“Esta historia no se va a olvidar aunque no estemos”, Estela de Carlotto despidió a Hebe de Bonafini
Radio Con Vos - 21/11/2022 - Duracion: 19:22
Transcripción
00:00:00Argentina este y no cambiamos mucho el
00:00:03enfoque el tema porque vamos a tratar un
00:00:05tema realmente muy sensible ustedes
00:00:07saben que ayer falleció pastor de
00:00:09bonafini que es uno uno de los símbolos
00:00:13de la lucha por los derechos humanos en
00:00:14la Argentina uno de los símbolos como
00:00:16Dijo Cristina que trascendió la frontera
00:00:18del país un símbolo internacional
00:00:21dije uno de los símbolos porque los
00:00:23símbolos son muchos españoles blancos es
00:00:25otro de los símbolos pero si uno tiene
00:00:26que pensar en personas corporizarlo en
00:00:29personas uno diría que hay dos personas
00:00:31que simbolizan la lucha por los derechos
00:00:34humanos en Argentina una fue
00:00:36heredónafini y otra es Estela de Carlota
00:00:39lo estoy contando y se me pone un poco
00:00:40la piel de gallina de contar esto porque
00:00:41refiere tanto a tantos episodios de
00:00:44nuestra historia como país y en nuestra
00:00:46historia personal y estela de Carlota
00:00:48está en línea con nosotros Así que la
00:00:51saludamos Estela Muchísimas gracias por
00:00:53atendernos cómo va Hola Qué tal Cómo
00:00:55estás Este nada Me imagino que se te
00:00:59debe pasado una vida por por los por el
00:01:03alma en el día de ayer o me imagino mal
00:01:06no No mira
00:01:10ahí nosotros concurrimos
00:01:13ya nos habían dicho que estaba internado
00:01:17muy grave muy muy grave lo cual Bueno
00:01:20uno también desea que salga de ese
00:01:22episodio porque en otras oportunidades
00:01:24así ha pasado lamentablemente no fue así
00:01:27por eso en el día de ayer esta noticia
00:01:30este la verdad en lo personal me
00:01:32entristeció muchísimo porque Bueno una
00:01:35vida que se va una vida que luchaba una
00:01:37persona con la que no teníamos muchas
00:01:41afinidades últimamente pero que la
00:01:45afinidad era este la la lucha por
00:01:49encontrar a los a los desaparecidos
00:01:51encontrar justicia y que nunca más
00:01:55llegue a suceder lo que pasó con los
00:01:5930.000 desaparecidos los niños niños
00:02:02robados etcétera Así que yo esa tristeza
00:02:05aún la tengo porque
00:02:07insisto ella estaba en otra organización
00:02:10y aparte tenía otro lenguaje otra forma
00:02:15en los primeros tiempos salimos juntas
00:02:18no sabíamos a dónde ir qué hacer
00:02:20estábamos en blanco y con un gran dolor
00:02:24y una gran preocupación por los hijos
00:02:25que no volvieron a la casa Así que yo la
00:02:29recuerdo así de aquella época en los
00:02:31primeros tiempos donde en su casita de
00:02:34City Bell con chicha mariani una abuela
00:02:37que también ha fallecido y que
00:02:41formábamos en ese momento la comisión de
00:02:44abuelas de Plaza de Mayo
00:02:47íbamos y combinábamos situaciones formas
00:02:51de manera que eso es lo que me queda de
00:02:56haber empezado y haber seguido durante
00:02:5845-46 años para que esto se resuelva
00:03:04y no vuelva a pasar ni en Argentina ni
00:03:06en otro lugar del mundo Así que nos
00:03:09hemos encontrado en algunos viajes por
00:03:11ahí Pero había una distancia eso ustedes
00:03:14lo saben mejor que yo en sus formas
00:03:17maneras y a veces agravios también no
00:03:20pero eso a mí se me borra completamente
00:03:24porque la recuerdo como lo que fue una
00:03:28una luchadora por los Derechos Humanos
00:03:30Este era a ver vos vas hablando yo no
00:03:34puedo dejar de decirte una cosa que al
00:03:35igual que vos y que debe donafini y que
00:03:38chicha María ni yo también soy Platense
00:03:40y entonces no puedo dejar de pensar que
00:03:43vos estás contando una historia de mi
00:03:45ciudad ustedes mujeres platenses que se
00:03:48encontraban en medio Porque contarle a
00:03:51los chicos que fue eso cuando pasaron
00:03:53tanto tiempo Es difícil y uno trata de
00:03:55decirle mirada había una dictadura atroz
00:03:57eran mujeres que acaban de perder a sus
00:03:59hijos y a sus nietos y solitas sin
00:04:01ningún contacto sin nadie que lo se
00:04:03abría la puerta empezaban a movilizarse
00:04:06contra el mundo porque era contra el
00:04:08mundo contra no había nadie del otro
00:04:10lado vos podés contar algo de esa ciudad
00:04:13de la plata de ese momento de ese miedo
00:04:15de esa angustia de esa soledad porque
00:04:17para poder entender que era eso
00:04:20mira cada uno lo resolvió de acuerdo a
00:04:24su temperamento su educación Pero nos
00:04:27juntamos las que habían llegado a tercer
00:04:30grado como las que era un profesor así y
00:04:32y y grandes personalidades A lo mejor en
00:04:35la cultura Pero bueno era un mismo tema
00:04:40El que teníamos para hablar y resolver Y
00:04:42así nacen estas instituciones con
00:04:45diferentes personas y sobre todo mujeres
00:04:48porque el tema de los hombres
00:04:52por lo menos en mi caso particular fue
00:04:56decirle a mi marido que se quede en casa
00:04:57y me espere porque los hombres para los
00:05:00criminales eran más peligrosos que
00:05:03nosotros
00:05:04cuando nos dijeron que nos dejen caminar
00:05:07porque total nos íbamos a cansar eran
00:05:10mujeres pobres mujeres bueno
00:05:12y el objetivo era uno y cada una traía
00:05:19su idea
00:05:21su opinión y fuimos conociendonos y nos
00:05:26hermanamos de tal manera y Hablo ahora
00:05:28por la institución abuela de Plaza de
00:05:30Mayo que ya esto es una familia que no
00:05:33se va a romper nunca Mientras tengamos
00:05:36que buscar
00:05:37a esas dos personas que nos robó La
00:05:41dictadura que es hijo hija y además un
00:05:44nieto nacido o por nacer entonces este
00:05:48yo creo que
00:05:50mi recuerdo es enorme son muchos años y
00:05:54hemos viajado por el mundo hemos hecho
00:05:57tantas tantas cosas hemos recibido Mira
00:06:00mi casa parece un museo porque tengo
00:06:03feliz tantos recuerdos que de repente
00:06:06veo Caramba no me acordaba pero en tal
00:06:09país en tal lugar y las casas de esos
00:06:12niños porque me lo dieron a mí pero en
00:06:14la casa de abuelas también Y entonces
00:06:17este lo mismo le ha pasado a eeve luchar
00:06:21con sus grupos a su manera
00:06:24y este Pero ha sido una mujer fuerte y
00:06:29valiente no
00:06:30no no realmente no me parece que sea ni
00:06:33el momento ni ni la nota para apuntar en
00:06:35las diferencias pero solamente te quiero
00:06:37hacer una pregunta respecto de eso
00:06:39alguna vez pudieron charlar las
00:06:42no no no no no no no no no no no no no
00:06:45no no no no primero a ver la la la
00:06:48división de abuelas y madres se hacen
00:06:51razón de que nosotros entendimos que el
00:06:53camino de que teníamos que hacer era
00:06:56distinto al de las madres
00:06:57teníamos que buscar en los orfelinatos
00:07:00en las casas cunas hablar con jueces
00:07:03en fin crear todo lo que creamos que hoy
00:07:06es una realidad que sirve para el mundo
00:07:07entero el poder identificar De dónde se
00:07:10viene Quién es y recuperar la identidad
00:07:13en cambio las madres bueno se dedicaron
00:07:15a reivindicar sus hijos y a buscarlos
00:07:19con todo el amor y la tristeza no este
00:07:23pero
00:07:25digamos
00:07:27nos encontramos algunas veces en algunos
00:07:29lugares Pero bueno nosotros teníamos
00:07:32nuestra tarea y las madres las suyas
00:07:36nosotros estamos digamos en contacto
00:07:40permanente con la línea fundadora una
00:07:44separación lamentable que se hizo a raíz
00:07:46de las diferencias
00:07:48lo cual bueno surgieron dos dos
00:07:51asociaciones
00:07:54es una historia larga porque son muchos
00:07:57años y
00:07:59yo creo que el día que no esté una madre
00:08:02una abuela siguen los jóvenes los hijos
00:08:06los nietos a buscar a sus queridos
00:08:09padres o hermanos o en fin parientes no
00:08:13esto esto queda ya
00:08:16enraizado en la historia de Argentina y
00:08:19en el que hacer argentino también
00:08:21incluso los gobiernos democráticos que
00:08:24nos han ayudado y nos han acompañado no
00:08:27hacía algunos Por supuesto porque
00:08:29democracia lo tenían nada no
00:08:31Estela y haber sido hace una pregunta
00:08:33que es súper súper delicada en lo
00:08:35personal pero creo que todos nos la
00:08:37hacemos en algún momento porque a ver
00:08:39cuando yo nací a la vida política Soy
00:08:41bastante de la generación por ahí
00:08:43incluso más joven que tu hija vos ya
00:08:45eras una persona grande y hoy yo soy una
00:08:47persona grande y vos sos una persona
00:08:49seguí siendo más grande que yo y cómo te
00:08:52Y cómo te plantas frente a la idea de
00:08:55que algún día no vas a estar
00:08:58bueno con la lógica de lo que es la vida
00:09:02un tiempo y el día que yo
00:09:05no van a seguir mis hijos mis nietos
00:09:08buscando
00:09:09a los demás amigos y compañeros porque
00:09:13mis hijos todos fueron militantes en su
00:09:16momento hasta el más chico vemos Que
00:09:19bueno debe su nombre y es una persona
00:09:22del este de mucho calibre Entonces ellos
00:09:27van a seguir con esta historia esta
00:09:29historia no se va a olvidar aunque
00:09:31nosotros no estemos nosotros sembramos
00:09:34y la cosecha es muy buena porque
00:09:38esto se transmite a toda la sociedad a
00:09:42todos esos homenajes que le están
00:09:43haciendo a Eve están viéndose desde
00:09:46dónde vienen y Parece Mentira no que
00:09:49bueno
00:09:50por ahí Ella no se hubiera imaginado
00:09:54tantas alabanzas y tanto dolor en gente
00:09:57que por ahí
00:09:59a veces no le entendía en nosotros
00:10:02dejamos dejamos hecho es el día que yo
00:10:04no esté van a seguir otros y yo
00:10:08seguramente haber dejado todo lo que
00:10:10pude pero no sola sino con mis
00:10:13compañeras y amigas que son las abuelas
00:10:17de Plaza de Mayo las madres Elías
00:10:19fundadoras los familiares en fin todos
00:10:21los organismos que conformamos este
00:10:24grupo en la Argentina y hay veces que te
00:10:28sentís cansada y con ganas de decir ya
00:10:30está O te quieres quedar te quieres
00:10:32quedar para siempre una sola vez le dije
00:10:35a mi marido no sé porque qué me pasó que
00:10:37sentí que dije Me parece que que no voy
00:10:40más y él me dijo No no no no no tenés
00:10:44que seguir porque ellas tus compañeras
00:10:46te necesitan por supuesto yo iba a
00:10:49volver pero seguí y con más razón
00:10:51apoyada por mi marido que se quedaba
00:10:53solo
00:10:54esperándome que es el que espera
00:10:56desespera y es cierto y los demás
00:10:58sabíamos si regresamos y nos tomaban
00:11:01presas al bajar del avión en fin la
00:11:05historia Esta es tan larga que hoy en
00:11:07esta democracia la más larga de nuestra
00:11:10historia justamente nosotros pensamos
00:11:13como si fuera una película lo que no
00:11:15pasó porque no tiene que volver a pasar
00:11:18y porque estamos en un momento en que
00:11:20podemos hablar claramente
00:11:23de sintiente
00:11:25sin tener razón de un lado de otro
00:11:28porque estamos en democracia y por eso
00:11:31yo lo que digo que hay que respetar y
00:11:33respetarnos y hermanarnos en nuestro
00:11:36querido país para que la Argentina
00:11:38vuelva a ser y tiene que ser un país
00:11:41como lo es rico en todo punto de vista
00:11:44porque lógicamente nos están fumando nos
00:11:48están
00:11:50robando nos están quitando todo para
00:11:54tener mucho muy pocos
00:11:56y nada muchos
00:11:59Estela y cuando vos haces un recorrido
00:12:02por todo lo que viviste que tiene
00:12:04momentos de muchísimo dolor de un dolor
00:12:07imposible hasta de poner en palabras y
00:12:09momentos también de lucha y momentos
00:12:11también de alegría porque tuviste otros
00:12:13hijos que sobrevivieron y muchos nietos
00:12:15inclusive un nieto recuperado que es un
00:12:18fenómeno Cuando vos mirás la vida en
00:12:21general Es algo lindo con dolor o es
00:12:25algo feo que balanceas es no la vida la
00:12:29vida es
00:12:31la vida es única cada uno nace y bueno
00:12:35depende el signo que le toque el destino
00:12:38Que le toque abuela como institución yo
00:12:42te invitaría un día un martes de reunión
00:12:44que siempre terminamos comiendo algo
00:12:47rico que nos hacen las chicas que nos
00:12:49acompañan y recordando otras cosas que
00:12:53no son las tristes sino que más vamos a
00:12:56hacer que más podemos fundar donde más
00:12:59habría que estar a quién tenemos que
00:13:01recibir o escribir en fin trabajando
00:13:04permanentemente porque tenemos 11
00:13:07equipos técnicos nosotros es una
00:13:10organización muy muy compleja y activa
00:13:15ustedes verán en la televisión esas este
00:13:19imágenes que se sacan para
00:13:22incitar a los que dudan a que busquen
00:13:25este y estamos trabajando aún en
00:13:29pandemia este una forma este lejana pero
00:13:33nunca dejamos de estar así que abuelas
00:13:37festejamos siempre estamos festejando
00:13:40algo bueno nos visitan gente de todo el
00:13:44mundo de otros idiomas de otras este
00:13:47formas de vida porque se nos conoce y Y
00:13:52eso para nosotros es es muy bueno es un
00:13:56es un mérito pero también nos ayuda a
00:13:58que esto se corra los países donde
00:14:02todavía desaparecen personas para imitar
00:14:05la lucha Y también para que los que
00:14:09tienen el poder de defendernos no se
00:14:12sientan Naciones Unidas la oea en fin
00:14:15todos organizaciones internacionales y
00:14:18nacionales este tendría que estar
00:14:20siempre mirando que estas cosas no
00:14:22vuelvan a ocurrir cómo le va Buen día
00:14:24Gustavo grabé la saluda la sacó un
00:14:27segundo del tema pero digo es colateral
00:14:30que usted viene contando
00:14:32veo que a veces una película pone en
00:14:35digamos en discusión pública hechos que
00:14:38quizás determinadas generaciones no
00:14:40tiene muy presente a veces uno piensa
00:14:43cheque feo que tenga que ser una
00:14:44película La que le traiga a los chicos
00:14:46alguna de las historias pasadas por la
00:14:48Argentina me estoy refiriendo a la
00:14:50película 1985 y hubo muchas polémicas
00:14:53alrededor de esa película en algunas
00:14:55partes se la se se ve Dios se refleja la
00:14:58situación de este aparece claro Cuál es
00:15:01su opinión sobre sobre la película en
00:15:04general sobre cómo se dio la discusión a
00:15:07partir de ahora en la sociedad bueno la
00:15:10película es muy buena muy buena y no lo
00:15:12digo yo lo dicen los los que las valoran
00:15:15los que tienen este esa virtud de
00:15:18ponerle puntos y medir qué qué dice y si
00:15:22sirve es una película que muestra él
00:15:26nunca más Esa palabra que dijo Es
00:15:30trasera en su momento al cerrar esos
00:15:33juicios que no fueron perfectos en
00:15:35absoluto muchos quedaron sin ser
00:15:37condenados no nos dejaban entrar más de
00:15:40a una persona y cuando nos tocaba el
00:15:43pañuelo nada llevaba llevaron presos a
00:15:46las madres el día que se cerró el juicio
00:15:48porque se sublegaron no callarse todas
00:15:53no solo y yo casi me voy con ellas
00:15:56pensando que la llevaban para cuidarla y
00:15:58la llevaban para detenerlos o sea
00:15:59estábamos todavía en ese momento con la
00:16:02dictadura encima porque no se habían
00:16:05este considerado los horrores que
00:16:09nosotros sabíamos que habían hecho y que
00:16:11la justicia no había tenido en cuenta
00:16:12Por supuesto por ser una dictadura
00:16:14entonces este Esta película es buena Yo
00:16:18creo que trae un pedazo de la historia
00:16:20nada más es trasera después se convirtió
00:16:23Lamentablemente una persona totalmente
00:16:26distinta en sus conceptos políticos a lo
00:16:30que fue entonces y lamentamos porque
00:16:33lo apreciábamos muchísimo le dimos toda
00:16:37nuestra información lo visitamos
00:16:39permanentemente para ayudar a ese juicio
00:16:42en todo lo posible y bueno este sirvió
00:16:46sí sirvió porque se inició
00:16:49un proceso democrático dentro de la
00:16:53reciente democracia no así que la vida
00:16:56es eso es un ciclo es una forma la
00:17:00oportunidad bueno
00:17:02se formaron muchos grupos de resistencia
00:17:06incluso vino la democracia que es la más
00:17:11larga de la historia que cuidarla mucho
00:17:12y corregir corregir los odios que hay
00:17:16Porque el odio no sirve para nada el
00:17:20odio divide el odio sirve para los
00:17:22enemigos que aprovechan esas situaciones
00:17:25así que bueno
00:17:27es es mucho mucho tiempo muchos años de
00:17:32lucha y muchos años dentro y fuera del
00:17:34país no es el mundo entero nos conoce y
00:17:37bueno Y quizás nuestros nietos estén
00:17:39quieren saber dónde no por eso los
00:17:41buscamos en el mundo Estela te agradezco
00:17:44estos minutos este y nada me haga
00:17:47decirle Cuídate y quédate por muchos
00:17:48años más con nosotros Bueno bueno yo
00:17:51siempre recuerdo a este muchachito que
00:17:52me está hablando ahora y que es un
00:17:55grande periodista viejo casi 60
00:18:01Entonces se estrelló bueno querido sabes
00:18:04que que te recuerdo mucho porque en
00:18:06Aquellos tiempos se queda justamente un
00:18:09joven visionario y lo seguía siempre
00:18:11además somos pincha los dos o sea que
00:18:15hay algo más más cercano que nada
00:18:18te mando un beso
00:18:20a todos Estela de carloto presidente de
00:18:23la abuela de Plaza de Mayo este hablando
00:18:26aquí en radio con vos el día siguiente a
00:18:28la muerte de Eva bonafini 95