"Está equivocado el FMI sobre la acumulación de reservas": JUAN CARLOS DE PABLO sobre el DÓLAR
De Acá En Más - 3/7/2025 - Duracion: 14:06
Transcripción
00:00:00es economista, profesor de la
00:00:01Universidad San Andrés. Eh, ¿cómo anda,
00:00:04Juan Carlos? Buen día. Con calor,
00:00:06querida. Con calor. Con calor.
00:00:10Bueno, bueno, a ver. Eh, salió
00:00:14seguramente habrá leído el texto, el
00:00:16último texto que publicó Domingo Cavalo
00:00:18respecto de lo que está pasando con el
00:00:20dólar, ¿no? Que es un poco el el la
00:00:22discusión en este momento entre ciertos
00:00:25economistas. Eh, planteando cabalo que
00:00:27no es cierto que realmente hayan salido
00:00:29del CEPO, ¿no? Del Cepo, del sí del
00:00:32CEPO, ¿no? Este, que flote libremente el
00:00:35dólar porque las empresas están todavía
00:00:37con muchas restricciones y no pueden
00:00:39comprar dólares, solamente lo pueden
00:00:41hacer los individuos. ¿Qué dice usted,
00:00:43Juan Carlos?
00:00:44que tenés que hablar con cabalo y
00:00:46preguntarle exactamente cuáles son las
00:00:49restricciones que quedan, porque en la
00:00:50comunicación del Banco Central, donde se
00:00:52liberó el CEPO para las personas, en el
00:00:56caso de las empresas se dijo, el stock
00:00:59de de peso que vos tenés para comprar
00:01:01dividendos pasados, eso lo vas a comprar
00:01:03con un título y de acá en adelante es
00:01:05absolutamente libre. Así que ignoro
00:01:06cuáles son las que quedan, pero en todo
00:01:08caso que hablar con él. Pero de
00:01:10cualquier manera, quiero decir, estamos
00:01:11si puedo opinar, si puedo opinar, no,
00:01:14digo lo el punto es que eso lo pueden
00:01:16hacer a partir del ejercicio de este año
00:01:18el año que viene. O sea, que lo que
00:01:20estamos viendo hoy en el mercado, no,
00:01:21las empresas hoy no lo pueden hacer, lo
00:01:24van a poder hacer. Vos vas a vos
00:01:26dividendos que vas a pagar sobre el
00:01:29ejercicio actual solo lo vas a saber el
00:01:31año que viene. Ese no es una esa no es
00:01:33una restricción. Vos no podés decir, "Te
00:01:35voy a mandar dividendo por si estamos
00:01:37ganando." Eso no existe. Bueno, podrías
00:01:40decir por eso en lugar de mandar a los
00:01:42bonos, decir podes mandar los del stock.
00:01:44Podrías decir podes mandarlos libremente
00:01:46a partir de ahora.
00:01:48Pero insisto, es un tema de lo que pasó
00:01:51con los dividendos. De cualquier manera
00:01:53hablar con cabalo, que te aclare cuáles
00:01:55son las restricciones exactamente,
00:01:57digamos, que existen. De cualquier
00:01:58manera, estamos flotación y la flotación
00:02:01el tipo de cambio lo determina la oferta
00:02:02y la demanda. sector privado más la
00:02:05compra del Estado para pagar interés de
00:02:07la deuda y eso se mueve porque es la
00:02:09esencia de la flotación. El otro día
00:02:11también Melcoñán decía que eh no es
00:02:14cierto la que hay una libre flotación
00:02:16dado que el Tesoro o el Banco Central
00:02:19decidieron no comprar dólares para
00:02:22acumular. Mira, ahora me estás con me
00:02:24estás contratando como comentarista lo
00:02:27que dicen los colegas. Habla conmigo,
00:02:29por favor. No, no, por eso, pero estoy
00:02:31hablando con un economista. Consulta.
00:02:33Discúlpame, discúlpame, discúlpame.
00:02:34Hablar con Melconian y preguntarle a
00:02:35Carlos. Habl, no, ya hablé con Carlos y
00:02:37a Carlos le pregunto cosas que dicen
00:02:39otros. Entonces, estamos haciendo un
00:02:40contrapunto. Bueno, está bien. Deporte a
00:02:42que se dedican algunos otros colegas.
00:02:43¿Qué más? O sea, entonces el dólar flota
00:02:46libremente. Este es su punto de vista.
00:02:49Es que no punto de vista no es un hecho.
00:02:51Entre 1000 y 100 es oferta y demanda.
00:02:54Vos querés tenés precio y quieres dólar
00:02:56y tener que conseguir una persona que
00:02:57tenga exactamente lo contrario, lo cual
00:02:59lo pueden hacer directamente en una
00:03:01plaza o lo pueden hacer indirectamente
00:03:03si vas a través de un intermediario
00:03:04financiero. Exactamente lo mismo que
00:03:06comprar o vender un inmueble. Vos lo
00:03:08podés comprar directamente, pones una
00:03:10visión en el diario o un auto, pones un
00:03:12tachito arriba y te sentas algo o lo
00:03:15haces a través de una inmobiliaria o de
00:03:17alguien que compra vende autos. Ahora,
00:03:19mi ley había insistido mucho y también
00:03:21Caputo que el dólar iba a ir al piso de
00:03:24la banda, es decir, que iba a llegar a
00:03:26los 1000 pesos en algún momento. Da la
00:03:28sensación que el escenario es más bien
00:03:30eh o uno no los escucha más decir esto,
00:03:33con lo cual dan a entender que esto ya
00:03:35no es un un escenario probable. Yo nunca
00:03:39le doy pelota a los pronósticos que hace
00:03:40nadie, incluyendo el presidente de la
00:03:42nación por más ministro de economía que
00:03:44sea y a ministro de economía dice va a
00:03:45ir a 1000. Nadie lo sabe. Nadie lo sabe.
00:03:49Adiós. Gracias. Por eso la flotación es
00:03:51una gran cosa porque si vos obtuvieras
00:03:54un régimen de tablita crimpego, como lo
00:03:56que hasta ahora, estaríamos todos
00:03:58suspirando
00:04:00para ver si esto es sostenible o no.
00:04:01¿Qué quiere decir si un dólar flota
00:04:03sostenible? Que la cotización puede
00:04:05modificar. Bueno, fíjate, se está
00:04:06modificando, pero sostenible. A ver, en
00:04:09algún momento tenés un problema de
00:04:10cuenta corriente en dólares, ¿no? O sea,
00:04:12hay un déficit. ¿Cuál es el problema con
00:04:14Pará? ¿Cuál es, María, cuál es el
00:04:16problema de flotación? Vos hoy si te vas
00:04:18a Nueva York y vas a después tener que
00:04:21pagar la tarjeta, vas a sacar tu dólar
00:04:22del colchón, eso es como si fuera una
00:04:25entrada de capital. Entonces yo digo lo
00:04:27siguiente, vos pago, si tengo pesos,
00:04:29compro dólares y pago con pesos a
00:04:31alguien, pero se los comprás a alguien y
00:04:33te lo está vendiendo, ¿no? Al Banco
00:04:34Central. El Banco Central con flotación
00:04:37no compromete reserva. La pregunta que
00:04:39vos le tiene que hacer a cualquiera es,
00:04:40¿para qué el Banco Central necesita
00:04:42reserva si tenemos un régimen de
00:04:44flotación? Bueno, el propio Fondo
00:04:46Monetario, el acuerdo con el Fondo
00:04:48Monetario, dice que el Banco Central
00:04:49necesita reservas.
00:04:51Está equivocado el fondo y esa cláusula
00:04:53tiene una importancia mucho menor.
00:04:56La clave del acuerdo con el fondo es el
00:04:58crio fiscal y sobre eso el poder
00:05:00ejecutivo le puede mostrar que cumplió
00:05:03lo que había acordado y un poco más por
00:05:05ahora. Pero si una de las cláusulas, una
00:05:07de las condiciones es acumular reservas.
00:05:10Estimada, es una cláusula menor. Es como
00:05:12si a vos te digo, tenés que estar a las
00:05:14en el momento que empieza el el programa
00:05:18tuyo. Exactamente. Porque en ese momento
00:05:20tené que empezar. Y además en lo posible
00:05:22sí, traete una chumba color verde.
00:05:24Bueno, de repente la chumba es este
00:05:26anaranjada, no es grave. Okay. O sea, y
00:05:29con relación al tema de la
00:05:30sustentabilidad, ¿no?, que es un poco la
00:05:32discusión. Si vos estás, digamos,
00:05:34consumiendo más dólares de lo que tu
00:05:35economía este genera. Correcto.
00:05:41¿Sabes todos los dólares que tenemos en
00:05:42el colchón los argentinos? Podemos,
00:05:44escúchame, yo insisto, yo insisto, el
00:05:47déficit de turismo no es un tema del
00:05:49Banco Central mientras vos tengas
00:05:50flotación. Ahora, el día que el dólar
00:05:53llega 14, no muevan la banda, cosa por
00:05:55el sitio y vos veas que el Banco Central
00:05:58está vendiendo dólares, ahí tenés que
00:05:59preocuparte. Y acá déjame hacer una una
00:06:02referencia. ¿Te acuerdas de la ministra
00:06:03Bataki? Sí. A mí estaba que siempre me
00:06:07pareció mucho más sensata que Guzmán,
00:06:09dicho sea de paso, fue un programa de
00:06:11televisión y entonces dijo,
00:06:14"Dólar que gastamos en turismo, dólar
00:06:17que no podemos usar para comprarlo en
00:06:19una fábrica y le pegaron. Qué burra.
00:06:23Estaban con control de cambio, estaba
00:06:24con Cepo. Si lo hubiera dicho en
00:06:27flotación hubiera sido una estupidez,
00:06:29¿no? En aquel momento, entonces está en
00:06:30flotación. El déficit de turismo lo
00:06:33estás financiando vos con los dólares
00:06:35que tenés o con los que conseguís de
00:06:37otro tipo en la plaza de la esquina que
00:06:40tiene que hacer exactamente la operación
00:06:41contraria la tuya. Está bien, pero estos
00:06:43niveles de dólar me cruzo a Chile y
00:06:46compro ropa en Chile, voy a el que puede
00:06:49viajar elige otros otros destinos que no
00:06:52sean que no tienen que ver con la
00:06:53Argentina. Todos esos son sectores de
00:06:55servicio. El turismo receptivo está
00:06:57caído como nunca, digamos. Tenés una
00:06:58afectación sobre actividad.
00:07:01Ah, ahora estamos hablando de actividad.
00:07:03Perfecto. Mira, hace un par de semanas
00:07:06tuve que dar una conferencia Colonia
00:07:08Uruguay. Me va a buscar al puerto el
00:07:10chóer, le dio, "¿Cómo andan las cosas?"
00:07:11No, jefe, menos mal. Volvieron los
00:07:13argentinos. Claro, en diciembre 2023 los
00:07:16pibes de Colonia se querían matar y los
00:07:19hoteleros de Buenos Aires estaban
00:07:22fantásticos porque estamos inundados con
00:07:25todo respeto y cariño, de uruguayo.
00:07:27Desapareció. ¿Qué me está diciendo? que
00:07:29el tipo de cambio real se modificó
00:07:31chocolate por la noticia porque a fines
00:07:34de 2023 nos iban los caños, nos iban a
00:07:37la no iba no sé dónde y ahora parece que
00:07:39no es fuerte demanda. Ahora vos querés
00:07:42eh imagínate cuando vos discutís con los
00:07:44que fabrican edificios dice, "¿Sabe qué?
00:07:47En diciembre 2023 el costo de la
00:07:49construcción estaba cualquier cosa. $500
00:07:52y era $2,000. ¿Vos querés que yo te lo
00:07:54ponga otra vez en 500?" Sí, armemos un
00:07:56despelote, digamos que vienen ya el
00:07:58populismo, cosas por el estilo y vas a
00:08:00ver cómo te lo bajo a $500. Ahora vas a
00:08:03tener otro problema.
00:08:05Ahora, si es oferta y demanda, ¿no? Uno
00:08:07de los demandantes podría eventualmente
00:08:09para juntar reservas en caso de que
00:08:11tuviese las ganas de cumplir con el
00:08:13acuerdo con el Fondo Monetario, el Banco
00:08:14Central o el Tesoro, ¿no es cierto? Eso
00:08:17para lo cual, María, para lo cual
00:08:19tendría que emitir bonos
00:08:22o emitir pesos. Es decir, la propuesta
00:08:26hoy en la Porque no me van a decir ahora
00:08:28que el Estado nos va a pedir a los
00:08:31argentinos más esfuerzo fiscal para que
00:08:34con el trabajo local compremos 100,000
00:08:38millones de dólar de reserva como están
00:08:39sugiriendo. Entonces, lo tenes que hacer
00:08:41emitiendo bonos, lo cual quiere decir
00:08:43que estás aumentando la deuda para tener
00:08:45reservas brutas. Es una pavada porque no
00:08:48te modifica el patrimonio neto o
00:08:49emitiendo peso.
00:08:52Yo no entiendo realmente, pero digo, no
00:08:53quiero armar una discusión con los
00:08:55colegas, pero por favor a los que están
00:08:57proponiendo eso, decirle, señor, me
00:08:59puede decir con qué con qué acá en
00:09:02Argentina 2026 usted compraría 6000
00:09:04millones de dólares de reservas. A ver
00:09:07qué dicen. Okay. No hay nada de la
00:09:09situación de más allá de que
00:09:11evidentemente no te parece que haya un
00:09:13atraso cambiario, decí esto es un de
00:09:15oferta y demanda. libre flotación 1245
00:09:18pesos ayer. Es un valor del dólar que no
00:09:21genera problemas para la economía
00:09:22argentina. Por supuesto que genera
00:09:24problemas. Todo nivel genera problemas.
00:09:26Si lo tuvieras en 5000 también generaría
00:09:29problemas. Está bien. Pero, ¿qué tipo de
00:09:30problema genera este valor? Ahí está.
00:09:33Ahí tenemos un señor que fabrica ojalata
00:09:35en Luján, provincia de Buenos Aires. Y
00:09:37el tipo viene y te dice, "¿Sabes qué? Se
00:09:40vienen los chinos. Ya lo estoy viendo,
00:09:41están la vuelta a la esquina, cosas por
00:09:42el estilo. No puedo competir con los
00:09:44chinos." Y vos le decí, decime por qué
00:09:45no puedes competir con los chinos. Te
00:09:47cuento. Primero, porque soy un tonto.
00:09:49Ah, muy bien. Eso arreglalo vos.
00:09:51Segundo, porque mi ley no me baja los
00:09:52impuestos. Porque Kisilón, porque el
00:09:54intendente me rompe con la Porque
00:09:56Mollano. Porque los jueces. El otro día
00:09:58vi un informe de las ART
00:10:01donde dice lo siguiente, la actividad
00:10:03económica está más o menos, los
00:10:05accidentes cada vez menos y la la
00:10:07litigiosidad sigue aumentando y le pone
00:10:10la explicación causal. Según este
00:10:13informe, el problema son el poder
00:10:16judicial a nivel provincial.
00:10:19Opa.
00:10:21¿Vas a cambiar legislación nacional?
00:10:22¿Qué tiene que hacer? Si el tipo te está
00:10:23diciendo el problema son los jueces
00:10:25provinciales, la discusión es cómo mover
00:10:27los jueces provinciales. Entonces, lo
00:10:29que digo es, seamos específico, hay 32
00:10:32razones por las cuales cualquier persona
00:10:34está preocupada en la Argentina y en el
00:10:36y en el mundo, pero vivimos con eso, no
00:10:39es para suicidarnos, es para ver cómo
00:10:40encarás, digamos, el día a día. Y eso
00:10:44uno ya ve, por ejemplo, suba desempleo.
00:10:48¿Cuánto subió el desempleo? A ver,
00:10:50contam y con urbano cerca del 10% 7,9.
00:10:53Perdoname. 02 prim porque siempre hay
00:10:56estacionalidad 02 por puntos
00:10:58porcentuales. María la en la Argentina,
00:11:01en Estados Unidos, fíjate cuando
00:11:03apareció el el COVID, la tasa de
00:11:07desocupación que era 4% subió a 14 y
00:11:10después bajó en Estados Unidos ajusta
00:11:12por cantidad. Te vas, you are fire, el
00:11:14famoso you are fire. usted está
00:11:15despedido acá en la Argentina la cosa
00:11:18diferente, trabajas mucho menos con
00:11:20despidos este abiertos y ajustas
00:11:23obviamente por salario porque algo tenés
00:11:25digamos así que ajustar. Moraleja,
00:11:27moraleja
00:11:29la cifra desempleo de del primer trimite
00:11:32te están diciendo que la situación es
00:11:33prácticamente la misma que veníamos
00:11:34observando, pero que ajusta por salario,
00:11:37¿qué ajusta? Pero lógicamente cuando vos
00:11:39tenés y particularmente en el sector
00:11:41público, fíjate que cuando vos agregas,
00:11:44cuando vos desagregas, el ajuste salario
00:11:46en el sector privado fue mucho menor,
00:11:49digamos que en el sector público. Y en
00:11:50el sector público seamos salvajes para
00:11:53tratar de entender, vos tenés que, digo
00:11:55así, vos tenés que bajar 20% eh eh eh el
00:11:59gasto en salario del sector público.
00:12:00Bueno, fenómeno. O raj que labura le
00:12:03dejas la cosa o bajas a todo 20%.
00:12:07Entonces, como tenía que hacerlo de la
00:12:09noche a la mañana, tenía que hacerlo de
00:12:10la noche a la mañana, dijiste, es lo
00:12:12único que puedo hacer. Bueno, yo las dos
00:12:13cosas, ¿no? Despido 50,000 personas y el
00:12:16salario según el INDEC bajó 32%
00:12:20promedio en el la administración pública
00:12:22nacional desde que llegó mi ley. Pero el
00:12:24salario público, ¿cuánto es el cuánto es
00:12:26el stock de empleado público? 4 millones
00:12:29entre nación, provincia y mon No, no,
00:12:30pero estamos hablando de nación. El 32
00:12:32bajó nación y 50,000 hechó nación.
00:12:34Estamos hablando de nación.
00:12:36Ahora lo que pasa que el sector público
00:12:38son los residentes del Garraham, son los
00:12:40científicos del CONI, o sea, no es un
00:12:42ámbito en el que son, hablemos del
00:12:44Garraham, son los residentes del Gar,
00:12:46son los niños ni resulta que en el
00:12:48presupuesto del Garrahan, me entendí el
00:12:50otro día, el el personal administrativo
00:12:53se lleva más plata que los médicos.
00:12:55Entonces, hablemos en serio.
00:12:57¿Dónde están? ¿Dónde están?
00:13:01Los ñokis del garraján no van con una
00:13:03chompa que dice, "Soy ñoki" y cuando vos
00:13:05lo identificas, "No venga más, gracias."
00:13:07Y agarr esa guita y lo pone por lo
00:13:09residen. Entonces acá lo que estamos
00:13:10viendo lo está viendo en clima
00:13:14electoral. Nuestros señores diputados,
00:13:17¿qué hacen? Plata para Blanca, plata
00:13:20para la plata para esto, plata. Está
00:13:22bien. ¿Y qué es lo que dice el
00:13:24presidente de la nación? veto cualquier
00:13:25cosa es la lógica de política de cada
00:13:29uno de los poderes, particularmente en
00:13:31prima electoral.
00:13:33Bien, Juan Carlos de Pablo, economista,
00:13:35sabemos que vio ópera el domingo, pues
00:13:37justo lo llamó a MY para confirmar que
00:13:39había ópera el domingo mientras estaba
00:13:41en el programa de Tronco, así que
00:13:42imagino que estuvo en Olivo viendo Ópera
00:13:44el domingo.
00:13:46Sabes todo,
00:13:48fue bastante público. Fue bastante
00:13:50público. Un gran beso. Bueno, hasta
00:13:52luego. Gracias, Juan Carlos de Pablo.
00:13:54Hasta luego. 8:35 de la mañana. La
00:13:57Cardeus es el colchón que está a la
00:13:59vanguardia del mejor descanso porque
00:14:01nuestra calidad supera a la realidad y
00:14:03te invita a soñar.