"ESTA REFORMA LABORAL TIENE UN ESPÍRITU ANTISINDICAL" | JUAN MANUEL OTTAVIANO EN CRONICA ANUNCIADA
Futurock - 11/12/2025 - Duracion: 21:26
Transcripción
00:00:00dijo eso. O sea, él dice, "Me consta que
00:00:02el gobierno está mintiendo en ese
00:00:04apartado de la minuta del Consejo de
00:00:06Mayo donde dicen, se supone lo que se
00:00:09discutió en esas reuniones."
00:00:10Claro.
00:00:10Entonces, así obseno todo.
00:00:12Así obseno todo. Bueno, lo sumamos a
00:00:14Juan Manuel Otaviano, abogado
00:00:16laboralista que tiene la amabilidad de
00:00:18atendernos. Juan Manuel, muy buenas
00:00:20tardes. Juan Amorín, Matías Baserman en
00:00:22Crónica Anunciada, te saludamos. ¿Cómo
00:00:24estás?
00:00:25¿Cómo andan? ¿Cómo están?
00:00:26Bueno, gracias en primer lugar por
00:00:27atendernos, Juan. Eh, imagino pudiste
00:00:30leer ya el proyecto de ley que envió el
00:00:33ejecutivo, ¿no?
00:00:34Sí.
00:00:35Y eh dame cinco cinco puntos por los
00:00:40cuales la reforma laboral es y
00:00:42completalo vos.
00:00:44Cinco. Son 45. [risas] Bueno, eh
00:00:47los más graves.
00:00:49El Mirá, me parece que ayer el gobierno
00:00:53sugirió a través del jefe de gabinete
00:00:55que algunos temas sindicales, colectivos
00:01:00iban a quedar para una segunda
00:01:01oportunidad. Y me parece que eso no me
00:01:05parece que eso no es así. Este, casi el
00:01:0897% de los temas que estaban
00:01:11conjeturalmente conversados en los
00:01:13borradores en el Consejo de Mayo, están
00:01:16en la versión final del proyecto y eso
00:01:20incluye límites a las cuotas solidarias,
00:01:23a las a la afiliación sindical,
00:01:25extensión de la de los servicios
00:01:27esenciales a y por lo tanto la
00:01:31limitación del ejercicio del derecho de
00:01:32huelga a múltiples actividades como
00:01:34estaba pensado en el DNU 7023. interés
00:01:37cambios en la presunución de
00:01:39laboralidad, lo que se considera un
00:01:40contrato de trabajo y que no, que
00:01:42significa promoción del monotributo,
00:01:44promoción de las tercerizaciones. Digo,
00:01:46hay una cantidad de cosas eh
00:01:49prácticamente el 97% de todo lo que
00:01:51estaba previsto. Esto me parece un
00:01:54fracaso del eh Consejo de Mayo si alguna
00:01:58vez fue en ámbito de diálogo social,
00:02:00¿no? Que es lo que estaban comentando
00:02:02recién. Claro, claro. Eh, ahora yo decía
00:02:05recién eh como conclusión para quien
00:02:09está del otro lado, bueno, sepan que
00:02:11esta reforma laboral representa un
00:02:13cambio de paradigma, ¿no? Eh, por sobre
00:02:15todas las cosas. Eh, pero te te quiero
00:02:19escuchar a vos respecto de el espíritu
00:02:22de de la reforma, ¿hacia dónde va?
00:02:24¿Crees?
00:02:26dos elementos, dos ejes fundamentales.
00:02:28Uno, eh, flexibilización de condiciones
00:02:31de trabajo y dos, un espíritu
00:02:34marcadamente antisindical.
00:02:36Sí. Eh, creo que la combinación de ambas
00:02:40cosas eh echa muy por tierra esas
00:02:44primeras afirmaciones del presidente de
00:02:46con el abaratamiento del despido y la
00:02:50reducción de costos a la contratación
00:02:52vamos a lograr generar empleo. No solo
00:02:54porque esta tesis nunca funcionó, no
00:02:57funciona ni va a funcionar y menos en un
00:03:00contexto macroeconómico como el actual,
00:03:02sino porque hay muy pocas reducciones de
00:03:05costos eh a los empleadores y el
00:03:08abaratamiento del despido tampoco están
00:03:10así. En todo caso, lo que sí hay es un
00:03:14nuevo fondo de CS, un nuevo modelo de
00:03:16fondo de CS al que llaman fondo de
00:03:20asistencia laboral. El FAL sí, que a
00:03:23diferencia, qué lindo nombre, que a
00:03:25diferencia del que a diferencia del del
00:03:28fondo de CS tiene previsto eh un aporte
00:03:32obligatorio eh del 3% para poder para
00:03:37que las empresas puedan echar mano de
00:03:39ese fondo para afrontar los costos de
00:03:42despido. Pero una compensación
00:03:45de reducción de 3% de las contribuciones
00:03:48a la seguridad social,
00:03:50lo cual significaría, digo, como una
00:03:52especie de tercer punto novedoso, además
00:03:55de la flexibilidad de las condiciones de
00:03:56trabajo, el tema de del espíritu
00:03:59antisindical, lo que daría el resultado
00:04:02con este con este fondo de asistencia
00:04:03laboral que la seguridad social estaría
00:04:06financiando o los recursos previsionales
00:04:09estarían financiando los despidos. Yo
00:04:12ahí veo algo eh que verdaderamente
00:04:16implica implicaría un cambio de
00:04:17paradigma y me parece además una
00:04:20solución innovadora para evitar el
00:04:22aumento de costos que significaba el
00:04:23fondo de CSE, pero de una manera
00:04:26realmente muy innovadora, que es hacer
00:04:28esto con este los fondos de la seguridad
00:04:31social, lo que comúnmente se conoce lo
00:04:33que comúnmente se conoce con la plata de
00:04:35los jubilados, que en verdad es la plata
00:04:36del sistema solidario previsional,
00:04:39pero además en un contexto, "Hola, Juan,
00:04:40¿cómo andas? Mati Bante saluda en un
00:04:43contexto donde el gobierno viene
00:04:44ajustando jubilaciones con el discurso
00:04:47de que el sistema previsional está en
00:04:48quiebra y con esta reforma lo que van a
00:04:51hacer en todo caso es profundizar ese
00:04:53ahogo, ¿no? Sacando ese 3%.
00:04:56Sí. El, a ver, la cantidad de recursos
00:04:59que el Estado estaría resignando con
00:05:01esta reducción de contribuciones
00:05:03patronales al sistema previsional del 3%
00:05:07es enorme. Eh, además está prevista una
00:05:11reducción de del seis al cinco de las
00:05:13contribuciones a las obras sociales,
00:05:16algo que impactaría en lo inmediato en
00:05:19los costos de los propios trabajadores
00:05:20que van a tener que hacer más eh gastos
00:05:23de salud por fuera, porque eso igual se
00:05:25los cobra, ¿no? la prestación de salud,
00:05:27la necesitas igual igual te la cobran
00:05:29cuando ven cuántos aportes haces, este,
00:05:31te lo hacen pagar y además fragilizando
00:05:33también los fondos de de las obras
00:05:35sociales, lo que impactaría en la
00:05:37sostenibilidad de las obras sociales.
00:05:39por decir algunos temas de grandes
00:05:42recursos como la macro de los números eh
00:05:44o los macronúmeros de la reforma laboral
00:05:47que no son solamente modificación de las
00:05:49condiciones de trabajo, cosa que importa
00:05:51ni mucho a los trabajadores, y además
00:05:54este debilitamiento de la acción
00:05:57sindical, descentralización de la
00:05:59negociación colectiva, que importa mucho
00:06:01al conjunto de los trabajadores y a los
00:06:02sindicatos, sino también un
00:06:05debilitamiento del sistema de seguridad
00:06:07social y de protección social a todo
00:06:09nivel. Claro,
00:06:10clarísimo. Aprovecho para volver a una
00:06:12de las cosas que mencionabas antes, eh,
00:06:14que a mí sinceramente es la que más no
00:06:17sido pero inquieto me tiene, que es la
00:06:20de el abandono de la presunción de
00:06:22relación laboral en vínculos, por
00:06:25ejemplo, de monotributo sostenido.
00:06:27Pienso, ¿qué incentivos le quedan a un
00:06:30empresario para contratar bajo ley
00:06:33contrato de trabajo en relación de
00:06:35dependencia a un nuevo laburante,
00:06:37sabiendo que si lo sostuviera durante 60
00:06:41meses facturando como monotelutista, se
00:06:43ahorraría una parte de los costos y no
00:06:46tendría ningún riego ni ningún palo
00:06:49posible por incumplimiento de normas?
00:06:52¿Me explico la pregunta?
00:06:53Sí, el esto el cambio en la presunción
00:06:56de laboralidad por lo menos significa
00:07:00enormes límites a los trabajadores para
00:07:02poder reclamar
00:07:04eh ante la justicia cuando están en una
00:07:06relación que hoy es considerada como
00:07:10fraude a la ley o de fraude laboral,
00:07:12como se dice. Eh, para explicar cómo
00:07:15cómo opera esta manera de promover el
00:07:17monotributo, ¿no? Y adelanto la
00:07:20respuesta, digo, no habría ningún
00:07:22incentivo para contratar como sobre todo
00:07:25en pequeñas unidades productivas, ¿no?
00:07:27Después contratas 25 monotributistas en
00:07:31una en una pyme, bueno, me parece igual
00:07:34vas a tener un problema grande, aunque
00:07:35cambie esta presunción de laboralidad.
00:07:37Pero expliquemos que en qué consiste la
00:07:39presunción de laboralidad.
00:07:40Se la ley presume que aunque un contrato
00:07:43de trabajo esté formalmente
00:07:47eh firmado a través de un contrato de
00:07:49locación o se pague a través del
00:07:51monotributo, eh si hay prestación de
00:07:55servicios de eh de una persona a otra,
00:07:58si hay una si hay prestación de
00:08:00servicios objetiva de una persona a
00:08:02otra, ese contrato se presume un
00:08:03contrato de trabajo.
00:08:05Bueno, lo que quieren hacer es cambiar
00:08:06esa regla, invertirla. Si hay contrato
00:08:09de locación de servicios o si hay pago a
00:08:13través del bueno tributo, entonces no es
00:08:15una relación de trabajo, es una relación
00:08:18civil, un trabajo por cuenta propia, un
00:08:20autónomo, etcétera. Es decir, se
00:08:22invierte la regla. Esto, como bien
00:08:24decían ustedes, son señales de cambio de
00:08:27paradigma. También hay otros quizás eh
00:08:30con menos efecto inmediato, pero que
00:08:32simbólicamente
00:08:34hablan del espíritu de los cambios en
00:08:36las relaciones individuales de trabajo,
00:08:38que es que la justicia social, la
00:08:40palabra, el concepto, la guía,
00:08:43eh es removida del de la ley de contrato
00:08:45de trabajo como eh guía interpretativa
00:08:48de los contratos de trabajo, de las
00:08:50relaciones laborales, etcétera. Esto
00:08:52suena simbólico, pero bueno, la justicia
00:08:55social eh la eliminación de este de este
00:08:58término expresa muchas de las otras
00:09:00cosas que van de las modificaciones que
00:09:02habría a la ley de contrato de trabajo.
00:09:05Estamos hablando de relaciones
00:09:06individuales, ¿no?
00:09:07Claro. Sí. e y todo el tiempo sobrevuela
00:09:10la idea de eh una relación entre pares,
00:09:15¿no? En esto digo, se se termina la
00:09:18presunción de asimetría entre empleador
00:09:20y empleado.
00:09:22Sí, lo que lo que en verdad es el
00:09:25sentido del derecho del trabajo, el
00:09:27sentido de la protección laboral y
00:09:28social, que es tratar de reequilibrar
00:09:32relaciones que objetivamente son
00:09:33desiguales, ¿no? Por eso a eso se lo
00:09:35conoce como el principio protectorio.
00:09:37Hay que proteger a la parte menos fuerte
00:09:40de la relación y y en relación a los
00:09:43contratos individuales hay muchos muchas
00:09:45flexibilizaciones en relación al tiempo
00:09:47de trabajo de varias maneras a través de
00:09:50los contratos a tiempo parcial, jornada
00:09:52reducida eh se busca que las horas, la
00:09:56extensión de horas eh que hoy son
00:10:00pagadas como horas extra sean pagadas
00:10:03como normales, es decir, no como horas
00:10:05extra. y además los empleadores puedan
00:10:08fortalecer su posición para elegir
00:10:10cuándo asignar y quitar esas horas eh
00:10:14adicionales a la jornada normal. Eh, y
00:10:18esto es el espíritu exactamente
00:10:21contrario al de la soberanía del tiempo
00:10:24de trabajo, porque se escuchó algunos
00:10:26diputados, senadores, que decían, "Pero
00:10:28banco de horas es para que los
00:10:30trabajadores puedan elegir cuándo irse y
00:10:32cuándo y cuándo irse, cuándo llegar al
00:10:35trabajo, cuando irse el trabajo." Y es
00:10:36exactamente lo contrario, eh, en línea
00:10:39con lo que planteabas recién, eh, con
00:10:41fortalecer al más fuerte de la relación
00:10:43laboral, darle al empleador la
00:10:45posibilidad de administrar más el tiempo
00:10:47de trabajo.
00:10:48Claro, claro. Eh, hay hay algo que que
00:10:52se nos esté escapando en cuanto a la
00:10:55jerarquía. Vos decías recién son 40 y
00:10:57pico de puntos. Obviamente es muchísimo.
00:11:00El proyecto tiene 71 páginas. cuesta
00:11:02encontrar una a favor de del laburante,
00:11:04la verdad es esa. Y también uno siente
00:11:07que eh incluso se nos están escapando
00:11:10cosas en esto. No sé, por ejemplo,
00:11:11todavía no tocamos el tema eh cambios en
00:11:14los cálculos indemnizatorios, ¿no?
00:11:18Sí, se reduce se reduce la base de
00:11:20cálculo de la indemnización por despido.
00:11:23Este, yo diría confirmando una parte de
00:11:26la jurisprudencia que es más restrictiva
00:11:29respecto de qué se considera la base de
00:11:32remuneración para calcular la
00:11:33antigüedad,
00:11:34que finalmente es el el componente más
00:11:37importante de una indemnización por
00:11:38despido. Pero volviendo a lo colectivo y
00:11:41yendo por uno de los puntos que se nos
00:11:43podrían estar escapando, uno importante
00:11:46es la descentralización de la
00:11:47negociación colectiva. los convenios por
00:11:49empresa,
00:11:50claro, que los convenios por empresa
00:11:52puedan perforar, es decir, empeorar los
00:11:56pisos que hasta ahora eh establecen los
00:11:59convenios colectivos de actividad. Y eso
00:12:01se suma a que eh se promueve otorgarle
00:12:05personerías a los sindicatos de empresa.
00:12:09Eh eh se impide a las federaciones
00:12:12participar de la negociación, a las
00:12:14federaciones sindicales participar de la
00:12:16negociación colectiva por empresa, una
00:12:18suerte de atomización del modelo
00:12:20sindical a través de la
00:12:22descentralización de la negociación
00:12:23colectiva. Yo sé que estos temas eh así
00:12:26nombrados parecen eh técnicamente muy
00:12:29complicados, pero simple
00:12:31parecen lejanos, pero esto significa eh
00:12:34muy a groso modo que las paritarias se
00:12:37puedan fijar este por empresas sin
00:12:41quitar a los sindicatos de actividad de
00:12:43la negociación.
00:12:45Pero eh hasta hoy la regla es que la
00:12:48negociación colectiva por empresa sirve
00:12:50para mejorar el convenio colectivo de
00:12:53actividad. Bueno, ahora se va a permitir
00:12:55que eso empeore, eh, es decir, se va a
00:12:59dispersar salarialmente y las
00:13:01condiciones de trabajo eh de un sistema
00:13:03que hasta ahora eh funciona de la
00:13:07negociación colectiva para igualar
00:13:08condiciones de trabajo, ¿no? Para no
00:13:11hacer carreras a la baja. Bueno, cada
00:13:13vez que decimos descentralización de
00:13:15negociación colectiva es abrir una
00:13:17carrera a la baja de peores condiciones
00:13:19de trabajo y de dispersión salarial.
00:13:22Juan, ¿vos crees que esta reforma está
00:13:24inspirada en algún otro modelo de
00:13:26legislación laboral de Latinoamérica o
00:13:28el mundo? ¿Le ves eh algunos matices de
00:13:31otros lados o es super original?
00:13:35eh tiene algunas originalidades como por
00:13:37ejemplo la del Fondo de Asistencia
00:13:38Laboral, que creo que no conoce
00:13:40antecedentes a nivel comparado, digamos,
00:13:42¿no? Eh, pero en general este tipo de
00:13:46reformas están inspiradas en, por
00:13:49ejemplo, la reforma española, la reforma
00:13:51laboral española del 2011 e que después
00:13:55retrotrajo
00:13:57el gobierno de Pedro Sánchez este
00:13:59durante la pandemia, ¿no? y reformas
00:14:02laborales de ese tipo, ¿no?
00:14:05Contratos Azura, como se le decía en los
00:14:0790, flexibilización del tiempo de
00:14:09trabajo, descentralización de la
00:14:11negociación colectiva y también
00:14:13encuentra antecedentes en leyes
00:14:16argentinas. No hay eh por lo menos el
00:14:1930% de la de este proyecto de reforma
00:14:23laboral lo podemos encontrar en en la
00:14:26ley Vanelco del año 2000.
00:14:28¿Cuánto? Perdón.
00:14:29en la ley y el 30% porque casi todas las
00:14:32cuestiones colectivas eh están están No,
00:14:37no, no. A ver, eh,
00:14:40digamos de otra manera, no hay un solo
00:14:42elemento modernizador
00:14:44[risas] en esta en en esta en esta ley,
00:14:47no solo no hay un elemento en favor de
00:14:49los trabajadores, ni siquiera se tomaron
00:14:51el trabajo de complicarme la respuesta o
00:14:53no hay un elemento a favor de los
00:14:54trabajadores, pero tampoco hay un
00:14:56elemento modernizador. Sí, hago una como
00:14:59una llamadita, una nota al pie con este
00:15:02modelo del del FAL, ¿no? que quedaría,
00:15:07resultaría en el absurdo que este los
00:15:09fondos previsionales subsidien los
00:15:12costos de despido.
00:15:14Ahí, ahí hay algo que yo honestamente no
00:15:17tenía en los papeles. Este y me parece
00:15:21que va a dar lugar a mucho debate, este
00:15:24va a dar lugar a mucho debate, no solo
00:15:25por lo que se viene de una eventual
00:15:27discusión previsional, sino por los
00:15:30costos que tienen que asumir las
00:15:31empresas y porque además eh no tiene, me
00:15:36parece que no guarda como relación con
00:15:37el sentido común. Eh eh hagamos lo más
00:15:40simple. Son los jubilados y el estado
00:15:43Sí. Con la es el famoso con la de los
00:15:44jubilados.
00:15:46Sí, con la de los jubilados pagar
00:15:48despidos. Porque si con la de los
00:15:49jubilados este haces escuelas, bueno, no
00:15:53sé, este, pero pero sostener financiar
00:15:56despidos con un fondo solidario e es es
00:16:01la injusticia social. O sea, el sentido
00:16:03de la justicia social. El sentido de la
00:16:05justicia social es que un sistema
00:16:07solidario proteja a los que no están
00:16:09protegidos. Eh eh ahora que el sistema
00:16:13solidario funcione para sostener a los
00:16:15poderosos, este me parece realmente un
00:16:18absurdo.
00:16:20Claro,
00:16:21aprovechando que estamos hablando de
00:16:23esto para complicar todavía más la
00:16:26conversación, el fondo de asistencia
00:16:28laboral para vos en tu humilde opinión
00:16:31es un problema por este 3% que se le
00:16:34quita a los aportes de ANCES y CPA o en
00:16:38sí misma más allá de cómo se financia el
00:16:41fondo, qué implica el fondo de
00:16:44asistencia laboral en sí mismo si por
00:16:46ejemplo se agregara un 3%, se sacara de
00:16:48otro lado, digo, para ir más allá del
00:16:50financiamiento.
00:16:50Entiendo, entiendo. Más allá más más
00:16:52allá de de cuál es el origen, digamos,
00:16:55de los de los fondos
00:16:57es como la es como la socialización de
00:17:00los medios de despido, ¿no? Las
00:17:03empresas, las empresas que no que no
00:17:07necesitan rotar, es decir, que no
00:17:08necesitan despedir trabajadores por
00:17:11temporada o porque no tienen crisis
00:17:13económicas o lo que fuere, porque hacen
00:17:15buenos negocios, las empresas que no
00:17:17necesitan despedir este van a aportar lo
00:17:21mismo que las empresas que eh despiden
00:17:24mucho. Pero las empresas que despiden
00:17:27mucho, que hacen rotar a los
00:17:28trabajadores, van a echar mano del fondo
00:17:31mucho más que las empresas que no
00:17:32despiden. Entonces, tenemos como un
00:17:34mecanismo de socialización
00:17:36entre empresas de los costos de despido
00:17:39o de los medios de despido, ¿no? Porque
00:17:41eh si no el chiste no suena.
00:17:44Eh, y después habilita también el el
00:17:47regreso del famoso ticket canasta, ¿no?
00:17:51Eh, ni
00:17:52a ver. E porque si bien admite si bien
00:17:56admite que los que se hagan pagos eh
00:18:01digamos que los que los que la
00:18:02alimentación eh integre el salario, este
00:18:07es en el establecimiento o cerca del
00:18:09establecimiento,
00:18:11que sería como un vale por comedor o
00:18:13vale por restaurant, pero cerca del
00:18:15lugar de trabajo.
00:18:18Igual me voy a quedar pensando para
00:18:20confirmar que esto que te estoy diciendo
00:18:22está igual que en el que en los
00:18:24borradores, lo vi hoy a la mañana este
00:18:27punto, pero pero hay que estar atentos a
00:18:30esto, ¿no? Digo, el ticket canasta es
00:18:32cuando te pueden reemplazar el salario
00:18:35con un papelíto para que vos lo cobres
00:18:37donde donde quieras, ¿no? E me parece
00:18:41que esto no es el caso. En todo caso es
00:18:43dentro del lugar de dentro del lugar de
00:18:45trabajo cerca del establecimiento.
00:18:47Claro. Es decir, a modo de resumen,
00:18:51Juan, eh pareciera una un proyecto de
00:18:55ley hecho a medida de eh grandes
00:18:58empresarios eh en detrimento de eh los
00:19:03trabajadores y de la organización de los
00:19:04trabajadores también. Eh, y hay muy poco
00:19:08de dónde agarrarse para decir, eh,
00:19:11bueno, se busca una modernización, ¿no?
00:19:13Bajo la excusa de la modernización lo
00:19:15que se está buscando es eh cumplir el
00:19:19sueño de aquellos que quieren mano de
00:19:21obra barata en el país.
00:19:23Me parece un proyecto de ley eh contra
00:19:26el conjunto de los trabajadores,
00:19:29contra los sindicatos,
00:19:31contra el Estado
00:19:33y también contra la mayoría de las
00:19:35empresas. Hm.
00:19:38Bien. Y y ¿quién se beneficia entonces?
00:19:42Bueno, algunas pocas empresas este que
00:19:46están muy ansiosas en quebrarle el brazo
00:19:49a los sindicatos y a los trabajadores en
00:19:53la Argentina en un momento de
00:19:55contracción del empleo y de volatilidad
00:19:58económica. Eh, me parece que eh si bien
00:20:02es muy extensa, profunda eh y tiene
00:20:06muchos componentes la reforma laboral o
00:20:09la propuesta de reforma laboral, eh creo
00:20:12que quienes más están interesados en que
00:20:16se apruebe son quienes están interesados
00:20:18en su carácter simbólico, ¿no? en
00:20:21demostrar en la Argentina y ante el
00:20:24mundo que este movimiento obrero puede
00:20:26ser derrotado, eh, y que los
00:20:29trabajadores en su conjunto pueden ser
00:20:30rotados, que hay una mayoría que
00:20:32prefiere la flexibilidad.
00:20:33Claro.
00:20:34Que se puede dar una reconfiguración de
00:20:37la sociedad argentina, digamos. Y sí y
00:20:39ahí y me parece que eso por ahí pasaría
00:20:42el cambio de paradigma y estamos
00:20:44hablando el día y estamos para for the
00:20:46record, ¿no? Estamos hablando el día que
00:20:48se presenta el proyecto, no veremos qué
00:20:51deviene de la discusión parlamentaria,
00:20:53de la conflictividad social, este, eso
00:20:56me parece que lo hablaremos más adelante
00:20:59y con esto lo suelto, amigos.
00:21:02Bien, eh, Juan, te agradecemos mucho por
00:21:05este rato, un abrazo grande y bueno,
00:21:08volveremos a charlar, me da toda la
00:21:09sensación más pronto que tarde.
00:21:12Saludos, charlamos,
00:21:13abrazo.
00:21:14Bueno, muy bien. Ahí está Juan Manuel
00:21:16Otaviano, abogado laboralista,
00:21:18confirmando todas nuestras sospechas y
00:21:21presunciones.
00:21:21Sí, todas nuestras pesadillas se
00:21:23cumplieron.
00:21:23Sí. Esto de