"ESTA RELACIÓN CON EE.UU. NOS CONVIENE Y HAY QUE LLEVARLA ADELANTE" | ALBERTO KOHAN en AHORA DICEN
Futurock - 29/9/2025 - Duracion: 14:27
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00:00:00un poco qué implica para la Argentina,
00:00:02aunque todavía no haya detalles de qué
00:00:06es lo que se acuerda o en qué es lo que
00:00:10se va a acordar con la Secretaría del
00:00:12Tesoro de los Estados Unidos, qué es lo
00:00:14que implica? ¿Qué es lo que Estados
00:00:15Unidos podría demandarle a la Argentina?
00:00:18¿Cuáles son las condiciones en esta
00:00:20negociación? Hablábamos el otro día con
00:00:23México con un exfuncionario que nos
00:00:25contaba la negociación cuando aquella
00:00:27época de efecto tequila hubo un préstamo
00:00:29desde la Secretaría del Tesoro de los
00:00:31Estados Unidos y ahora estamos en
00:00:33comunicación con Alberto Cohan, ex
00:00:35secretario general de la presidencia,
00:00:37exministro de salud además durante el
00:00:39gobierno de Carlos Menem para entender
00:00:41cómo era en esos años la relación
00:00:44estrecha con los Estados Unidos.
00:00:45Alberto, buenos días. Florencia Halfon
00:00:46te saluda. ¿Cómo te va?
00:00:48¿Qué tal, Florencia? ¿Cómo te va? Bien,
00:00:50gracias por atendernos.
00:00:52No, por favor.
00:00:53Se hablaba en ese Sí,
00:00:55no vos me preguntabas de la relación con
00:00:57los Estados Unidos. Mira, la relación
00:00:59entre los países son intereses comunes,
00:01:02no es afecto
00:01:04ni cariño.
00:01:05Entonces, cuando uno tiene intereses
00:01:08comunes, ya hemos tenido préstamos eh
00:01:11Swapm
00:01:12eh con los Estados Unidos, con China
00:01:14también.
00:01:16Recordemos el tema de las represas del
00:01:18sur, fue un swap, que es un swap, un
00:01:20préstamo entre bancos. Así que yo digo
00:01:23que no hay países que tengan afecto. Lo
00:01:27que tienen los países son intereses. Y
00:01:28bueno, este interés de Estados Unidos
00:01:31por el conosur que hacía rato, que creo
00:01:35que estaba abandonado también, bueno, se
00:01:37traduce en un préstamo que todo lo que
00:01:40le venga bien a la Argentina, la verdad
00:01:42que a mí me parece bien y si esto le
00:01:45viene bien al país, mejor.
00:01:47¿Cuáles son los intereses en común entre
00:01:50Estados Unidos y la Argentina?
00:01:52Bueno, recordemos que estamos en el
00:01:53mismo continente
00:01:55de
00:01:57con el mismo en el mismo continente de
00:01:59la de la potencia global más grande que
00:02:01hay. eh intereses que tienen que ver
00:02:04quizá con intereses comerciales,
00:02:07estratégicos.
00:02:09Eh hay hay muchas cosas para pensar que
00:02:13hay intereses común entre los países.
00:02:16Argentina produce alimento, produce
00:02:19ahora es una gran en este momento se
00:02:21está convirtiendo en una gran potencia
00:02:24en minería. Bueno, son muchas las cosas
00:02:26que le pueden interesar al intercambio
00:02:29de los países. No nos olvidemos que,
00:02:32bueno, todos necesitan algo. Eh,
00:02:37nosotros necesitamos tener relaciones
00:02:39con los países del mundo y los Estados
00:02:42Unidos, por lógica, necesitaran cosas
00:02:44nuestras.
00:02:45Ahora, eh, Alberto, ¿cómo te va? Nico
00:02:47Fiorentino te saluda. Buen día para vos
00:02:48y gracias por por atendernos. eh el
00:02:51secretario del tesoro, digo para poner
00:02:54eh las palabras en la boca que
00:02:56corresponden, dijo que literalmente
00:02:58taxativamente que el gobierno de Estados
00:03:00Unidos está eh decidió ayudar al
00:03:04presidente Javier Miley a llegar a las
00:03:05elecciones. Digo, no lo no es no es
00:03:07interpretativo, no es algo que uno dice,
00:03:09bueno, en realidad están buscando esto,
00:03:11sino que lo dijo taxativamente. Esto sí
00:03:14parece más eh personal que una situación
00:03:18de estado a estado.
00:03:20Sí, pero no hay no hay forma de
00:03:22escaparle la situación de estado de
00:03:24estado. Por más que alguien puede tener
00:03:26cariño, afecto o simpatía, lo demás son
00:03:30relaciones entre estado. Acá hay una
00:03:32cosa que es real. Eh, bueno, han ayudado
00:03:35a están ayudando a la Argentina. Para mí
00:03:37todo lo que le sirve a la Argentina es
00:03:40bueno.
00:03:40Pero, ¿por qué está ayudando? ¿Por qué
00:03:42crees que están ayudando a la Argentina
00:03:43y no algo no al presidente?
00:03:47Porque ayudando al presidente ayudan a
00:03:49la Argentina o alguien va a creer que
00:03:51eso es personal con el presidente, ¿no?
00:03:54Yo creo que está
00:03:55el presidente un poco cree que sí.
00:03:57¿Cómo? El presidente un poco está
00:03:59creyendo de que es una cuestión eh
00:04:01personal, que es algo que eh o o en todo
00:04:04caso la pregunta sería si hubiera un
00:04:07presidente de otro pensamiento, con otra
00:04:10estructura, con otro con otra idea de de
00:04:13estado, de gobierno, un gobierno como el
00:04:16de Trump ayudaría a ese presidente
00:04:18porque si la respuesta es no, entonces
00:04:19la ayuda es personal, no es de Estado de
00:04:21Estado.
00:04:22No, la ayuda es la ayuda no es personal,
00:04:25es de Estado de Estado. cuando coincide
00:04:27los lineamientos de un estado con lo del
00:04:29otro estado, ¿cómo vamos a pensar que
00:04:31puede ser? No, no es personal. Yo te
00:04:34digo que conozco un poco la relación
00:04:36entre los países y vuelvo a decirte lo
00:04:38que te dije al principio, no son
00:04:40aspectos personales, son intereses. Y
00:04:43bueno, le interesará el rumbo que tiene
00:04:46este gobierno, le interá el rumbo que
00:04:48tiene la Argentina. Bueno, todo eso suma
00:04:52para que haya esto, pero no hay no hay
00:04:54afecto en estas cosas, hay interéses.
00:04:56E Alberto, en la eh hicimos una
00:05:00entrevista la semana pasada, hablamos
00:05:01con uno de los eh negociadores que tuvo
00:05:05eh México en su momento con el salvataje
00:05:08que le dio en ese momento el gobierno de
00:05:11Bill Clinton en el año 95. Eh, también
00:05:13con un con un préstamo directo desde el
00:05:16tesoro de los Estados Unidos. Y entre
00:05:18las cosas que nos contaba, nos contó que
00:05:21eh en ese acuerdo entre México y Estados
00:05:23Unidos se firmó una cláusula que fue
00:05:25secreta, que no fue pública, que se
00:05:26conoció después, que por suerte para
00:05:28México no se aplicó y esa cláusula
00:05:31indicaba que en caso de que México no
00:05:33repagara, no pagase el préstamo de los
00:05:35Estados Unidos, los Estados Unidos se
00:05:37quedaban con la posibilidad de embargar
00:05:40lo que había en las cuentas de Pemex, la
00:05:43petrolera estatal eh mexicana. Hago todo
00:05:46este preámbulo para preguntarte si en
00:05:48estos acuerdos eh existen esas cláusulas
00:05:51eh secretas que probablemente nunca nos
00:05:53enteramos porque no se terminan
00:05:54aplicando.
00:05:56No, yo que que conozca yo cláusulas
00:05:58secretas, ¿no? Normalmente estos
00:06:00acuerdos son de conocimiento público,
00:06:04así que no hay cláusula secreta.
00:06:07Evidentemente si alguien te presta plata
00:06:09y vos firmás garantía, bueno, buscarás
00:06:12la forma de cobrarlo si no lo pagas.
00:06:14Pero cláusula secreta no es mucho de
00:06:17fantasía en todas esas cosas porque una
00:06:20cláusula secreta es como una reunión
00:06:22secreta. Si uno no quiere que se sepa,
00:06:24no se sabe nunca. Entonces, ¿cómo son
00:06:27las cláusulas secretas que alguien sabe?
00:06:30Bueno, en el caso de mexicanos se
00:06:32conoció esa cláusula cuando una vez que
00:06:34México ya lo había pagado y funcionarios
00:06:36que habían participado esa negociación
00:06:38lo contaron, pero durante la negociación
00:06:41y en lo que se hizo público en ese
00:06:43acuerdo no estaba esa cláusula. No se
00:06:45hizo pública esa cláusula.
00:06:47Sí, pero yo no creo en esas cosas, la
00:06:48verdad. Sinceramente, todas las
00:06:50cláusulas, esto es como los fallos, esas
00:06:53esas cosas se escriben en un papel y se
00:06:55firman.
00:06:57Yo te digo que a lo largo de los años
00:06:58que me ha tocado participar en un
00:07:01gobierno en tod nunca vi cláusulas
00:07:02secretas.
00:07:05Alberto, me quedo pensando en esto que
00:07:06decís de que a Estados Unidos le
00:07:09interesará el rumbo que tiene la
00:07:11Argentina y que no hay una cuestión de
00:07:14relaciones personales, pero si pensamos
00:07:17em que a lo mejor el interés que tiene
00:07:20el gobierno de Estados Unidos es
00:07:22partidario, es decir, que e o
00:07:25ideológico, que le interesa el rumbo,
00:07:28digamos, político que plantea el
00:07:30presidente de la nación para el mundo,
00:07:31pero no necesariamente para el futuro.
00:07:34de la Argentina no podría ser entendido
00:07:36como una decisión para eh digo, lo digo
00:07:40en estos términos, pero podría ser
00:07:42otros, para, por ejemplo, que crezca la
00:07:44ultraderecha en el mundo y no
00:07:45necesariamente para algo que le implique
00:07:48una cuestión comercial a la Argentina.
00:07:52No, mira, si si me permitís, yo te hablo
00:07:55de mi experiencia, no no no voy a hablar
00:07:57de la de lo que es o que no es. No lo
00:08:00veo tan sofisticado
00:08:03a la al digamos al crecimiento de la
00:08:06derecha en el mundo con una estrategia
00:08:08hecha a partir de un swap o de un
00:08:11préstamo.
00:08:12Mira, la derecha en el mundo crece como
00:08:14crece la izquierda en el mundo. Pero,
00:08:17¿por qué crece la derecha? Y porque a
00:08:19veces la izquierda no ha dado resultado.
00:08:21¿Por qué se creen que ganó eh mi ley?
00:08:24Porque la gente estaba cansada de
00:08:26delerismo también. Entonces, no, a mí no
00:08:30me gusta ser eh apocalíptico. Ahora
00:08:33viene la derecha, ahora viene la
00:08:34izquierda. viene lo que los pueblos
00:08:37quieren y a veces lo que los pueblos
00:08:39quieren es terminar con algo que los ha
00:08:41hecho sufrir.
00:08:43E Alberto, me interesa tu mirada sobre
00:08:46por qué sería eh conveniente eh el
00:08:50alineamiento eh irrestrico. Esto corre
00:08:53por mi cuenta, a mi entender, me casi
00:08:55hasta eh infantil por parte del gobierno
00:08:57eh argentino con los Estados Unidos,
00:08:59teniendo en cuenta que es un
00:09:00alineamiento e de que cuesta encontrarle
00:09:03el carácter estratégico. Y digo dos
00:09:05cosas, desde el punto de vista
00:09:06comercial, es un socio los Estados
00:09:09Unidos que es eh competencia para
00:09:11Argentina, que no es complementario. Y
00:09:13en segundo orden, si nos ceñimos a la
00:09:17cuestión de defensa, la Argentina tiene
00:09:19hoy hoy en su historia hoy una única
00:09:23hipótesis de conflicto, una única
00:09:25hipótesis de conflicto que es con el
00:09:26Reino Unido, que está invadiendo las
00:09:28Malvinas ya sabemos de hace cuánto
00:09:29tiempo y que e un Reino Unido que
00:09:32integra la OTAN y la Argentina se está
00:09:35asociando geopolíticamente con el líder
00:09:38de la OTAN. Entonces es si
00:09:39comercialmente no nos sirve y desde el
00:09:41punto de vista de la estrategia de
00:09:43defensa tampoco nos sirve. ¿Por qué es
00:09:45un buen socio Estados Unidos?
00:09:48Primero porque es el país más grande del
00:09:50mundo que está en en la misma región que
00:09:52nosotros. Segundo, porque creo que no
00:09:55nos tenemos que pensar de que es malo
00:09:58asociarse con un miembro del OTAN.
00:10:00Nosotros fuimos miembro de estar durante
00:10:03mucho tiempo y bueno, si queremos
00:10:05recuperar la Malvinas, ya vimos que
00:10:07peleando es complicado, entonces tenemos
00:10:09que hacerlo con inteligencia.
00:10:11Ojalá que que nos sirva a nosotros. Yo
00:10:14creo que nos sirve a nosotros si
00:10:17nosotros somos inteligentes, porque no
00:10:19es lo que te piden los otros o los
00:10:21demás, lo que uno cede, uno cede lo que
00:10:25lo que quiere. Entonces, vuelvo a
00:10:27insistir, si hacemos una relación
00:10:29inteligente, creo que a todos nos va a
00:10:31venir bien.
00:10:33Alberto, en las últimas semanas, en
00:10:35realidad los últimos meses, eh, Domingo
00:10:38Cabalo, que había sido muy e alagador de
00:10:42este gobierno en sus primeros tiempos,
00:10:45empezó a hacer algunos cuestionamientos
00:10:47y ya el último o uno de los últimos
00:10:49describía que la situación económica o
00:10:52financiera complicada de las últimas
00:10:54semanas antes de esta conversación con
00:10:55los Estados Unidos, eh ya estaba en la
00:10:58cuerda floja y daba cuenta de que el
00:11:00gobierno ni siquiera tenía un plan que
00:11:01era el gobierno tirándose tiros en los
00:11:04pies. Coincidís con la mirada de cabalo.
00:11:07No, pero no coincido simplemente porque
00:11:09creo que al gobierno hay que darle
00:11:11tiempo. Esto, mira, la plata en un país
00:11:14o en la casa de uno,
00:11:17o la imprimís o la producís. Si lo que
00:11:21tenés que hacer es producirla para no
00:11:23tener imprimir que imprimirla y dar
00:11:26vuelta con la inflación, bueno, entonces
00:11:28hay que darle tiempo a los gobiernos a
00:11:30que hagan la reforma que tienen que
00:11:32hacer. No podemos estar juzgando,
00:11:34condenando un gobierno a los 2 años de
00:11:36haber asumido después de venir del 5000%
00:11:40de inflación anual. Yo creo que alguna
00:11:42vez tenemos que aprender a ser eh
00:11:45prudentes
00:11:46y casi te diría que esperanzados, porque
00:11:50con quién nos vamos a comparar. Yo hablo
00:11:53de países que tienen 4,000 años de
00:11:55antigüedad, Japón, Corea y también
00:11:58tienen lo mismo lío que tiene todo el
00:11:59mundo. Y nosotros en dos años y medio
00:12:01queremos que que se transforme todo en
00:12:04un paraíso espectacular. No hay magia en
00:12:08esto. Eh, una vez me dijo un gran hombre
00:12:12que yo quería, Jorge Antonio, que era un
00:12:14amigo leal de Perón.
00:12:16No te preocupes nunca por lo que gan por
00:12:18lo que gastas. Alberto me dijo, "Vos te
00:12:20tenés que preocupar por lo que ganás." Y
00:12:22bueno, aprendamos a ganar despacio la
00:12:25plata real que el país necesita. Hasta
00:12:28ahora están pidiendo 20,000 millones de
00:12:29dólares cada 4 meses.
00:12:31Bueno, será eso lo que necesitamos hasta
00:12:33que se terminen los cantidad de
00:12:36subsidios que hay sin sentido, la
00:12:38cantidad de pensiones que hay sin
00:12:40sentido. Yo conozco pueblos donde con
00:12:42una sola radiografía todo el pueblo está
00:12:45eh tiene subsidio por discapacidad.
00:12:49Una radiografía y todo un pueblo tiene
00:12:51subsidio por discapacidad.
00:12:53Sí.
00:12:54¿Qué pueblo es?
00:12:54Conozco pueblo. Sí, señor.
00:12:56Pero, ¿cuál es el pueblo?
00:12:59En Tucumán. Yo pueblo de Tucumán. Yo los
00:13:00conozco, conozco en detalle. Por eso no
00:13:03hay que tenerle miedo a la a la revisión
00:13:05de las cosas.
00:13:06Pero, ¿qué pueblo de Tucumán? Ya que
00:13:07conoce el detalle, Alberto,
00:13:09es suficiente con esto.
00:13:11Pero no, yo creo que
00:13:12no habría que denunciarlo, Alberto.
00:13:14¿Cómo
00:13:15no habría que denunciarlo?
00:13:17Yo creo que ya lo han denunciado
00:13:20y también hubo otro que con una
00:13:21radiografía de un perro había un montón
00:13:23de
00:13:23Eso ya está completamente desmentido
00:13:25desde desde el propio gobierno ya está
00:13:27desmentido.
00:13:28Bueno, ojalá que sea así.
00:13:30Yo le digo lo que lo que conozco, lo que
00:13:32escucho. Mire que tenemos más más eh
00:13:36subsidio por discapacidad que muchos
00:13:38países proporcionalmente que han sufrido
00:13:41guerra. Bueno, no, no me quiero meter en
00:13:43eso que es completamente otro mundo, ya
00:13:45lo hemos conversado acá muchísimo.
00:13:47Entonces, eh esta idea de que de la que
00:13:50se hablaba en los 90 de las relaciones
00:13:52carnales con los Estados Unidos, ¿es en
00:13:54este momento también una buena noticia
00:13:56si fueran esas relaciones carnales?
00:13:59Mire, no sé lo que son las relaciones
00:14:00carnales entre los países, yo sé lo que
00:14:03son las relaciones carnales entre la
00:14:04gente, pero las relaciones carnales
00:14:07entre los países, bueno, si le convienen
00:14:09a los dos son buenas. Yo creo que esta
00:14:12relación nos conviene y por qué no
00:14:14llevarla adelante.
00:14:16Es Alberto Can, ex secretario general de
00:14:18la presidencia durante el gobierno de
00:14:19Carlos Menem. Gracias Alberto por
00:14:21habernos atendido.
00:14:22Gracias a ustedes. Hasta pronto.
00:14:2410 minutos para las 9 de la mañana.
00:14:26Yeah.