49no es? Bueno, es un bandoneón, ¿no? Y el
00:21:52tipo creó algo que es de altísima
00:21:55calidad musical, de absoluta
00:21:57originalidad geográfica,
00:22:00identitaria y conquistó el mundo con
00:22:03esto. Conquistó el mundo con esta
00:22:05música.
00:22:07Bueno, vale la pena explorar eh todo
00:22:09Piazola, pero sobre todo ese Piazola de
00:22:10los años 80 no se lo pierdan. Ahora si
00:22:12hablamos de Piazola, por ahí lo que muy
00:22:14poquita gente sabe que Piazola, viste
00:22:16que se ha dado siempre esta discusión.
00:22:18Piazola no es tango, Piazola mató al
00:22:20tango, los que sí, los que no y qué sé
00:22:22yo, cosa que es una tontería monumental,
00:22:25especialmente teniendo en cuenta que
00:22:27Astor Piazola, incluso cuando algunos lo
00:22:28dicen no sabe nada de tango, Astor
00:22:30Piazola, se formó en este el mejor
00:22:33semillero posible de la historia del
00:22:35tango porque fue bandoonionista y
00:22:36arreglador de la orquesta Aníbal Troilo.
00:22:38Claro. Sí. No es que pasó una semana,
00:22:41estuvo años ahí y tuvo mucha injerencia
00:22:44en por su escritura en los arreglos en
00:22:46una orquesta que es, bueno, la del
00:22:48Troilo, creo que una de las máximas
00:22:50referencias del tango por muchos
00:22:51motivos, por la expresión, por este su
00:22:54sonoridad, por su lirismo. Pero
00:22:57justamente si hablamos de Tro, hablamos
00:22:58de orquesta típica, yo les muestro por
00:23:00ejemplo eh un par de comienzos solamente
00:23:02para escuchen la textura, ¿no? En música
00:23:04la textura es la sumatoria de los
00:23:06distintos timbres del instrumento.
00:23:08Escuchen esta textura de la orquesta de
00:23:15Troilo.
00:23:18Pandoiones, cuerda completa, violines,
00:23:21violo, piano con
00:23:24trabajo, una sonoridad o textura
00:23:29gloriosa. Por esto decimos que la
00:23:31orquesta típica es un poco como la
00:23:33orquesta sinfónica, ¿viste? el tango,
00:23:35pero si piensa en un momento, así como
00:23:37yo les decía, es una música bailable de
00:23:39salón que no tiene batería ni percusión
00:23:40y sin embargo se baila en todo el mundo
00:23:42y se está bailando en este momento en
00:23:43miles de lugares eh con música de los
00:23:46años 30, 40, 50 y música actual también.
00:23:49Esta sonoridad, volviendo a Troilo, si
00:23:51ustedes lo piensan, es algo muy
00:23:53interesante porque es una sonoridad o
00:23:55textura, si hablamos más técnicamente,
00:23:58que no existe en ninguna otra música del
00:24:00mundo. Eh, bandoones, cuerda y piano.
00:24:05Esa textura es un regalo del tango a la
00:24:08música universal. no existe. Vos
00:24:10escuchas un comienzo de Troilo, esa
00:24:13sonoridad que es mortal, que es además
00:24:15es lo
00:24:16suficientemente eh conocida para un
00:24:18público general y sobre todo en el
00:24:20exterior que para no asustar, pero es lo
00:24:23suficientemente exótica para traer
00:24:25también, ¿viste? Por eso también tanto.
00:24:27Escuchen este otro comienzo de Tróilo.
00:24:29Esto de los años 50 suena un poquito
00:24:30peor, pero escuchen la
00:24:39la Ahí están
00:24:45los empieza la parte
00:24:47rítmica. Batería para qué.
00:24:52Claro, ¿no? Y si estás hablando de
00:24:54Troilo, estamos en un programa que en un
00:24:57espacio donde la gente curte mucho el
00:24:59rock y volviendo a esta a esta
00:25:01referencia, ¿no?, de divididos en el
00:25:03guagua de Troilo no quiere arrancar.
00:25:05Bueno, el guagua, ¿qué es el guagua?
00:25:07Bueno, eso tiene que ver mucho con la
00:25:09forma específica y personal de tocar de
00:25:11trroilo, donde muchas veces,
00:25:12especialmente cuando tocan el registro
00:25:14grave del instrumento de la mano
00:25:15izquierda, va a utilizar el vibrato como
00:25:18una herramienta expresiva. Entonces, ese
00:25:20vibrato que como una especie de guagua,
00:25:23este está muy presente en su forma de
00:25:25tocar, está muy identificada con su
00:25:27personalidad y no es, digamos, una
00:25:29referencia extravagante que hace Mocho,
00:25:32que hacen los dividos, sino que tiene
00:25:33que ver un poquito con esto. Escuchen
00:25:35acá guagua de
00:25:37[Música]
00:25:40Troila solo de mano izquierda el
00:25:43registro grave del instrumento.
00:25:48[Música]
00:26:10ay otra vez todo junto tocando
00:26:13sonoridad. única, ¿no? Y además esta
00:26:16cosa también un poco de de storyteller
00:26:19de de alguien que te cuente un cuento,
00:26:20¿no? Mira, otro solito espectacular de
00:26:22truelo del tango chique. Esto es como
00:26:24una historia dentro de una historia
00:26:25porque el tango tiene eso que en 3
00:26:26minutos es una ópera, ¿entendés? Con
00:26:29letra o sin letra es todo un viaje para
00:26:31el que escucha, para el que baila y para
00:26:33el que toca obviamente que también. Y
00:26:35escuchemos este solito de Troilo donde
00:26:37en segundo nada más dura 30 segundos
00:26:39menos te cuenta un cuentito adentro de
00:26:41otro cuentito, porque además Trero tiene
00:26:43eso que te lleva así, ¿viste? La
00:26:44orejita. Que te lo voy a decir acá en la
00:26:47cara.
00:26:51[Música]
00:27:13Ahí va. Bueno, si eso como Argentina o
00:27:17Argentina en algún lugar de tu humanidad
00:27:20no te toca, hay que revisar ese
00:27:22pasaporte porque realmente tiene todos
00:27:25estamos ahí, todos estamos ahí y no no
00:27:28es que hay que saberse todo, conocer
00:27:29todo, que todo te hable, pero todos
00:27:31estamos ahí, ¿no? Y la conexión está
00:27:33porque es como esto, qué s yo, yo sé que
00:27:35no hace falta saber nada de tango, ni
00:27:37que te guste nada de tango, que esto o
00:27:40lo escuchaste o algo te habló o la
00:27:42referencia la conocés.
00:27:45No sos ajeno a esto. No hay forma de que
00:27:48no conozcas algo de esto.
00:27:52[Música]
00:27:55Naranjo en flor, por supuesto.
00:27:59El polacoene en las últimas
00:28:01[Música]
00:28:03que es el polaco que llega con lo que
00:28:04puede después una vida de cantor y
00:28:07artista. Ahora, este es el polaco
00:28:09también de los roqueros, ¿no? El que
00:28:11viene de la mano de Fito, que viene la
00:28:12mano un montón de roqueros que lo que lo
00:28:14rescatan y está buenísimo y es
00:28:16espectacular y a mí me gustan todas sus
00:28:17épocas. Ahora, pero
00:28:20pero hay una historia monumental atrás
00:28:22también, ¿entendés? De un tipo que
00:28:24también cantó con Troyo, que cantó con
00:28:25Piazol, aquello, que cantó, por ejemplo,
00:28:27la orquesta Horacio Salgán. Yo le decía,
00:28:29"Salgán, un tipo venerado por los
00:28:33mejores músicos del mundo." Y este
00:28:36Goyeneche en el año los años 50 cantaba
00:28:39con la orquesta de Saleán, ¿entendés?
00:28:41con una orquesta supercpleja, super
00:28:43sofisticada y también con una cuota
00:28:45también de alegría, si se quiere, ¿no?
00:28:47Porque incluso Salgán después de tener
00:28:48su orquesta típica arma, por ejemplo, un
00:28:50conjunto, ¿no? En los años 60 es la
00:28:52época de los conjuntos del tango, un
00:28:53poco en paralelo a la historia del jazz,
00:28:56¿no?, donde desaparecen por cuestiones
00:28:57económicas y de cambio social, eh, la
00:29:00cuestión de las grandes bandas, las big
00:29:02band, las orquestas típicas y bueno, se
00:29:04arman, viste, en el en el Yaz están los
00:29:06cuartetos, los tríos y yo que sé, y en
00:29:08el tango también aparecen los cuartetos,
00:29:09los quintetos, el propio Piazzola funda
00:29:11su quinteto, eh Horacio Salgán arma su
00:29:13quinteto real y por ejemplo de la mano
00:29:16de ese quinteto real uno puede acercarse
00:29:18a una música tanguera de también de gran
00:29:20nivel, pero absolutamente festiva.
00:29:22Claro. Algo que por ahí la gente no
00:29:23conoce y que por ahí tiene, viste, el
00:29:25tango como en un lugar siempre
00:29:27medio Claro. Sí. Y yo que sé, yo te
00:29:30muestro unos segunditos nada más de
00:29:32alguna cosita, por ejemplo, de del
00:29:34quinteto real. Esto son grabaciones y
00:29:36vamos cerrando. Ya está llegando B de la
00:29:38mano de Marcos Aramburo. Malena el chat
00:29:40contando que se llama así por el tango
00:29:42de no. Y un mensaje que me encantó que
00:29:44dice, "Toda mi vida pensé que el guau
00:29:46Deiler era un perro." El gua guau.
00:29:49Buenísimo. Debe haber mucha gente que le
00:29:51pasó. Es es buenísimo eso, ¿no? Bueno,
00:29:53pero me parece que lo de lo del Quinteto
00:29:55Real este vale la pena, lo hacemos
00:29:58cortito, pero díganme si esto es
00:30:00nostálgico, si esto es bajonero, si esto
00:30:03es tristísimo, si esto es de mala
00:30:04calidad, si esto es bla bla bla bla bla.
00:30:08[Música]
00:30:16Cinco
00:30:17virtuosos que dirigieron cada uno su
00:30:19propia orquesta típica. Antes arman el
00:30:21quinteto
00:30:23real
00:30:28[Música]
00:30:3160. Adrenalina al mango, además, no. No
00:30:34sé que tomaban estos muchachos.
00:30:47Bien, un poquito de este color solamente
00:30:50para que lo conozcan porque justamente
00:30:53si algo yo hoy me preguntaba de qué vale
00:30:55la pena hablar, de qué podemos tratar de
00:30:57compartir con con todo el público de
00:30:59gelatina. Bueno, primero que el tango es
00:31:01una maravilla, que el universo del tango
00:31:03es vastísimo y está lleno de
00:31:05constelaciones y planetas bien
00:31:06distintas, tango con guitarra, tango
00:31:08canción, el tango bailado, el lunfardo,
00:31:10el tango orquestal, el tango más más
00:31:12así, más asá, las cantantes, el el
00:31:15repertorio picaresco, Tita Merelo, es
00:31:17enorme. Por un lado eso y por otro lado
00:31:20que no solamente es algo que es valorado
00:31:22en todo el mundo y entra por la puerta
00:31:25grande, se los aseguro, porque eso
00:31:27trabajo también entra por la puerta
00:31:29grande a todos los grandes teatros del
00:31:30mundo y los festivales del mundo, sino
00:31:32que además de todo eso, señoras y
00:31:33señores, es nuestro. La rompiste, ¿eh?
00:31:37Me voy a escuchar tango, te lo
00:31:40juro. Mira, para que escuchen tango, dos
00:31:42regalitos. Vale, eso te iba a decir para
00:31:44cerrar e la gente que dice por dónde
00:31:46arranco, por dónde arranco. Preparé un
00:31:47playlist para ustedes. Un capo y que se
00:31:50llama eh gelatina Tango Club. Se lo
00:31:52vamos a compartir en nuestras historias.
00:31:53Mira qué feliz que está Sofía que
00:31:55manejó. Bien. Bueno, hoy armé el
00:31:57gelatina Tango Club. Excelente, hermano.
00:32:00Y bueno, un agarré y puse lo que pude
00:32:03hoy. Irá mutando, irá mejorando y
00:32:06también, bueno, si quieren escuchar
00:32:07pueden escuchar mi orquesta. El arranque
00:32:09ahí en ese disco con Leopoldo Federico
00:32:10es una bomba. Y por supuesto también
00:32:12invitarlos a bueno a que que vean mis
00:32:14videos en YouTube de un canal. Tenemos
00:32:16uno para sortear entre los socios de
00:32:17gelatina. Sos un capo, la rompiste, ¿eh?
00:32:19No, un placer nota mucho que hablas con
00:32:21pasión sobre lo que amas y la verdad que
00:32:24cuando uno habla con pasión sobre lo que
00:32:25ama puede despertar interés hablando de
00:32:27de lo que sea y realmente el tango está
00:32:30tan presente en la vida de todos
00:32:31nosotros que la pasamos muy bien
00:32:33realmente. Los invito, ¿no? Gracias a
00:32:34ustedes este lugarazo. Felicitaciones
00:32:36por el labur increíble que hacen. Lo
00:32:37seguimos siempre. Y nada, les invito a
00:32:39que sigan este trabajo también en mi
00:32:41canal de YouTube. Hay un montón de
00:32:42videítos explicando los estilos, cómo
00:32:45funciona las capas de información, los
00:32:47mecanismos. A mí me buscan en YouTube y
00:32:48un montón de datas recopadas. Ignacio,
00:32:50gracias. Este aplauso es para vos.
00:32:55Ustedes se quedan escuchando bang con
00:32:57Marcos Aramburu y Tomás Quintín Palvan.
00:32:59Nos vemos mañana jueves, hay shingles.
00:33:02[Música]