"ESPERT tiene que seguir siendo DIPUTADO" Emilio Monzó | Romina Manguel
Radio Con Vos - 6/10/2025 - Duracion: 33:22
Transcripción
00:00:00una aclaración
00:00:01a mí y a y a la oyentada porque a esta
00:00:03altura yo hace poco, no hace poco no,
00:00:05desde uno de los primeros momentos desde
00:00:08cemento dije que me encontraba cómoda en
00:00:11el espacio de Provincias Unidas. Lo dije
00:00:13públicamente.
00:00:14Es verdad.
00:00:15A partir de Pero
00:00:17es el periodismo militante de Provincias
00:00:18Unidas, ¿no?
00:00:19Es la única.
00:00:22Pero para no no hay casi te diría, pero
00:00:26pero lo empecé hace tiempo con Yayor a
00:00:28Pullar o primero con los gobernadores.
00:00:31Ahora el problema que tuve y lo dije
00:00:32públicamente, ¿quién quién quién me
00:00:34había dicho acá? ¿Te acordas Ag? Bueno,
00:00:35es el espacio en el que te sentís
00:00:36cómoda,
00:00:38Facundo. Sí, que ahí yaella me dejó.
00:00:40Bueno, es es el espacio que me genera
00:00:42cierta esperanza después de 52 años
00:00:45vividos en este país. Eh, dicho esto,
00:00:48cada vez que viene un candidato
00:00:51de el espacio,
00:00:53empiezan
00:00:54que nos vendimos, que que militamos, que
00:00:57trabajamos para No,
00:00:58no, no.
00:00:59Lo que pasa es que estuvo, ¿qué estuvo?
00:01:00Lustó, Ocania, Yayora,
00:01:04bueno, sí, mucha gente de Provincia
00:01:06Unidas, casi todos.
00:01:07Ahora le toca.
00:01:08Hay más. Pero para invitamos a todos
00:01:11a todos viene eh sí, por eso que no es
00:01:14de provincia,
00:01:15no, pero provincia unida estamos
00:01:17eh para pero Emilio Monzó eh que quede
00:01:19claro que no tengo ningún tipo de porque
00:01:21ahora hay que explicar todo, ninguna
00:01:22vinculación ni contractual ni a donor ni
00:01:25extracontractual
00:01:26ni nada, es solamente honestidad
00:01:29intelectual.
00:01:30Está bien y es bueno que lo hagas. Sí,
00:01:33no lo sé. Esa es una discusión que en
00:01:34algún momento deberíamos tener. Los
00:01:36periodistas él es peronista. Sí. Es
00:01:39bueno.
00:01:39Reivindica, banca, vota, no importa cuál
00:01:41sea la bauleta del peronismo. El rey Hay
00:01:43peristas que no tienen ganas de decirlo.
00:01:45Yo dije, me siento cómodo el espacio. Me
00:01:47vinieron con todo. Bueno,
00:01:50con todo. ¿En serio?
00:01:51Sí, en serio.
00:01:52No, no. Bueno,
00:01:52sí que estás pagando esta nota. ¿A quién
00:01:54le dio la plata? ¿Quién se quedó quién
00:01:57se quedó con la plata? Bueno,
00:01:59¿la estás pagando o la estás cobrando?
00:02:01No, ¿por qué vas a pagar una nota?
00:02:03Él nocante.
00:02:05Yo, ¿cómo la voy a pagar? Yo encima la
00:02:07voy a pagar. Encima de los mititos le
00:02:09tengo que pagar la nota. Me está
00:02:10jodiendo.
00:02:12Me van a sacar plata.
00:02:14Eh, bueno, acá estamos.
00:02:15¿Cómo andas, Emilio?
00:02:16Bien. Por salir para San Nicolás en una
00:02:20campaña muy rara. Mirá que hace
00:02:23muchísimo que que hago campañas en el
00:02:27interior, desde mi pueblo a a toda la
00:02:30provincia y vas y sentís que no hay
00:02:34nada, que pero de repente el consuelo de
00:02:37de del tonto, no mirás si tampoco hay
00:02:40del otro lado porque en un momento decís
00:02:41estoy solo, no viene nadie, este no hay
00:02:45atención sobre tu persona, ¿no? En la
00:02:47primera incomodidad decir, no existimos.
00:02:49Ahora mirás a los costados y no hay
00:02:51nada. Bueno, es que la campaña no
00:02:53terminó con el con el quilombo expert.
00:02:55Yo creo que es la la primer campaña que
00:02:57no hay no existe la campaña, no existe
00:03:01motivación. Eh, hay que ver cuánto es la
00:03:04desafección ciudadana en esta elección,
00:03:07porque ha sido mucha en las anteriores,
00:03:09pero hay una sensación en el interior de
00:03:11de
00:03:13no campaña en para todos. Sí,
00:03:15espera, porque quiero entender y lo
00:03:17veníamos preguntando el otro día, esto
00:03:19el gobierno, bueno, implosionado con con
00:03:22esa situación, con
00:03:23eso también impacta, ¿no? Creo que eso
00:03:25impacta mucho
00:03:27eh en el interior especialmente.
00:03:30Eh, no no no hay no hay candidato,
00:03:33tampoco tenían el candidato para
00:03:35presentarlo. Quizás ahora cambie si es
00:03:37que la justicia pueda aprobar en las
00:03:40boletas la reimpresión de las boletas
00:03:42que recién
00:03:45te hice un comentario, va a dejar un
00:03:48antecedente, primero cambiar las reglas
00:03:50de juegos y un antecedente muy
00:03:53complicado para el día de mañana porque
00:03:55si reimprimen
00:03:56y porque supongamos que cualquier
00:03:58suponiendo que reimprian, yo no sé si
00:04:00pero yo creo que nos van a primero el
00:04:02costo que esta esta boleta a diferencia
00:04:04de las anteriores Recién me preguntaban
00:04:06cuando pasó en juntos por el cambiemos
00:04:10en ese momento con en el 2015
00:04:13que nosotros tuvimos que bajar a
00:04:15Fernando Niembro y poner a Silvia a los
00:04:18Penatos. La boleta no estaba
00:04:19oficializada todavía y en eso
00:04:21era de Monsóil los Pinatos, ¿no? Todo
00:04:23esto ya ahora después pasó el tiempo.
00:04:25Sí, no, no, pero seguimos siendo amigos.
00:04:27Es es Bravo, eh, tremendo.
00:04:29Seguimos siendo amigos y cada uno
00:04:31también es dueño de su destino y había
00:04:34que progresar. Yo me corrí, estuve 2
00:04:36años ausente y ella ha crecido y hoy es
00:04:39la dirigente por todos conocidos. Pero
00:04:43el punto es que vamos a gastar la boleta
00:04:45la pagamos los contribuyentes. Es decir,
00:04:47usted que me está escuchando, son 15,000
00:04:50millones de pesos. Reimprimir porque
00:04:53tuvo problemas un candidato de libertad
00:04:55avanza. ¿Qué pasa si el día de mañana en
00:04:58lugar de ser libertad avanza, ese
00:05:00candidato es otra fuerza política por
00:05:02otros motivos? Puede ser un motivo de
00:05:04salud. Renuncia, volvemos a imprimir
00:05:07boletas por 15,000 millones de pesos.
00:05:09Bueno, con el tema de la plata apareció
00:05:11Paulón, por ejemplo, diciendo con con un
00:05:13proyecto de que sea el mismo espacio que
00:05:16baja al al candidato quien se haga cargo
00:05:18de esación.
00:05:19Ni siquiera también, ni siquiera de esa
00:05:21manera, porque va a haber una
00:05:23desorganización, una logística nueva, no
00:05:25es fácil ordenar. están impresas por
00:05:28sección electoral, está impresas por
00:05:30circunscripción, no es que toda la misma
00:05:32boleta. sobre el 40% de los ciudadanos
00:05:36argentinos, que es la provincia de
00:05:37Buenos Aires, yo creo creo que están en
00:05:39un gran inconveniente. Hubiera sido para
00:05:43a mi criterio, yo no pertenezco al
00:05:45gobierno, pero me imaginé esa reacción
00:05:47el día posterior a la elección de eh a
00:05:51la derrota, porque creo que Sperando,
00:05:56sin estas denuncias. Bueno, ahora con
00:05:59esta denuncia obviamente que es un
00:06:00candidato
00:06:01estaban las denuncias,
00:06:03eso también a mucha gente se sorprende,
00:06:06pero en el Congreso de la Nación, Martín
00:06:08Soria venía hace mucho tiempo hablando
00:06:12de esto, pero
00:06:13sí, en soledad también, Emilio, muy
00:06:15solo,
00:06:16muy pero muy solo, pero muy contundente
00:06:20en su en sus denuncias. Eh, lo hizo la
00:06:23última vez, lo hizo con gráfico, ya no
00:06:25sabía qué hacer. involucrando a
00:06:26Villaverde. Hace un rato hablábamos a
00:06:27Villaverde
00:06:28involucrando a Villaverde, pero no tenía
00:06:30saber los lo que son los contextos, ¿no?
00:06:33Cómo mandan. En ese momento su denuncia
00:06:36no era escuchada y pasaba de largo en la
00:06:39sesión, pero pasaba de largo en los
00:06:40medios. Y de repente lo mismo que yo
00:06:43escucho de Soria, por eso digo, acá hay
00:06:46una fallada política del propio
00:06:47gobierno. Ha bajado después de la
00:06:50derrota de la provincia porque porque la
00:06:54derrota cuando te empiezan a entrar las
00:06:58las balas te entran todas. Ese día de la
00:07:00derrota yo hubiera tenido una reacción
00:07:02rápida de cuidado frente a al candidato
00:07:06SPER, porque ahí me lo que no entraba
00:07:08antes de la derrota de Martín Soria. Si
00:07:11hubiera habido un triunfo, estoy seguro
00:07:12que Martín Soria hubiera aparecido en
00:07:15las próximas sesiones, hubiera dicho lo
00:07:17mismo y a lo mejor esto pasaba de largo.
00:07:20En la derrota uno quiere escuchar o
00:07:23escucha diferente este tipo de cosas.
00:07:26Ahora, Emilio, vos decís una campaña,
00:07:27Emilio Monzó, una campaña rara, ¿no?
00:07:29Bueno, acá estamos hablando del
00:07:30gobierno, complicadísimo el gobierno.
00:07:32Eh, de hecho contábamos que decía
00:07:35Santili en en un off ayer que estaban en
00:07:40creo que estaban marcándole 20, una de
00:07:42las últimas encuestas, 20 abajo, y él
00:07:45dice, si pierdo por nueve, salgo en culo
00:07:47en el obelisco, digamos. O sea,
00:07:48imagínate lo que la evaluación de lo que
00:07:50es la campaña. Ahora, el peronismo no se
00:07:53mueve, no se escucha, no están los
00:07:55candidatos, no viste cuando dicen, "No,
00:07:57no te muevas, no te muevas que
00:07:59llegamos." Porque es rara esa campaña
00:08:01también, sin hablar, sin discutir, sin
00:08:03debatir nada, no aparecen.
00:08:04Es muy raro. A mí me pasó eso, esa
00:08:06sensación también no aparece, pero
00:08:10es muy raro. Convengamos la eh hay una
00:08:14hay que analizar bien el efecto
00:08:17colateral. del cambio de del sistema
00:08:20electoral.
00:08:22La boleta única, como efecto colateral,
00:08:26lo que generó es la separación de la
00:08:29elección de la provincia de Buenos Aires
00:08:31de la elección nacional. Esto no es
00:08:34menor.
00:08:35Entonces, ¿qué está ocurriendo? tiene
00:08:38una cosa muy buena que ahora los
00:08:40bonerenses estamos obligados a legitimar
00:08:43desde que descabezaron la provincia de
00:08:46Buenos Aires, desde allá en 1860, cuando
00:08:49pusimos a la ciudad de Buenos Aires como
00:08:51capital del país, nosotros los
00:08:53bonerenses seguimos mirando a la ciudad
00:08:55de Buenos Aires como nuestra capital.
00:08:56Nosotros no miramos a La Plata, nosotros
00:08:58miramos esto. Hay una idiosincrasia, no
00:09:01es lo es diferente a Santa Fe que mira
00:09:03Santa Fe, Córdoba que mira. Nosotros
00:09:04seguimos mirando la ciudad de Buenos
00:09:06Aires. Quien se convierte en una figura
00:09:09política en la ciudad de Buenos Aires,
00:09:11automáticamente es una figura política
00:09:13en la provincia de Buenos Aires. Por lo
00:09:15que significan los medios. En el Gran
00:09:18Buenos Aires no hay una relación
00:09:19identitaria con medios locales, sino que
00:09:21se consume el medio nacional. Y
00:09:24terminamos importando el gobernador de
00:09:27esta ciudad en la ciudad de Buenos
00:09:28Aires. Desde el año 99 los gobernadores
00:09:31son importados en la ciudad de Buenos
00:09:32Aires. ¿Qué pasó ahora? Se cortó la
00:09:34boleta. Pero además eso hacía que la
00:09:37boleta Sábana te condicionaba una
00:09:39Cristina Kisner, un Mauricio Macri o un
00:09:42Miley. La boleta desde el consejero
00:09:44escolar hasta el gobernador de la
00:09:46provincia de Buenos Aires o los
00:09:48diputados nacionales. Fíjense que los
00:09:49diputados nacionales en la provincia son
00:09:5170. Y yo le pregunto a los bonerenses si
00:09:54me pueden decir 10 de esos 70 y no me
00:09:56los puede decir porque responden más a
00:09:58la figura nacional por ese esquema
00:10:00anterior que a la legitimación
00:10:02territorial. Es decir, no rinden cuenta
00:10:05frente al bonaerense, frente al de la
00:10:07provincia de Buenos Aires, rinden cuenta
00:10:08frente al conductor. Bueno, esto se
00:10:10rompió para empezar a hacer un análisis
00:10:13distinto. Recién hablábamos eh afuera,
00:10:17los intendentes municipales jugaron
00:10:19porque iba la de ellos y esto es lo que
00:10:21no midieron el mileísmo cuando fueron a
00:10:23Moreno y a Loma de Zamora. Primero no
00:10:24hubiera elegido Moreno y Loma de Zamora.
00:10:27Hubiera elegido San Isidro, qué sé yo,
00:10:29San Fernando, una caravana. Claro,
00:10:30hubiera sido eligieron mal el lugar,
00:10:32pero la gente votó eh al intendente
00:10:36municipal. Entonces, ¿a dónde voy con
00:10:38esto? El intendente municipal,
00:10:39obviamente hay 85 intendentes
00:10:42municipales PJ en la provincia de Buenos
00:10:44Aires. Eso tuvo un impacto
00:10:47directo sobre el resultado. No lo
00:10:49leyeron.
00:10:50Ni una obviedad. No puedo creer que no
00:10:52hayan leído eso. Bueno, pero ahí, ¿qué
00:10:53veías? Un amigo mío me dice, "No,
00:10:56Emilio, no puedo ser." Bueno, andate
00:10:58ahora si va a depilar a Moreno y avisame
00:11:00cuántos carteles y cuántos movimientos
00:11:02ves de Libertad Avanza u otro partido
00:11:04que no sea el intendente municipal de
00:11:05Moreno que es PJ y de y de Pilar que es
00:11:08PJ. Me llama, me dice, "No hay nada,
00:11:10solo están ellos." Eso es eso se va a
00:11:14reflejar. Muy bien, se reflejó en el
00:11:15resultado electoral. Ahora no hay nadie
00:11:18porque ellos tampoco están.
00:11:20Entonces, a las encuestas o al gobierno
00:11:23le diría
00:11:25preespert
00:11:27que de los 14 puntos que tuvo de
00:11:29diferencia, yo creo que en esta elección
00:11:33habían bajado mínimo a siete de
00:11:35diferencia por por no porque no por no
00:11:38estar los intendentes municipales
00:11:40trabajando, mínimo siete, ya habían
00:11:42mejorado mucho la elección.
00:11:45¿Cuánto impacto ha tenido lo de Esper?
00:11:47debe haber sido mucho
00:11:48y especialmente en el interior porque lo
00:11:51más sorprendente del resultado del otro
00:11:52día es en el interior que es ahí donde
00:11:54tiene que venir el peso electoral de
00:11:56mil. No, no me contas qué pasa con el
00:11:58peronismo que no hace olas, digamos.
00:12:00piensa que así va a llegar al al
00:12:02no piensa el intendente es la primera
00:12:03vez que el intendente no juega porque no
00:12:06va la de él, juega reglamento. Juega
00:12:08reglamento y eso eso se va a notar en el
00:12:12PJ en una menor cantidad de votos hacia
00:12:17ese espacio político. Esto va a pasar.
00:12:19No tiene
00:12:19es el ruido que falta decí digamos el
00:12:21ruido que no se escucha. Hay ot hay dos
00:12:22ruidos que no se escucha.
00:12:25o es aquel que no fue a votar pero no
00:12:28quiere que gane el peronismo, dice, "Ah,
00:12:31mira lo que la diferencia que sacó el
00:12:32peronismo, voy a tener que ir a votar a
00:12:33alguien que vaya contra el
00:12:35periodonismo."
00:12:35Pero primero vamos, vamos, terminamos el
00:12:37peronismo.
00:12:38El silencio es un ruido, vos lo estás
00:12:42diciendo, porque también es un ruido de
00:12:44rebeldía de estos intendentes frente al
00:12:46P.
00:12:48Es decir, acá hay una rebeldía de los
00:12:50intendentes municipales que quieren que
00:12:52Axel Kisilov
00:12:55asuma conducción política como
00:12:57alternativa hacia el 2027. El problema
00:13:01es que Axel está en su duda de asumir
00:13:03una conducción. Ya hubo un ejemplo.
00:13:06Cuando renuncia a la Cámpora y Alberto
00:13:08Fernández era presidente de la nación,
00:13:09Alberto Fernández no se animó a
00:13:11recibirse de conductor. Toda su vida fue
00:13:13conducido. Ese día tendría que haber
00:13:15aceptado la renuncia. Entonces se
00:13:17convertía en un conductor contrafáctico.
00:13:20No sé qué hubiera pasado, pero se pero
00:13:22era el que conducía. Ahí nos dimos
00:13:23cuenta que no conducía nadie cuando te
00:13:25presentan la renuncia y no te animas a
00:13:27aceptarla. Según ahora los intendentes
00:13:29municipales con este esquema electoral,
00:13:32con este sistema, dejaron demostrado el
00:13:35otro día que son hoy los que tienen los
00:13:37votos en la provincia de Buenos Aires.
00:13:39¿Qué están diciendo? Axel, jugá, te
00:13:42bancamos a vos, conducí este nuevo
00:13:44proceso. Ahora lo veo el gobernador
00:13:46dubitativo en tomar esa decisión, pero
00:13:50eso es lo que
00:13:50jug conducí, jugá quiere decir rompé con
00:13:53Cristina.
00:13:54Conducí el peronismo, el peronismo no
00:13:56rompe, tiene una habilidad. El peronismo
00:13:59todos nosotros nos rompemos en 10,000
00:14:00pedazos. El peronismo cuando va al poder
00:14:03se se diferencia, pero pero tenés que
00:14:07demostrar ser jefe. Después te perdona,
00:14:09tenés un ruido al comienzo porque querés
00:14:11la nueva jefatura, hay que parirla y es
00:14:13con dolor, no es con confort. Eso lo
00:14:16tiene que hacer el que esté dispuesto a
00:14:18hacerlo, pero en el peronismo eso se lo
00:14:20respetan. Ahora, Axel Kisilov tiene en
00:14:23los próximos cu o c meses
00:14:25ese examen de por medio.
00:14:27Se paró y desdobló. Ahí cuando
00:14:30se paró y desdobló, tenía que
00:14:31desdoblarla porque son dos sistemas
00:14:33distintos.
00:14:34Yo el mérito
00:14:36no se lo
00:14:37me gustaría verlo eh o ese título me
00:14:39gustaría verlo en los próximos meses, el
00:14:4110 de diciembre cuando vuelva a renovar
00:14:43su su gobierno. Digo, desde la
00:14:45legitimación del domingo pasado.
00:14:47CL y no le dio una vida más al gobierno,
00:14:50digamos, una posibilidad de de
00:14:51reaccionar, porque si el gobierno se
00:14:53comía el bife, que se comió el 7 de
00:14:55septiembre, se lo comía el 26 de octubre
00:14:57directamente, eso lo dicen un poco en el
00:14:58quisnerismo, ¿no? Los cristinistas dicen
00:15:00si se comía una paliza el 26 de octubre
00:15:03directamente y no había mucho Trump, eh,
00:15:06mucho swap, mucho ven que te tirara la
00:15:09mano. No,
00:15:10puede ser, puede ser. Pero
00:15:12eh tiempo yo lo veo al al peronismo
00:15:18con un resultado electoral, no sé si tan
00:15:21buscado para fuera,
00:15:24pero sí muy buscado para dentro. Por
00:15:26ahora el peronismo está resolviendo las
00:15:28cosas para dentro. tiene impacto para
00:15:29fuera. Sí, porque el resultado fue y y
00:15:31especialmente porque el gobierno
00:15:32nacional se comió el resultado y lo
00:15:34nacionalizó. Eh, fueron ellos. Es
00:15:37increíble. La estrategia fue del
00:15:38gobierno nacional, es una cosa de loco.
00:15:41Pero el peronismo estaba, si si vos te
00:15:43fijas, en los medios los días previos
00:15:44era todo un conflicto interno entre
00:15:47Axel, entre los intendentes, entre
00:15:49Cristina y después esto se magnifica
00:15:51como un resultado electoral frente al
00:15:53gobierno por el resultado y porque el
00:15:55gobierno lo hizo nacional. Pero, pero la
00:15:58verdad que el peronismo se llevó una
00:15:59sorpresa en ese resultado y lo vemos que
00:16:01terminó ese resultado y hoy no vemos lo
00:16:04que vos estás observando. Yo no lo veo
00:16:07al peronismo eufórico en la calle y y y
00:16:11pensando, bueno, esto lo terminamos
00:16:13ahora, vamos a tener un resultado
00:16:15contundente. Yo veo un vacío.
00:16:17Emilio es Emilio Monzó, por supuesto, le
00:16:19venía preguntando, ¿no?, por ustedes,
00:16:21¿no? El otro día, no sé si se enojó
00:16:24Martín Lustó, pero dije, bueno, el el
00:16:26espacio de los tibios, ¿no?
00:16:28Pero ojo que Martín Lust quiere ser
00:16:30Bueno, pero sí sí el otro día, el otro
00:16:34día este era provincia el otro día él
00:16:36dijo,
00:16:36se autopercibe provincia acá cada uno se
00:16:39autopercibe lo que quiere. Federal de
00:16:41Palermo.
00:16:41Eh,
00:16:43pero no le e digo la la avenida del
00:16:46medio, la ancha avenida, la moder es una
00:16:49ruta que evidentemente nadie quiso
00:16:51transitar en momentos de tanta
00:16:53polarización, ¿no? Le falta como un
00:16:56subirle un poquito el tono un poquito.
00:16:59No, no hablo de gritar, no hablo de
00:17:01confrontar eh de manera violenta, hablo
00:17:04de cómo sería como el volumen, un
00:17:07toquecito, un poquito así. Touch.
00:17:11No, no me parece. Eh, te entiendo porque
00:17:15si me pedís a mí que volumen levante el
00:17:18volumen y y y tome los insultos como una
00:17:22herramienta.
00:17:23No, no dije insultos. No, no,
00:17:24no, pero está bien, pero pero
00:17:28estamos viendo una sociedad eh como dice
00:17:31Chunhan, infoxicada, ¿no? Donde hay
00:17:34mucha información.
00:17:37Esto por un lado, mucha información y la
00:17:39y mucha dispersión como consecuencia de
00:17:41esa gran cantidad de información. La
00:17:44manera que ha encontrado la comunicación
00:17:46de generar esa atención es apelando a
00:17:48las emociones negativas. Hm. Entonces,
00:17:52hoy se polariza con emociones negativas
00:17:55y se aleja a la hora de gobernar de las
00:17:57posibilidades de llegar a acuerdos para
00:17:59cambiar un país. Hoy están los países,
00:18:02casi todos los países de Occidente con
00:18:03este problema y esta impotencia a la
00:18:07hora de gobernar y siguen haciendo
00:18:09campañas cuando gobierna, no gobiernan,
00:18:11sino que continúan con esa polarización
00:18:14tratando de sostener como resorte
00:18:16electoral o cohesionar su propio
00:18:18electorado. Esto es eh una realidad. La
00:18:24segunda es que vivimos en una sociedad
00:18:26muy compleja. Los chicos viven con
00:18:29muchas incertidumbres. Desierto de
00:18:31referencia, las cosas sólidas tomando
00:18:33Bauman se convirtieron en líquidas.
00:18:35Todos los que estamos en esta mesa,
00:18:37nuestros padres nos decían, si trabajan,
00:18:39estudian, van a tener un resultado. Hoy
00:18:41los chicos están llenos de
00:18:43incertidumbres. Hoy los problemas son de
00:18:45ansiedad, de depresión, de vuelvo con la
00:18:49palabra incertidumbre. Es decir, es un
00:18:51caldo de cultivo para los populistas.
00:18:53¿Por qué? Porque el populista viene con
00:18:54una solución simple, a a tamaña
00:18:57complejidad y genera una atracción
00:18:59porque vos no te sentís bien en ese
00:19:01estado.
00:19:01Paternalista, ¿no? El
00:19:03paternalista.
00:19:04Entonces, te dan soluciones muy simples,
00:19:06atractivas,
00:19:08negativas. Nosotros vimos una persona
00:19:11que andaba con una motosierra que decía
00:19:13que nos iba a cortar al medio. ¿Cómo nos
00:19:15va a llamar la atención? decidido a
00:19:16agarrar la casta, le iba a cortar el
00:19:18medio. Claro, hoy la motosierra ya
00:19:19empieza a hacer ruido, la gente quiere
00:19:21que construya, no que destruya y ahí
00:19:23tenemos una persona que no puede
00:19:25transformar su personalidad porque su
00:19:28personalidad es la destrucción, es
00:19:30auténticamente destructivo y hoy le
00:19:32están pidiendo, tenés que construir
00:19:34hasta el propio Estados Unidos le dice,
00:19:35te damos esto, pero una de las
00:19:37condiciones es que vos tenés que
00:19:39construir un gobierno.
00:19:42Pero que termino de cerrar, todo esto
00:19:44tiene un beneficio electoral. Todo esto
00:19:46tiene un beneficio electoral. Por otro
00:19:47lado, estamos los del centro, en
00:19:49cualquier lugar del mundo están la gente
00:19:52que para mí el coraje es estar en el
00:19:54centro. Es donde tenés que tener huevos
00:19:56para estar en el centro. Por el centro
00:19:58primero es que
00:19:59los huevos son de centro. Y sí, porque
00:20:02metafóricamente sos un árbitro donde
00:20:05marca los excesos. Al árbitro, ¿qué le
00:20:07pasan? Las tribunas lo putean.
00:20:09Cuando cuando nosotros le ponemos un
00:20:11freno al quinerismo, nos putea la
00:20:13tribuna quinerista. Y cuando le ponemos
00:20:15un freno a los libertarios, nos putea la
00:20:16tribuna de los libertarios. No tenemos
00:20:18tribunas. Entonces es difícil encontrar
00:20:21una tribuna cuando describís, como me
00:20:24toca en este momento hacer a mí, la
00:20:26complejidad de la sociedad.
00:20:28Seguramente sería mucho más atractivo si
00:20:31ahora hago populismo paranoico, que
00:20:34todos los problemas, que es lo que está
00:20:36haciendo ahora, el gobierno hace
00:20:37populismo paranoico, ¿no? Populismo
00:20:39paranoico es que ellos no son
00:20:40responsables ni de espera
00:20:43claro. Entonces ahora, claro, todos son
00:20:46los que atacan. Antes no queríamos
00:20:47cortar a todo con un cerrucho. Antes era
00:20:50un populismo destructivo. Ahora es
00:20:51paranoico. Ahora todo eso que no lo
00:20:52pudieron cortar con un cerrucho están en
00:20:54contra del gobierno. Entonces esas son
00:20:57posiciones muy simplistas que tienen un
00:20:59resultado electoral en tu en tu propia
00:21:02tribuna, pero te alejen cada vez más de
00:21:04solucionar las los problemas de gestión
00:21:07de gobierno.
00:21:08Eh, Mirio, te te repregunto de otra
00:21:10manera lo que te preguntabas hace un
00:21:11rato.
00:21:13¿Cuánto de ese electorado que no fue a
00:21:15votar en la en la elección bonaerense y
00:21:18que probablemente ahora quiere ir a
00:21:19votar para que no gane el kisnerismo?
00:21:22Eh, va a parar a Pro la libertad de
00:21:25avanza y cuánto va a parar a Provincias
00:21:27Unidas.
00:21:30Ojalá fueran todos a provincia,
00:21:32pero le pregunto al armador y no hay
00:21:33candidato. Pero pero le le digo dos, un
00:21:38punto, no votar es una resignación que
00:21:43tendría que reflexionar el ciudadano.
00:21:45Entiendo las 1 razones, pero es algo que
00:21:49costó mucho la democracia, el voto, es
00:21:52la posibilidad que tenés en conjunto
00:21:55mínimamente cambiar esta situación.
00:21:59Creo que
00:22:01no hay tanto temor
00:22:04a que vuelva el quinerismo, porque si no
00:22:07otra vez es subestimar eh al electorado.
00:22:10Creo que ellos, el gobierno nacional,
00:22:12una de las cosas de ese populismo es
00:22:15mostrarnos ahora pasaron la la las
00:22:18responsabilidades, pero antes nos
00:22:19mostraban como el temor a que vuelva el
00:22:21quinerismo. Parece que en la elección
00:22:23última esta que pasó, si bien fue
00:22:25municipal, pero no dio resultado, no dio
00:22:28tanto resultado ese temor. Ese temor no
00:22:30lo veo. Ahora,
00:22:32al ciudadano que está escuchando y
00:22:34después de haber visto el transcurrir de
00:22:37este año, creo que nosotros le damos una
00:22:40posibilidad de sentido común, de no
00:22:44excesos, de diálogo, de responsabilidad
00:22:48con los candidatos que estamos
00:22:49presentando o que se están presentando
00:22:51en casi todo el país. Los gobernadores,
00:22:54incluso a casi todos, no están dentro de
00:22:56esta polarización y esta agresión
00:22:58permanente en ningún distrito. los
00:22:59intendentes municipales viven otra
00:23:03otra otro diálogo político con sus
00:23:06opositores. Entonces, hay que salir de
00:23:08esta polarización improductiva nacional
00:23:11y empezar a dialogar, empezar a
00:23:13conversar, empezar a encontrar en las
00:23:15normas, en las reglas, previsibilidad.
00:23:18Basta de héroes, es decir, no es
00:23:20gestionar una cuestión de héroes y de
00:23:22mesías, es acordar, es ceder, es
00:23:26enriquecer tu inteligencia con el
00:23:28pensamiento del otro.
00:23:29Para mi ley el otro no existe siempre
00:23:32existe siempre y cuando esté con él,
00:23:34pero no existe para apreciar la opinión
00:23:37del otro que muchas veces es
00:23:39constructiva y te puede permitir cambiar
00:23:41el rumbo.
00:23:42Ahora, Emilio, e
00:23:45eh ya sea Encuentro Federal en el
00:23:46Congreso de la Nación o Provincias
00:23:48Unidas como Espacio a través de los
00:23:49gobernadores y su articulación en el
00:23:51Parlamento Nacional tardó 18 meses en
00:23:54darse cuenta. Uno podría decir en que mi
00:23:57ley era esto, eh, ¿por qué crees que la
00:24:00gente les va a confiar si acompañaron
00:24:02mucho desde darle la ley bas o
00:24:04acompañarle o mismo los gobernadores con
00:24:06votos claves, incluso algunos
00:24:08acompañando algunos de los vetos? ¿Por
00:24:10qué pensass que la gente ahora les va a
00:24:12confiar ese control?
00:24:13Porque yo no, a mí me vas a escuchar
00:24:16desde el primer día. Nunca confíé en mi
00:24:18ley. Nunca. Personalmente nunca confié
00:24:21en mi ley, pero sí voto ideas.
00:24:25Entonces, una cosa es mi ley, otra cosa
00:24:27es las ideas. Yo estoy para hacer más
00:24:30reformas estructurales y lo que vino no
00:24:32se votó como vino, se votó la mitad. Y
00:24:35lo que el porque el país necesita salir
00:24:39de este populismo, eh, a ver, para que
00:24:41lo entendamos, de de tirar cheques sin
00:24:44fondos, que vivís mejor durante un
00:24:47tiempo, ¿no? Porque vos comprás un
00:24:49montón de cosas, vamos a una casa, ¿no?
00:24:51Puedes viajar, pues, pero en un momento
00:24:53vuelven los cheques sin fondo y tenés
00:24:55que conseguir respaldo para para poder
00:24:57bancarlos. Ahora, cuando volvieron, no
00:24:59estaba ese respaldo y nos habíamos
00:25:01excedido en gastos.
00:25:04lo las ideas eh causas nobles para
00:25:07objetivos perversos. Hubo muchas causas
00:25:10que se excedió el gobierno muchas veces
00:25:13para coptación electoral en los gastos.
00:25:16Bueno, esto estuvo muy mal y y si querés
00:25:18lo hicieron con eficacia y sin y sin
00:25:20eficiencia. Ahora vamos al revés. Ahora
00:25:23la eficacia es para el otro lado. Bueno,
00:25:25basta, no gastemos en nada o te puede
00:25:27ser con esta mesa, vamos a limpiar la
00:25:29mesa, la damos vuelta, pero se rompe
00:25:31absolutamente nada. Todo lo que está
00:25:32haciendo el gobierno es una eficacia
00:25:34inversa, sin eficiencia porque no tiene
00:25:37ministros competentes para eso. Hoy
00:25:39tiramos el mantel para el otro lado,
00:25:41entonces tenemos problema con el
00:25:43Garrajan y no y y no se no se inmutan.
00:25:45Tenemos problema con gente de
00:25:47discapacidad y no se inmutan. Te digo,
00:25:49en estas áreas sensibles seguramente o
00:25:51con la universidad seguramente hay
00:25:52excesos, sí, pero por una persona
00:25:54eficiente, yo veo el secretario de de
00:25:57educación que viene denunciando curros y
00:25:58no encontró ninguno. O es muy inútil o
00:26:01es muy inútil, eh, o los curros no
00:26:03existen. Digo, entonces basta de
00:26:06pregonar de esta manera porque inflaman
00:26:08los discursos para eh para esconder su
00:26:11incompetencia. Hay que hacer un estado
00:26:14eficiente, eficaz, fuerte, pero no
00:26:17grande. Eso se puede hacer. Ahora tenés
00:26:20que poner funcionarios competentes en
00:26:22cada una de las áreas.
00:26:23Emilio, dos preguntas. Emilio Monzón, me
00:26:25dicen que se tiene que ir. ¿A dónde se
00:26:26tiene? ¿Por qué se tiene? Dijo, pero ya
00:26:29se tiene que sale a San Nicolás. Bueno,
00:26:31no importa,
00:26:32¿eh? No, dos preguntas que quería hacer
00:26:34a ver si juegan si juegan ustedes. No,
00:26:37no, no es verdad. Voy a ver a los
00:26:39pasagilers,
00:26:40imaginé. Eh, pero pero es obvio, ¿no?
00:26:43Así que voy vamos a comer esta noche,
00:26:45pero no van a ellos juegan
00:26:48independiente.
00:26:48Vas a reivindicar la rosca.
00:26:50A reivindicar la rosca, pero también a
00:26:52reconocer y y lo digo con sinceridad
00:26:55porque no van a ver un un cartel de
00:26:57Pasalia, lo vengo diciendo hace mucho
00:26:58tiempo, es una municipalidad para ir a
00:27:01observar cómo se puede administrar bien
00:27:02en la Argentina.
00:27:03Eso un poco paso obligado ir a verlos,
00:27:05pero no dos preguntas que son No, no,
00:27:08no. Sí, sí, sí, sí. No digo porque los
00:27:10chicos decían,
00:27:11yo que soy de ustedes.
00:27:14Escúchame una, está bueno porque ahora
00:27:16no me van a poder putear. No me putean
00:27:17por Cuca, no me putean por no sé. Te
00:27:19putean mucho seguridad, te putean de los
00:27:21dos,
00:27:21putan de los tres, de tod de todo. Me
00:27:24putean
00:27:26lugar.
00:27:27Exactamente. El lugar donde te puten, de
00:27:29todos lados. Bien. Eh, vos decías el
00:27:31momento para conducir, es un momento
00:27:32también para que los gobernadores se
00:27:34paren un poco de mano diciendo, "Bueno,
00:27:35ahora que ofreciste todo lo que
00:27:37ofreciste y nos necesitas porque Estados
00:27:38Unidos te lo está pidiendo, no nos
00:27:41arrodillamos. Es un lindo momento.
00:27:44Va a ser una segunda parte donde
00:27:47la primera fue un poco
00:27:48Sí, la primera creo que lo que están
00:27:50cobrando hoy en la opinión pública en
00:27:54general y estos casos en particular es
00:27:56la arrogancia.
00:27:58Fueron muy arrogantes
00:28:00los gobernadores.
00:28:01No, no, no. Estoy hablando del gobierno
00:28:02nacional.
00:28:03Ah, yo pregunté los gobernadores.
00:28:04Y fueron arrogantes con los gobernadores
00:28:06porque acompañaron, acompañaron,
00:28:07acompañaron
00:28:08e hicieron cualquier cosa en estos
00:28:10últimos cierres y pasaron de tener 160
00:28:13diputados a terminar con menos de un
00:28:16tercio en en ambas cámaras. Es decir,
00:28:19que los errores son evidentes de parte
00:28:21del gobierno. Los gobernadores, en la
00:28:23segunda parte, los gobernadores tienen
00:28:25un un esquema lógico y de sentido común
00:28:27para quien gobierne en minoría.
00:28:31Vos lo sabés bien porque nos seguiste
00:28:32cuando cuando estábamos gobernando.
00:28:34Lo mira Carelliamente
00:28:36Carelli estaba muy cerca
00:28:39distancia.
00:28:40A prudente distancia.
00:28:42Ah, bueno, te voy a salvar de la
00:28:43distancia.
00:28:44Está de más, eso sí, pero eras una
00:28:47persona que no seguías al gobierno,
00:28:48tenías eh este como parte de tu trabajo,
00:28:52eso lo viste de cerca.
00:28:54Los gobernadores tienen una
00:28:56responsabilidad, un común denominador
00:28:57con quien gobierna el ejecutivo, que es
00:29:00la responsabilidad de administrar.
00:29:02Eso te extiende las posibilidades de
00:29:05acordar y de dialogar más tiempo de
00:29:08quien depende de la opinión pública.
00:29:11Entonces, los gobernadores son los
00:29:14mejores aliados para un poder ejecutivo
00:29:18nacional.
00:29:19Nosotros tuvimos esa alianza durante los
00:29:22dos primeros años muy firmes. Lo
00:29:25segundo, el tercer año se te va
00:29:27complicando un poquito y en
00:29:31agosto del año que viene ese gobernador
00:29:34ya tiene las elecciones locales hace a 7
00:29:36meses. Por lo tanto, la visión que va a
00:29:39tener en cualquier diálogo, o
00:29:41conversación
00:29:42está siempre referida a su interés
00:29:45particular en la provincia. Por lo
00:29:47tanto, es muy probable que se vaya
00:29:50alejando de las eh inquietudes del
00:29:54gobierno nacional.
00:29:55Más bien ahora.
00:29:56El gobierno tiene 5 meses de un
00:29:59resultado electoral digno el 26 de
00:30:02octubre para hacer las reformas que
00:30:05estime el gobierno necesarias para los
00:30:08próximos años en Argentina.
00:30:09Prometo, prometo la última. Me van a
00:30:11matar todos. Prometo la última. Pero
00:30:13tiene, pero no, pero tiene, digo, me
00:30:16parece que te le tenés como como la
00:30:18autoridad moral para opinar respecto de
00:30:20si Espar tiene que seguir o no en la
00:30:21cámara. Ya renunció a la comisión de
00:30:23presupuesto y se está discutiendo,
00:30:25digamos, si la inhabilidad moral eh
00:30:27debería dejarlo afuera de de la banca.
00:30:30Digo, fuiste uno de los pocos, para los
00:30:31que no se acuerdan, que se fue aplaudido
00:30:33de la cámara. Estamos hablando de
00:30:34Emilio. No sé si hay muchos otros que se
00:30:36hayan ido así. Julián
00:30:38antecesor
00:30:40los amigos de de Monzot ves que me
00:30:43conoce
00:30:45que me conoce está descubriendo
00:30:46peronismo de la provincia
00:30:48él es mucho más tuyo que yo, ¿viste? Al
00:30:50final, escuchame una cos Ah, él lo
00:30:52salva. Ah,
00:30:53agradezco la docencia.
00:30:54Escuchame. Escúchame una cosa. Eh,
00:30:56teniendo en cuenta eso, eh, ¿vos crees
00:30:58que tiene que seguir siendo diputado?
00:31:00Sí. hasta el 10 de diciembre o hasta que
00:31:01un fallo de la justicia nos pide a
00:31:03nosotros un desafuero del del diputado
00:31:06nacional. Antes no
00:31:08vos en el caso en el caso debido
00:31:10o sea también yo yo fui presidente de la
00:31:12Cámara y hasta que eso no ocurrió debido
00:31:14fue diputado nacional como cualquier
00:31:15otro diputado nacional
00:31:16y el diputeta,
00:31:18ah, no me acuerdo. El diputeta fue, pero
00:31:20ese fue
00:31:24tu amig, a ver, hay veces hay veces que
00:31:28nuestra cámara,
00:31:30las dos cámaras
00:31:33responden muchas veces de acuerdo a su
00:31:36naturaleza.
00:31:37La Cámara de Diputados es muy vulnerable
00:31:39a la opinión pública. Hm. Y a veces esa
00:31:42vulnerabilidad hace que tomes decisiones
00:31:44eh eh muy sensibles y rápidamente. en el
00:31:47Senado sigue siendo, si bien es directo
00:31:52eh la elección, es como una concepción
00:31:55indirecta de esos lugares, es decir,
00:31:57como que hay una dependencia de los
00:31:58gobernadores
00:32:00y vos vas, como dice Mario Negría, a la
00:32:02Cámara de Diputados, un malneario
00:32:03municipal y el Senado un spa, porque vos
00:32:07ves que los dos se mueven de manera en
00:32:09serio, vos cruzás el pasillo y ves hasta
00:32:12un silencio, pero entonces en el Senado
00:32:14sí son más tiempistas, más instituciones
00:32:17Nosotros a veces eso que está ocurriendo
00:32:20en la calle y fíjense que la gente hace
00:32:21la manifestación en la calle Rivia y no
00:32:23la y vos decí yo era cuando presidente
00:32:26decía, "Me tengo que bancar acá que me
00:32:28putean y del otro lado". Y es igual el
00:32:31procedimiento es el mismo, pero claro,
00:32:32la naturaleza de los dos lugares y se
00:32:34tiene que quedar, no tenemos que
00:32:35reaccionar, digamos a
00:32:36es increíble que la sociedad
00:32:38inconscientemente se da cuenta que
00:32:39reclamar en el Senado es absurdo, pero
00:32:41reclamar en el lugar donde condiciona la
00:32:43opinión pública sí puede tener un
00:32:44impacto. Entonces, va sobre la calle
00:32:46Rivadavia. Esper se tiene que quedar.
00:32:49Eh, esper se tiene que quedar
00:32:51institucionalmente. Es decir, si vos no
00:32:52tenés razones para expulsar un diputado
00:32:55nacional, no lo puedes expulsar porque
00:32:57no te guste. A mí no me cae bien, no
00:33:00tengo relación con él ni nada por el
00:33:02estilo, pero sería muy respetuoso. Como
00:33:04dije, lo de la boleta sería respetuoso
00:33:07de las reglas electorales. También digo
00:33:09esto para esper No me muevo del centro.
00:33:12Es el centro. Eh, los huevos están en el
00:33:14centro. Es era el nuevo para decir esta
00:33:16cosa. Sí. Bárbaro. Emilio Monzón,
00:33:18muchísimas gracias por haber pasado por
00:33:19acá.