"¿Espert me invitó a pelear? Yo no me peleo y menos con alguien mucho mayor que yo", Héctor Daer
Radio Con Vos - 23/1/2024 - Duracion: 23:24
Transcripción
00:00:00está en línea para conversar con
00:00:01nosotros sobre el paro de mañana Héctor
00:00:04da uno de los secretarios generales de
00:00:06la cgt Héctor Qué tal Cómo estás
00:00:08Alejandro berkovich Te saluda acá de
00:00:09radio Con vz qué tal Buenas tardes cómo
00:00:12estás bien muy bien gracias por
00:00:13atendernos qué expectativas tienen para
00:00:16mañana en términos de El cese de
00:00:18actividades pero sobre todo de la
00:00:20movilización bueno primero el
00:00:23espectativa se fue ampliando a medida
00:00:27que fue madurando eh el la sociedad
00:00:31e la interpretación de lo que
00:00:35significa el dnu y lo que significa este
00:00:40megaproyecto de ley que pretende que
00:00:43discutir tantas cosas para encubrir y no
00:00:45que no se discuta nada no así que que a
00:00:48medida que fue madurando eh fue
00:00:51creciendo la cantidad de sectores
00:00:53afectados y la expectativa es la máxima
00:00:56no porque Dejó de ser un tema
00:01:00exclusivo de de los trabajadores para
00:01:04hacer
00:01:04eh una medida y una convocatoria eh que
00:01:09va a tener un que va a contener un
00:01:13abanico social grandísimo no digamos van
00:01:17a estar los trabajadores pero van a
00:01:19estar eh los empresarios de pymes y no
00:01:22tan pymes no de un montón de sectores
00:01:25agreg eh van a estar los los sectores de
00:01:29la cultura los sectores del deporte los
00:01:32inquilinos los científicos
00:01:36digamos esta Este cambio estructural de
00:01:40la
00:01:41administración del
00:01:43país que genera drásticamente la
00:01:48desnaturalización del
00:01:50Estado automáticamente genera
00:01:55inconvenientes en el futuro del 0% de
00:01:59las
00:02:01productivas de
00:02:03servicios de vida de cada uno de los
00:02:06argentinos no así que la expectativa es
00:02:09esa la expectativa es que participen
00:02:13mucha
00:02:14gente y que el congreso a quien
00:02:18Vamos a darle valentía para
00:02:21que defienda las instituciones defienda
00:02:25la independencia de los
00:02:28poderes
00:02:31marcando los límites a un gobierno que
00:02:35subió legítimamente por la vía
00:02:38democrática pero a los pocos
00:02:40días en
00:02:43forma muy autoritaria toma decisiones
00:02:47por vías que terminan siendo ilegítimas
00:02:50inclusive para la propia justicia como
00:02:53lo viene estael El Vocero presidencial
00:02:57dijo que la mayoría de los argentinos de
00:02:58acuero esta medida y que ustedes y
00:03:01quienes vayan a marchar mañana están del
00:03:03lado equivocado de la historia qué les
00:03:06decís a ver no pero es verdad lo que
00:03:09dice el presidente que hay dos
00:03:11argentinas no hay una Argentina previa
00:03:17a
00:03:18al al acto aquel valioso del
00:03:23parque que movilizó a alen en contra del
00:03:26roquismo que arrancó por el voto
00:03:30universal y que arrancó por una mirada
00:03:32Argentina que se consolidó con irigoi y
00:03:34después se recontra consolidó con la
00:03:37llegada de los trabajadores y los más
00:03:39desposeídos al poder con la llegada de
00:03:42perón eh es otra Argentina distinta a
00:03:47una Argentina casi
00:03:49precapitalista no que que nos está
00:03:53invitando este hombre
00:03:56eh nuestro presidente no digamos y Y de
00:04:00alguna manera eh llevarnos a una
00:04:04Argentina
00:04:11primarizacion el valor agregado de de un
00:04:14commodity o el commodity liso y lano con
00:04:19lo cual digamos
00:04:20estamos cada vez en un retroceso más
00:04:25profundo y toda esta fantasía de que
00:04:28había que hacer un ajuste
00:04:30y que el ajuste lo tenían que pagar
00:04:33eh Esa casta que casta lo como palabra
00:04:39abstracta no significa nada eh la gente
00:04:42interpretó de esa palabra cualquier cosa
00:04:45y por eso lo han votado y hoy el ajuste
00:04:49Es sobre los jubilados sobre los
00:04:51asalariados sobre los sectores más
00:04:54vulnerables con la liberación de precios
00:04:56con la devaluación etcétera etcétera y
00:04:59acá lo que hay que alertar es un una
00:05:01cosa seria que es el cambio de Fórmula o
00:05:05cambio de cómputo de la Fórmula
00:05:07previsional no esta fórmula va muy atrás
00:05:11de la
00:05:13inflación pero lo que quieren hacer es
00:05:15morfar eh dos meses eh repletos No de de
00:05:20inflación y de alta inflación que
00:05:22estamos teniendo con lo cual eh el
00:05:25ajuste a partir del mes de abril que van
00:05:28a tener los los jubilados eh sería
00:05:31terrible no Entonces ahí sí claramente
00:05:34esto lo están pagando los jubilados y
00:05:36los que menos tienen no V dijiste el
00:05:37otro día que los diputados que voten
00:05:39esto no van a poder caminar por la calle
00:05:41lo cual indignó a algunos oficialistas
00:05:45al punto de que eh José Luis espert por
00:05:48ejemplo dijo que te esperaba que ahí te
00:05:51esperaba que no te tenía miedo
00:05:53eh Te arrepentís de haber dicho eso
00:05:56tuviste alguna charla con los
00:05:58oficialistas O crees que efectivamente
00:06:02ese escarnio público va a existir más
00:06:05allá de lo que pienses vos a
00:06:08ver primero no si me invitó a pelear yo
00:06:12no me peleo con nadie eh y menos con con
00:06:16alguien mucho mayor que yo tengo respeto
00:06:20por los mayores no así que no No en eso
00:06:22no me van a encontrar eh cuando me
00:06:26referí a esto hice hincapi
00:06:29en el banco nación que hablé del Banco
00:06:32Central y me equivoqué porque estaba
00:06:34hablando del banco
00:06:36nación el banco nación fue el que generó
00:06:40el desarrollo a lo largo de su historia
00:06:43que aparte no no lo no fue una creación
00:06:46del peronismo no digamos tiene que ver
00:06:48con no Carlos pellegrini con Carlos
00:06:50pellegrini no que fue parte de esa
00:06:53generación virtuosa que que nombra el
00:06:57presidente eh
00:07:00eh fue el motor de desarrollo del
00:07:03interior de nuestro país
00:07:05digamos los los
00:07:08productores sacaban un crédito a cambio
00:07:11de pagarlo cuando tenían La cosecha fue
00:07:13el que fomentó las empresas fue el que
00:07:16fomentó en el interior del interior del
00:07:19país lo único que hay es una sede del
00:07:21banco nación en algún momento había un
00:07:24correo y que ya quedó en la mitad de lo
00:07:28de los lugares o menos Así que ni
00:07:31siquiera eso y el banco nación es un
00:07:34emblema entonces lo que dije los
00:07:36diputados que están dialogando y que
00:07:39entregan esto van a tener eh
00:07:41dificultades por supuesto de No es que
00:07:45no no pueden caminar A la calle porque
00:07:46va a ser un escarnio público se lo van a
00:07:49reprochar siempre y no es un y lo
00:07:51expliqué que no era un tema de los
00:07:53trabajadores pu los trabajadores para
00:07:55los trabajadores es un tema de
00:07:57principios El Banco Central pero no es
00:08:00un tema que afecte eh en sí
00:08:03el la vida de los trabajadores Más allá
00:08:06de tener eh una un banco cerca pero sí
00:08:11al desarrollo general de de nuestro país
00:08:14en términos federales y en términos de
00:08:17equidad regional bueno por supuesto me
00:08:20salieron a contestar los que me tenían
00:08:22que salir a contestar Por supuesto a
00:08:24estas personas jamás le voy a contestar
00:08:26yo también no m y respecto de el
00:08:29manotazo al bolsillo de los jubilados
00:08:32Qué te parece que va a pasar que que los
00:08:34diputados por ejemplo
00:08:36radicales los diputados de hacemos
00:08:39coalición Federal otros diputados
00:08:42sueltos pueden llegar a apoyar el
00:08:44peronismo ya ya comprometió su negativa
00:08:46eh pero pueden llegar a apoyar
00:08:50este recorte Esta bueno este comerse dos
00:08:54meses de la actualización jubilatoria
00:08:56mira hoy no hay
00:09:00homogeneidad en ninguno de esos bloques
00:09:04no salvo el peronismo y salvo la
00:09:07izquierda eh Y creo que es homogéneo
00:09:10también el de los el Innovación Federal
00:09:14este grupo de los de los provinciales
00:09:17eh pero después hemos hablado con
00:09:20algunos diputados individualmente eh una
00:09:24cosa va a ser el dictamen y otra cosa el
00:09:25tratamiento Punto por punto eh Hay un
00:09:28tema que para nosotros eh eh es
00:09:32gravísimo aparte del
00:09:34jubilatorio primero contestando tu
00:09:37pregunta yo creo que pueden hacer eh
00:09:41Este cambio respetando y no
00:09:44salteando los meses de alta inflación
00:09:47que estamos teniendo no O sea
00:09:50recuperando eh los meses de inflación
00:09:54que que se están teniendo porque si no
00:09:56en abril vamos a ir a a al aumento a la
00:10:00inflación de febrero y nos estaremos
00:10:02comiendo la la inflación de enero y una
00:10:06parte de diciembre que no entraría en la
00:10:08fórmula de actualización que va a haber
00:10:11en marzo o sea ustedes no están en
00:10:13desacuerdo con que se reemplace el
00:10:16índice actual por la inflación pero con
00:10:18lo que no están de acuerdo es con el
00:10:21empalme Porque en cada
00:10:23Empalme terminan sacándole un
00:10:2630% al al valor de
00:10:29[Música]
00:10:30del Cómo es del haber a ver eh esta
00:10:35fórmula no es buena porque va de atrás y
00:10:37en un proceso de alta inflación te
00:10:39complica ahora el tema de ir por una
00:10:42fórmula de inflación tampoco es bueno
00:10:45tampoco es bueno por qu porque tenemos
00:10:47que aspirar a un país normal y que ese
00:10:50país normal a medida que crece y que no
00:10:53tenga inflación el crecimiento también
00:10:55tiene que ir a los jubilados no sobre
00:10:58todo cuando es el poder adquisitivo y
00:11:00demás por eso la fórmula en términos de
00:11:03polinómica está bien hecha lo que está
00:11:06complicado es cuando se aplica Por qué
00:11:10Porque se aplica
00:11:11eh en una inflación creciente con un
00:11:15diferimiento muy grande y eso es lo que
00:11:18verdaderamente complica que el gobierno
00:11:20anterior lo fue saldando en la mínima
00:11:23con bonos pero la verdad que
00:11:25eh se pueden achicar los
00:11:31por eso por eso lo que digo es
00:11:34esto no tendrían que cambiar la fórmula
00:11:37tendrían que readecuar los plazos y lo
00:11:39otro que tienen que hacer ya que hablan
00:11:41tanto de que se perdió tanto en el
00:11:45gobierno anterior y en el anterior y en
00:11:47todo la historia en el haber jubilatorio
00:11:51poner una base de cálculo mucho más alta
00:11:54si se perdió el 20% actualizar todas las
00:11:58bases de
00:11:59de todas las jubilaciones en ese
00:12:01porcentaje y arrancar desde ahí con el
00:12:05impacto de la Fórmula no
00:12:08digamos ya que hablan de eso tendrían
00:12:11que solucionar eso estamos hablando con
00:12:13hctor titular de la cgt que va encabezar
00:12:16mañana el acto de cierre de la
00:12:18movilización que va acompañar al paro
00:12:20nacional de actividades está Gabi
00:12:21vulcano tambén mi compañera para
00:12:23preguntarte talmo respecto al Dn cree
00:12:27que se va resolver finalmente en la
00:12:30justicia o va a tener que ser el
00:12:31congreso que quién va a tener que
00:12:34definir si lo rechaza o lo valida a este
00:12:38dnu no no no a ver quiero contarles No
00:12:42sé si lo saben que Hoy tuvimos un éxito
00:12:47nuevamente en la justicia la cámara
00:12:50contencioso administrativa
00:12:52definitivamente rechazó todas las
00:12:54apelaciones del
00:12:56gobierno con lo cual todo laboral se va
00:12:59a tramitar en la causa que tiene la
00:13:03cgt en el fuero
00:13:05laboral y
00:13:07que la cautelar ahora pidió que lo trate
00:13:11la corte pero manteniendo la cautelar
00:13:15hasta que se resuelva el tema de fondo
00:13:16Así
00:13:17que hoy tuvimos un éxito también en la
00:13:22justicia pero creemos que lo tiene que
00:13:26resolver la política eso vamos al
00:13:29congreso
00:13:31porque hay que validarlo al
00:13:34congreso no nos olvidemos que eh cuando
00:13:38no hubo democracia lo primero que se
00:13:40cerró fue el congreso y se prohibió la
00:13:44actividad de los partidos políticos y de
00:13:46los sindicatos y me parece que en
00:13:49democracia el congreso a veces me gusta
00:13:52un poco más o me gusta un poco menos lo
00:13:54que resuelva es la resolución de la
00:13:58representación del pueblo y me parece
00:14:00que no se lo puede extorsionar Ni
00:14:02apretar ni nada por el estilo Y de
00:14:05alguna
00:14:07manera es el que tiene que resolver esta
00:14:10situación y volver a poner
00:14:15la el la vida democrática Argentina el
00:14:20valor de la
00:14:21institucionalidad por delante de
00:14:23cualquier cosa no Además
00:14:27deuel esta mañana Y dijo esto de que
00:14:29ustedes están en del lado equivocado de
00:14:31la historia El senador Francisco
00:14:32paoltroni senador formos senio por la
00:14:35libertad
00:14:37avanza dijo lo siguiente Quiero
00:14:40compartir con vos Son 5 segunditos de lo
00:14:42que dijo ptron y quiero tu opinión puede
00:14:44ser sí escuchemos dijiste algo así como
00:14:49que mañana marcha la casta vos realmente
00:14:50creés que mañana no hay trabajadores de
00:14:52a pie que no no quieren las
00:14:54modificaciones que estendo confundido
00:14:56puede haber pero que sea la casta que
00:14:58marcha mañana es que son los
00:15:00privilegiados escuchame Estos tipos son
00:15:03los que realmente han usufructuado los
00:15:05privilegios los punteros los que manejan
00:15:08gente los sindicatos los belliboni los
00:15:11grabo el cáncer de la Argentina Pero
00:15:14insisto no crees que mañana va a haber
00:15:15trabajadores de a pie que no les está
00:15:17alcanzando el dinero algún confundido
00:15:19puede
00:15:20haber qué opinas
00:15:23Héctor bueno primero la utilización de
00:15:26la palabra cáncer Me parece muy dura eh
00:15:29Y no no no opino nada digamos esto Esta
00:15:32gente
00:15:33es se subió un colectivo
00:15:36eh Y se encontró que lo depositó en el
00:15:40senado digamos yo no no quiero entrar en
00:15:43polémica con quién tiene que
00:15:46todavía demostrar
00:15:49eh Qué hizo y que hace todos los días
00:15:53por mejorar la calidad de vida de la
00:15:55gente no después si estamos confundidos
00:15:59Eh bueno cuando él tendrá que ver que
00:16:03cuando alguien agarra gaon a cont
00:16:05contramano se da cuenta quién es el que
00:16:08va a contramano No si el que va solo o
00:16:12todos los coches que vienen de frente no
00:16:14digamos bueno él podría decir que ganó
00:16:17las elecciones su fuerza No que los
00:16:19coches vienen del lado de la libertad
00:16:20banza Sí sí Pero en ningún momento le
00:16:23dijeron a la Pero por eso Por eso hablé
00:16:26de este esta palabra abstracta que
00:16:29significa la casta no que nadie nadie
00:16:33interpreta bien Qué es que utilizan una
00:16:35palabra de la sociedad de la India para
00:16:40para ponerla acá y nadie sabe que es la
00:16:43casa bueno él dice que mañana marcha la
00:16:45casta y que ustedes son los
00:16:46privilegiados que representan a los
00:16:48trabajadores privilegiados le habla a un
00:16:50sector de Trabajadores al
00:16:52cual reprenta del Norte y deben estar
00:16:57acostumbrado al
00:16:59a a los viejos
00:17:02latifundios que había en nuestra
00:17:04Argentina no digamos e todos estos Se
00:17:07volvieron antiperonistas por a partir de
00:17:10la creación de
00:17:13del estatuto del Peón rural porque
00:17:16transformó a los esclavos En
00:17:18trabajadores del del campo no Claro pero
00:17:21ahora que hay un montón de trabajadores
00:17:22que no tienen los derechos de una
00:17:24relación de dependencia que hay como 11
00:17:27millones frente a los 6 millones de de
00:17:29empleados formales en blanco privados eh
00:17:32No no te parece que empezó a tener más
00:17:35eo también por eso porque se dejó de
00:17:38lado desde el peronismo de la cgt donde
00:17:41sea a un sector de laburantes que hoy
00:17:44los Mira a los que están bajo convenio
00:17:47con obra social con vacaciones como
00:17:49privilegiados Bueno pero esta es la
00:17:51dicotomía que se quiere expresar no y en
00:17:56algunos sectores pegó seguro que e hay
00:18:00gente que quiere ingresar a la
00:18:02formalidad y no puede ingresar
00:18:05por por los privilegios que tienen los
00:18:08trabajadores de tener una legislación
00:18:10laboral y un convenio colectivo y un
00:18:13sindicato que los agrupe etcétera
00:18:14etcétera no es el común de la opinión
00:18:18del de la gente digamos No acá el
00:18:23trabajo se informal porque eh se precar
00:18:28el el funcionamiento de la sociedad
00:18:31digamos hay eh Cuando uno sale de las
00:18:34ciudades se encuentra que hay una
00:18:37economía mucho más primitiva donde el
00:18:41trabajo artesanal
00:18:42eh en casero
00:18:45e convive con el trabajo de la changa
00:18:49con con con un circuito que no tiene
00:18:53nada que ver con con el de las ciudades
00:18:55y demás no no pensas que si H esto tiene
00:18:58que ver con eh con temas con temas que
00:19:02son mucho más profundos en la sociedad
00:19:04Argentina no crees No crees que el no
00:19:08crees que el sindicalismo debió haberle
00:19:10prestado atención a ese sector de la
00:19:11clase trabajadora que se iba cayendo
00:19:13ante nuestros ojos no no encontrás una
00:19:16razón para autocrítica Ahí sí a
00:19:20ver si vos me preguntas En qué esquema
00:19:24lo lo uno lo tendría que haber observado
00:19:28Eh puede ser lo que pasa es que
00:19:32eh es difícil es difícil para para
00:19:36alguien interpretar que pueda haber una
00:19:40economía o que pueda haber
00:19:43eh un una calidad de trabajo por abajo
00:19:47de de los derechos
00:19:49garantizados y uno aspira a una sociedad
00:19:54que no que iguale hacia
00:19:56abajo sino no que suba a todos arriba de
00:20:00la ruta no Y esto Me parece que tiene
00:20:03que ver también con los tropiezos que
00:20:06tuvo nuestro país a lo
00:20:09largo de muchos años no Héctor por
00:20:12último tengo mientras hablo con vos
00:20:14varios mensajes de gente que en redes
00:20:16sociales eh Me dice que debieron haberlo
00:20:21advertido durante el gobierno de Alberto
00:20:23Fernández que por ejemplo eh durante la
00:20:28última parte de su gobierno la parte de
00:20:31Sergio maa que encima después se
00:20:32candidate a presidente se recortó el
00:20:35salario real un
00:20:3710% les habría dado más autoridad a
00:20:40ustedes contra mi ley haber denunciado
00:20:44eso que está ocurriendo durante el
00:20:46gobierno del frente de todos lo que pasa
00:20:48es que la cgt como tal no discute
00:20:53ingresos no discute a ver discute
00:20:55políticas de ingreso no discute salario
00:20:59y las actividades sectorialmente
00:21:01algunas más otros menos otras con
00:21:05avances algunos empatando otros un
00:21:07poquito abajo fueron reacomodando sus
00:21:11ingresos que eso es lo que nos pasó
00:21:14durante la época de Alberto donde la
00:21:17inflación fue el flagelo que más
00:21:21perjudicó ahora nunca en el gobierno de
00:21:25Alberto Fernández hubo ni un proyecto de
00:21:28ley ni un decreto ni ninguna acción de
00:21:33contenido anti trbajador no fueron
00:21:37contra los derechos individuales no
00:21:38fueron contra los derechos colectivos no
00:21:41fueron contra la organización de los
00:21:43trabajadores y si esto se produce
00:21:47rápidamente muy rápidamente y casi en
00:21:51forma insólita
00:21:53en en un gobierno a pocos días de haber
00:21:58comenzado su su mandato no Esos son los
00:22:02las diferencias que hay en términos de
00:22:06la actitud que tuvo el movimiento
00:22:08obrero hoy y que mañana va a coronar con
00:22:11una movilización y un paro
00:22:13y lo que pasó durante el gobierno de
00:22:16Alberto Fernández No Héctor gracias por
00:22:18este rato eh Hasta luego no Gracias
00:22:21hasta luego usted Héctor da uno de los
00:22:23secretarios generales de la cgt va a
00:22:25encabezar mañana el acto de cierre del
00:22:28paro convocado por todas las centrales
00:22:30obreras acá pasaron cosas