“Esta reforma laboral es indefendible, pero lo de antes también" l MARTÍN HOFFMAN con SIETECASE
Radio Con Vos - 12/2/2026 - Duracion: 13:39
Transcripción
00:00:00Vamos a sumar a un empresario pyme. Eh,
00:00:03me escribió Martín Hosman, eh, amigo
00:00:05nuestro, amigo de la radio, del
00:00:07programa, es el responsable de Team
00:00:10Group, una empresa de merchandising,
00:00:12muchas veces ha tenido la amabilidad de
00:00:14decir, "Chicos, ¿quieren que hagamos
00:00:16gorras para los oyentes o remera?"
00:00:17Siempre está muy atento a eso y también
00:00:20lo vamos a sumar para que eh nos cuente
00:00:23qué está viendo él a partir de este
00:00:26cambio en las relaciones laborales.
00:00:28Martín, ¿cómo estás?
00:00:30Buen día, Reinaldo. ¿Cómo va a todos?
00:00:32Bueno, gracias por sumarte. Bueno, a
00:00:34ver, desde la perspectiva tuya, no sé
00:00:37cuánto cuánto personal tiene la pyme,
00:00:39pero es una una pyme pequeña, ¿no?
00:00:4120 20 colaboradores.
00:00:44Bueno, eh,
00:00:46¿qué qué ves de esto? ¿Qué cambia? ¿Lo
00:00:48favorece? ¿Te favorece?
00:00:51Eh, para mí lo peor, yo lo primero que
00:00:55creo es que lo peor es algo que se
00:00:57repite en la Argentina, que es el tema
00:00:59pendular, pasar de un extremo al otro.
00:01:02Lo mismo que vivimos ahora con las
00:01:03importaciones que se pueden ingresar
00:01:06cualquier cosa y veníamos de un gobierno
00:01:08que hacía todo lo posible para trabar
00:01:11las importaciones.
00:01:13Entonces, un los dos extremos son
00:01:14malísimos, no son indefendibles los dos
00:01:17extremos. Para mí esta ley es
00:01:19indefendible también.
00:01:20Pero lo que pasaba antes desde una pyme
00:01:22también es indefendible.
00:01:24A ver, eh,
00:01:25explicalo mejor.
00:01:26La la facilidad con que una persona te
00:01:29manda un certificado con ataque de
00:01:32pánico y no puedo salir de mi casa. Y
00:01:36todos los todos los empleadores sabemos
00:01:39que en la mayoría de los casos es
00:01:40mentira.
00:01:41A ver, estás hablando de un tema, a ver,
00:01:43a ver, a ver, es interesante. Estás
00:01:44hablando del tema licencias médicas que
00:01:46se modificó el día de ayer.
00:01:47Claro, por ejemplo, por ejemplo.
00:01:49Y pero vos no le mandaste, vos no tenés
00:01:51la posibilidad como empresario de mandar
00:01:52al médico, por ejemplo.
00:01:54No, ellos van a a un médico, presentan
00:01:57certificado, dicen, "No me animo a salir
00:01:59de mi casa, estoy muy mal, estoy
00:02:01angustiado, no puedo salir, me da miedo
00:02:03todo." Y le extienden. Pero me pasó, no
00:02:06una vez, yo te diría mínimo cinco veces,
00:02:09un año de licencia.
00:02:11O sea, si tenés una hora, te cuento
00:02:13detallados algunos casos y decís, "No,
00:02:16no lo puedo creer. Es una vergüenza."
00:02:17Y esto lo cambia. Voy a decir que esto
00:02:19esto sí lo lo mejora, lo modifica
00:02:22y te deja te da más instrumentos. Y yo
00:02:26parto de otra cosa también en las pymes.
00:02:29Adhiero totalmente a lo que dijo el
00:02:30senador.
00:02:32Nosotros convivimos con la gente acá. Yo
00:02:35siento lo mismo. Digo, yo jamás le
00:02:37descontaría. Viene un chico, ¿eh?
00:02:40Eh, no sé, sein no puede pisar jugando
00:02:43el fútbol. No se me ocurre contarle
00:02:46porque ese chico me renuncia al, o sea,
00:02:49se cura y y agarra y dice, "¿Sabes qué?
00:02:51Si yo no puedo jugar al fútbol porque
00:02:54vos me vas a descontar y yo no quiero
00:02:56trabajar más acá." Y se van. O sea, da
00:02:58mucho trabajo contratar gente y tener un
00:03:01buen equipo de gente que yo lo tengo,
00:03:04tengo mucho orgullo de eso. Yo tengo muy
00:03:06pocos casos de demandas, por suerte. O
00:03:09sea, hoy no tengo ninguna, ¿eh? O sea,
00:03:12la gente está bien. Uno trata que la
00:03:14gente esté bien, que tu equipo esté
00:03:15bien, como vos debes tratar con tu
00:03:17equipo ahí en la radio.
00:03:19Nadie quiere tomar una persona para
00:03:21pensar, ni bien puedo la despido.
00:03:23Martín, ¿cómo estás? Soy Vero. Vero
00:03:26Castell, ¿qué tal?
00:03:27Hola, hola, Vero. ¿Cómo estás?
00:03:28Bien. Eh, con respecto a lo que decías
00:03:30antes, por ahí las eh situaciones de
00:03:32salud mental que son poco tangibles,
00:03:35son más difíciles, eh, pero si vos tenés
00:03:38podés hacer un seguimiento de la
00:03:40persona,
00:03:41lo podés comprobar. Digo, porque es muy
00:03:43fuerte también escuchar que por ahí hay
00:03:45gente que va, hace un certificado, que
00:03:47tiene ataques de pánico, después va, lo
00:03:49presenta y es trucho, digamos, cuando
00:03:51estamos en una en una situación con con
00:03:54enfermedad de salud mental eh muy muy
00:03:57extremas. Hay mucha gente que está
00:04:00padeciéndolas. Eh, hay falta de
00:04:02profesionales, hay poco acceso a la
00:04:03salud. Por eso digo, tal vez eh
00:04:07sí, le mandas un médico y, o sea, se
00:04:11expone de la misma manera y y ya está. Y
00:04:15el médico, porque además todo el sistema
00:04:17funciona mal. Por eso yo digo,
00:04:20puntualizar en un de un con una sola
00:04:23mirada para mí también está mal. Yo
00:04:25deseo que dentro de un tiempo venga otra
00:04:27ley que sea que esté más en el medio.
00:04:30Esto se fue al otro extremo. Ahora lo
00:04:32digo yo como empleador, me parece se fue
00:04:33un extremo ridículo.
00:04:35A ver, y y y como pime vos decís, mira,
00:04:38en un tema como este, la licencia de
00:04:40salud, había excesos, decís vos. Se se
00:04:43podía
00:04:44muchísimos. Igual que con los despidos,
00:04:46igual con los despidos.
00:04:48Se juntan tres testigos, un una persona
00:04:51que vos tomás, no me pasó una vez, me
00:04:53pasó muchas y si le preguntas a 10
00:04:55empresarios pyme, creo que los 10 te van
00:04:56a decir, "Sí, me pasó." Juntan tres
00:04:58testigos que dicen cualquier cosa, que
00:05:01sí, que trabajó 2 años más, que hizo
00:05:02horas extras, que cobraba negro. Yo te
00:05:05puedo decir todo esto y puedo salir acá
00:05:07porque h digamos toda la gente está
00:05:09registrada, todo es en blanco, no tengo
00:05:13ese problema, pero te inventan y con
00:05:16tres testigos inventados también los
00:05:18testigos, porque me ha pasado de
00:05:19testigos que no trabajan en la empresa
00:05:22que dijeron que era un cliente. Me ha
00:05:23pasado y va y testifica, sí, sí, a mí me
00:05:26atendía esa chica y ya está. Y con eso
00:05:30también con los despidos lo mismo, te
00:05:32sacaben administraciones de ridículas
00:05:35que te pueden hacer fundir la empresa.
00:05:37Pero si vos tenés
00:05:38sí que da más confianza.
00:05:40Pero si tenés si tenés el registro, eh
00:05:43es muy fácil decir vos que de pronto
00:05:44alguien te pueda mentir en en una
00:05:47situación laboral así.
00:05:48Facilísimo. Lamentablemente se fue. O
00:05:52sea, vuelvo a a la analogía con las
00:05:54importaciones. Era absurdo, no puede
00:05:57importar nada.
00:05:59Tenés miles de ejemplos de empresas
00:06:01trabadas porque no podían importar un
00:06:03repuesto. Ahora se abre, podes traer lo
00:06:06que quieras por Temu, por Shain. Dos
00:06:08absurdos. Esto para mí es lo mismo. Son
00:06:11dos absurdos. Sí, que se podía hacer.
00:06:13Con tres testigos te ganan un juicio,
00:06:15pero además te ganan un juicio de de
00:06:18cualquier cosa, o sea, de montos
00:06:20absurdos. Eso sí. O sea, vos estás de
00:06:23acuerdo entonces con la limitación que
00:06:25hay en este momento con esta media
00:06:27sanción a a las indemnizaciones?
00:06:30Creo que hay que encontrar un punto un
00:06:33punto. Me parece que ahora de nuevo se
00:06:35fue a otro extremo. Creo que sí que hay
00:06:38que cambiar lo que estaba. Lo que estaba
00:06:40además tiene más de 100 años, 108 años
00:06:42la ley. Hay, o sea, hay que cambiarla. E
00:06:46en definitiva, ¿no estás tan de acuerdo
00:06:47con lo que dijo eh Linares que dijo como
00:06:50empresario yo la voto porque me viene
00:06:52bien, pero esto eh no no tengo cómo
00:06:54explicárselo a mis trabajadores.
00:06:58En parte estoy de acuerdo, en parte no.
00:07:03En la parte que no está de acuerdo en
00:07:04que te parece que está bien el límite en
00:07:06indemnizaciones y y y el recorte en la
00:07:10en la asistencia de en las licencias de
00:07:12salud.
00:07:13Sí, me parece que tiene que haber
00:07:15regulaciones, pero también me parece que
00:07:18debería haber una ley para pymes y otra
00:07:20para grandes empresas, porque no es la
00:07:22misma una pyme donde vos convivís con la
00:07:24gente. De repente podría haber una
00:07:27adaptación a la ley que si son más de x
00:07:30cantidad de personas a estudiarse
00:07:32obviamente donde el colaborador tiene
00:07:35otra relación obviamente y ahí tal vez
00:07:38sí puedes decir la patronal y el
00:07:41empleado. Es distinto que una pyme. Yo
00:07:44cuando escucho que hablan del patrón, yo
00:07:46digo, ¿de qué época están hablando? Yo
00:07:48no soy el patrón acá, yo soy el dueño de
00:07:50la empresa. Sí, pero la figura de patrón
00:07:53me parece arcaica. son colaboradores. Yo
00:07:56como con ellos, comparto con ellos, sé
00:07:58todo de su familia y la mayoría de las
00:08:00pymes son así. Entonces, ya ahí me
00:08:02parece que también podría haber una
00:08:03diferenciación, porque no es lo mismo
00:08:05una pyme que que una empresa donde vos
00:08:09son tal vez de empleados y el empleado
00:08:12tiene que ir a trabajar con alguien de
00:08:13recursos humanos que no le importa nada
00:08:14a la vida. Pero Martín, perdón, Noelia
00:08:17te habla. ¿Vos creés que un empleado que
00:08:20está en blanco, bien pago, ¿eh? O con un
00:08:23pago digno, ni siquiera te digo un gran
00:08:25pago, eh, y con bien tratado, ¿va a ir
00:08:29en contra de su empleador?
00:08:32Absolutamente sí. No lo creo. Pasa.
00:08:35¿Y por qué?
00:08:35Pregúntenle a 10 pies.
00:08:37Pero, ¿en qué casos te pasó a vos o por
00:08:39qué crees que que podría pasar eso?
00:08:42Y porque los humanos somos
00:08:45somos bichos raros, ¿no? Como decía
00:08:47Vianchi,
00:08:48este,
00:08:49qué sé yo, ¿por qué? ¿Por qué la gente
00:08:51hace cosas malas? ¿Por qué gente hace
00:08:53cosas que se perjudica? Este, no lo sé.
00:08:57Es una explicación muy complicada ya
00:08:59esa. Pero hay gente que actúa así. Sí,
00:09:01sin dudas, sin dudas.
00:09:02No se va. Yo al menos no conozco casos
00:09:04de gente que que esté bien paga en
00:09:06blanco y demás y que vaya en contra de
00:09:08su de su empleador. Sí, es gente que la
00:09:10está pasando mal, que realmente la está
00:09:12pasando mal.
00:09:13Y te doy un ejemplo que me pasó a mí
00:09:15concretamente, una chica que trabajaba
00:09:18este años, recontra, buena relación,
00:09:22todo, y en un momento empezamos a notar
00:09:24la distinta y se había puesto en pareja
00:09:27con una persona que le empezó a llenar
00:09:29la cabeza, que esto, que lo otro.
00:09:31Después nos enteramos de eso, tiempo
00:09:33después, que no, que vos no sabés, que
00:09:35no, te toman el pelo ahí, que esto, que
00:09:37lo otro. Y durante años estuvo
00:09:39contentísima y de repente en un momento
00:09:41cambió porque aparece una pareja, un
00:09:43tío, un pariente, alguien que le y la
00:09:47gente es permeable y hay
00:09:49Pero eso tal vez un caso aislado, ¿no?
00:09:52Sí. A ver,
00:09:52a mí me pasó muchas veces, muchas veces.
00:09:54Lo que es importante entender es que es
00:09:57que la ley está para proteger al sector
00:10:00más débil de la del relación, ¿no?,
00:10:02entre empresario y laburante. El sector
00:10:04más débil es el trabajador. siempre lo
00:10:07que sí puede haber existido y y creo que
00:10:09hay muchos testimonios y por eso la
00:10:11Corte ahora puso un límite a las
00:10:12indemnizaciones es que eh había algo
00:10:15mejor abogados
00:10:17algunos jueces que eh hay que ver hasta
00:10:20qué punto no se no se benefician con
00:10:22algunas decisiones, pero digo también es
00:10:25importante entender que la ley laboral
00:10:26lo que trata de proteger es al sector
00:10:29que está en principio más desprotegido,
00:10:30que es el laburante, ¿no? Más allá de
00:10:32los excesos.
00:10:35Bueno, ahí está el punto. Por eso yo
00:10:37también hago una diferenciación con las
00:10:38pymes y las corporaciones. En una
00:10:41corporación seguramente es como vos
00:10:43decís, rey. En las pymes, yo
00:10:48abran el teléfono y pregúntenle, pidan
00:10:50que llamen la gente propietarios de pyme
00:10:53y todos nos sentimos muy desprotegidos.
00:10:56O sea, yo además de mi experiencia hablo
00:10:59con gente de muchos, o sea, yo
00:11:01interrelaciono con todas pymes y todos
00:11:03sentimos lo mismo. No queremos tomar más
00:11:06gente en los últimos años
00:11:08porque el riesgo de de problemas es muy
00:11:11alto y yo no creo que el dueño de una
00:11:15pyme sea
00:11:18eh eh el que está, digamos, el más
00:11:20fuerte en la relación en los últimos 10,
00:11:2215 años de Argentina, porque estás con
00:11:25con una guillotina todo el tiempo. O
00:11:27sea, a mí me ha pasado de que me encare
00:11:30un colaborador y digo, "Uh, mañana voy a
00:11:33tener un problema." y tener que agachar
00:11:35la cabeza porque digo, si no agacho la
00:11:37cabeza mañana es
00:11:38sindicato qué qué sindicato el que
00:11:41tienen tus empleado. Comercio.
00:11:42Comercio. Comercio.
00:11:44Bueno, ahí si me puedo extender una cosa
00:11:46más. En un momento vino un delegado a mi
00:11:49empresa, éramos encuentro éramos más,
00:11:51éramos 60, 80 personas. Vino un
00:11:54delegado, nadie quería que haya un
00:11:56delegado y el gremio no le importaba
00:11:59nada delegado.
00:12:00Pero por ley tiene que ver con tantos
00:12:02empleados, tiene que tener delegados
00:12:03sindicales, tiene que tener,
00:12:05pero al gremio no le importaba nada del
00:12:07delegado. Lo único que querían eran más
00:12:08votos y me lo decían en la cara
00:12:09claramente.
00:12:11Lo único que querían eran más votos
00:12:12porque era el momento que Comercio
00:12:14estaba peleando la lista marrón con
00:12:16Cavalieri y querían sacar a Cabalieri
00:12:19y querían más votos. Lo único que les
00:12:21importaba, no importaba nada el
00:12:22beneficio de la gente. Entonces hay hay
00:12:25mucha información.
00:12:26Digo, está bien, pero digo, con esa
00:12:27cantidad de personal
00:12:29hay que tener delegados.
00:12:31Creo que uno
00:12:31yo no tenía problema que haya un
00:12:33delegado, pero que eh
00:12:36depende, digamos, cuál es el fin del
00:12:38delegado,
00:12:38¿no? Bueno, pero tiene que haber
00:12:39delegado, eso seguro. Eso eso no
00:12:42quedarle. No estoy discutiendo.
00:12:43Después hay que ver si el tipo labura
00:12:44bien, labura mal, defiende a sus
00:12:46compañeros o no. No, ese es
00:12:48no le importaba nada tampoco. Y te digo,
00:12:50mira, para darte un solo ejemplo, la
00:12:51votación de quién era el delegado se
00:12:54hizo el 20 de diciembre en mi empresa.
00:12:56No me lo olvido más.
00:12:56¿Por qué le colabor?
00:12:57El 20 de diciembre.
00:12:58¿Por qué leis colaboradores a los
00:13:00trabajadores?
00:13:01Porque son colaboradores. Para mí yo no
00:13:04le puedo decir empleado o trabajador.
00:13:06Son de verdad ese.
00:13:08Pero digo, son pero son son
00:13:10trabajadores, son empleados que están en
00:13:12en blanco en la empresa.
00:13:13Sí, por supuesto. Sí. Sí. o relaciones
00:13:17de monotributo, que es una de las cosas
00:13:18que también no tengo ninguno. Yo tengo,
00:13:21la empresa.
00:13:22Bueno, Martín, a ver, me parece
00:13:24interesante que que haya dado tu
00:13:26perspectiva, tu punto de vista. Hoy
00:13:28hablamos con un mega empresario y por lo
00:13:31menos para el debate, para la discusión,
00:13:32eh me parece que que suma. Eh, gracias,
00:13:35Martín.
00:13:36Gracias a ustedes.