ESPIONAJE RUSO en ARGENTINA y la PESADILLA de la IA con MARIANA ENRÍQUEZ | BLENDER
Blender - 2/3/2026 - Duracion: 1:12:20
Transcripción
00:00:00El género sigue entonces renovándose,
00:00:02tiene más para dar. Sobre sobre eso te
00:00:04quiero preguntar también, lo mencionaste
00:00:06el pasar con la obra de otro, pero en el
00:00:10un tema muy agotado, ¿no? Pero nunca te
00:00:12escuché hablar de esto. en el presente
00:00:14que tenemos abuso de herramienta
00:00:16digital, inteligencia artificial, gente
00:00:18hablando con chat GPT,
00:00:21conversando una y otra vez, no solo
00:00:23entre algoritmos, entre algoritmos nos
00:00:24relacionamos, pero ya si no tenemos toda
00:00:26una individualidad eh propia con
00:00:29plataformas donde gente sola conversa,
00:00:31con eh que gente ordena eh su vida, sus
00:00:35emociones en virtud de una especie de
00:00:37consultor eh robot. Sí.
00:00:41¿Hay algo de todo eso que a vos te
00:00:43resuena o terrorífico o que te sirve
00:00:45para el género o que qué pensass de eso
00:00:47de lo que nos estamos hablando?
00:00:47A mí me da muchísimo miedo. Yo empecé a
00:00:49escribir terror porque leyendo a
00:00:52escritores que hablaban sobre todo de
00:00:55cuando no podés distinguir lo que es
00:00:57real de que no es real, de esa sensación
00:00:58de la locura y de lo siniestro que está
00:01:00tan cerca.
00:01:00Claro,
00:01:01se cayó algo. No,
00:01:02no. La cuestión es que lo que está
00:01:04pasando ahora es exactamente eso. Es
00:01:07exactamente eso. O sea, vos no sabés, no
00:01:10sabés con qué estás hablando.
00:01:14Toda la gente que está totalmente
00:01:15chiflada y que le pida a Chat GPT que le
00:01:17escriba la nota de suicidio. Ya pasó en
00:01:21en un par de veces.
00:01:23Está teniendo es el momento.
00:01:24Chat GPT, escribime la nota de suicidio.
00:01:26Eso ya pasó.
00:01:27Sí, eso ya pasó.
00:01:30Yo no no puedo entender qué tipo de
00:01:32subjetividad deja entrar a su intimidad
00:01:35más crítica
00:01:38al robot.
00:01:40A mí me pasó el otro día grupo de
00:01:41amigos, nos juntamos a charlar, a
00:01:44escaviar, a lo que sea, eh, y empezamos
00:01:46a hablar del tema chat GPT, cosa que yo
00:01:49soy tecnológicamente un arado, eh, o
00:01:50sea, no no manejo, no tengo ninguna de
00:01:53esas plataformas. Eh, no solo la usaban
00:01:55todos con un nivel de de cotidianidad
00:01:57total, sino que en la más absoluta
00:01:59confianza charlando entre nosotros. Eh,
00:02:02uno me decía, "Yo le he contado cosas a
00:02:04Chat GPT que no le conté a nadie." Sí. O
00:02:06sea, he evocado un nivel de intimidad
00:02:09que no le en otra persona, a ver qué me
00:02:11devuelve, a ver qué procesa, eh, a ver
00:02:13qué hay en eso. Eso es terrorífico, pero
00:02:15no solamente por por la por la cuestión
00:02:17más de sensibilidad, que sí, eso es
00:02:21terrible por una cuestión de
00:02:22sensibilidad, pero ¿sabes por qué es
00:02:24terrible también? Porque lo estás estás
00:02:25alimentando al robot, o sea, tu amigo le
00:02:28está enseñando al robot al decirle estas
00:02:30cosas muy íntimas que quién sabe lo que
00:02:31son, estás alimentando a ese robot que
00:02:34va a tener como una uncerebro
00:02:37con todas nuestras neurosis. O sea, ¿qué
00:02:39estamos inventando ahí? No me gusta nada
00:02:42de esto. Nada. Hay algo de lo que
00:02:44dijiste igual que no puedo creer. Ah,
00:02:45perdón, se manifestó un micrófono
00:02:47adelante mío. Es un Sí, es un poder que
00:02:50tengo, pero que reservo para ocasiones
00:02:51muy especiales, así que no se asusten,
00:02:53no se alarmen en las casas. Puedo
00:02:54hacerlo siempre que quiera. Eh, e no
00:02:57puedo creerlo. La nota de suicidio
00:02:59no lo había escuchado nunca. Sí.
00:03:01Y y esto
00:03:03de hecho los padres del PIB le están
00:03:05haciendo juicio a a
00:03:08Open AI, creo que es la el bueno, no sé,
00:03:11a la empresa.
00:03:12Y ahí que hay hay un sistema de de
00:03:14detección de alerta, o sea, chat GPT o
00:03:16Pen dice, "Ey, acá hay alguien que me
00:03:18pidió algo muy raro."
00:03:20Debería haber, pero no funcionó.
00:03:23No sé si el lo pudo manipular bien o si
00:03:26falló algo y no no se dio cuenta el
00:03:28robot que te veía darle la alerta o no
00:03:30sé, no es un robot.
00:03:33Ahí hay una dimensión de esto que a mí
00:03:36me fascina y obsesiona a la vez, e que
00:03:40justamente tiene que ver con el arte,
00:03:41que justamente tiene que ver con crear,
00:03:43o sea, el omínido desde que existe, o
00:03:46sea, si hubo algo de lo cual tuvo
00:03:48monopolio absoluto es eh de la creación
00:03:51artística, eh de agarrar y representar
00:03:54algo que ahí no existía y en función de
00:03:56eso generar cultura, lazos. Es elemental
00:03:59antropología lo que estoy diciendo. Y
00:04:01está pasando ahora algo por primera vez,
00:04:03que hay eh un elemento externo que tiene
00:04:07la capacidad de narrar o de narrarnos
00:04:09con muy pocos inputs. O sea, vos le
00:04:11puedes decir a una inteligencia
00:04:12artificial, contame un cuentito eh de
00:04:14una princesa y un sapo y un rey y un
00:04:16príncipe que se lo cuento a mi hijo
00:04:18antes de ir a dormir.
00:04:19Eh, tenemos la posibilidad de una
00:04:21primera generación de humanos cuyos
00:04:23cuentos e historias se las narra un no
00:04:26humano. Vuelvo incluso a lo de Alan Mur,
00:04:29a los hechiceros a controlar la palabra,
00:04:31algo que para mí nos hace personas. E
00:04:35vos creés que el ser humano es
00:04:37reemplazable en esa dimensión,
00:04:41¿no? Pero el ser humano lo cree. O sea,
00:04:44el ser humano le dio el poder. Nosotros
00:04:46lo inventamos.
00:04:48O sea, el ser humano claramente cree que
00:04:50es que es reemplazable. Un ser humano
00:04:52prefiere darle al
00:04:54digamos en vez de usar su imaginación y
00:04:57ponerle hacer un input de imaginación a
00:04:59su hijo, prefiere hacer un input de
00:05:01imaginación a la máquina para que se lo
00:05:03de a su hijo. No sé, es terrible. O sea,
00:05:06el el yo no lo creo, pero claramente lo
00:05:08creemos eh comunitariamente como como
00:05:12humanidad y aparte lo invent No entiendo
00:05:14por qué le inventamos para eso y no para
00:05:16que nos hagan masajes. No lo voy a
00:05:18entender nunca.
00:05:20No sé. Era más fácil, ¿no? O sea, mas
00:05:22masajeame un rato, por favor.
00:05:23Fí, qué sé yo, lo que sea, con cosas que
00:05:27te hagan bien. Vos tenés hoy la
00:05:29posibilidad de casi de custopizar tu
00:05:31contenido, no sé si ya, pero está muy
00:05:34cerca de que vos le puedas pedir
00:05:35cualquier cosa a a a una inteligencia
00:05:38artificial y que a vos te genere hasta
00:05:40el entretenimiento que preferís ver. Y
00:05:43es una cultura de aislados porque cada
00:05:45uno está en su casa viendo algo diseñado
00:05:46solo para sí mismo y para nadie más. Eh,
00:05:51no te estoy ni siquiera haciendo una
00:05:52pregunta, estoy solo enunciando cosas
00:05:53que me preocupan. Pero
00:05:54sí, a mí también me preocupan,
00:05:56¿eh? Y y pienso también en en un montón
00:05:58de dimensiones. Hay música generado con
00:06:00inteligencia artificial. A vos te
00:06:01encanta la música, te apasiona, ¿eh? ¿Te
00:06:04escucharías un tema hecho con IA?
00:06:06No, pero quizás lo escuché ya.
00:06:08Y quizás ya lo escuchaste y te gustó.
00:06:09Exactamente, ese es el problema. Y si me
00:06:11gustó, ¿qué pasa? No lo sé. Si me entero
00:06:13mañana que me gustó, ¿qué hago? No sé,
00:06:15me tengo, yo creo que este es un momento
00:06:17como de replanteo absoluto de todos los
00:06:19que no crecimos con esto, que somos
00:06:20todos, digamos, de de empezar a a pensar
00:06:24cómo van a ser esas esas subjetividades,
00:06:26las nuestras y de lo y las de los que
00:06:28están consumiendo eso. Porque yo hasta
00:06:30hace un tiempo creía, a mí no me agarra
00:06:33la inteligencia artificial, ¿viste? Como
00:06:34a mí la secta no me chupa ese tipo de
00:06:37cosas. Yo puedo y ya me pasó un par de
00:06:39veces que escuché algunas cosas que
00:06:41digo, ¿será? Dudé,
00:06:44por lo menos, viste, hay muchas cosas de
00:06:45inteligencia artificial, por ejemplo,
00:06:47que hacen dúos. con el dúo, con no sé,
00:06:50eh, Britney y Mark Anthony, por decirte
00:06:53algo. Y yo dije, "Si me lo perdí esto,
00:06:55pues yo no estoy atenta permanentemente
00:06:56a los movimientos de Britney McAntony,
00:06:58se hicieron un dúo
00:07:00y después lo escuchas y bueno, yo
00:07:02todavía me doy cuenta, pero pero no sé
00:07:05cuánto, no sé, en tres días se me voy a
00:07:07dar cuenta. Una pregunta, eh,
00:07:08profundizando incluso más,
00:07:11una realidad
00:07:13que uno ya no puede distinguir qué es
00:07:15verdad o que no es verdad, eh, ¿qué
00:07:18lugar le queda a la verdad en esa
00:07:20realidad?
00:07:22Bueno, ese es es nuestro ese es nuestro
00:07:25desafío homo sapiens, digamos. Es
00:07:28tremendo. Yo creo que no hay ningún
00:07:30momento en que en que nos vimos
00:07:32colectivamente teniendo que decidir eso.
00:07:36Vos dijiste que te te interesaste por el
00:07:37terror por algo muy parecido a este
00:07:39mismo.
00:07:39Exactamente eso. Y ahora es como vivirlo
00:07:42es rarísimo porque primero es mucho
00:07:44menos glamoroso de lo que yo me
00:07:45imaginaba.
00:07:46Sí, hay menos vampiros tuberculosos que
00:07:48cogerse, digamos.
00:07:49Sí, y también hay menos Matrix. O sea,
00:07:51la red, la metáfora de la red pill de
00:07:53Matrix es una de las cosas más
00:07:54espantosas que ha pasado
00:07:56en general. Pero uno cuando veía Matrix
00:07:58no se lo podía imaginar de ninguna
00:08:00manera que iba a terminar pasando lo que
00:08:02pasaba. Pero,
00:08:03¿por qué? ¿Por qué es espantoso? ¿Por
00:08:04qué?
00:08:05Y porque es una profecía autocumplida
00:08:09eh de algo que que que ninguno quería
00:08:12que pase, que es efectivamente pensar
00:08:14que estamos viviendo una matrix. Y como
00:08:15como decís vos, cada uno se customiza su
00:08:17realidad. Hay un montón de gente que
00:08:19está pensando eh la manósfera, la me
00:08:22entendés, o sea, son como todos pequeñas
00:08:25gente que habla con sí mismo y con el
00:08:27robot que están todos con son todos
00:08:29pilas, están conectados a pilas, ¿no? Y
00:08:31sí
00:08:33y nada y y llega un momento que decís,
00:08:35"Bueno, me quiero tomar la pastilla para
00:08:36poder saber, para poder discernir,
00:08:38digamos." Hay algo, digamos, que se
00:08:40preocupa desde siempre la filosofía, que
00:08:42es el discernimiento, ¿no? O sea, de
00:08:43Berkley, las cosas existen. Yo miro esa
00:08:46pata de de micrófono y cuando la dejo de
00:08:49mirar, ¿existe o no existe más? to todas
00:08:51esas preguntas se se vuelven
00:08:56eh no sé eh relevantes y irrelevantes al
00:08:59no es que hay algo de que los los
00:09:00problemas que trabajaba la filosofía
00:09:03clásica hoy son bastante problemas
00:09:05prácticos, o sea, esos problemas
00:09:08teóricos de hace 2000 años hoy son,
00:09:10bueno, no puedo saber si existe o si no
00:09:12existe, así que, ¿cómo lidio con esto?
00:09:14Sí, sí, no es especulación, o sea, no es
00:09:16especulación, hay que volver a Hum.
00:09:18¿Crees que
00:09:20el arte tiene un rol en eso? ¿A vos te
00:09:23te interesa hacer algo con eso?
00:09:26Sí, pero no sé si
00:09:29no sé si es suficiente, quiero decir,
00:09:31hay un uno de los hay un me impresionó
00:09:33mucho una cosa que decía un tipo este
00:09:35Brian Johnson, que es no sé, no sé si
00:09:37sabes que es un tipo que está tratando
00:09:38de vivir para siempre, ya que hablamos
00:09:40de vampiros,
00:09:41¿no?
00:09:41Y le está dando a un, bueno, está
00:09:44eligiendo qué tipo de comida tiene que
00:09:46comer, cuántas horas para dormir, para
00:09:49tratar de detener el envejecimiento de
00:09:51su cuerpo y revertirlo. El tipo era
00:09:53dueño de PayPal. vendió PayPal, creo que
00:09:56no sé si no se lo vendió al marido de
00:09:58Serena Williams, que es el dueño de
00:09:59Reddit, no me acuerdo, pero es una cosa
00:10:01así de billonarios,
00:10:02es un ultra billonario que de repente
00:10:03como Elon Mask, pero está en esta y
00:10:06es esa liga de personas es
00:10:08extraordinaria, porque cada uno tiene un
00:10:10pire, está Peter Tiel con el anticristo,
00:10:12está
00:10:13esos
00:10:14esos es uno de esos
00:10:15es uno de esos que dijo, "Yo no voy a
00:10:16morir."
00:10:17Sí, de hecho tiene una remera, después
00:10:19búscala, dice Die. Es es muy
00:10:21impresionante
00:10:22el movimiento movimiento no moramos.
00:10:24Sí, movimiento don't die.
00:10:26Don't Die.
00:10:26Sí.
00:10:27Por eso me pareció tan grosoferat porque
00:10:28dije como in your face Brian Johnson.
00:10:30Claro, en tu cara
00:10:31en tu y la y bueno y le da a una
00:10:34máquina, le da la inteligencia
00:10:36artificial toda la data sobre su cuerpo.
00:10:38El tipo tiene todo medido el cuerpo. O
00:10:40sea, cuánto calcio hace falta para esta
00:10:42uña y y incluso cuándo empieza a
00:10:44revertir su envejecimiento. Creo que de
00:10:46algunos órganos empezó a revertir o por
00:10:48lo menos paró el envejecimiento.
00:10:50¿Cómo empezó a revertir su envejeci? O
00:10:51sea, lo logró. El don't die es real. Hay
00:10:53que sumarse a no mueras
00:10:54órganos, o sea, no no en todo, pero
00:10:56o sea, ya él dijo, "Mi riñón, ya está
00:10:58está yendo para atrás." Creo que creo
00:11:00que hay uno que que le está yendo para
00:11:02atrás. Tiene un problema con la oreja y
00:11:04tiene 63 años, decía en una nota el otro
00:11:05día. Yo estoy fascinada con él. Sí,
00:11:07porque disparó mucho. Es gringo, disparó
00:11:09mucho y perdió un montón de oso.
00:11:11Entonces es como es un problema el de la
00:11:13oreja. Bueno, pero el tipo le
00:11:15preguntaban si era vida lo que le estaba
00:11:17haciendo, porque claro, duerme cada 3
00:11:18horas.
00:11:20Es un garrón vivir para siempre así,
00:11:22además.
00:11:22Claro, está como una cápsula, se le
00:11:25cambia la sangre, parece estoy diciendo
00:11:26un delirio, pero esto es verdad. Se
00:11:28cambia el plasma con su hijo de 17 años,
00:11:30¿no? ¿Cómo? Con su hijo de 17 años.
00:11:31Sí, tiene un hijo de 17 años y y del
00:11:33generó un hijo a modo de donante, una
00:11:35bolsa de sangre que lo siga.
00:11:37Creo que no creo que lo generó cuando
00:11:38era un se era dueño de PayPal y estaba
00:11:40todo el día tomando meta,
00:11:40pero ahora lo convenció de esta, le
00:11:41dijo, necesito tu plasma.
00:11:43Ahora entró en esta y no sé si el chico
00:11:45puede opinar. Tiene 17 años y es hijo un
00:11:47millonario, qué sé yo. Es una locura.
00:11:50Sí, tiene una act.
00:11:52Y el tipo en una entrevista le
00:11:53preguntaban si no era un garrón vivir
00:11:55así. El tipo decía, "Tenemos que dejar
00:11:57de pensar en esos términos. Tenemos que
00:11:59dejar de pensar en en términos de de
00:12:02desperdiciar o no desperdiciar la vida,
00:12:03porque ahora existe la posibilidad de no
00:12:06morir. Entonces, ya no tenemos que
00:12:07pensar en aprovechar la vida y disfrutar
00:12:09la vida porque eh cambió, o sea, cambió.
00:12:13Entonces, como no nos vamos a morir,
00:12:15tenemos que pensar en otro sentido. En
00:12:17el tipo ese pensamiento es típico de de
00:12:20desde moribundo. Es típico de alguien
00:12:22que se muere. El típico de fecha de
00:12:24vencimiento, atrasass
00:12:25es un poco como mask con con Marte.
00:12:29Claro.
00:12:29O sea, no hagan más duelo o no traten
00:12:32más de salvar el planeta porque tenemos
00:12:33otro, está todo bien. Es la misma,
00:12:35tienen todos la misma
00:12:38son tod es la liga de de de de de
00:12:41hombres extraordinarios, digamos, que
00:12:42tienen todas todos la misma la misma
00:12:44cabeza. Pero a mí el que me fascina
00:12:45Frean Johnson porque es como una especie
00:12:47de de vampiro moderno y es lo que
00:12:49estábamos hablando antes, tiene cero
00:12:52glamur, o sea, todas esas fantasías
00:12:54románticas del vampiro baironianas que
00:12:56ellos se encarnan y se encarnan en estos
00:12:58freaks. Pero incluso eh Elon Musk, o
00:13:02sea, la idea de la conquista de Marte,
00:13:04¿viste? No es Cronic, no es Rey
00:13:06Bradbury, eh, no es ni siquiera
00:13:08Interstellar, no, no es Matthew McCones
00:13:11y guapo y Hatway torturada, no esta
00:13:15dimensión es terrible, este ser del
00:13:17horror,
00:13:18o sea, todo el universo que la ciencia
00:13:20ficción y la literatura barroca
00:13:21construyó con con amor, con pasión, con
00:13:23sensualidad, eh es un presente nerd y
00:13:26horrible, digamos. Sí. Particularmente
00:13:28poco erótico, es lo que decís vos,
00:13:29además.
00:13:30Particularmente poco erótico, además.
00:13:31Sí. Ellos no tienen ningún este no tiene
00:13:33ningún interés en el sexo tampoco porque
00:13:35bueno, para qué si podemos tener,
00:13:38podemos reproducirnos en vitro y ya. O
00:13:40sea, ¿por qué es como pensemos el cuerpo
00:13:43como otra cosa, el cuerpo, ese cuerpo se
00:13:45terminó, ese es el cuerpo del siglo XX.
00:13:47Claro. Y eso y ahí está el horror de la
00:13:50modernidad. Entonces, o sea, en esas
00:13:52discusiones, básicamente
00:13:53en esas discusiones y la la puntita que
00:13:55nosotros recibimos de todo eso es chate.
00:13:58Es lo mismo,
00:14:00es el mismo es la misma es la misma
00:14:02cosa.
00:14:04Voy a pedir con ese pie, campera cremita
00:14:07por vez primera en los estudios de Hay
00:14:09algo ahí. Un fuerte aplauso para que
00:14:11ingrese por los arcos Hugo Alcolada.
00:14:14Bienvenido, por favor. Muy buena,
00:14:18¿verdad?
00:14:22Acá se acomoda. Tenemos su asiento
00:14:24preparado.
00:14:30Por favor, bienvenido.
00:14:33Estoy descentrado acá, ¿no?
00:14:35Uy, uy, uy, uy, uyu.
00:14:40Tremendo.
00:14:41Muchas gracias. Muchas gracias. Muchas
00:14:42gracias. Requirió el esfuerzo colectivo
00:14:44de 15 personas en el estudio lograr esta
00:14:46centralización total,
00:14:47la simetría. Y así le damos la
00:14:49bienvenida. ¿Cómo estás, maestro?
00:14:50Gracias por venir.
00:14:51Gracias por recibirme.
00:14:52No, por favor. Eh, mira, tenemos varias
00:14:55áreas para abordar tu conocimiento. Eh,
00:14:57unas son preguntas inesperadas de Fío,
00:14:59que va a ser a lo largo de esta
00:15:00el sicario.
00:15:02No, no, ese es rojo. La
00:15:04él va a atacarte,
00:15:06¿no? Ella es Theofice versión femenina
00:15:09también.
00:15:10También, también. Pero bueno, sí, él
00:15:12puede eh atacarte físicamente, ella va a
00:15:14atacarte psicológicamente, eh él no le
00:15:16preguntes qué va a hacer porque es
00:15:17incómodo para todos, puede tocarte en
00:15:19lugares íntimos y después tenemos a
00:15:22Power.
00:15:24Yo yo soy de La Plata, yo hago preguntas
00:15:26de la ciudad de la Plata,
00:15:27preguntas arquitectónicas de la Plata.
00:15:29Pincha o Tripero,
00:15:30eh. No, no, no. Tripero no te gustó.
00:15:34Quierar, anda, puedes parar.
00:15:36Somos dos, ¿eh? Uy, la cono también
00:15:39sabía, boludo.
00:15:39Estadísticamente improbable esa
00:15:42representación en una mesa, en cualquier
00:15:43mesa de Capital Federal.
00:15:44Somos falta eso que haya uno de Vées y
00:15:46ya está.
00:15:47Somos demasiado popular.
00:15:49Gimnasia demasiado popular.
00:15:52Es el primer tema que queremos hablar
00:15:53con vos. ¿Qué pensás vos como hincha de
00:15:55estudiantes?
00:15:56Sí, bueno,
00:15:58está fenómeno. Hay que ser inclusivos.
00:16:02Es una forma de verlo y la verdad que
00:16:03los peluquines y nuestros atuentos no
00:16:05ayudan a no vernos inclusivos como
00:16:07política del invitado.
00:16:09Hugo, tengo una primera pregunta, pero
00:16:10para para arrancar. Vos estás viniendo
00:16:12acá con un libro bajo el brazo. Eh, vos,
00:16:14aparte de todo esto que estamos
00:16:15haciendo, esta parafernalia, eh, vos
00:16:17realmente escribiste sobre esto, sobre
00:16:19espías realmente existentes, eh sobre
00:16:21una pareja de rusos en la República
00:16:23Argentina, eh, que tiene una historia
00:16:25que aparentemente deja eh deja
00:16:27envergüenza a The Americans,
00:16:29básicamente.
00:16:31Lo primero que quiero preguntarte como
00:16:33alguien que lamentablemente no tuvo la
00:16:35oportunidad de leer el libro todavía es
00:16:38por qué por hay una pareja de espías
00:16:39rusos en la Argentina. Es es relevante
00:16:42Argentina para unos espías rusos que
00:16:44dediquen su vida a infiltrarse acá.
00:16:47Relevante, ¿no? Útil, sí.
00:16:49A ver,
00:16:49¿por qué? Porque lo que hacen los espías
00:16:51es venir a países como la Argentina,
00:16:53Brasil y otros a construir lo que se
00:16:55llama en la jerga su leyenda. y
00:16:58construyendo su leyenda, después pueden
00:17:00ir al país donde realmente van a espiar.
00:17:02Ejemplo,
00:17:03somos un país para nivelar, o sea, para
00:17:05Es como si vos fueras, si vos sos
00:17:06israelí, podés ir a Irán, ¿no?
00:17:09No, porque no pasas del aeropuerto. Vos
00:17:11tenés que irte a otro país, construir tu
00:17:13mentira
00:17:14y entonces cuando te vas a Colombia y
00:17:16vos en Colombia lo que haces es trabajas
00:17:18en Colombia, te casas en Colombia, tenés
00:17:20pib en Colombia, estudias en Colombia,
00:17:22conseguí los documentos colombianos,
00:17:24pasaporte colombiano y finalmente te vas
00:17:27como empresario cafetero colombiano a
00:17:30Teerán y entonces te vas como en teoría
00:17:32para exportar café colombiano y en la
00:17:34práctica estás haciendo tare somos una
00:17:36coartada gigante como país. Somos una
00:17:39encubridora de gente que se infiltra en
00:17:40otros lugares.
00:17:41O sea, vinieron a buscar modismos
00:17:43argentinos. Se fueron diciendo, "Che,
00:17:45boludo." O sea, entron así diciendo el
00:17:47pasaporte,
00:17:47el pasaporte,
00:17:48el pasaporte argentino.
00:17:49Y a partir de ahí el mundo es toda una
00:17:52vida dedicada a eso,
00:17:53como es impres objetivo centralante,
00:17:56capaz que te lleva 30 años. Eh,
00:17:57sí, sí. En el caso de ellos, llevaba más
00:18:00de 20 años desarrollando
00:18:03cuatro fachadas. Porque, por ejemplo, en
00:18:06el caso de él, hasta donde yo llegué, yo
00:18:08te puedo dar fe porque he visto los
00:18:10documentos, él era Art Dulcev, que
00:18:12después fue Wilhelm Machenenbach, que
00:18:14después fue Martin Haus Maninger, que
00:18:16después fue Ludwi Hit, diciendo en su
00:18:18última encarnación que había nacido en
00:18:20Namibia, estudió y vivió en Austria de
00:18:23madre argentina que murió a los 70 en
00:18:26Viena y cuando la mamá murió se vino a
00:18:28la Argentina a pedir la ciudadanía por
00:18:29opción. Todo lo que te a contar, todo
00:18:31mentira. La supuesta madre argentina que
00:18:34murió en Viena se llamaba Elga Tashke
00:18:38está enterrada en el cementerio alemán
00:18:39de la Chacarita. Murió a los 4 años en
00:18:421947.
00:18:44Le construyeron toda una mentira a la
00:18:46supuesta madre para a partir de la falsa
00:18:49madre construir su propio mentira.
00:18:50Claro. Para tener ahí el registro decir,
00:18:52"Mi madre está enterrada."
00:18:53Me mata. Me mata que debe haber habido
00:18:55otro tipo mirando lápidas en el
00:18:57cementerio de Chacarita anotando
00:19:00nombres. Porque te escuché, te escuché
00:19:03varias veces en varias entrevistas
00:19:05hablando de esto de la leyenda que
00:19:07vendría a ser como lo que hoy se dice
00:19:08lore, como que vienen acá a construir su
00:19:10lore, su leyenda, claro. Su back story,
00:19:13su cuartada. Y cómo lo que me intrigaba
00:19:16es eh quién cómo se organiza esto? O
00:19:20sea, ¿quién es el primer guionista de
00:19:23esta cuarta? ¿Quién es el que o sea,
00:19:25¿dónde arranca esto de vayana a o que
00:19:27mandar a alguien al cementerio en
00:19:29Argentina? O sea, ¿dónde arranca? El
00:19:31comienzo de este gran guion que es la
00:19:33vida de estos de estas dos personas y
00:19:35esta familia después
00:19:36comienza hace más de 100 años en Rusia
00:19:40donde empiezan a desarrollar primero la
00:19:42Checa, después la KGB y finalmente ahora
00:19:44es el SBR, el servicio de inteligencia
00:19:47ruso para el exterior que han ido
00:19:49aprendiendo de sus propios errores y
00:19:51desarrollando una metodología, decir qué
00:19:54es lo que tenemos que hacer para que no
00:19:55nos atrapen y van aprendiendo. Entonces,
00:19:57por ejemplo, lo primero que hacen es
00:19:59buscar criaturas que murieron, que
00:20:01probablemente ya sus padres están
00:20:03muertos y le dan nueva vida para partir
00:20:06de ellos a su vez armar toda esta
00:20:08fachada y después van aprendiendo.
00:20:10Ejemplo, por lo general los espías rusos
00:20:13cuando vienen y se establecen con estas
00:20:15leyendas siempre trabajan como
00:20:17monotributistas o autónomos. ¿Para qué?
00:20:19para no trabajar en relación de
00:20:21dependencia con compañeros de trabajo
00:20:23que de repente dice, "Che, Tomás, vos me
00:20:25dijiste que vos sos de Viena. Ah, vos
00:20:27que est me yendo de vacaciones, me
00:20:28tienes algún restaurant para recomendar
00:20:30y vos de
00:20:31no tengo ni idea, pero no a patinar
00:20:34y entonces hay toda una metodología del
00:20:36mismo modo, ¿sabes que aprendieron?
00:20:37Que incluso cuando tienen sexo no pueden
00:20:39hablar en su propio idioma. ¿Por qué?
00:20:41Porque ocurrió en un operativo de en
00:20:44Estados Unidos del FBI
00:20:45que acaban en ruso, digamos.
00:20:47Sí. Bueno, y lo del
00:20:49oficial, mi novia acaba, mi novia acaba
00:20:51en truso.
00:20:52¿Saben por qué? Porque los espías
00:20:54sospechosos del FBI estaban bajo
00:20:57vigilancia, les implantan micrófonos en
00:21:00la casa, incluido el dormitorio, y los
00:21:02enganchan en el climax. Claro,
00:21:04es todos los detalles. No sé si viste
00:21:06bastardo sin gloria que lo descubren por
00:21:08hacer el tres alemán y no el tres como
00:21:11era.
00:21:11Claro. Bueno, lo de los dos partos de de
00:21:13ella que contas también es es
00:21:14impresionante. Eso es lo parte de mi mi
00:21:17metodología de trabajo es ir llamando a
00:21:19todos los que interactuaron con ellos
00:21:21desde la contadora el que los casó por
00:21:23segunda vez acá porque se casaron dos
00:21:24veces hasta la ustetra que atendió los
00:21:28partos, una doctora fantástica, super
00:21:30profesional del hospital italiano. Pued
00:21:32hacer una pregunta de metodología ahí
00:21:33porque vos haces periodismo de
00:21:34investigación, vos llamás a gente y le
00:21:36decís, "Hola, soy Hugo Alconadamón,
00:21:39tengo preguntas". Y la gente te
00:21:40Hola, obstetra.
00:21:43No es un es medio raro, es un poco
00:21:44espía. Te lo digo parte tocas el timbre
00:21:48a la gente. Soy Hugo Alcon y tengo
00:21:50preguntas. Por suerte
00:21:51trabajas de eso
00:21:52es que en parte es que necesitas
00:21:54validarlo apareciendo en telecat tanto
00:21:56como diciendo, "Mira, ¿ves?
00:21:57Es que a veces me pasa así gente que no
00:21:59cree que soy yo, gente que no sabe quién
00:22:00soy yo y gente que a veces sí p saben
00:22:04quién soy y hacen uy
00:22:05uy la
00:22:07me cayó al conam en qué me metí
00:22:10ahora en el caso de esta ostetra del
00:22:12hospital italiano sers simpática, super
00:22:14piola doctora, sí, qué tal soy igual con
00:22:17nada del diario nacional con nada, ¿cómo
00:22:19está usted? Me gusta hablar con usted,
00:22:21siempre leo sus notas. Silencio. ¿Para
00:22:24qué me estás llamando?
00:22:25Y ahí le cayó la ficha. Eh, doctora,
00:22:28ocurre algo. Sin vulnerar la relación
00:22:31médico paciente, sin vulnerar,
00:22:33claramente vulnerada,
00:22:35pero vulneradísima.
00:22:36Igual me encanta, me encanta.
00:22:38Sin vulnerar el secreto profesional.
00:22:41Lo que me pueda contar sobre una
00:22:43paciente particular que se llama
00:22:46aquí en la Argentina María Mayer. Me
00:22:47vendría bien. ¿Por qué esa espía rusa?
00:22:51Loco, digo, doctora, vamos a hacer algo.
00:22:54Le mando por WhatsApp el video de Putin
00:22:56recibiendo la Moscú a su paciente con
00:22:59los dos chiquitos que usted atendió los
00:23:00partos y hablamos después a los 30
00:23:03segundos mensaje de ella. Ay, Dios mío,
00:23:05llámeme. No,
00:23:07esa es ese es el
00:23:12para la gente que no conozca esta
00:23:13historia o que estemos desgranándola
00:23:16ahora en vivo, estamos hablando de de
00:23:18pibes que nacieron en la Argentina.
00:23:20que presumiblemente no sabían
00:23:22absolutamente presumiblemente no sabían.
00:23:24Ellos no saben que sus padres son espías
00:23:26ni nada de la vida.
00:23:29Metodología de trabajo la cabeza,
00:23:31boludo. Nombre
00:23:33Fiorela.
00:23:33Fiorela, vos y yo listo. Convencidos por
00:23:35la patria, más estamos enamorados, nos
00:23:37casamos, pum, nos vamos a otro. Hay una,
00:23:39o sea, se tienen que estar, pueden estar
00:23:40enamorados o
00:23:42tiene metodología de trabajo. ¿Por qué?
00:23:43Porque al principio mandaban espías
00:23:44solos y lo que encontraron era que
00:23:46algunos se enamoraron en su país destino
00:23:48y lo que ocurría era que después los
00:23:49tipos decían, "No, yo me quedo acá con
00:23:51doble."
00:23:52Claro,
00:23:54o dos que le contaban a la pareja,
00:23:56después se divorciaban y la pareja
00:23:58vivía.
00:23:59Después aprendieron decir, "Bueno,
00:24:00mandamos juntos, pero que los casamos
00:24:03nosotros también un error." ¿Por qué?
00:24:05Porque después parece llaman horrible
00:24:06entre ellos y tenían un quilombo en
00:24:08mosco. Decir, los entrenamos como
00:24:09idiotas, lo mandamos al exterior y usted
00:24:11y se llevan mal porque uno se tira pedos
00:24:14porque mientras mira
00:24:17insoportables
00:24:20problemas domésticos
00:24:22nacional
00:24:24que se conocen, que se enamoran y
00:24:29el punto justo de pasión para no
00:24:30aburrirse y mandarlos juntos en ese
00:24:32momento. ¿Dónde se conocieron estos dos?
00:24:34en un en un entrenamiento sobre
00:24:36contraterrorismo, recontrax
00:24:41insoportable tener que seleccionar con
00:24:43ese nivel de customización. O sea, es
00:24:44tipo, ¿qué pareja va a durar? No, estos
00:24:46chocan en dos años, estos tienen algo,
00:24:48estos van a durar, apostamos acá.
00:24:50Es que el plan de entrenamiento dura 4
00:24:51años, entonces durante 4 años lo someten
00:24:53a todo tipo de test para medirlos a los
00:24:56tipos y aún así algunos se te quiebran.
00:24:57Claro, porque puede haber errores. En
00:24:59definitiva, lo que terminó ocurriendo.
00:25:01Vamos a hacer la historia bien sencilla
00:25:02para lo que nos están viendo. Lo que yo
00:25:03cuento en el libro este topos es la
00:25:05historia real de dos espías rusos que
00:25:09vinieron con identidades y
00:25:10nacionalidades falsas a la Argentina,
00:25:12donde estuvieron entre 2009 y 2022 para
00:25:16después de allí irse a Eslovenia. En
00:25:19Eslovenia los enganchan y finalmente en
00:25:222024 participan en el intercambio de
00:25:25espías más grande desde el final de la
00:25:27guerra rusa. Fría, fría, de la guerra
00:25:29fría. Y lo recibe Vladimir Putin en
00:25:33Moscú
00:25:34y lo recibe al pie de las calarillas,
00:25:36que es eso que estábamos viendo recién.
00:25:38Y ahí el último cuento es lo que ocurre
00:25:41en la misma, perdón, voy a hacer reír a
00:25:43los nenes saludando de repente sos uno.
00:25:47Mañana no vas a la escuela, nene, ¿por
00:25:48qué nos volvemos? Si
00:25:50yo te cuento, si yo te cuento en una
00:25:51novela de ficción,
00:25:53es mentira,
00:25:53que Vladimir Putin te recibe a los
00:25:56protagonistas al pie de la escalera,
00:25:58me parece mucho. Dec, che,
00:25:59peor, para, para, para. Y como los pibes
00:26:01que están bajando de la escalerilla no
00:26:03hablan ruso, Vladimir Putin les dice en
00:26:05español, porque esto pasó posta, eh, les
00:26:07dice,
00:26:08le toca nene, el cach de la buenas
00:26:10noches.
00:26:12Sí, sí, le dice aparte mega robó a Rusia
00:26:15tu nuevo país.
00:26:18Vos dirías en la novela de te fuiste al
00:26:21mambo, te fuiste al pasto y pasó así. E,
00:26:24perdón, vi en un momento eh puede ser
00:26:26que la madre le dice, mirando eh, una
00:26:29ventana de avión, le dice, eh, somos
00:26:31rusos. Le confiesa, somos rusos.
00:26:32La historia es esto. Lo cuenta él. A
00:26:35ver, otra vez metodología de trabajo
00:26:37Fiel y yo listo, vamos pom, tenemos
00:26:40pibe. Le contás o no le contá no le
00:26:41puede contar. Porque si al pibe de 6
00:26:43años después, porque quiere hacerse
00:26:44brabucón en el colegio, boconea,
00:26:46claro, dice, "Yo soy un espía ruso.
00:26:49Te mata."
00:26:50Entonces a su vez y ¿qué haces? No le no
00:26:52le contás durante toda su vida. Hay un
00:26:54momento que se va a terminar enterando
00:26:56los 20 25 sos un hijo de [ __ ] En este
00:26:58caso lo que pasó fue, no les contaron
00:27:01hasta que intercambio de prisioneros en
00:27:03Turquía, vuelos uno para Washington, el
00:27:06otro para Moscú y cuando en pleno vuelo
00:27:08rumbo a Moscú, el papá se sienta con el
00:27:10nene, la mamá se sienta con la nena y el
00:27:12papá básicamente al nene agarró y le
00:27:13dijo, "Mi verdadero nombre es tu
00:27:16verdadero nombre es él también tenía
00:27:18verdadero nombre". Ten cambiar el
00:27:19apellido. El verdadero nombre de tu
00:27:21mamá. Es
00:27:22una pesadilla. Como
00:27:23volvemos a nuestra verdadera patria,
00:27:26sacaste la camiseta de Argentina, tu
00:27:27camiseta la roja y empezamos una nueva
00:27:29vida.
00:27:30¿Cómo sig? ¿Cómo sigue la vida?
00:27:32Salieron campeones del mundo.
00:27:35No campeón del mundo.
00:27:38Nunca tocaron una pelota.
00:27:40Los arrestaron en diciembre 2022. El
00:27:42[ __ ] estaba festejando el mundial,
00:27:44camiseta de Messi puesta y el papá no le
00:27:47podía decir, "Ela no es tu casaca.
00:27:49V. Tengo una pregunta en otros casos, no
00:27:51sé si en este, ¿cómo sigue la vida de
00:27:52esos nenes? ¿Son espías también? Mal.
00:27:55Te voy a dar un caso paradigmático que
00:27:57fue el caso de los Fly, que fue una
00:28:00pareja rusa que empieza la mentira, la
00:28:03fachada en Canadá. En Canadá tiene a los
00:28:07pibes, dos varones y se van a
00:28:09Massachusetts. Pasan 15 años yente blom,
00:28:13los enganchan a todos. patada en el
00:28:15ojete, lo devolvieron a Moscú y los
00:28:17pibes Canadá les revoca la ciudadanía
00:28:20habiendo nacido en Canadá y los pibes y
00:28:22yo qué [ __ ] tengo que ver, no sé nada
00:28:24de la historia esta.
00:28:26Vuelven a Moscú con los padres y los dos
00:28:28se fueron. Uno está en Indonesia y el
00:28:30otro está todavía hoy peleando en los
00:28:31tribunales canadienses para que le
00:28:33devuelvan su ciudadanía, su identidad.
00:28:35Esos eran los que eran un poco más
00:28:36grandes, ¿ya no? Eran. Y yo lo que voo
00:28:39en unos videos de cómo llaman, Sofi yo.
00:28:42Sí. que ahora que los les enseñaron ruso
00:28:45en estos últimos años y están en unas
00:28:47entrevistas diciendo, "No, estamos
00:28:48chochos, tenemos abuela, tenemos tío, es
00:28:51bueno."
00:28:52Sí, aparecen así hablando como en super
00:28:55ruso y vos decís, "Pobre los dibujitos
00:28:57argentinos, me gusta." La revista fue
00:28:59grabada en los jardines del servicio de
00:29:02inteligencia por la televisión pública
00:29:05rusa. Está bien, la RT.
00:29:10Solo podés acceder por no me encanta mi
00:29:12abuela maravilloso canal RT.
00:29:13Tengo un montón de primos.
00:29:15Ahora nuestro país tieneiles balísticos
00:29:17intercontinentales. Perdón, Hugo.
00:29:20Mientras
00:29:21tengo una pregunta, Hugo. Eh, esos pibes
00:29:25eh nacieron en Argentina, tienen
00:29:27documento argentino, son argentinos.
00:29:29La ciudadanía, según la legislación
00:29:31argentina es irrevocable.
00:29:33O sea, no hay no hay vuelta que darle.
00:29:35Argentino decirle buena onda Argentina
00:29:40no hay chance que digamos que
00:29:42claro querés hincha de ferro vení los
00:29:44chicos si quieren eh a los cumplir los
00:29:4618 años pueden venirse acá a vivir
00:29:47y empezar una vida nueva como
00:29:49distinto es el caso de los padres porque
00:29:51los padres mintieron
00:29:53y incluso si vuelven a la Argentina acá
00:29:55afrontarían una causa penal por
00:29:58supresión de identidad de los pibes que
00:30:00es un delito que nosotros vinculamos a
00:30:02la dictadura, pero que puede ser
00:30:04cualquiera Cuando vos le negás la
00:30:05verdadera identidad al verdadero nombre
00:30:07a las criaturas, los tipos terminan en
00:30:09un quilombo. Acá terminan preso.
00:30:10Ellos logran acá su misión. ¿Qué? ¿Y qué
00:30:14tenían que hacer
00:30:15acá? Era por un lado esto que decíamos
00:30:16antes,
00:30:16construir historia,
00:30:17identidad,
00:30:17pero al mismo tiempo lo que te suele
00:30:19ocurrir es, supongamos que yo estoy yo
00:30:23con Fiola, estamos en un edificio
00:30:25construyendo nuestra mentira y
00:30:26terminamos que vos terminás viviendo en
00:30:28el mismo edificio. Yo voy a reportar a
00:30:30Moscú. Moscú, les aviso que acá hay un
00:30:32influencer, periodista muy reinfluyente
00:30:35en la Argentina que ahora interés un
00:30:37activo ruso.
00:30:38¿Les interesa o no les interesa?
00:30:40Respuesta. Si Moscú dice que sí,
00:30:42adelante.
00:30:42Claro, ya que estás acá,
00:30:45no te vas con un objetivo claro
00:30:46necesariamente, sino que el país
00:30:48anfitrión,
00:30:49vas juntando activos, vas juntando
00:30:50posibilidades de cables.
00:30:51En el país anfitrión, donde vos vas a
00:30:53construir tu fachada. Pu vos tenés país
00:30:54objetivo. Ahora, otra vez metodología de
00:30:56trabajo que aprendieron los rusos.
00:30:58¿Cuáles son las metodología de trabajo?
00:31:00Elegí bien el colegio de los chicos.
00:31:03Entonces, ejemplo, voy a decir, si hoy
00:31:05acá lo que nos están viendo tienen que
00:31:07definir cuáles son los tres, cuatro
00:31:08colegios donde van los verdaderamente
00:31:10influyentes de la Argentina.
00:31:11Nacional Buenos Aires, Pellegrino,
00:31:13uno chetardo también. Pero no sé,
00:31:16depende, depende porque es más elite
00:31:19intelectual, pero yo supongo que si
00:31:20tenés que ir con el dueño, una
00:31:22petrolera, no lo mandan la ciudad de
00:31:24Buenos Aires, no agarras alguno de los
00:31:27espí por eso por eso tenés que elegir el
00:31:30colegio más cheto posible un cardenal
00:31:34conclusión,
00:31:35un midlin
00:31:36terminan saliendo la luz y yo tengo los
00:31:39datos sobre esto. Los pibes los mandaron
00:31:42a un determinado colegio. En ese colegio
00:31:45los pibes que se hagan amigos de quienes
00:31:47quieran. Pero después Fiolela y yo a la
00:31:50salida del colegio en las reuniones de
00:31:52padre nos empezamos a acercar a los que
00:31:54a nosotros nos interesan.
00:31:55Claro.
00:31:56Ga porque respetuosos con los con los
00:31:58respetuosos. La mamá espía, que acá
00:32:01decía en su última encarnación llamarse
00:32:03María Mayer, terminó reportando a Moscú
00:32:05con mensajes encriptados sobre tres
00:32:07mamás del colegio. Una trabajaba por una
00:32:10empresa petrolífera, una trabajaba por
00:32:12una empresa gasífera y la tercera
00:32:14trabajaba por una empresa de insumos
00:32:15petroleros. Las tres vaca muerta.
00:32:22Eso fue lo que yo les hago la
00:32:25Claro. Y vos me decís, "Buen Hugo,
00:32:27presos de pedo, cuando fueron a pa
00:32:28destino en Olovenia seleccionaron el
00:32:30colegio." ¿Sabes sobre quién informaron?
00:32:32sobre un padre del colegio que era el
00:32:34titular de la agencia energética más
00:32:36grande de la Unión Europea.
00:32:38Y hay algún caso donde está donde al
00:32:40final no pasó nada, el espía está
00:32:41esperando algo y se le pasa la vida, se
00:32:44le pasa la vida, che, no me llama más de
00:32:46Moscú y se le pasa. Sí, hay un caso
00:32:48maravilloso o patético, como quieras,
00:32:51que es el de un ruso que se hizo pasar
00:32:52por uruguayo, Juan Lázaro, que se casa a
00:32:55su vez con
00:32:56y no le pasó nada. Esto era muy uruguaya
00:32:58también
00:33:00el espía ruso que esperó para siempre en
00:33:02Uruguay. Merquero y
00:33:04Vladimir, estoy acá en pocito, si no
00:33:05pasa nada vos, no pasa nada vos
00:33:07no se mueve nada.
00:33:07Te va atrapado el Uruguay en un lempo de
00:33:10ellos, se casa con una periodista
00:33:12peruana, se va a vivir a Estados Unidos.
00:33:15En Estados Unidos nunca llegó a
00:33:16activarse porque lo invocaron después de
00:33:1820 años, lo invocaron, lo arrestaron sin
00:33:21haber cumplido nada.
00:33:23Lo mandan desde vuelta a Moscú y cuando
00:33:25llega a Moscú dice, "Yo ya pasé tanto
00:33:26tiempo afuera que esto no es mi moscos."
00:33:29Claro, se había transformado.
00:33:32Está tomando el mate.
00:33:33Quiere ver a Liverpool, loco.
00:33:34Terminó una suerte como de empate porque
00:33:36no lo mandaron ni a Estados Unidos de
00:33:38vuelta porque no podía volver, no lo
00:33:39mandaron a Uruguay, se terminó volviendo
00:33:40a Perú con la mujer.
00:33:41Ah. y se retiró de de y le van mandando
00:33:45plata mientras tanto.
00:33:47Eso, eso es la pregunta. Vos, vos vivís
00:33:49de tu sueldo de trabajo real que
00:33:51conseguiste en Argentina, por ejemplo.
00:33:52Financiamiento. Financiamiento. Si lo
00:33:54tené que mandar al colegio más caro
00:33:56disponible, mandamos unos mangos
00:33:58tenés unid vuelta. Vos decís por un
00:34:00lado, vos tenés que mantener la fachada
00:34:01de monotributista, pero a su vez, por
00:34:03ejemplo, en el caso de ellos, ellos
00:34:05tenían el soporte de Moscú. Entonces,
00:34:06por ejemplo, cuando tropas especiales
00:34:08entran a la casa de ellos y los
00:34:10arrestan, empiezan a revisar toda la
00:34:12casa y encontraron más de 300,000 € en
00:34:15un recobeco secreto de la ladera. Los
00:34:18billetes estaban crocantes del frío que
00:34:22¿cómo entra esa guita en los crocantes?
00:34:23¿Cómo entras diplomática?
00:34:25Valija diplomática.
00:34:26Ah, y pero ahí no te regalas para igual
00:34:28también. Y algún día tenés que tomar un
00:34:30café con un ruso que ahí te regalas, no
00:34:33sé frente a qué, porque vos tenés que
00:34:34tener una fachada frente a la nada
00:34:36misma. A ver, vamos otra vez, vamos a
00:34:38explicar esto para para lo que nos están
00:34:39viendo, ¿no? Vos tenés dos tipos de
00:34:41espía, los legales y los ilegales. Voy a
00:34:43decir parece joda, todos son ilegales.
00:34:45Bueno, sí, pero el legal en realidad es
00:34:48el espía que va con su propio nombre y
00:34:50propia nacionalidad
00:34:51y entra por un aeropuerto, ¿no?
00:34:52Con pasaporte diplomático y pasa a ser,
00:34:54por ejemplo, agregado cultural, agregado
00:34:56prensa. Si lo enganchan en offside, lo
00:34:57máximo puede hacer el país que lo
00:34:59enganchó en offside es echarlo, lo
00:35:00expulsa.
00:35:01Eso es más service, o sea, es un
00:35:02servicio tradicional. Y después tener
00:35:04los ilegales. Los ilegales son los que
00:35:06vienen con otra identidad, otra
00:35:07nacionalidad, esto que estamos contando
00:35:08ahora y que si los enganchas en van en
00:35:11cana. Entonces esos tienen que, ese es
00:35:13el punto tuyo que vos decís, tienen que
00:35:15redoblar los esfuerzos, pues enocan, van
00:35:17en cana.
00:35:18Entonces estos tipos tienen, por
00:35:19ejemplo, manejan mensajes encriptados,
00:35:22la técnica del buzón muerto, que es
00:35:24básicamente, por ejemplo, yo le acuerdo
00:35:26de manera técnica triangulando con
00:35:29Tomás, que yo le voy a dejar a Tomás un,
00:35:31por ejemplo, penrive. adentro de una
00:35:34bolsita, abajo de una piedra, en el
00:35:37parque en el bar, pon lo dejo y él puede
00:35:39pasar dentro de 3 semanas y que mientras
00:35:41que está corriendo se ata la zapatilla,
00:35:43manotea la bolsa y sigue. Entonces
00:35:44visualmente nunca nos ven juntos.
00:35:46Claro,
00:35:47esta es una variante. La otra es la que
00:35:49también usaron ellos. Esta la usaron la
00:35:51de Buzón Muerto se llama. La que también
00:35:53ellos usaron era ella decía ser
00:35:55galerista de arte y entonces, por
00:35:58ejemplo, convocaba artistas argentinas
00:36:01compraron un cuadro a 2 millones de
00:36:04rublos.
00:36:04Y además, ¿sabes qué?
00:36:06Por ejemplo, llevaba sus cuadros de
00:36:08artistas argentinos a la exposición de
00:36:11arte de Sagreb, Croacia
00:36:14Edburg.
00:36:17Cuadro va, cuadro viene y alguien que me
00:36:19se acerca piqui me deja $100,000 ahí. Yo
00:36:22pin cuando me voy.
00:36:23Soy un artista exitoso que pinta
00:36:25cuadros.
00:36:26De los espías del cine, ¿hay alguno que
00:36:29se ajuste más a la realidad?
00:36:31Por ejemplo, un un Shake Bond. Bueno,
00:36:33lamento cagarla, pero Tomás,
00:36:35no, no hay nada ahí.
00:36:38Ellos al revés es son la antítesis de
00:36:40James Bond.
00:36:41Es que hay algo en Jane B que lo conoce
00:36:43todo el mundo. Entra un bar, está Jon
00:36:51y no pierde la gracia de que yo se
00:36:53espía, de que todo el mundo.
00:36:55Entonces, donde otra vez metodología de
00:36:57trabajo donde James Bond manejaba un
00:37:00descapotable, un Austin Martin
00:37:01descapotable. ¿Qué usan estos tipos?
00:37:03Un fitito.
00:37:04El auto más vendido de la Argentina
00:37:06durante una década. Volkswagen Gol 1.6.
00:37:09Tren negro sin calcomanía, no llamar la
00:37:13atención.
00:37:13Pero qué autazo. De Martin. Asto Martin
00:37:16y el gol querido. Entonces, donde James
00:37:18Bond usa smoking, estos tipos posta que
00:37:21tengo las fotos, remeras sin estampados,
00:37:24camisolas
00:37:26más NPC, incluso es un ultra jugador que
00:37:29se tiene que disfrazar de NPC total. Sí,
00:37:32hasta incluso en las fotos, no sé si
00:37:34será algo buscado, pero tienen cara como
00:37:35que hasta que te cuesta describirlo
00:37:37porque normal son genéricos.
00:37:39No puedes decir, no puedes decir tienen
00:37:41nariz así o los que vos acabas de decir,
00:37:43Fiorela de genéricos es eso. La premisa
00:37:46es ser hombres y mujeres grises. Eso que
00:37:49pasaron por adelante tuyo en la vereda.
00:37:5130 segundos después vos ya te olvidaste.
00:37:53Ni siquiera te diste cuenta que pasaron.
00:37:54La cara menos reconocible y memorable de
00:37:56tu vida. Claro. Hay muchos espías en
00:37:59Argentina. Sí,
00:38:00sí, muchos
00:38:02no fueron micros. Uno de desafíos es
00:38:04cómo cómo lo verificas, pero el punto es
00:38:07se sabe por distintos antecedentes y
00:38:08episodios que hay obviamente argentinos,
00:38:11españoles, israelíes, chilenos, hay
00:38:13italianos, hay alemanes, hay ingleses,
00:38:15norteamericanos, o sea, ejemplo, Triple
00:38:18Frontera, estáa las pelotas de más espía
00:38:21que que son espías. Y mira, por ejemplo,
00:38:24es que a mí me pasó, por ejemplo, tener
00:38:25que trabajar, eh, y yo participé en el
00:38:27proyecto Wikileaks.
00:38:28Ah, mira los nenes, boludo. Los nenes
00:38:30saludando. Eso sab esa foto, ¿sabes cuál
00:38:33es? Esa es cuando fueron al mundial de
00:38:36Rusia simulándose en argentino.
00:38:39Espectacular.
00:38:40Igual juegan al fleje, ¿eh? Están
00:38:42jugando al fleje.
00:38:43Es el rulo sobre el rulo. Ahí se
00:38:45probaron.
00:38:47Los padres ahí estaban como locos. Se
00:38:48les escapaba el ruso.
00:38:50Lo que ellos cuentan esto lo cuenta.
00:38:53Papá está hablando en lenguas.
00:38:54Pero la querés reloca. Él lo cuenta.
00:38:57¿Qué es? Aprovechamos la cuarta, fuimos
00:38:59a Rusia como argentino, tuvimos las
00:39:02reuniones que teníamos que tener, nos
00:39:03entregaron nuevas tecnología más
00:39:04encriptada, biri y tuvimos que ir a los
00:39:07partidos. Fueron al partido de Argentina
00:39:08Acrobacia en Nisnorod.
00:39:11Que van, ¿qué pasaba de importante
00:39:12Nisoborod? Ella es de ahí. No la
00:39:16reconocían, boludo.
00:39:17Y entonces los que organizan la reunión
00:39:20familiar ver a la familia 40 años
00:39:23el partido era el invento, era la
00:39:24excusa. Pero dice, claro, teníamos que
00:39:26ir todos vestido argentinos y él dice
00:39:27terminamos sentados entre los
00:39:29argentinos, todos los tarados argentinos
00:39:32y nosotros en el medio vist
00:39:33simulando apasionados.
00:39:36Pequeño problema es nosotros dos somos
00:39:39espía, nuestros pibes son realmente
00:39:41argentinos. Termina Argentina perdiendo
00:39:43contra Croacia 3 a0 y él dice, "Bueno,
00:39:46vámonos a famo esto
00:39:49que a su vamos a ver a la familia que
00:39:50los abuelos no le podían decir a los
00:39:51nenes que eran los abuelos.
00:39:53La familia sabe que tu sobrinos
00:39:56pero no le pueden decir los nenes y los
00:39:57nenes supen ruso tenía una viejita que
00:39:59le agarraba el cachete y le hacía así y
00:40:01y esto miraban a los padresa que todo
00:40:04bizarro. Ahora su vez cuando los padres
00:40:06le dicen a los nenes, "Vámonos de la
00:40:07cancha, los nenes lo que acababan de ver
00:40:09era se les había roto la ilusión."
00:40:10Habían ido al mundial a ver Argentina.
00:40:12Argentina pierde, la nena lloraba.
00:40:14Claro.
00:40:14Entonces el padre decía, "¿Qué [ __ ]
00:40:16pasó acá?" Nosotros estamos por la madre
00:40:17patria Rusia, la nena es Argentina.
00:40:19Claro.
00:40:19De repente su madre patria era otra.
00:40:21No, es terrible, es terrible. Y los
00:40:23padres diciendo, "Vámonos, esto es
00:40:25irrelevante, no pasa nada." Es parte
00:40:26justo Rusia, el país menos fútbol de
00:40:29él tenía una eh cuartada de por qué
00:40:32hablaba con cierto acento, ¿no? Esto de
00:40:34ella ella cómo hablaba antes de ahora
00:40:36dos el truco ahí siempre tratan de dar
00:40:38un trasfondo de dos o tres
00:40:40nacionalidades. En los casos de los dos,
00:40:42ellos decían que tenían algún tipo de
00:40:45toque austríaco.
00:40:46Claro.
00:40:47Te decían que en el acento medio raro
00:40:49era de tu Austria. Algunos otros te la
00:40:52dibujan por el lado de Posta, eh,
00:40:54parece.
00:40:55Portugal, por ejemplo, Rusia tiene
00:40:58muchos, lo dijimos acá entre Argentina
00:41:01suena portugués, portugués de Portugal.
00:41:03El ruso suena portugués de Portugal.
00:41:05Hoyos acá lunes escuchando el gusano
00:41:07ruso.
00:41:10Encaj
00:41:12hoy el New York Times reveló en una
00:41:14larga pieza de investigación la
00:41:16presencia en Brasil.
00:41:18Es verdad.
00:41:19De tres espías rusos que vivieron en
00:41:21Brasil. Están acá contados. Otros seis
00:41:24los revela hoy en New York Times.
00:41:25Mirá vos y nosotros riéndonos de los
00:41:27videos que de la [ __ ] que traes y
00:41:28descubrimos una pista internacional para
00:41:30descubrimiento de espías.
00:41:31Tengo una pregunta, nos vamos poquito
00:41:33para atrás, Hugo, pero es una pregunta
00:41:34que eh como uno ha curtido eh jueguitos
00:41:38y también es medio [ __ ] eh te la quiero
00:41:40hacer en esos cuatro meses. Explícame
00:41:41[ __ ]
00:41:42Ya lo vas a entender. Ya lo vas a
00:41:44entender.
00:41:44Porque vos con ese impermeable
00:41:47estuvo bien, ¿eh? Esto bien.
00:41:49Bien jugado. Bien jugado. 1 a0. Te
00:41:51esperó, te esperó, te esperó. 1 a0. Eh,
00:41:54no, en esos 4 años de entrenamiento para
00:41:57literalmente ser espía, tenés eh
00:41:59entrenamiento de combate por si se pudre
00:42:01la momia,
00:42:02o sea, estás ahí, te vienen a atrapar.
00:42:03¿Y qué haces? entrenamientos
00:42:04informáticos, entrenamientos de
00:42:06conducción en riesgo, entrenamiento de
00:42:09armas, entrenamiento logístico,
00:42:11entrenamiento de contrainteligencia,
00:42:12entrenamiento de detección de tercero.
00:42:15Sí, sí, es todo una metodología
00:42:17lo más difícil no sería el entrenamiento
00:42:19para poder hacerte amigo de gente y
00:42:21poder ser eso. Capaz que pelear puedes
00:42:23aprender, pero entrenara quiero caerle
00:42:25bien a cualquier persona que
00:42:27por mis nuevos vecinos rusos, sí, porque
00:42:28ni te saludan. O sea,
00:42:29no, pero lo que decía vos, se muda rebor
00:42:31a mi edificio, che. Bueno, tenés que
00:42:33hacerte muy amigo de Rebor como para que
00:42:35te invite al programa.
00:42:36Un veiro ruso insoportable todos los
00:42:38días,
00:42:41pero male una dificultad adicional que
00:42:43ellos niegan ser rusos, con lo cual
00:42:46ellos además una de las dificultades
00:42:47mayores es que vos tenés que aprender
00:42:50a ser otro país, otro vos supongamos
00:42:53tenés que aprender a que naciste en
00:42:55Marsella. Te tiene que aprender las
00:42:56calles de Marsella, los restaurantes de
00:42:58Marsella, los chistes marselleses, los
00:43:00clubes de Marsella. Cuando Marcella
00:43:02salió campeón, tené que aprenderte todo
00:43:04lo que sea necesario para que si alguien
00:43:06te llegara a decir en tu p destino, voy
00:43:08a Marsella tienes que estar en
00:43:10condiciones de decir, "Andá al bar tal y
00:43:11pediste este trago." Ah,
00:43:12igual si yo voy a España y me dicen,
00:43:13"¿Dónde podía ir a comer a Buenos
00:43:14Aires?" No tengo más [ __ ] idea. Tampoco
00:43:18para en la plata algo tampoco.
00:43:21En la plaza
00:43:22hay uno de los espías que decía ser
00:43:24brasileño, pero que se vino a la
00:43:26Argentina y en la Argentina decía que
00:43:29había vivido 20 años y posta, pero esto
00:43:32posta, que el tipo ya cuando lo
00:43:35interrogan dice, "Yo fui al colegio
00:43:36Lengüitas. El nombre de la directora del
00:43:39colegio Lengüitas es." Y además decía,
00:43:42"Yo vivía en Callo al 800 y abajo de mi
00:43:45casa había una panadería y una
00:43:46cafetería. Todos los días a las 7 de la
00:43:48mañana el olor a medias luna, no sabé lo
00:43:50que era. Contaba todo lujo de detalles.
00:43:53Nunca estuvo en la Argentina. No,
00:43:55boludo, pero qué estresante es boludo.
00:43:58Se me acordar de todo mentira.
00:44:01aprender el nombre de la directora del
00:44:02colegio que nunca viste. G
00:44:05cuando contabas lo de la obstetra, al
00:44:06final a ella no se le escapó el acento
00:44:08ruso ni nada, ¿no? Algo que me llamó
00:44:10mucho la atención que vos contabas era
00:44:11el tema de la salud, sobre todo con los
00:44:13pibes, ¿no? Como que porque decías lo de
00:44:15que eran monotributistas para no tener
00:44:16compañeros, pero también trataban de no
00:44:18tener, no como un médico fijo ni mucho.
00:44:21Por ejemplo, ella fue en los dos partos
00:44:26a parir. No se hizo ningún estudio,
00:44:29ninguna ecografía,
00:44:31al menos en el circuito legal.
00:44:33Claro.
00:44:34Sí. Sí.
00:44:35Con lo cual, en línea con lo que vos
00:44:36decís, así como hay alguien que estuvo
00:44:38relogiando a ver si había eh
00:44:41eventualmente alguna lápida, hubo
00:44:43eventualmente que un soporte de médicos
00:44:46que le hicieron y lo mismo después de
00:44:47que parió los pibes nunca lo llevaron a
00:44:50pediatra. ¿Qué significa? Nunca le
00:44:51hiciste un control postpo.
00:44:52Claro.
00:44:53Es más, nunca los vacunaste a los pibes
00:44:55o dos
00:44:56o por forma ilegal por por izquierda.
00:44:58De hecho, la única vez que lo llevaron
00:45:00una guardia fue de urgencia cuando
00:45:02Danielito se trajó un carozo. Es decir,
00:45:04claro, estaba regalado,
00:45:06no había más.
00:45:06Danielito
00:45:11hay claro, hay todos redes de soporte.
00:45:13Yo yo ve me contar una historia de una
00:45:15señora, una una amiga de mi vieja tiene
00:45:18una vecina que era una señora que vivía
00:45:20en Belgrano, que era una de la comunidad
00:45:22inglesa y que era host de diferentes
00:45:26agentes ingleses que iban a la casa. Lo
00:45:28único que hacía era darles el té cuando
00:45:30caía uno, llegaba como los atendía, qué
00:45:32s yo, los chavalones se iban, pero era
00:45:34solo eso y durante toda su vida lo hizo.
00:45:36Claro. Hablamos de los médicos. hablamos
00:45:39antes de detectar las lápidas donde le
00:45:41vas a recrear una nueva vida a un
00:45:43muerto. Te digo otro ejemplo. Cuando él
00:45:45viene a la Argentina y pide la
00:45:46ciudadanía argentina por la madre, la
00:45:49falsa madre,
00:45:50falsa madre,
00:45:50él presenta una partida de nacimiento de
00:45:53la falsa madre, una partida de
00:45:55nacimiento real. Ahora el pequeño
00:45:57detalle es esa partida de nacimiento.
00:45:59Alguien la imprimió,
00:45:59la pidió meses antes de que él tocara la
00:46:02Argentina y la pidió de manera
00:46:04presencial en el registro civil de la
00:46:07calle Uruguay en un lugar donde no hay
00:46:09cámara de seguridad.
00:46:10Uy, boludo.
00:46:11Todo, todo, todo. Finísimo.
00:46:14Y vos que has estudiado tanto espías,
00:46:16¿podrías identificar o o jamás te darías
00:46:19cuenta? Eso es imposible.
00:46:20No, y además ahí es que, ¿cómo haces? Es
00:46:23como si yo mañana te dijera, "Che, en
00:46:25realidad Tomás
00:46:27espía,
00:46:27en realidad se llama Pietar Scope.
00:46:29Yo no podría ser envía jamás.
00:46:31Yo lo sabía.
00:46:32Jamás podría hacer forma de
00:46:34Es que hablando con la que los el que
00:46:37los casó, eh, la contadora, la médica,
00:46:40las madres, los vecinos, era decirles
00:46:44espía y era verles tener una se ve en
00:46:46vivo.
00:46:47Claro. Era como si
00:46:48capaz est hablando con amigos que
00:46:49tuvieron durante muchos años y tenés que
00:46:51decirle era una espía.
00:46:53Además, imagínate si estuviéramos
00:46:55hablando que fuera, por ejemplo, que vos
00:46:57le dejaste los chicos a esa pareja y vos
00:47:00de repente decí, "¿Dónde [ __ ] dejé a
00:47:02los pibes? ¿Con quién los dejé? ¿Qué
00:47:04pasó en esa casa?"
00:47:05Es verdad.
00:47:07Entonces, claro, es todo la cabeza te
00:47:08empieza taca taca. Imagínate la
00:47:10contadora cuando yo la llamo le digo,
00:47:12"Doctora, mire, yo necesito hacer." Sí,
00:47:14cuéntame porque espía ruso el [ __ ] de
00:47:16una forma a la contadora. Aparte lo
00:47:19primero que piensa es estoy hasta la
00:47:20bola,
00:47:21estoy hasta la bol. arruinan un montón
00:47:23de vidas en el camino.
00:47:24Claro.
00:47:25Exactamente. Es que, a ver, por ejemplo,
00:47:27ellos, así como te digo, esto, ¿no? De
00:47:29en sus últimas dos encarnaciones, él fue
00:47:33la última Lud Hish, la penúltima, Martin
00:47:36House Maninger. Martin House Maninger
00:47:38existe, es un tipo que vive en
00:47:40Salzburgo, se enteró de que alguien le
00:47:43duplicó la identidad a partir de esta
00:47:45investigación. Míate, el tipo te dice,
00:47:47"Yo nunca pisé Argentina."
00:47:48Claro,
00:47:49sí. Le tenía que decir, "Bueno, pero
00:47:50alguien vino tu nombre y con tus datos y
00:47:53con tu domicilio." Ahora, ¿es mejor
00:47:56elegir identidades disponibles a
00:47:58inventar una y hacerle papeles? Porque
00:47:59no te al elegir no te exponés al che,
00:48:02esta persona murió hace 20 años.
00:48:04El desafío es claro enganchar primero
00:48:07esa punta de lovillo. Claro, si
00:48:08enganchasse esa punta del lovillo,
00:48:09empezas a tirar, no paras más. Pero en
00:48:11la práctica, a ver, vamos clarito. Vos,
00:48:14Tomás, ¿alguna vez le pediste a ellos la
00:48:17el documento de identidad? Claro, para
00:48:18arrancar a laburar acá cuando hicimos el
00:48:20programa constatamos partida de
00:48:22identidad.
00:48:23Blender es el lugar más serio en
00:48:24términos medio de la Argentina, así que
00:48:26hemos constatado antecedentes.
00:48:29No, no, en absoluto, nada, no importa.
00:48:31¿Y cómo sabés que el documento los datos
00:48:34que están volcados en el documento de
00:48:35identidad son posta?
00:48:37No tengo idea. Tampoco soy
00:48:38contrainteligencia. Entonces, siento
00:48:39Claro, ¿qué le vas a pedir? La partida
00:48:40de nacimiento. Sí. que entrase una
00:48:41locura. Sabé que los datos de la partida
00:48:44de nacimiento son No confías en nada
00:48:46después loco boludo.
00:48:48Quizás es una buena idea igual pedir
00:48:49documentos a los que trabajan en los que
00:48:51nos están viendo ahora
00:48:52quizás esto dispara que diga che es
00:48:53verdad
00:48:55que más infiltrados que la pierna.
00:48:59Es que además, supongamos, por ejemplo,
00:49:00si vos tenés que explicar ahora, eh,
00:49:02bueno, pero cómo [ __ ] es que pudieron
00:49:03superar los controles migratorios el
00:49:05tipo con dos identidades, Martin
00:49:07Haninger y eh Lud H, porque en realidad
00:49:10los datos, a ver, el pasaporte era
00:49:14auténtico.
00:49:15Claro, ese ese es el truco.
00:49:16La diferencia entre el pasaporte
00:49:17auténtico y el pasaporte falso es
00:49:19pasaporte falso, el que vos hacés en tu
00:49:22casa con una impresora. Ahí te envocan.
00:49:24Listo. Ahora, si vos vas con datos
00:49:26falsos y lográs que el Registro Nacional
00:49:29de la Próimación te entrega un pasaporte
00:49:30posta con los datos falso, pero ahí no
00:49:33hay una ahí no hay una corroboración e
00:49:36registro civil o no podría decir las
00:49:38huellas dactilares. Ahora, por ejemplo,
00:49:41es más difícil porque vos, por ejemplo,
00:49:42cuando entrás a seisa dedito,
00:49:45geométrico. Claro.
00:49:46Pero ahora se empezó a complicar. Ahora
00:49:48también para ser clarito, para que no es
00:49:51una cuestión contra los controles
00:49:52migratorios argentinos, porque esto se
00:49:54escapa la tortuga alrededor del mundo. A
00:49:56ver, estos tipo con estas dos
00:49:57identidades, el Martin House Maninger,
00:49:59Ludy Hish, pasó por Argentina, Uruguay,
00:50:02Brasil, Chile, Colombia, México, España,
00:50:06Alemania, Francia. Francia que tuvo
00:50:09atentados terroristas hace nada, como el
00:50:12atentado contra la revista Charlie BD.
00:50:14Decí, boludo, o sea, se les está
00:50:16escapando la tortuga, muchacho. Y sí.
00:50:18pasan.
00:50:19Es que el truco es eso, es no no es
00:50:21forjar el documento, sino infiltrar
00:50:23desde antes, o sea, plantar para que vos
00:50:26en el circuito legal no tengas nunca un
00:50:28problema. Entonces, tu foto de
00:50:29pasaporte, tu dato dactilar da con tu
00:50:32identidad. El tema de tu identidad es
00:50:33completamente falsa.
00:50:34El trabajo de Orfebre de ir de a
00:50:36poquito, sin apresurarte, que venga a
00:50:39pedir la la primero la residencia,
00:50:41después la ciudadanía por opción,
00:50:42después el pasaporte y lo va llevando,
00:50:44llevando sin apuro y blum. Fío, ¿qué
00:50:47querías decir? estudiando este caso,
00:50:50investigando este caso, que a vos que te
00:50:54acusan de espía y que te han espiado,
00:50:57¿qué comparación?
00:50:58Nunca me han acusado de espía.
00:50:59En el chat te están acusando de espía.
00:51:00En el chat igual nos están acusando, se
00:51:01acusan de espías a todos, todo el
00:51:02tiempo.
00:51:02No, no, pero claramente vos es como
00:51:04mucho más espía que nosotros, ¿no?
00:51:06Y para mí es una buena cuartada decir,
00:51:08ay, yo estudio las espías.
00:51:10Es obvio que
00:51:12la mesa hay uno que es espía el resto
00:51:14somos boludos disfrazados
00:51:16y aparte lo explicó. Es el que está más
00:51:17común vestido. Estamos,
00:51:19mira el pullover ese que no
00:51:21ostensiblemente espía. Osten
00:51:23yo tengo un zapato de plástico lleno de
00:51:25polvo, así que Hugo,
00:51:26yo tengo un saco, estoy desnudo abajo. O
00:51:28sea, o sea, si alguien se espía acá ha
00:51:31sido espiado y y te acusado de espía,
00:51:34como investigando todo esto y otros
00:51:36casos internacionales, ¿qué comparación
00:51:39o qué paralelismo podés hacer con
00:51:40nuestros espías? Sí, de ahora, ¿cómo se
00:51:42llama? Eh,
00:51:45así. Y te diría que uno es eh el torneo
00:51:49de fútbol del barrio y los otros juegan
00:51:51Champions League.
00:51:53Están así.
00:51:54Pero la Champions que tiene
00:51:56que es como son.
00:51:57Sí, te estoy hablando de que, por
00:51:58ejemplo,
00:52:00mientras ocuros
00:52:03infiltramos en
00:52:03Rusia. Dale muchachos,
00:52:07te voy
00:52:09infiltrado.
00:52:13¿Cómo se llama? ¿Cómo se llama? ¿Cuál es
00:52:14el problema? Lionel Andrés Messi. Tener
00:52:17un colapía colapinto.
00:52:20Dice, "Gracias por los servicios."
00:52:23Una pareja argentina. Vamos por la A
00:52:25ver, primero la la el factor temporal.
00:52:28Mientras que ocurrió todo esto, los
00:52:29espías 20092022,
00:52:32los espías argentinos estaban peleándose
00:52:33entre ellos la banda de de Fernando
00:52:36Posino contra la banda de Jaime Estiuso,
00:52:38que además fue la muerte de Alberto
00:52:39Nisman, que además fue la disolución de
00:52:41la sid
00:52:43y el grupo eh y el gobierno de Macri
00:52:45arma el grupo Super Mario Bros para
00:52:47expiar políticos, empresarios, rivales,
00:52:50obispos, sindicalistas, periodistas y
00:52:53eran tan torpes
00:52:55que bueno yo sabía que me estaban
00:52:57espiando mí, a mi familia
00:52:59los espías más locos del mundo
00:53:02por Pachi espías Super Mario y por
00:53:05Miguelito.
00:53:06¿Cómo
00:53:07Pachi?
00:53:07¿Por qué Pachi? Yo hago las en el
00:53:09reparto de las tareas de la casa, yo por
00:53:11ejemplo hago las compras familiares en
00:53:12el barrio.
00:53:13Sí.
00:53:14Voy a la pollajería. Pachi dice, "Che
00:53:16dijo pollajería porque es platense
00:53:18es platense
00:53:19acabas de aprobarlo como platense."
00:53:21Entonces no es espía del todo porque
00:53:23tiene muy bien
00:53:27comprarte
00:53:27para vos no sos dijiste y micro
00:53:30colectivo.
00:53:31Voy a la pollajería y Pachi me dice
00:53:34Hugo, "Vos sabes que hay en la esquina
00:53:35un Renault 12, hay un talado adentro con
00:53:37un teleobjetivo fotosero,
00:53:42boludo." Y yo no carnicero, pollaje,
00:53:45Pachi.
00:53:46Entonces yo me empiezo a reír a [ __ ]
00:53:47digo, "No, Pachi, no jodas, nada más."
00:53:49Pum, sigo, voy a la farmacia. Otro día
00:53:52Alejandro toca la guitarra, no cuánto,
00:53:54me dice, "Pasa que hay un [ __ ] por acá
00:53:56dando vuelta que pregunta por vos."
00:53:57No,
00:53:59con un gorro y con unente de mi casa,
00:54:02ustedes que conocen, está predio norte.
00:54:05Sí,
00:54:06está enfrente. El que maneja las canchas
00:54:08es Miguelito, amigo mío, que cada se les
00:54:10corta la luz, tiramos un cable y yo le
00:54:12doy luz a la cancha de fútbol.
00:54:14O sea, somos amigos, amigos. Paso,
00:54:16no, pero imagens se che Hugo acá,
00:54:19mientras que hay un tipo que se sienta
00:54:20en la barra y pide una cerveza y se pone
00:54:22a sacar fotos a tu casa.
00:54:23No,
00:54:24boludo, pero son los espías más boludos.
00:54:25Es el chiste de lo mandas y toca es el
00:54:28chiste.
00:54:29Hay una frase en Argentina que es, vos
00:54:31mandas algunos espías argentinos a
00:54:33espirar y te mueven la ligustrina.
00:54:34Claro,
00:54:36pero no no es quizás justamente para que
00:54:38para que lo sepas,
00:54:39capaz intimidatorio más que
00:54:41sabes cómo sale a la luz que eh durante
00:54:44el gobierno de Macri estaba este grupo
00:54:46Super Mario Bros
00:54:47porque uno de los espías empezó a hacer
00:54:49cagadas delitos de otro tipo. Lo
00:54:52detienen allá en la le secuestran en el
00:54:54teléfono y el [ __ ] tenía en el grupo
00:54:56de WhatsApp lo tenía abierto estaba el
00:54:58grupo Super Mario Bros donde
00:55:00intercambiaba información con los otros
00:55:01espía. tenían un grupo de mi nombre en
00:55:03clave,
00:55:04ni siquiera Telegram.
00:55:05¿Sabes cuál era mi nombre en clave? Usan
00:55:07el la inicial de tu apellido, Anaconda.
00:55:11Estoy siguiendo Anaconda.
00:55:13Estoy siguiendo Anaconda Moon.
00:55:16Anaconda
00:55:18entró a los tunales. Anaconda posta los
00:55:20audios. Anaconda entró al cuarto piso.
00:55:23Sos [ __ ]
00:55:24Estoy siguiendo a Tomás Pebor.
00:55:27Está haciendo su programa.
00:55:29Tomás Pepor. Tomás. Entonces el Super
00:55:31Mario Bros era literalmente un grupo de
00:55:33WhatsApp que encontraron una comedia
00:55:35así,
00:55:36es una película de Porcel
00:55:38Super Mario
00:55:39Argentina esto todo viene hasta que
00:55:41llega a la zona del costumbrismo. Esto
00:55:43esperando la carrozaigual
00:55:44de todos modos, para ser benévolos, así
00:55:46como tenés esas cosas, cuando explotó el
00:55:48quilombo, ya con los tipos detenidos en
00:55:51Alovenñia, hubo un equipo del área de
00:55:54inteligencia criminal del Ministerio de
00:55:56Ciudad de la Nación que la rompió toda.
00:55:58Okay. y encontró datos que resultaron
00:56:01claves para envocar a estos tipos en que
00:56:04son los que aparecen en el documentalito
00:56:05de la nación.
00:56:07Tenían,
00:56:08no aparecen después.
00:56:09Claro, o sea, hacen un laburo forense,
00:56:11pero yo me saco el sombrero de esos
00:56:13tipos, la rompieron en serio, a tal
00:56:14punto que terminaron siendo condecorados
00:56:16en eslovenñia. El problema, claro, la
00:56:18condecoración es secreta, con lo cual
00:56:19nunca se van a saber los nombres, yo no
00:56:20los puedo contar, pero ocurrió, o sea,
00:56:23de primera.
00:56:23O sea, hay gente capacitada en Argentina
00:56:26más allá de Super Mario Bros. quería
00:56:28preguntar si se sabe algo del estado
00:56:30actual del mundo side, o sea, con esta
00:56:32última configuración.
00:56:33Eh, estoy ahora no te puedo contar mucho
00:56:36porque estoy por publicar algo al
00:56:37respecto.
00:56:39Tir tir una
00:56:43Sí, es todo una reconfiguración,
00:56:45digamos, y es una, vamos a decirlo así,
00:56:47es buena, es positiva,
00:56:48es inquietante.
00:56:49Uh,
00:56:50inquietante. Usaste vocabulario de la
00:56:52nación ahí, ¿eh?
00:56:53Inquietante a nivel están, o sea,
00:56:56no me quemé. teniendo más atribuciones.
00:56:59Bueno,
00:56:59ya tiró un buen teaser.
00:57:00Inquietante
00:57:02inquietante.
00:57:03Y perdón, pero me quedé con intriga de
00:57:06en lo internacional hablamos del
00:57:07mundial, el podio de espías, hablamos
00:57:10mucho de los rusos y toda la capacidad
00:57:12que todavía tienen. ¿Qué qué países lo
00:57:14completan?
00:57:16Lo que los gringos
00:57:18siguen teniendo, siguen estando ahí muy
00:57:19arriba. Juegan
00:57:20a China le importa o Chinaud.
00:57:24China tiene que
00:57:25Claro, está muy regal.
00:57:27Hay un tema con hay un chino acá.
00:57:31Soy austríaco.
00:57:39Los chinos. Soy nigeriano.
00:57:42Hay algo
00:57:42casi seguro que sos un chino.
00:57:45Pero para eso se a dos lados. No puedes
00:57:47decir no. Mi abuela era china. Bueno,
00:57:50oportunidad
00:57:51es una defensa ultra
00:57:53oportunidad laboral. Podés ir a Están
00:57:55contratando seguramente.
00:57:57Si vos ponés, Hugo, eh, y hacés como
00:57:59unas olimpí, unos Juegos Olímpicos o un
00:58:02Mundial de espías entre eso, entre esos
00:58:05tres, el grupo de la muerte, ¿quién
00:58:06gana? Estados Unidos, China, Rusia y hay
00:58:10alguno más en el podio que metas en el
00:58:11grupo. Israel, is
00:58:12Israelando
00:58:14BD alemán es buenísimo.
00:58:17No, no hay algú y te digo, ¿sabes
00:58:19quiénes son muy buenos en América
00:58:20Latina?
00:58:21Los italianos.
00:58:22Los cubanos.
00:58:23Ah, claro, los cubanos.
00:58:25No, no, ahora se armó un quilombo, pero
00:58:27un quilombo de la [ __ ] que lo parió.
00:58:29No, los cubanos piraron con eso fuerte.
00:58:30O sea, fue política. El año pasado se
00:58:32armó un quilombo porque terminan
00:58:35deteniendo en los Estados Unidos a un
00:58:39funcionario norteamericano,
00:58:41alto funcionario del Departamento de
00:58:43Estado, que fue embajador norteamericano
00:58:45en varios países de América Latina,
00:58:47incluido la Argentina, llamado Manuel
00:58:50Rocha, que él decía ser anticastrista
00:58:53pero curioso y terminó haciendo un
00:58:57doble. Claro, metieron unas buenas
00:59:00infiltraciones cañonazos. Claro.
00:59:02Eh, los simuladores son espías. Buena.
00:59:07Aparte con eso
00:59:09la persona más seria
00:59:11conceptualmente.
00:59:13Es buena pregunta, ¿eh?
00:59:14Buena pregunta.
00:59:15Además, viste, uno de ellos es platense
00:59:17de Elía Santos y Pincha también.
00:59:19Y es pincha.
00:59:22Eh,
00:59:23ahí tien la nacionalidad partida, ¿no?
00:59:25Exactamente.
00:59:27Pueden serlo también. Entonces, eh la
00:59:29verdad, Hugo, hemos hablado como una
00:59:30hora, así que eh no tenemos más que
00:59:32agradecerte por tu presencia acá, por
00:59:34todo lo que nos contaste. Eh hasta me
00:59:35quedé con ganas porque cuando vos venías
00:59:37para acá eh me contaron de que tenés
00:59:38muchas anécdotas del universo del
00:59:40periodismo de investigación, o sea,
00:59:41cosas que te han pasado eh yendo a
00:59:44lugares eh siendo rechazado en algunas
00:59:47personas que te querían recibir, otras
00:59:48que no. información que se da de manera
00:59:50cos imagino la ejecución de eso y es
00:59:52medio ser una espía. Pasa que es una
00:59:54espía que toca timbre, o sea, es una
00:59:55espía. Es, a ver, vos, la diferencia,
00:59:58¿cuál es con, por ejemplo, con con los
01:00:00jueces o los fiscales? El fiscal puede
01:00:02pedir un allanamiento, el juez puede
01:00:03ordenar un allanamiento, el juez puede
01:00:05pinchar un teléfono, yo necesito que el
01:00:06otro me atienda. Claro,
01:00:07claro.
01:00:08Entonces lo que me ha pasado poremplo
01:00:10alguna investigaciones, por ejemplo, yo
01:00:11a un tipo lo he llamado literal 200
01:00:13veces,
01:00:14¿no? Bueno, pero al conamón está loco.
01:00:15Entonces es la conclusión es llamar,
01:00:17llamar, llamar, llamar, llamar, bloquear
01:00:19el identificador de llamada, triangular
01:00:21la llamada, no sé cuánto y hasta que
01:00:23finalmente hubo un día el tipo adás me
01:00:24cortaba, me cortaba, me cortaba y un
01:00:26día, un sábado de la mañana estaba
01:00:28literalmente metiendo la ropa en el en
01:00:30el lavarropas
01:00:32y se me va a llamar mucho más hasta que
01:00:33me atienda.
01:00:35Venga,
01:00:38y por ejemplo, para este libro lo que
01:00:39pasó fue yo venía publicando para el
01:00:40diario. Sí. Taca taca taca taca. Y una
01:00:43colega del diario, Luciana Baj me decía,
01:00:45"Hugo, acá tenés un libro." Yo, mira, es
01:00:47contar en un libro lo que ya conté en el
01:00:49diario, con lo cual es lo mismo. Como un
01:00:51engaño,
01:00:52¿no? Hugo, tenés, tenés. Y yo sabía de
01:00:54dos posibles personas que podían tener
01:00:56datos sobre esto. Llamo y yo las venía
01:00:59llamando y me cortaban. Y después de que
01:01:02se ocurre el intercambio de prisioneros
01:01:05en en en Turquía y van para Moscú, llamo
01:01:08al primero, plum, me corta otra vez y
01:01:11llamo al segundo y este me dice,
01:01:13"Tomemos un café."
01:01:14Uh.
01:01:15Y nos fuimos al caféidú bidú de la calle
01:01:18La Valle
01:01:19y esa primera reunión duró 4 horas.
01:01:22Amén.
01:01:22Y a partir de ahí empezó taca taca taca
01:01:24y a su vez lo que él me iba contando me
01:01:27iba abriendo nuevas puertas a nuevas
01:01:29fuentes y se fue armando como un efecto
01:01:31dominó que en un momento dije acá hay
01:01:33material para acá hay
01:01:34tengo.
01:01:35Y ahora tenés que escribir el de Libra.
01:01:36Vas a tener que escribir el de Libra.
01:01:38Ese es otro caso donde la realidad
01:01:41supera la ficción. Claro.
01:01:43Y tampoco hablamos nada de la plata. Es
01:01:45es una cosa entre división Palermo
01:01:49posta, eh, es es bizarro. Yo te juro que
01:01:53yo te traigo los protagonistas de ese
01:01:55caso y yo te digo, tienen un auto para
01:01:57venderte. Vos, Foles, los escuchás
01:01:59hablar 30 segundos. V decí, yo a esto no
01:02:01les compro nada. Bueno, el presidente
01:02:04Miley hizo con ellos un proyecto de
01:02:06cientos de millones de dólares. ¿Cómo
01:02:08iba a terminar?
01:02:09Como el [ __ ] Eh, tengo una pregunta más
01:02:12de toda esta investigación. eh hablaste,
01:02:15no sé si está en el libro y estamos
01:02:16spoilando algo, pero eh pudiste hablar
01:02:18con alguien de Rusia, justamente con
01:02:20alguna autoridad rusa o alguien para
01:02:21decirle, "Che, estos tipos son tuyos o
01:02:25quisiste hacerlo y no pudiste". Intenté
01:02:27con la embajada rusa, con el consulado
01:02:31ruso, con el vocero jefe del SBR en
01:02:34Moscú y les mandé correos electrónicos a
01:02:37tres emails distintos que tengo de ellos
01:02:39a los dos espías. Nunca me contestaron,
01:02:43salvo el vocero de la embajada rusa en
01:02:45Buenos Aires que me después de 500
01:02:49llamado me dice, "¿Qué necesita?" Y
01:02:51cuando le digo, "Mira, necesito". Dado
01:02:52que ya Putin lo recibió con la cual ya
01:02:54está blanqueado. Claro, loco.
01:02:56Me gustaría hablar con alguien que usted
01:02:57me indiqué. Nunca más me contestaron.
01:02:59Tremendo. Y no hay no es como regalarse
01:03:01ahí que Putin los reciba y estos son mis
01:03:06pero al mismo tiempo. Claro, es el
01:03:08intento por tratar de convertir una
01:03:10derrota. me los agarraron en una
01:03:12victoria
01:03:13y entonces para ellos es una oportunidad
01:03:16de propaganda, de PR, de relaciones
01:03:18públicas. Además, lo que te genera es
01:03:22naturalmente una pregunta inmediata es
01:03:24que la vos me dijiste, ¿y cuántos otros
01:03:27tipos deben estar ahora dando vueltas en
01:03:30Es un espaldarazo para eso, ¿no? También
01:03:31es como si te agarran Putin te banca
01:03:34hasta el final, o sea,
01:03:36para lo que están laburando todavía es
01:03:38no te Rusia no te deja solo.
01:03:40Exacto. Es jamás no te olvides algo.
01:03:42Putin era de la KGB. Claro, está está la
01:03:45foto esa de que está
01:03:47Justin llegó a ser teniente coronel de
01:03:49la KGB y él estuvo desplegado en el
01:03:53extranjero, en Alemania oriental, o sea,
01:03:55al lado del muro de Berlín y el tipo
01:03:58estaba en la, digamos, afuera cuando
01:04:01colapsa la Unión Soviética. Entonces, el
01:04:04tipo vivió en carne propia. Esa es la
01:04:06foto de Vladimir este tipo
01:04:09ese es el colorado como le dicen ellos.
01:04:12Bolodia estaba en el extranjero y quedó
01:04:15desconectado a Dios. Creo que hay una no
01:04:18hay
01:04:18claros y el tipo dice la que yo viví que
01:04:21tuve que darme maña solo para volver a
01:04:23Moscú no quiero que la viva ninguno. Yo
01:04:25sí defiendo los míos. Los suyos a su vez
01:04:28se sienten protegidos.
01:04:30Sí, sí, sí. Hay una foto, creo que de
01:04:32él, no sé si es Rigan o qué presidente
01:04:34norteamericano con Bresne o con alguno
01:04:36de ese momento. Está Putin atrás como
01:04:39como si fuera uno más y está creo que
01:04:41sacando una foto, no sé. Buenísima,
01:04:42buenísima.
01:04:42Uy, perdón, tengo una más, pero
01:04:45y yo tengo un montón de preguntas de La
01:04:46Plata, de los libros de La Plata que
01:04:49¿Qué pasó con las cosas de ellos que
01:04:50quedaron con qué tenían un local en una
01:04:53en Belgrad en Cabildo, una antena? ¿Qué
01:04:56pasó con esas cosas, por favor? Te
01:04:57queres reir
01:04:59un bar
01:05:02en esa, en esa tengo, en esa tengo una
01:05:04fichita para jugar.
01:05:05Roco tiene data parece.
01:05:07Yo tengo para jugarme una fichita ahí.
01:05:10Fui varias veces, muchas veces, por
01:05:12ejemplo, al edificio donde ellos
01:05:14vivieron, calle Ojigins, 2191, Ojigins y
01:05:18Mendoza, plena barranca de Belgrano para
01:05:20lo que nos están viendo. Voy y la
01:05:22primera 500 veces me recibe Antonio
01:05:26portero. Mala onda. Le mando un saludo,
01:05:30pero buena onda. Mala onda. O sea, bien
01:05:32haciendo lo correcto, no podemos hablar.
01:05:34Y el tipo incluso me decía, si me
01:05:36autoriza la administración de consorcio,
01:05:37vemos. Llamó la administración de
01:05:38consorcio. Sí. puede hablar. Listo. Le
01:05:39digo, autorización con que sí. No voy a
01:05:41hablar igual.
01:05:44P número 510. Voy Antonio de vacaciones.
01:05:47Me atiende Juan el portero dos
01:05:50correntino. Y Juan quiso hablar.
01:05:52Él tenía ganas
01:05:53y Juan entonces le digo, "Juan, ¿qué me
01:05:54puede contar?" No, era familia muy
01:05:56tranquila y muy suaves. La nena, un
01:05:59encanto. Venía del jardín y me regalaba
01:06:02un caramelito y y por ejemplo Navidad y
01:06:04me traía un turrón. Es más, la gente muy
01:06:07amable que cuando se fueron finalmente
01:06:09paraa me regalaron los muebles, me
01:06:12dijeron si yo quería quedarme con los
01:06:13muebles. Yo no estaba, viste, los
01:06:15muebles. Dice, lo único que me pidió él
01:06:18era si podía retirar la antena que había
01:06:20puesto en la azotea.
01:06:21¿Qué?
01:06:22La qué
01:06:24yo le hago así, le digo, ¿cómo
01:06:28que salió del alma? Digo, antena tipo
01:06:31Direct TV,
01:06:32antena de televisión como cuando éramos
01:06:34chicos. Y el tipo me hace antena
01:06:40edificio tenía una tremenda conexión
01:06:42arriba cono
01:06:45me voy al otro edificio que es la
01:06:47oficina de la calle Cab de la avenida
01:06:48Cabildo donde ellos habían montado la
01:06:50oficina lo mismo. Julio, el otro portero
01:06:53que pim pam simpáticos muebles, regalo,
01:06:56no sé qué
01:06:57che antena
01:06:58antena en la wifi que tenía en ese
01:07:00edificio, boludo, volaba.
01:07:03¿Sabes cómo es la cosa? La cosa es así,
01:07:05todo es sobre el eje de la calle
01:07:07Mendoza. Entonces, vos tenés en Mendoza
01:07:10y Cabildo la oficina Antena.
01:07:13Antena Mendo
01:07:13sobre Mendoza y Ojigins, segunda antena,
01:07:16que es en el edificio más alto de 15
01:07:20cuadras a la redonda. ¿Qué tenés sobre
01:07:22Mendoza al fondo en la línea recta de
01:07:24esas dos antenas? Una embajada,
01:07:26la oficina de representación comercial
01:07:27de Rusia con anten
01:07:33anda a [ __ ] Y
01:07:34perdón, la antena la tiene el portero
01:07:35ahora
01:07:37se la llevaron los tipos.
01:07:38Baja películas, boludo. Se como descarga
01:07:40películas.
01:07:40Se la llevaron los tipos. Se la llevaron
01:07:42las dos.
01:07:42Los vecinos gozaban del wifi más rápido
01:07:45de la ciudad de Buenos Aires.
01:07:48Pero habría en Rusia Today. Claro,
01:07:50la mamá de un
01:07:53che, ¿por qué no solo puedo entrar? RT
01:07:56es página por default acá en la
01:07:58televisión.
01:07:58Yo quiero ver ahí algo ahí.
01:08:00La mamá de un amigo eh le alquilaba un
01:08:04local a dos personas que se la habían
01:08:06pagado de entrada. Se lo alquiló por
01:08:07eso, porque se la pagaban de entrada. Le
01:08:10pusieron toda la guita del alquiler
01:08:11antes, ¿eh?
01:08:14Y cuando lo ve, está viendo la
01:08:16televisión, lo ve y dice, "Yo le
01:08:17alquilaba el local a esto." Eran lo del
01:08:19local,
01:08:20boludo.
01:08:21Era la mamá de un amigo, era les
01:08:23alquilaba el local a los dos rusos.
01:08:25Tremendo. Dos tipos divinos. Nunca
01:08:26quilombo, siempre pagaban tipo todo por
01:08:28adelantado. Todo grones es que otra vez
01:08:31cuál, como decíamos antes, ¿cuál es el
01:08:34objetivo de estos hombres y mujeres? Ser
01:08:36personas grises. Grises.
01:08:38No llamas la atención. Pagas las multas.
01:08:40No tenés multas, no tenés tatuaje, no
01:08:43tenés esto, no tenés nada que te llam y
01:08:45con esto si quieren ya me despido.
01:08:47Tomás,
01:08:48votaron. Votaron el
01:08:51No, boludo.
01:08:51¿Por qué ahora decir qué querían?
01:08:55¿Querían influir en el proceso electoral
01:08:57argentino? No, boludo, eran dos. Ahora
01:08:59si el voto en argentino es obligatorio y
01:09:01vos estás haciéndote pasar por
01:09:02argentino,
01:09:04un compromiso de sal
01:09:09igual que se vayan todos a la [ __ ] La
01:09:11verdad
01:09:15eh puedo hacer una última
01:09:18hay un montón de últimas
01:09:19es que es un temazo.
01:09:20Son muchas últimas,
01:09:21muchas últimas. Eh, en toda la
01:09:23investigación encontraste algo en su
01:09:26vida, por lo menos en su estadía acá.
01:09:28que que sea porque vos ves para atrás y
01:09:32decí, claro, son recontraespías, pero
01:09:34algo, por ejemplo, no sé, eh,
01:09:37se hicieron hinchas de algún club,
01:09:38hicieron algo que salió de la vida gris
01:09:41de espías,
01:09:43no es estrictamente así. entiendo el
01:09:45punto, ¿no? Si en alguna le pifiaron
01:09:48o le pifiaron o fueron o conectaron con
01:09:51vos querés el momento franchela en el
01:09:53secreto de sus ojos donde hay un
01:09:55monólogo.
01:09:55Le gustaban mucho las achuras y pasaban
01:09:57siempre por tal parrilla. Claro,
01:09:59claro. Algo así como
01:10:01lo volvó la cabeza la tortilla de el
01:10:04Cesca Moscú.
01:10:05Claro. Donde les ganó la humanidad a ser
01:10:08agentes. Tomar, dijo, "La concha de la
01:10:10madre. No quiero tomar más esta
01:10:12porquería." 15 años le dijiste, le
01:10:13mentiste a tus hijos, no te gana. No
01:10:14hay, no hay ni un rastro de humanidad.
01:10:16Algo tiene algo se tiene que escapar,
01:10:18boludo. La pasión.
01:10:21Dos soldados profesionales. ¿Sabes cuál
01:10:23es el lema del SBR?
01:10:26Ni un paso atrás.
01:10:28No,
01:10:29sin derecho a la gloria para gloria de
01:10:32la nación. Uy, durísimo.
01:10:35Vos estás dispuesto a morir en otro país
01:10:38bajo otra identidad que te entierren en
01:10:40un país que no es el tuyo y como tus
01:10:42padres no saben dónde estás, nadie te va
01:10:43a llevar flores a la tumba. O sea, ya
01:10:45cuando estás en condiciones de eso, todo
01:10:47importa
01:10:50sin derecho a la gloria por la gloria de
01:10:51la
01:10:52para gloria de la nación.
01:10:53Están locos. Ganar ganó.
01:10:56Nosotros queremos abado.
01:10:58Está abrazado.
01:10:59Ella tenía problemas de lumbar. Es otro
01:11:01juego. No, no es nuestro juego. Yo
01:11:03siempre pienso es otra frecuencia
01:11:05otencia.
01:11:06Están en otra frecuencia. Ella ella
01:11:08tenía problemas lumbalgia, que esto, que
01:11:10lo otro, cuando los te tienen en
01:11:12Eslovenia, ¿no? Ya es el final, ya voló
01:11:14todo la [ __ ] Tropas especiales entran
01:11:17a la casa y van y al tipo lo tumban en
01:11:20la planta baja. Tropas especiales
01:11:22corriendo por la escalera y la tumban a
01:11:24la mina que tiene lumbar. La mina se
01:11:26larga a llorar del dolor. Decí, ah. La
01:11:28levantan en la mina esposada, no sé
01:11:30cuánto, la llevan para abajo. El jefe de
01:11:32inteligencia lo ven en persona, los
01:11:34encara los dos y le dice, "Sabemos
01:11:36quiénes son. Si quieren llamvar a la
01:11:38embajada, adelante,
01:11:40adelante."
01:11:41Y cuando la mina va a responder, él le
01:11:43dice a ella en inglés, le dice, "Ojo con
01:11:46lo que vas a decir." Uy, boludo.
01:11:49Y la mina hace,
01:11:51"No, no tengo, no vamos a llamar a
01:11:53nadie." Madre patria hasta el final.
01:11:56Fuerte el aplauso para
01:11:59impresionante,
01:12:02por favor. Impresionante.