"ESTA GESTIÓN ROMPIÓ EL TRABAJO HECHO EN BARRIOS POPULARES PORTEÑOS" | MARIA MIGLIORE en AHORA DICEN
Futurock - 28/3/2025 - Duracion: 27:01
Transcripción
00:00:00[Aplausos]
00:00:01[Música]
00:00:06hace rato teníamos ganas de que viniera
00:00:09al estudio por el laburo que viene
00:00:12haciendo desde hace muchos años y además
00:00:14por el laburo que está haciendo ahora y
00:00:16justo no viene justo porque hace nada
00:00:21unos días salió un nuevo estudio del que
00:00:25ha formado parte sobre expectativas de
00:00:27los jóvenes en barrios populares y de
00:00:30eso vamos a hablar y otras cosas con
00:00:32María migliore que es politóloga
00:00:34exministra de desarrollo humano y
00:00:36hábitat de la ciudad de Buenos Aires
00:00:38directora de integración socio
00:00:40productiva de la Organización fundal de
00:00:42donde es este informe del que estamos
00:00:44hablando María gracias por venir gracias
00:00:45a ustedes Buen día flor Cómo andás bien
00:00:47Cómo te llevas con la mañana bien me
00:00:49levanté muy temprano Así es muy temprano
00:00:526:30 no para nosotros es tardísimo
00:00:556:30 todo lo que
00:01:00además Nadie puede como hacer ningún
00:01:03esfuerzo ni sacrificio onda nosotros
00:01:05somos los sacrificados oa literalmente
00:01:07Considero que la única persona con la
00:01:08que puedo tener esta conversación es
00:01:09María d claro exactamente tan temprano
00:01:12no Exactamente y ahora está de
00:01:14vacaciones o sea que ni siquiera e Bueno
00:01:17hablemos un poquito de este estudio de
00:01:19fundar que viene a decir que la mayoría
00:01:23de los jóvenes en el amba no tiene
00:01:26expectativas para o sobre todo para sí
00:01:29mismos en todo caso para las
00:01:31generaciones que vienen es un informe la
00:01:33verdad que durísimo lo que dice
00:01:35básicamente es la promesa del ascenso
00:01:38social está rota para muchísimos jóvenes
00:01:40que viven en barrios vulnerables es un
00:01:42estudio que se viene haciendo de
00:01:44distintas temáticas y lo que te muestra
00:01:46Es que muchos de esos chicos no piensan
00:01:48que estudi primero que van a poder
00:01:51estudiar muchos se les pone en juego la
00:01:53capacidad real de poder sostenerlo y a
00:01:56partir de eso empiezan a a sentir que
00:01:58eso ese esfuerzo no lo van a poder hacer
00:02:00y que eso no tiene valor para poder
00:02:02tener un futuro mejor Entonces es una
00:02:04narrativa que empieza a dejar de
00:02:06proyectar futuro y que está mucho más
00:02:08anclada en el presente entonces Busco un
00:02:10trabajo que me permita Sobrevivir estoy
00:02:12en el en el día a día digo escuchar a
00:02:14chicos de 22 años decir mi tiempo ya
00:02:17pasó ahora es el de mis hijos en la
00:02:19Argentina de hoy para mí es tremendo eso
00:02:21que decir pasó literalmente pasó
00:02:23literalmente es una de las declaraciones
00:02:24de uno de los chicos que está que con el
00:02:26que se habla en en el informe para mí
00:02:29esto nos tiene que V mover llamar la
00:02:31atención sacudir decir cómo puede ser
00:02:33que en nuestro país en este momento haya
00:02:36chicos que a los 20 años tengan esa
00:02:39vivencia Y esa vivencia obviamente no es
00:02:41porque ellos no quieren soñar como
00:02:43siempre me dice un un amigo referente de
00:02:45la 1114 me dice cuando vos te tocan
00:02:47hacer en un barrio popular con una
00:02:49situación tan adversa te vas dando
00:02:51cuenta desde muy chico de que no vas a
00:02:53poder y bueno nada la realidad te va
00:02:56ganando cuando vas al detalle de bueno
00:03:00Cómo viven estos chicos Quiénes son qué
00:03:01les pasa y ves muchos vienen de familias
00:03:04donde las madres Están solas tienen que
00:03:06nada salir a trabajar de manera muy
00:03:08temprana hay un estudio distinto a este
00:03:11pero que también se hizo ahí que lo que
00:03:12te muestra es de este Universo de chicos
00:03:15el 80% tuvo un trabajo antes de los 16
00:03:18años Qué porcentaje 80 de los de los que
00:03:21se encuestan no son un grupo de chicos
00:03:23encuesta cualitativas que se hacen en
00:03:24seis lugares eh barrios populares de la
00:03:26ciudad y la provincia de Buenos Aires
00:03:28entonces bueno Tienen que salir a
00:03:29trabajar tienen problemas en sus casas
00:03:31eh No consiguen trabajos que les
00:03:34permitan proyectarse sus trabajos Son
00:03:35recontra inestables son informales son
00:03:37precarios no se vive una situación de
00:03:40mucha vulnerabilidad ahora María Más
00:03:42allá de los resultados de este estudio y
00:03:43que se viene haciendo en tus recorridas
00:03:46en la ciudad de Buenos Aires en tu tarea
00:03:49de los últimos años ya venías notando
00:03:52esto te parece que hay un cambio muy
00:03:53abrupto e En todo caso si lo venías
00:03:56notando desde cuándo yo creo que hay
00:03:58algo que se fue salando pero que en el
00:04:01último tiempo es más grave Mira hace dos
00:04:04semanas estuve eh visitando a una
00:04:06persona se llamada Darío fondo de San
00:04:08Miguel José sepaz Por una nota que
00:04:10estuvimos haciendo y un par de amigos
00:04:11que de allá que están trabajando con él
00:04:13preguntaba cómo está la situación Él me
00:04:15decía no es el 2001 que vos no tenías
00:04:18que comer es el 2001 te agarraba y hacía
00:04:20un gesto así que me me llamó una bronca
00:04:22no tenías que dar que darle de comer a
00:04:24tus pibes un tipo más Grand un tipo más
00:04:26grande sí un tipo de 50 años cuatro
00:04:28hijos trabajador la verdad un laburante
00:04:30muy fuerte siempre informal me decía lo
00:04:33que me está matando ahora es que no
00:04:35puedo proyectar sé que o sea no sé cómo
00:04:37hacer para poder sacar un poco la cabeza
00:04:39para poder estar un poco mejor él él
00:04:42trabaja restaurando cosas de la
00:04:44construcción trabaja en su casa su casa
00:04:46se llovía entonces lo que estaba
00:04:47pidiendo era necesito poder trabajar
00:04:49porque llueve Un día como hoy y se me
00:04:50frena el labur entonces Estaba tratando
00:04:52de ver cómo hacer para tener un tinglado
00:04:54para poder laburar claro entonces creo
00:04:57que eso es una nota de ahora digo dos
00:05:00cosas de muchas reflexiones no pero una
00:05:03me llamó la atención esto de no es el
00:05:052001 una reflexión que hacíamos con
00:05:07varios compañeros después también es si
00:05:09miras desde el 2001 hasta hoy el estado
00:05:11recompuso eh su capacidad de atender la
00:05:15emergencia básica No Y ahí para mí hay
00:05:17un logro siempre en política social
00:05:19miramos lo que no eh Hay un consenso que
00:05:21sí que es la Oh la W es una política que
00:05:24llegó que consolidó que hay un consenso
00:05:27general y se hizo en el 2009 tiene mucha
00:05:30aceptación de toda la política Incluso
00:05:32hoy se está fortaleciendo digo ahí hay
00:05:34algo que este país ganó y Hay que
00:05:37cuidarlo no se nos ocurra seguir
00:05:38rompiendo cosas ahora faltan otras cosas
00:05:41Entonces esta idea de un tipo 50 años
00:05:44que quiere laburar cuatro hijos una
00:05:46situación extrema y te dice no sé cómo
00:05:48hacer para poder trabajar para poder
00:05:49salir para poder proyectar bueno era un
00:05:51caso que se complementa con esto que
00:05:53Hablamos ahora si lo encima lo planteas
00:05:55para chicos de 20 y la proyección de
00:05:57futuro es mucho más grande mucho más es
00:05:59complicada voy a hablar lento para que
00:06:01te pueda servir un mate si querés pero
00:06:05e tomas mate la mañana y
00:06:09después no la pregunta es e cómo machea
00:06:14o cómo linkea esta ausencia de
00:06:16expectativas esta idea de Bueno a mí
00:06:19como la vida ya me condenó no tengo
00:06:21ninguna posibilidad cóm machea esto con
00:06:24la búsqueda de salidas
00:06:26alternativas urgentes que se me ocurren
00:06:29rápidamente dos una eh en los jóvenes
00:06:31estoy hablando eh el la vía de la
00:06:34delincuencia del delito y la otra el
00:06:36juego y sí a ver primero es cuando el
00:06:40estado se retira cuando no hay
00:06:41expectativa ese lugar Tenemos que tener
00:06:42todos claro no se deja vacío ese lugar
00:06:44lo ocupa se ocupa y se ocupa el narco
00:06:46por eso a mí me parece tan preocupante
00:06:48hoy en el discurso oficial esta idea de
00:06:50el individualismo extremo las
00:06:52organizaciones sociales no sirven lo
00:06:54comunitario no tiene un valor No eso
00:06:56destroza eso nos destroza creo que a
00:06:58todos porque yo creo que lo común y
00:06:59vivir en comunidad Alo que nos hace bien
00:07:01a todas las personas de la sociedad
00:07:04Especialmente cuando estás en en
00:07:05contextos bien vulnerables esas
00:07:08organizaciones cen un rol que es
00:07:10fundamental son un colchón son el lugar
00:07:12donde te puedes acercar Don dónde se te
00:07:14se contiene entonces hoy poner eso en
00:07:16crisis me parece un absoluto delirio y
00:07:19después Sí ahí está este tema también
00:07:21que decí de de las apuestas online la
00:07:23luda que está generando un montón de
00:07:24problemas que sí que es uno el otro día
00:07:27uno de los chicos que tenes dos mangos y
00:07:29que qué sé yo tiras el tiras el tiro
00:07:31capaz te sale capaz te sale capaz que no
00:07:33pero ante la nada ante ante un esfuerzo
00:07:35per ya ni siquiera es el no valorar el
00:07:37esfuerzo el esfuerzo no va a valer la
00:07:39pena entonces me cuesta sostenerlo y
00:07:41encima Para qué entonces creo que ahí
00:07:43hay que mirar e mucho Primero dig ad
00:07:46atarnos y después poner en discusión
00:07:49real qué hay que hacer para reconstruir
00:07:51eso Pues yo sí creo que todavía gran
00:07:53parte de la política uno cree que el
00:07:55estado no tiene valor y el otro sigue
00:07:57defendiendo una estatalidad que no sirve
00:07:59más Y qué hay que hacer No sé qué hay
00:08:01que hacer por eso creo que no tengo
00:08:02todas las respuestas si tengo muchas
00:08:04preguntas un tema que me preocupa que
00:08:07estoy como mirando especialmente es el
00:08:09tema de la deserción escolar hay un
00:08:12millón de chicos en la Argentina que no
00:08:16terminó la escuela secundaria nadie
00:08:18habla de eso digo de 4,200 creo que es
00:08:21el número Exacto del total de jóvenes
00:08:23que hay tenés un millón que no terminó
00:08:25qué está pasando ahí y Y si vos de ese
00:08:27millón podés ver los que digamos los que
00:08:31dejan están la gran mayoría más el 70
00:08:33por en hogares que son pobres Si eso le
00:08:35complementas con este estudio que te
00:08:37dice que la 80% casi sale a buscar
00:08:40trabajo antes los 16 años y Bueno o sea
00:08:42lo que pensas es que el número no va a
00:08:43ser más que crecer claro entonces ahí
00:08:46hay que poner temas grcia de hecho el
00:08:49presidente no habla de Educación quiero
00:08:50decir que es muy bueno el mate que hace
00:08:53María milones me gustaría subrayarlo y
00:08:55después hablando de preocupación yo
00:08:57quizás de de de vieja ya pero hay
00:09:02una cosa que me llama la atención y que
00:09:04quiero saber cómo la percibí vos en el
00:09:06laburo que ha de territorio que es
00:09:10em aparece quizás representado en estas
00:09:15apuestas online o en En todo caso en lo
00:09:18que vemos en las redes una cosa entre
00:09:20los jóvenes que o de la época no solo en
00:09:24la Argentina Supongo que es el éxito esa
00:09:27hacer guita y si no hacer guita esos un
00:09:29boludo eh Ni hablar cómo haces la guita
00:09:32si es guita fácil pero si no hace guita
00:09:34sos un boludo entonces con is todo eso
00:09:37como que todo lo que es esfuerzo
00:09:39disfrutar de lo que uno está haciendo
00:09:41bueno si te agita obviamente mejor para
00:09:43poder eh hacer las cosas que queres En
00:09:45todo caso Pero eso de acumular guita
00:09:47como la cosa está en hacer guita e
00:09:51qué qué ves vos respecto de eso y en
00:09:54todo caso es parte de de todo este
00:09:57problema que decís también de la
00:09:59deserción escolar a ver creo que el tema
00:10:02que planteas es recontra profundo te
00:10:05tiro reflexiones de que vengo pensando
00:10:06No creo para mí Este es un tiempo para
00:10:08animarnos a hacernos muchas preguntas
00:10:09más que encontrar todas las respuestas
00:10:11primero creo que hay una falta si queres
00:10:14de sentido en general y que que
00:10:16trasciende clase social y si eso lo ves
00:10:18En se está aumentando el suicidio
00:10:19adolescente otro tema del que no se
00:10:21habla mucho y no es solamente en
00:10:22sectores sociales vulnerables que vos
00:10:25decí Bueno no sé
00:10:26estoy no s
00:10:30suicidio adolescente falta de sentido en
00:10:32en esa dirección eh más consumos
00:10:35problemáticos en todos los sectores
00:10:36sociales te da aumentando el consumo de
00:10:38drogas en los adolescentes Entonces yo
00:10:39creo que hay algo que yo lo asocio
00:10:41también a estas narrativas de
00:10:43individualismo extremo donde no hay
00:10:45vínculos donde la tecnología También
00:10:47muchas veces fragmenta digo el otro día
00:10:49leí un informe que este es el tiempo que
00:10:52más tiempo solo pasa una persona si lo
00:10:54ves a lo largo de la historia en este
00:10:56momento es el tiempo que más solo
00:10:57pasamos y cuando está solo en general
00:10:58está una pantalla Bueno pero eso lo lo
00:11:00veníamos hablando con Nico en la semana
00:11:02respecto de si es En definitiva solo o
00:11:04no en el sentido de que aparece ahí una
00:11:07posibilidad de contacto con otros mucho
00:11:09más habitual de lo que podíamos teno
00:11:11creo que es un a ver de nuevo creo que
00:11:13la tecnología está hay que aprender có
00:11:14usarla y que tiene un montón de cosas
00:11:15positivas y que pueda amplificar la
00:11:17generación de comunidades y demás pero
00:11:20creo que hay algo de lo presencial de lo
00:11:22humano de ese contacto que no se
00:11:24reemplaza y creo que parte de lo que hay
00:11:27que poner en en conversación hoy es cómo
00:11:29se reconstruyen esos espacios comunes yo
00:11:32creo que la Argentina tuvo mucho de eso
00:11:34en una ciudad cuando vos apostas a una
00:11:36escuela pública que mezcla distintas
00:11:38clases sociales ciudades donde tenés
00:11:40buena calidad de espacios públicos donde
00:11:42la gente se puede encontrar mezclar
00:11:44buenas ofertas culturales Bueno ese tipo
00:11:46de cosas ayudan a reconstruir vínculos a
00:11:48pensar otras vincularidad creo que hoy
00:11:50está faltando eso eh Porque nos hace
00:11:53bien Y de nuevo si no el discurso
00:11:54imperante es con un individualismo
00:11:56extremo que te termina canibalizado
00:11:58llevando una competencia y Bueno creo
00:12:00que eso no nos va a llevar a ningún lado
00:12:02y después Bueno si sobre eso creo que
00:12:05está esta imagen de gano toca un botón
00:12:08Gan un montón de plata es como una yo lo
00:12:10que veo es que ahí hay una búsqueda de
00:12:12reconocimiento de ser de manera que hay
00:12:13que tratar de ir construyendo de manera
00:12:15colectiva otros modelos y otras
00:12:17posibilidades y hay un en esto de los
00:12:20modelos hay algo que también se
00:12:21encuentra mucho en redes social esto
00:12:23pare va sonar la música de polémica
00:12:26fondo Parece que tengo 70 años pero eh
00:12:29un modelo en redes sociales eh asociado
00:12:31al éxito esto que decía flor y una
00:12:34conceptualización del esfuerzo creo que
00:12:36se lo escuché lejandra coba en esto el
00:12:37otro día que decías como dice No yo me
00:12:39levanté a las 6 de la mañana yo me rompí
00:12:41el culo y estoy desde las 6 de la mañana
00:12:42timando macho no estuviste laburando si
00:12:45estuviste timbeando entendés como no sé
00:12:47si sos un cripto bro decí No yo el
00:12:49esfuerzo que hago y y y hay como un eh
00:12:53Como un dease en el modelo como yo
00:12:55agarro el celular que d estoy todo el
00:12:56día miro así y y el modelo que que te
00:12:58muestran para esos chicos de esos
00:13:00sectores es medio inalcanzable también
00:13:02Sí pero creo que para esos chicos de
00:13:03esos sectores y para todos digo el
00:13:05problema que estás teniendo con la
00:13:06ludopatía con las apuestos en el fútbol
00:13:08y demás va mucho más allá de una
00:13:09problemática social vinculada solamente
00:13:11a a la vulnerabilidad cre es una
00:13:13problemática social más amplia que tiene
00:13:15que ver con esto la adicción a las redes
00:13:17sociales lo inmediato esto a mí también
00:13:19lo que me hace pensar conecto temas que
00:13:22no tienen nada que ver en con el otro
00:13:23pero hoy vivimos nosotros conectados a
00:13:25pantallas todo el tiempo estás una
00:13:27aplicación elegí la que más uses este
00:13:32cons de eso y el algoritmo te va levando
00:13:35el estado está viejo si vos pensas
00:13:37Cuántas veces te pregunta el estado Qué
00:13:39crees cada 4 años o cada dos depende Qué
00:13:42tipo de elecci después nunca más bueno
00:13:45eso te aleja eso también erosiona la
00:13:47capacidad de la Democracia de dar
00:13:49respuestas hay algunas respuestas que
00:13:51son super complejas llevan tiempo ante
00:13:53la inmediatez Yo veo que hay algo en la
00:13:56creo que es una problemática a nivel
00:13:57mundial pero que en la Argentina si vos
00:13:59Minas que el estado no da resultados y
00:14:02venimos ves indicadores de bienestar
00:14:03estamos cada vez peor o sea hay una
00:14:05pérdida de confianza en eso y después
00:14:06las formas con las que la el estado la
00:14:08democracia habla con la ciudadanía se va
00:14:11produciendo cada vez más una lejanía que
00:14:14es complicada eh Es peligrosa laón
00:14:16interna sobre la participación Cuál es
00:14:18la participación ciudadana en el estado
00:14:20Cuál es la participación pero Cómo
00:14:21construir legitimidad ni siquiera si te
00:14:23queres involucrar o no cómo sab cómo
00:14:25construís ese diálogo ahora vos en estos
00:14:29e barrios que que vitaron hay barrios de
00:14:33la ciudad de Buenos Aires sí eh la
00:14:35ciudad de Buenos Aires tiene una
00:14:36particularidad Y es que es una ciudad
00:14:38que tiene
00:14:40una demografía estancada hace 50 años
00:14:43las personas que viven en la ciudad no
00:14:45las que transitan pero las personas que
00:14:46viven en la ciudad son más o menos las
00:14:47mismas hace más de 50 ya hace como 70
00:14:50años eh que tiene un presupuesto per
00:14:53cápita que duplica el de algunas
00:14:56provincias triplica el de otras
00:14:57provincias Y que además tiene gran parte
00:15:02de su sociedad buena parte de una
00:15:04sociedad con una demanda baja del Estado
00:15:06porque o tiene educación privada o tiene
00:15:08salud privada o tiene transporte privado
00:15:10etcétera etcétera La pregunta es y te
00:15:12tocó ser funcionaria esta esta ciudad
00:15:15Por qué la ciudad de Buenos Aires sigue
00:15:18teniendo los eh niveles de pobreza que
00:15:21tiene es una pregunta Que que nos
00:15:23hacemos todos hace 1000 años con estas
00:15:25eh
00:15:26posibilidades en términos de recursos
00:15:29Depende como miras la pobreza También
00:15:30acá vamos a una discusión la semana que
00:15:32viene entran la publicación del Index es
00:15:35el día que a todos nos preocupamos Por
00:15:37eso digo si vos la medís por ingresos
00:15:39tiene mucho que ver con las políticas
00:15:41económicas nacionales digo baja la
00:15:43inflación te baja la pobreza yo creo que
00:15:45lo que vos tenés que mirar en un ámbito
00:15:47local es lo que llam pobreza estructural
00:15:49que son esas privaciones que van más
00:15:51allá de los ingresos por eso cuando en a
00:15:53mí me tocó ser funcionaria el gobierno
00:15:55la pregunta que nos hicimos para diseñar
00:15:57el modelo fue qué se puede hacer desde
00:15:59una ciudad justamente para resolver la
00:16:02pobreza vos no podes tocar la política
00:16:03económica nacional No pero si estoy
00:16:05pensando al aire pensando que vos con
00:16:08políticas de promoción con políticas de
00:16:10estímulo podrías podrías incrementar el
00:16:14pbi de la ciudad de Buenos Aires y que
00:16:16eso incremente el ingreso de esas
00:16:19personas y que ya no dependa de las
00:16:20variaciones coso porque ya digamos está
00:16:23estarían cobrando más guita de base
00:16:25entiendes lo que quiero decir ahí como
00:16:26que me parece que el tema tiene como
00:16:28muchas aristas uno si vos me preguntas
00:16:30si una ciudad como la de Buenos Aires
00:16:31Podría tener mejores problemas mejores
00:16:33programas para ponerle programas de
00:16:35primer empleo definitivamente que sí yo
00:16:37creo eso es un pendiente en la ciudad
00:16:38Córdoba tiene un un programa por ejemplo
00:16:40que se llama primer paso está buenísimo
00:16:42en la ciudad podrías hacer algo así y
00:16:43tener impacto seguro ahora después hay
00:16:46algo que tiene que ver con la
00:16:47productividad de los sectores con Cómo
00:16:49son las cadenas de valores más que no
00:16:50estás ajeno de la dinámica nacional ent
00:16:52Me parece que ahí son dos temas
00:16:54diferentes y nuo déjame que te insista
00:16:56con esto la pobreza estructural no es
00:16:59menor porque está recontra probado
00:17:01también que cuando El Punto de partida
00:17:03es mejor hay un montón de otras
00:17:04dimensiones que mejoran entonces si vos
00:17:06tenés una Hoy va a llover una casa que
00:17:09se te inunda si vos vas a perder todo
00:17:11cada vez que hace calor porque la
00:17:12conexión eléctrica es insegura si vos
00:17:15tenés eh si hay baño si hay Wi millones
00:17:18de cosas la calidad de la educación
00:17:20también entonces yo creo que desde los
00:17:22gobiernos locales donde podes hacer la
00:17:24diferencia está en eso Y eso es una
00:17:26discusión que se da recontra poco y hay
00:17:28que darla mucho Bueno pero ahí también
00:17:29puede haber estado
00:17:31pienso eso es lo que digo
00:17:33dig tenés pobreza estructural en la
00:17:35ciudad Buenos Aires y tenés problemas de
00:17:37personas que dependen de si tienen o no
00:17:39tienen agua porque si se les corta o no
00:17:42se les corta la luz Si tienen una
00:17:43conexión bueno las conexiones podrían
00:17:45ser mejores si el estado y ahí no estás
00:17:48del Estado nacional no es que justamente
00:17:50lo que te estoy diciendo es en los
00:17:52gobiernos locales cuando decí la pobreza
00:17:53de la ciudad creo que la apuesta a
00:17:55consolidar es seguir profundizando ese
00:17:57camino porque es donde puedes hacer la
00:17:58diferencia y porque hay un montón de
00:18:00dimensiones de la pobreza que son las
00:18:01que a la larga te ayudan a romper lo que
00:18:03se llama ese ciclo intergeneracional que
00:18:05es que si el padre es pobre Los chicos
00:18:07son pobres eh Y ahí los gobiernos
00:18:09locales tienen muchísimo para hacer lo
00:18:11que se hizo en la ciudad de Buenos Aires
00:18:12en Rodrigo bueno en chacarita en la 31
00:18:14el barrio 20 fue justamente eso eso creo
00:18:17que hay que profundizar en la Argentina
00:18:19y eso que tenía mucho consenso político
00:18:21más allá la ciudad una ley nacional este
00:18:24gobierno se ocupó de dinamitar porque no
00:18:26podemos discutir el nivel de
00:18:28financiamiento Cómo se ejecuta s en que
00:18:30incorporam má privad un montón dees V no
00:18:32estaba discutido para nada eso pero lo
00:18:34que no podemos discutir es que el estado
00:18:35no tiene un rol ahí es demencial
00:18:37discutir eso estamos hablando con María
00:18:40migliore que fue ministra de su habla de
00:18:44desarrollo humano y hábitat de la ciudad
00:18:45ahora es directora de integración socio
00:18:47productiva de la organización fundar
00:18:50María no quiero meterte en la disputa
00:18:53política igual ya con tu experiencia vos
00:18:56vas a salir de esto como quieras pero
00:18:58Cómo ves ahora la ciudad de Buenos Aires
00:19:00y mal la ve la ciudad de Buenos Aires no
00:19:03bueno mal mal en
00:19:06términ en calidad de gestión la veo no
00:19:09no la veo bien a la ciudad de Buenos
00:19:10Aires definitivamente no Y crees que
00:19:12solamente tiene que ver con esto que
00:19:14decís de la desinversión
00:19:15nacional no yo creo que a ver obviamente
00:19:18la ciudad Buenos Aires es expresión de
00:19:20todas las crisis sociales nacionales y
00:19:22eso siempre un análisis hay que ponerlo
00:19:23en perspectiva por ejemplo el hecho de
00:19:25que haya personas en situación de calle
00:19:27responde a deterioro de la situación
00:19:30social general pero después s creo que
00:19:32hay un deterioro en la gestión de la
00:19:33ciudad definitivamente y Y es probable
00:19:36que se haga tan evidente el deterioro de
00:19:38la gestión en dos años sí creo que hay
00:19:42algo que no se dimensiona cuando se
00:19:44analiza digamos el gobierno que es el
00:19:47detalle y el eso el valor de la gestión
00:19:50digo hay decisiones cotidianas tienen
00:19:53que estar arriba todos los días prando
00:19:55viendo Cuánta plata invertiste Qué
00:19:56resultado hubo cómo se ajusta un método
00:19:59de planificación de lo que queres hacer
00:20:01de seguimiento bien detallado Entonces
00:20:03sí creo que esas esas cosas yo Hoy las
00:20:05veo
00:20:06descuidadas y cómo se puede
00:20:09eh laburar Ahora V decís no no sé qué
00:20:11hay que hacer llegado el el lugar
00:20:13Supongo de la las máximas
00:20:15responsabilidades ahora en lo cotidiano
00:20:18en esto de generar comunidad de ir
00:20:20pensando que se puede hacer además de
00:20:22tener un diagnóstico qué podemos hacer
00:20:25mir primero realmente preguntarnos y
00:20:27cuando digo no no sabemos qué hacer digo
00:20:29porque no quiero Cedar en lugares
00:20:31comunes yo siento que lo que pasó en la
00:20:32elección nacional digo fue un simbron
00:20:35paso F decir acá la sociedad está viendo
00:20:37otras cosas y si la política no se anima
00:20:39a preguntarse y a poner eh con verdad
00:20:43las problemáticas que que existen es muy
00:20:45difícil pensar Entonces no sé te pongo
00:20:47un ejemplo de nuevo no tengo la
00:20:49respuesta pero para problematizar cuando
00:20:51estábamos estudiando este tema de ción
00:20:52escolar hay una escuela en tigre que es
00:20:56una de las que mejores tasas de de de
00:20:59digamos terminad tiene chico que entra
00:21:01chico que termina es una escuela privada
00:21:03que recibe un subsidio bien importante
00:21:04del Estado Ellos dicen Si en el estado
00:21:06nosotros no podríamos funcionar Cuál es
00:21:08la clave del éxito estado provincial
00:21:10provincial estado de la provincia de
00:21:11Buenos Aires e Cuál es la clave del
00:21:14éxito dice y que los docentes pueden
00:21:16enseñar y que después ha equipos
00:21:17psicológicos que trabajan muy fuerte con
00:21:19cada chico y con las familias pues o sea
00:21:21tenemos conciencia que cuando ese chico
00:21:23cruza la puerta de la escuela su vida es
00:21:25un caos Entonces es muy difícil sostener
00:21:27trabajamos todo s podríamos pensar
00:21:30esquemas mixtos y que eso sea parte de
00:21:33la implementación de la escuela pública
00:21:35de un lugar como la provincia de Buenos
00:21:37Aires decís eso estás privatizando la
00:21:39educación pública No sé digo no sé si
00:21:42esa es la respuesta escalar eso pero si
00:21:44hay modelos que funcionan en escalas
00:21:46locales y que tienen cosas mezcladas de
00:21:48gestión social gestión privada pu es una
00:21:51una escuela ad más que tiene mucho
00:21:52financiamiento privado gestión Estatal
00:21:54Por qué no pensar esquemas así pi s la
00:21:58cuota de esa escuela te acordas no
00:22:0030,000 pes o sea muy muy barata y
00:22:02trabaja con familias realmente muy
00:22:06vulnerables mismo esquema para poner
00:22:08gente en calle en la ciudad de Buenos
00:22:10Aires Cuando vos veías ves las tasas de
00:22:13reinserción la persona que vive en la
00:22:15calle no vive no está en la calle
00:22:16solamente por una cuestión de ingresos
00:22:19hay una vincularidad super rota super
00:22:22rota es una persona que muchas veces o
00:22:24ejerció violencia o sufrió violencia
00:22:26rompió vínculos familiares rompió
00:22:28vínculos con su club de referencia su
00:22:30parroquia su comunidad Cuando vos miras
00:22:33bueno Cuáles son los lugares que más
00:22:36pueden ayudar a ese camino de
00:22:38reinserción muchas veces eran ongs es
00:22:41pensar hacer más convenios de ese tipo
00:22:43Obviamente el estado presente poniendo
00:22:46un nivel de exigencia que fuera positivo
00:22:49haciéndolo bien bien amplio no el estado
00:22:52no está presente estás terciarizado la
00:22:54ayuda no sé hay que pensar otro tipo de
00:22:57esquemas para tener mejores resultados
00:22:59en Santa Fe hay un como una especie de
00:23:02Tercer sector que no son las ongs que es
00:23:04ese concepto de organización social creo
00:23:06que surge de O sea hay una legis
00:23:08sociales de gestión Sí hay una
00:23:11legislación local pero creo que surge
00:23:14de algunos espacios políticos Pero
00:23:19existe la de gestión privada la de
00:23:22gestión Estatal y la de organización
00:23:24social que no es ni siquiera pagar una
00:23:26cuota pero sí es toda la
00:23:29comunidad de alrededor organizándose
00:23:31para que eso funcione Y eso digo por el
00:23:34compromiso que requiere Eh vos decís con
00:23:38conversaciones con psicólogos o lo que
00:23:40sea pero la la el compromiso que
00:23:42requiere no solo de los chicos del entr
00:23:45obviamente de las familias y después es
00:23:48reconociendo que hay una situación que
00:23:50es muy compleja si ese chico llega a la
00:23:52casa y no hay que comer y bueno Más vale
00:23:54que le va a tener que salir a trabajar
00:23:56es como las prioridades son otras y
00:23:57obviamente ti ti que haber una
00:23:58estatalidad que pueda complementar ese
00:24:02esas tipo de cosas pero creo que en
00:24:04términos esto de de política social hay
00:24:07que poner un poco de foco en el
00:24:08resultado y cuando se habla de política
00:24:10social a veces parece que si estás
00:24:12acompañando es o acompañar o resultado
00:24:15de desarrollo y no son las dos cosas y y
00:24:17y en qué plazo se miden los resultados
00:24:20de una política de carácter social
00:24:21depende del tipo de política creo que
00:24:23parte de profesionalizar la discusión
00:24:25social en Argentina es es separar eh Qué
00:24:28tipo de política tenés Y qué resultado
00:24:30esperá no es lo mismo una política
00:24:31educativa que una política de gente
00:24:33calle que una política de estaba
00:24:35pensando recién
00:24:37en el gobierno diciendo que golpeándose
00:24:40en el pecho de que el año pasado
00:24:44hubo corregirme si tengo mal pero el
00:24:47gobierno está diciendo que hubo por
00:24:48ejemplo menos femicidios el año pasado
00:24:50diciendo Cerramos el Ministerio y H
00:24:52menos femicidio pero bueno tal vez que
00:24:54haya habido menos femicidios en 2024 es
00:24:57porque hay una que empezó pero no quiero
00:24:59hablar puntualmente de eso pero pienso
00:25:01en eso también que el tema de los vienes
00:25:03políticos el cambio de modelo el cambio
00:25:05de sistema el cambio de estado hace que
00:25:07cuando cuando una o sea Nunca podemos
00:25:09llegar a ver cuál es la política que
00:25:11funciona Porque cuando debería empezar a
00:25:13Mostrar resultados cambia Perdón un
00:25:15paréntesis sobre esto dice que el 20% se
00:25:19redujo lo cual sería como una Barbara
00:25:21Escandalosa y no sabemos De dónde sale
00:25:22el número cierro paréntesis no es
00:25:24imposible eso creo a ver Depende depende
00:25:26el tipo de evaluación que vos quieras
00:25:27hacer pero Sí definitivamente eh el
00:25:31largo plazo cierta continuidad de
00:25:33políticas es lo que te permite poder
00:25:36resolver cuestiones estructurales y en
00:25:38eso flor también lo que V decías no Qué
00:25:40se puede hacer para mí en la dirigencia
00:25:42pública política periodística
00:25:44empresarial bajar un cambio el nivel de
00:25:47confrontación que hay amigo enemigo la v
00:25:49no la chicos AC calmarse un poco sobre
00:25:51todo los que tienen responsabil del
00:25:52Estado para mí el estado siempre tiene
00:25:55más responsabilidad en en ese sentido es
00:25:58mientr un Claro todavía claro tod
00:26:03chequeamos si todavía hay un estado
00:26:06Mientras esté yo le voy a exigir eso
00:26:08decir Bueno no sé discutí tema de la la
00:26:10violencia bueno el estado siempre tiene
00:26:12más responsabilidad en todo en cómo
00:26:15plantea las discusiones en los
00:26:16resultados de transformación en el clima
00:26:18social que ayuda a promover total ent
00:26:20para mí en eso realmente este clima de
00:26:22violencia permanente de agresión
00:26:24permanente nos está haciendo muy mal eh
00:26:28peor de lo que pensamos todava creo que
00:26:29hay un montón de comportamientos
00:26:30violentos que se van habilitando que se
00:26:32van naturalizando y que ayudan a romper
00:26:34todo esto sea me voy a quedar con esa
00:26:36idea si te parece bien dale que con la
00:26:38con la luminosa con la luminosa sí María
00:26:41migliore ex ministra de desarrollo
00:26:43humano y hábitat de la ciudad de Buenos
00:26:44Aires directora de integración socio
00:26:46productiva de la organización fundar
00:26:48Gracias María sobre todo por el mate
00:26:50pero todo lo que dijo también
00:26:53Felicidades Felicidades Felicidades
00:26:56felicidades
00:26:58s