"ESTA BATALLA CULTURAL SOLO LA PLANTEARON VIDELA Y MARTÍNEZ DE HOZ" | URTUBEY en AHORA DICEN
Futurock - 19/8/2025 - Duracion: 13:44
Transcripción
00:00:00Seguimos recorriendo un poco más en
00:00:01detalle las listas de candidatos a
00:00:04diputados y senadores nacionales en
00:00:06distintos puntos del país. Estamos en
00:00:07comunicación con Juan Manuel Urtubey,
00:00:09candidato senador nacional por Salta de
00:00:11Fuerza Patria, además de exgobnador de
00:00:13Salta y ex diiputado nacional y
00:00:15provincial. Juan Manuel, buenos días.
00:00:17Florencia Jalfon te saluda. ¿Cómo te va?
00:00:19Muy buenos días, Florencia. ¿Cómo estás?
00:00:20Gracias por atendernos.
00:00:23E Juan Manuel, vos me vas a decir si es
00:00:26una comparación posible, pero viste que
00:00:29a todos nos ha pasado en algún momento
00:00:31de la vida el pensamiento de, bueno,
00:00:33quizás con mi ex no estaba tan mal y
00:00:36entonces eh se vuelve a dialogar. Es un
00:00:40poco esa la el panorama que se está
00:00:43viviendo. E te parece que la cosa está
00:00:45muy polarizada y eso te devuelve a e una
00:00:49unidad en Fuerza Patria? Contanos qué te
00:00:52pasó.
00:00:53Mira, eh la Argentina a partir de la
00:00:56irrupción de mi ley
00:00:59por primera vez en democracia tenemos
00:01:02alguien que atenta seriamente contra el
00:01:07orden social en la Argentina. O sea,
00:01:09este modelo excluyente y y esta batalla
00:01:13cultural solamente la planteó Videle y
00:01:16Martínez Dios, digamos, eh en democracia
00:01:18nunca se llegó a tanto en términos de lo
00:01:21que plantea este gobierno. Entonces,
00:01:23frente a esto, eh, ¿qué espacio y qué
00:01:27lugar hay para sostener diferencias
00:01:29internas sectoriales cuando lo que está
00:01:33en discusión son dos modelos de país?
00:01:34Por eso digo eh que hubo diferencias,
00:01:38que hay diferencias, es inocultable.
00:01:40Ahora bien, la pregunta es, ¿esas
00:01:42diferencias son más grandes que esta
00:01:44discusión que se está dando en la
00:01:46Argentina en donde te dicen que la
00:01:48justicia social es un pecado capital,
00:01:50donde te están destruyendo al Estado,
00:01:52que es el último elemento de protección
00:01:54al vulnerable? O sea, creo que no hay
00:01:56lugar para esas discusiones, ¿no? Por lo
00:01:58menos me parece a mí.
00:02:00O sea, encontraste ahí un límite que no
00:02:02muchos encontraron.
00:02:05No, pero sabes qué pasa es que o
00:02:06nosotros digamos yo, eh más allá de
00:02:09otras actividades y demás, abracé a la
00:02:11política con una enorme vocación toda mi
00:02:13vida y la pregunta es aquello por lo que
00:02:16milité toda mi vida, ¿voy a dejar que lo
00:02:18rompan así? Y yo impávidamente ver y
00:02:20decía, "No, bueno, yo con este no me
00:02:22junto, con este otro tampoco y con este
00:02:24otro no." Me parece que hay un punto en
00:02:25donde
00:02:26hay una una especie de imperativo ético
00:02:29e en el cual no te puedes escapar, ¿no?
00:02:32Eh, Juan Manuel, ¿cómo te va, Nico?
00:02:33Fiorentino te saluda. Buen día. Eh, el
00:02:37Frente de Todos, no sé si vas a
00:02:38coincidir, pero cuando uno ve cómo se
00:02:40estructuró el Frente de Todos en 2019 y
00:02:42después e, bueno, con otro nombre, ya
00:02:44Unió por la patria, creo que era, en
00:02:472023, es probablemente uno de los eh
00:02:50armados peronistas más grandes que se
00:02:52haya hecho desde el retorno de la
00:02:54democracia. Estaba el quillerismo,
00:02:55estaba el PJ, estaban el la todas las
00:02:59CTA, todas las CGT, los gobernadores,
00:03:01los intendentes, este todo ese universo
00:03:04estaba dentro, el macismo, el frente
00:03:06renovador, etcétera. Y lo que terminó
00:03:08ocurriendo con esa unidad gigante es que
00:03:11si bien no en grandes números, si ha
00:03:14pasado que mucha dirigencia que entró al
00:03:17Congreso dentro de ese armado donde se
00:03:19donde prevaleció la unedad, terminó eh
00:03:22dentro del Congreso
00:03:24con un voto cuestionado, no quiero decir
00:03:26traicionando el el voto popular, eh,
00:03:30pero sí o el contrato electoral, pero sí
00:03:32este y y sin irme al caso Cuider, digo,
00:03:36hablar de Cuider, puedes hablar de
00:03:36Espinola, puedes hablar de los eh
00:03:39tucumanos en diputados que armaron un
00:03:40bloque aparte. Eh, puedes hablar de
00:03:42algunos votos de Catamarca. ¿Por qué
00:03:44esta unidad de ahora no corre el mismo
00:03:47riesgo a la hora de saber qué es lo que
00:03:49van a votar una vez que entren al en tu
00:03:51caso, al Senado o en otros casos a
00:03:53diputados?
00:03:54Porque este es el primer paso en la
00:03:57construcción de un gran frente social
00:03:59que recién se va a poder este eh
00:04:02instrumentar en el 27. O sea, la unidad
00:04:05del peronismo para mí es el primer paso
00:04:08para luego construir este gran frente
00:04:10social con el cual vamos a tener que
00:04:13enfrentar y ganarle a mi ley dentro de 2
00:04:15años. Por eso, en definitiva, esto no es
00:04:18un fin en sí mismo. Este este esta
00:04:21campaña y este año es una etapa más en
00:04:25un proceso que tenemos que construir
00:04:26porque no alcanza ni con la unidad del
00:04:29peronismo para enfrentar a mi ley vamos
00:04:31a tener que ir a un frente mucho más
00:04:33amplio en donde hasta partidos políticos
00:04:36que competimos durante muchísimo tiempo
00:04:39vamos a tener que entender que lo que
00:04:41está en juego es hasta la democracia en
00:04:43contra de mi ley. Y entonces es posible
00:04:46que esa unidad en realidad se termine
00:04:50perfeccionando en dos años. Por eso
00:04:53digo, hoy no es eh no es que hoy se
00:04:57resuelven los problemas de la Argentina,
00:04:58todo lo contrario. Esto es necesario
00:05:01como una fase de construcción de un
00:05:02proceso superador. Por eso digo, como el
00:05:05planteo no es este eh tratar de ganar
00:05:08una elección, lo que estamos haciendo es
00:05:10tratar de construir una opción y esa
00:05:13opción en definitiva, no se verifica en
00:05:15esta elección, se va a verificar dentro
00:05:16de 2 años. Eso se entiende
00:05:18perfectamente, pero bueno, ahora cambió
00:05:19el sujeto. Ahora es la unidad para
00:05:23evitar una victoria electoral de mil27.
00:05:27En 2019 fue para evitar la continuidad
00:05:30del macrismo y subrayo lo que pasó
00:05:32cuando se construyeron unidades amplias,
00:05:35muy amplias del peronismo para evitar eh
00:05:38una cosa lo que terminó es que muchos
00:05:39muchos de los que entraron al Congreso
00:05:42para evitar que gane el macrismo
00:05:43terminaron votando con mi ley.
00:05:45Sí, puede ser. Pero sabes cuál es el
00:05:47problema, que eh hoy está en juego hasta
00:05:50la democracia. Nosotros, o sea, hay algo
00:05:52que cambió en la Argentina. Si nosotros
00:05:53no entendemos que cuando aparece mi ley
00:05:55en la escena y asume como presidente
00:05:58cambia el mapa político argentino, me
00:06:00parece que no tenemos todo el mapa
00:06:02completo, porque tenemos un presidente
00:06:04que la semana pasada dijo que había que
00:06:06penalizar este a los legisladores que
00:06:08votan en contra de la iniciativa del
00:06:10gobierno prácticamente. O sea, eso es la
00:06:12antesala a un régimen autoritario en la
00:06:15Argentina.
00:06:16todos los días está pasando, pero lo que
00:06:17pasa es que nosotros ya lo tenemos
00:06:19naturalizado porque decimos, bueno, él
00:06:21dice muchas cosas, tenemos naturalizado
00:06:24este camino hacia un régimen de piso
00:06:27autocrático y va a terminar siendo
00:06:28claramente autoritario. Si nosotros le
00:06:30damos mayoría a mi ley en el Congreso,
00:06:33la Argentina empieza a temblar
00:06:35seriamente en términos institucionales.
00:06:37Entonces digo, la situación es mucho más
00:06:40grave que la que discusiones que se
00:06:42dieron en el pasado con el macrismo, con
00:06:45lo que sea. Hoy estamos planteando dos
00:06:48modelos de sociedad diametralmente
00:06:50opuestos. Entonces, no hay hoy, digamos,
00:06:52podía haber, digamos, en alguna medida
00:06:55le llamemos siendo indulgentes
00:06:57confusiones o evoluciones. Cuando vos
00:07:01estás discutiendo matices, acá no se
00:07:03discuten matices. Nosotros creemos
00:07:07eh en un en un sistema que está basado
00:07:10en el constitucionalismo social, es
00:07:11mucho más viejo que la justicia social
00:07:13del peronismo. O sea, eh eh está
00:07:15instalado en la Argentina. Y al frente
00:07:17tenemos una auténtica batalla cultural,
00:07:20como plantea el presidente, en donde te
00:07:22quiere instalar
00:07:23la cultura sajona protestante, en donde
00:07:25el éxito económico y el individualismo
00:07:28son los motores de la sociedad.
00:07:29Entonces, eh, ¿a dónde está el punto de
00:07:32encuentro de confusión? Yo personalmente
00:07:34no lo puedo encontrar. Y Juan Manuel,
00:07:37hablando de no naturalizar, hace un
00:07:38ratito escuchábamos una declaración de
00:07:40ayer de Miriam Bregman diciendo que
00:07:43tampoco quiere naturalizar, hablando de
00:07:46estas listas, que la principal líder
00:07:48opositora está proscripta. ¿Compartís
00:07:51esa mirada?
00:07:52Pero definitivamente porque eh estos
00:07:55estos eh estos sistemas, digamos, un
00:07:58modelo claramente excluyente en lo
00:08:00económico como este, solamente se
00:08:02sostiene con restricción de libertades.
00:08:05¿Por qué?
00:08:06Porque lo primero que necesitas es que
00:08:08la gente participe lo menos posible.
00:08:10Entonces vamos a desalentar la
00:08:11participación democrática y lo vemos
00:08:13todos los días. Segundo, vas a generar
00:08:17presión de las formas que sean los
00:08:19medios de comunicación. Tercero, vas a
00:08:22perseguir a los dirigentes opositores.
00:08:24Entonces, eh es como de manual,
00:08:27lamentablemente, claro, en el fragor de
00:08:29la cotidianeidad,
00:08:31repito, uno es como que naturaliza. Eh,
00:08:34cuando estás en la academia, me pasa a
00:08:35veces cuando tengo más tiempo, bueno,
00:08:37ahora voy a tener menos lamentablemente,
00:08:40para enseñar o lo que sea. Y cuando
00:08:42hablas de teoría del Estado, de sistemas
00:08:44políticos y demás y le enseñé a los
00:08:46chicos cómo funcionan y cómo se
00:08:48iniciaron todos los procesos
00:08:49autoritarios en el mundo y son de
00:08:52manuales todo lo que está pasando en la
00:08:53Argentina. Por eso digo, el que se quema
00:08:55con leche ve una vaca y llora, se está
00:08:57viendo y en ese sentido, naturalmente la
00:09:00situación este y la y la causa y la
00:09:03forma en que se dio es claramente
00:09:05proscriptiva.
00:09:07Eh, Juan Manuel, ¿has tenido la
00:09:09posibilidad de hablar con Cristina?
00:09:12Sí, sí, hemos conversado, coincidimos
00:09:14claramente respecto de esta virada de la
00:09:18Argentina, o sea, eh nosotros no podemos
00:09:21eh eh es cierto que somos todos
00:09:23responsables de lo que pasó porque
00:09:25digamos
00:09:26que mi ley está es presidente producto
00:09:29de acción y omisión de todos nosotros
00:09:32respecto de esencialmente haber vaciado
00:09:35de concepto este muchos de aquellos
00:09:38principios fundantes nuestros,
00:09:39particularmente el concepto del estado
00:09:42presente. ¿De qué te sirve un estado
00:09:44presente
00:09:46cuando vos vas a a un hospital o lo que
00:09:48sea y te dan turno dentro de se meses?
00:09:50Entonces, sí, qué lindo tu discurso. Lo
00:09:53que hay que plantear es cómo nosotros le
00:09:55damos contenido a eso. Y bueno, ella
00:09:58está con esa idea en la cabeza y yo
00:10:00coincido plenamente que es por ahí, ¿no?
00:10:02Y Juan Manuel, eh has hablado con ella
00:10:04en el contexto de el cierre de lista,
00:10:06fue cuando eh se le confirmó eh la
00:10:10condena. ¿En qué en qué contexto fue?
00:10:14No, conversamos, digamos, no
00:10:16puntualmente sobre la cuestión de las
00:10:17listas. Sí, hablamos de política. Este,
00:10:21pero fue con ella ya en en San José 11,
00:10:23digamos.
00:10:24Sí, de hecho, de hecho, yo mismo
00:10:25planteé, creo que de haber sido de los
00:10:27primeros dirigentes que salió a plantear
00:10:29justamente
00:10:31el peligro de de de esta proscripción,
00:10:33porque creo claramente que no solo eh la
00:10:37cuestión puntualmente de la causa, sino
00:10:40de la forma en que se dio tiene un
00:10:42tufillo proscripción inocultable, ¿no?
00:10:44Eh, y fuiste a su casa. Sí, sí,
00:10:47correcto.
00:10:48¿Y cuánto hacía que no hablabas con
00:10:49Cristina?
00:10:51Y hacía mucho tiempo. Hacía mucho
00:10:52tiempo, pero como te digo,
00:10:54sí, muchos años. Pero lo que pasa,
00:10:57digamos, obviamente que hemos mantenido
00:10:59diferencias políticas y no las niego
00:11:01porque obviamente no no niego mi
00:11:05historia. Lo que sí creo es que en este
00:11:08contexto de Argentina no hay espacio
00:11:10para eso, ¿no? Yo creo que eh sería una
00:11:12cobardía escudarse en el espejo
00:11:16retrovisor para no darse cuenta que la
00:11:18Argentina se va a pegar un palo gigante
00:11:20si es que no reaccionamos pronto, ¿no?
00:11:22Pero para vos el límite es eh cuando fue
00:11:25electo Miley, ¿no? La detención de
00:11:28Cristina Fernández o pasó con Moreno,
00:11:29por ejemplo. No, pero sabes qué pasa, es
00:11:32que es un incre,
00:11:35o sea, eh es la instalación de un un
00:11:39modelo claramente excluyente, o sea, eh
00:11:42eh mi ley se autopercibe
00:11:45anarcocapitalista
00:11:48desde mirada desde su mirada anárquica,
00:11:50te tiene que destruir el Estado y todo
00:11:52mecanismo de protección ciudadana, que
00:11:54son las instituciones, de eso se tratan
00:11:55en términos conceptuales. te destruye
00:11:58todo mecanismo de protección y ahí viene
00:12:00la fase capitalista, en donde el
00:12:03capitalismo salvaje te van a ir a cazar
00:12:05uno por uno a todos los ciudadanos que
00:12:07pasan a ser solamente consumidores, no
00:12:10ciudadanos. Bueno, eso requiere todo un
00:12:14caminito. El caminito significa este ir
00:12:18restringiendo libertades, ir
00:12:20restringiendo derechos, perseguir a los
00:12:22opositores y ahí viene, obviamente la
00:12:24situación de la prescripción de
00:12:25Cristina. de ahí y va a ir uno por uno
00:12:28van pasando. Sigue sucediendo. Entonces
00:12:31ahora ya te plantean y se tira y si pasa
00:12:34pasa. El presidente de la nación este
00:12:36planteó en una en una cadena, una
00:12:39conferencia, no sé qué hizo, este que
00:12:41iba a penalizar aquellos legisladores
00:12:43que voten en contra de su ideario
00:12:45conceptualmente
00:12:47y no pasa nada.
00:12:50O sea, digo, entonces eso sigue a lo de
00:12:54Cristina, sigue a lo de Y entonces va a
00:12:56ir cada vez más. Entonces, un día cuando
00:12:59saque un decreto de necesidad de
00:13:01urgencia y te cierra el Congreso y la
00:13:03gente dice, "Uh, pero mira lo que pasó."
00:13:05Y claro, pero si ya te lo venían
00:13:07diciendo. Lo que pasa es que viste
00:13:08cuando hay cosas que te pasan en la vida
00:13:11que te van pasando, te van pasando y vos
00:13:13no las querés ver y de repente cuando ya
00:13:16es inevitable, bueno, uh, y no me di
00:13:18cuenta, no, flaco, te tenías que dar
00:13:20cuenta, tuviste 1000 avisos. Bueno, por
00:13:23eso digo es suicida para aquellos que
00:13:26creemos en el estado de derecho darle
00:13:27mayoría a mi ley en el Congreso. Es es
00:13:30mi mirada. No
00:13:31es Juan Manuel Urtui, candidato a
00:13:32senador nacional por Salta de Fuerza
00:13:34Patria. Gracias, Juan Manuel, por
00:13:36habernos atendido.
00:13:36Por favor, a ustedes que tengan un buen
00:13:38día.
00:13:38Igualmente, 10 minutos para las 9 de la
00:13:40mañana.
00:13:42[Música]