Estado vs. Empresa: El análisis de Nati Pettinari sobre el desfinanciamiento
Brindis TV - 13/5/2026 - Duracion: 31:40
Transcripción
00:00:00Terrible. Vamos a recibirla a ella, así
00:00:03cambiamos un poquito de tema para hablar
00:00:05de el mundo, porque está ella con
00:00:07nosotros, la única, la inigualable, la
00:00:08que hace un par de días comenzó a
00:00:10escribir en uno de los diarios más
00:00:12prestigiosos del país.
00:00:15Ay, Dios mío.
00:00:16Está con nosotros Nati Petinarí. ¿Cómo
00:00:19andamos?
00:00:21¿Cómo les va,
00:00:22Matin?
00:00:25Llegó Natita
00:00:25y bueno, estamos acá los pelos. [risas]
00:00:28Qué buena pregunta. arrangar.
00:00:29¿Qué hacen? Los venía escuchando
00:00:31en la lucha
00:00:32en eh sube. Ah, está.
00:00:34¿Cuánto nos sostendrá la mano, Nati,
00:00:37hasta que se vaya a los grandes medios
00:00:38del mundo y diga, ¿quiénes son ustedes?
00:00:41Che, yo no sé la noticia igual. ¿Qué me
00:00:42dio? ¿Qué me dio? ¿Que qué me dijo?
00:00:44Eh, sí, ahora te lo voy a contar ella
00:00:46misma.
00:00:48empecé a trabajar en ámbito financiero.
00:00:52No, no empecé a trabajar en ámbito,
00:00:54empecé a escribir para ámbito.
00:00:56Y bueno, ¿qué qué lo mismo,
00:00:57eh cuando
00:00:58no es lo mismo
00:00:59cuando te cuando te hicieron la
00:01:00propuesta, te emocionaste mucho? ¿No lo
00:01:03podías creer?
00:01:04La verdad es ámbito lo leí toda mi vida
00:01:06a mí la verdad es
00:01:07que yo vi tu video y me emocioné porque
00:01:09era Nati diciendo, "Yo leí esto siempre
00:01:11y ahora voy a escribir para el diario
00:01:13que leí."
00:01:13Yo cuando trabajaba en la Boy me lo
00:01:15llevaba todos los días, me llevaba
00:01:16Clarín en la nación. todos los días
00:01:17crónica y ámbito y me encantaba ámbito
00:01:21real porque hacía como un análisis más
00:01:23allá de lo que pasaba.
00:01:25Eh, es nacional, no está más eh físico
00:01:28el 2024, pero
00:01:30portal de noticias.
00:01:31Sí, sí, pero para mí muy serio. Siempre
00:01:34se caracterizó por la seriedad.
00:01:37Tiene un prestigio. Tiene un prestigio y
00:01:39estás haciendo lo tuyo dentro del diario
00:01:41el que le dedicaste horas de tu vida de
00:01:44lectura.
00:01:45Leyendo, ¿cómo se llama? en voz baja
00:01:47creo que se llama, que era es todo el
00:01:50[ __ ] [risas] de los empresarios y
00:01:52esa.
00:01:53Ahí va.
00:01:53Felicidades, Nati.
00:01:54Gracias.
00:01:56Estamos muy orgullosos de vos. Sos muy
00:01:57capaz.
00:01:57Gracias. y que porque a ver,
00:02:01o sea, obviamente que uno necesita de la
00:02:02remuneración para vivir, pero el
00:02:04reconocimiento y que ese reconocimiento
00:02:05venga acompañado de que, bueno, mira, o
00:02:08sea, que te aparezcan este tipo de
00:02:10propuestas y eh así como también que que
00:02:13te llamen para hablar en ciertos lugares
00:02:15o que incluso nada, que te empiecen que
00:02:17que por fin te vean los que te tenían
00:02:19que ver o que te vienen viendas un
00:02:21montón. Bueno, nada,
00:02:22¿cómo cuesta, eh?
00:02:23¿Cómo cuesta? ¿Y más siendo mujer o no?
00:02:26No sé, qué sé yo.
00:02:27No, [risas]
00:02:30cuesta, pero no, no es es difícil siendo
00:02:34mujer, por supuesto, pero qué sé yo.
00:02:36Sí, sí, cuesta,
00:02:37cuesta, cuesta. Supongo que sí que
00:02:39cuesta más.
00:02:40Cuesta, cuesta que lo vean a uno en
00:02:41general.
00:02:42Sí, la cantidad de marca que tiene la
00:02:43botellita Nati es espectacular. Eh, son
00:02:46directamente [risas]
00:02:48ella ella es un pnt viviente
00:02:50directamente logos de marcas. Es un
00:02:51shopping,
00:02:52¿no? [risas] Esta esta tenía como me la
00:02:54regalaron y tenía el logo de algo,
00:02:56entonces dije, tengo que comprar. Y fui
00:02:57del chino y encontré [risas] una plancha
00:03:01con todas marcas.
00:03:01Se nota que varios son del mismo estilo,
00:03:04de la misma plancha.
00:03:05Es que son todas marcas. Son
00:03:07porque es la misma plancha. Casi todos
00:03:08son de la misma plancha,
00:03:10menos Jordi.
00:03:11No, ¿cómo? Jorda Diego.
00:03:13No, pero había una
00:03:14para mí que igual, Nati, tenés que decir
00:03:15que estás totalmente, estás como como
00:03:17que te están poniendo mucha guita todas
00:03:19esas marcas.
00:03:19Están poniendo guitar. Poniendo mucha
00:03:21guita, [risas]
00:03:22está poniendo toda compa.
00:03:23Bueno, e a lo que vos viniste,
00:03:27sí. Bueno, ¿saben de qué les quiero
00:03:28hablar hoy? No tengo la menor idea.
00:03:31Le puse nombre la privatización del
00:03:33poder.
00:03:33Okay.
00:03:34Empanos. Sí, la privatización del poder,
00:03:36porque el poder generalmente desde que
00:03:39se conformaron los estados nación, que
00:03:42es con la paz de Huefalia en 1648, que
00:03:45le da fin a la guerra de los 30 años en
00:03:47Europa, donde ahí estaba todo, estaba el
00:03:49poder de del Vaticano, del pontificado,
00:03:53el poder feudal, no están todavía
00:03:55formados los Estados Nación.
00:03:58Entonces, este había principados,
00:04:00imperios, la autoridad religiosa, los
00:04:03señores feudales. Entonces ahí después
00:04:05de la guerra de los 30 años se forman
00:04:08con la paz de Westfalia
00:04:10la idea moderna que hoy tenemos de
00:04:12estado. Eh,
00:04:15entonces este el Estado Nacional es un
00:04:17actor central dentro de la organización
00:04:20global.
00:04:21Bien.
00:04:22Eh,
00:04:23pero no es el único que concentra poder.
00:04:25Claro, el estado como organizador del
00:04:27sistema. Con la revolución industrial,
00:04:30¿qué pasa? La revolución industrial
00:04:32nacen las grandes corporaciones
00:04:35y bueno, el primer gran cambio que tiene
00:04:38que Revolución Industrial, siglo XVI,
00:04:40siglo XIX. Okay.
00:04:42Entonces, el crecimiento del capitalismo
00:04:44industrial, ahí nacen las grandes
00:04:45petroleras, los grandes bancos, las
00:04:49ferroviarias, porque apareció el
00:04:50ferrocarril y la construcción de los
00:04:52ferrocarriles.
00:04:53Antes no había como empresas que sean
00:04:55multinacionales, no había empresas que
00:04:57sean de más de un país.
00:04:59Estas eran nacionales, se comienzan a
00:05:01expandir a otros lugares, pero
00:05:06no había grandes empresas que abarquen
00:05:08estados enteros, porque tampoco había
00:05:09estados. Claro,
00:05:10claro.
00:05:11Pero me entienden, eh, aceras, bueno, el
00:05:14tren, nosotros tenemos el ejemplo, ¿no?
00:05:16Las inversiones de Gran Bretaña y la
00:05:19expansión del tren, ¿sí?
00:05:21No, en las compañías navieras con el
00:05:23desarrollo de los navíos y la
00:05:25modernización. Figuras como, por
00:05:27ejemplo, Rockanfeller. Rockanfeller, no,
00:05:30Rockefeller. [risas]
00:05:32Qué lindo que se come ahí. [risas]
00:05:34Yo también me lo confundo siempre con el
00:05:36mafioso, el de Nueva York.
00:05:39¿Cuál? Al
00:05:40al Capone
00:05:41al Capone, no sé porque Rockanfeller y
00:05:43Alcapone son palabras Rock Feller. Roque
00:05:46Feller,
00:05:46pero me los confundo. [risas]
00:05:48Encima se dejó de nombrar un poco
00:05:49Rockefeller. Es como escuchamos más Rock
00:05:50and Feller. Yo cuando era chiquito
00:05:52siempre decían, "¿Qué tenes más plata
00:05:53que los Rockefeller?" Hón y ahora no se
00:05:56ahora es besos o más.
00:05:59Claro. Tal cual. Por ejemplo,
00:06:00Roquefeller, John de Rockefeller fue el
00:06:03fundador de la Standar Oil. Llegó un
00:06:05momento al fin del siglo XIX que el
00:06:08refinamiento del petróle, 90% del
00:06:11refinamiento de petróleo en Estados
00:06:12Unidos pasaba por la Standar Oil. Mamita
00:06:15querida.
00:06:16No era solamente una empresa exitosa,
00:06:18sino que imagínense tan grande, tan
00:06:20grande con este señor que tenía tanta
00:06:21plata, controlaba los precios, absorbía
00:06:25todo tipo de competidor porque lo
00:06:26compra. Esto es porque es malo el
00:06:28monopolio, ¿no? Porque influye sobre el
00:06:30transporte ferroviario, condiciona los
00:06:32mercados y concentra niveles de capital
00:06:35que puede influir en los estados.
00:06:36Y no lo puede contradecir porque si te
00:06:38para algo te frena toda la economía.
00:06:41Claro. Bueno, entonces ahí es la primera
00:06:42vez que empezó a aparecer, bueno,
00:06:44tenemos que tener cuidado con los
00:06:45monopolios o con estas grandes
00:06:47concentraciones porque pueden sobrepasar
00:06:49[música] los poderes de los estados. Es
00:06:51la primera vez ahí se usa la Corte
00:06:53Suprema de Estados Unidos, los obliga a
00:06:55dividirse, se divide y nacen otras
00:06:58compañías como Exon, Chebrón, Móvil
00:07:01[música] también este pero bueno, tien
00:07:04que vender porque bueno, basta este
00:07:06monopolio acciones y con esa acción es
00:07:08una empresa nueva.
00:07:09Claro, claro. Porque bueno, la estándar
00:07:11o llegó a ser tan grande que el propio
00:07:13estado estadounidense terminó
00:07:14interviniendo.
00:07:15Claro.
00:07:16A finales de siglo XIX. Después está eh
00:07:20otra empresa grande, Chipi Morgan,
00:07:24de los bancos. Morgan, claro. La las
00:07:27finanzas era el tema el crédito y la
00:07:28banca. También un norteamericano,
00:07:31JP Morgan. Este señor que nació en 1837
00:07:34en Estados Unidos y a fines del siglo
00:07:36XIX, principios del siglo XX, tenía
00:07:38tanto poder, tanto poder, que los
00:07:42historiadores lo que decían era que
00:07:44podía desestabilizar o estabilizar el
00:07:47sistema financiero estadounidense. Hubo
00:07:50una crisis bancaria en 1907 en Estados
00:07:52Unidos muy grande donde el estado no
00:07:55tenía plata. JP Morgan agarró, llamó
00:07:57todos sus otros contactos bancarios y le
00:07:59prestó plata al Estado.
00:08:01O sea, ese nivel de poder. Se lo cuento
00:08:03para que veamos que no es nuevo y ahora
00:08:05ahora la idea es llegar a lo de ahora,
00:08:07¿no? Pero bueno, un prestamista del
00:08:09estado, la atención entre estados y
00:08:12grandes concentraciones de poder, no, no
00:08:14es Silicon Valley.
00:08:16Claro, es espectacular.
00:08:17En China hacen eso también igual, pero
00:08:19los obligan, ¿viste? La deuda es
00:08:21interna, [risas]
00:08:22los obligan. en la deudas internas, no
00:08:24piden deuda externa, lean la miren,
00:08:26muchacho, acá ustedes son las empresas
00:08:27de mi país, ahora me van a tener que
00:08:29prestar esta cantidad de dinero porque
00:08:30lo necesito y las empresas le tienen que
00:08:32dar el dinero.
00:08:33Bueno, pero se las pide al a la gente, o
00:08:36sea, se la pide a
00:08:36a los empresarios chinos y no a la gente
00:08:38de afuera.
00:08:38Claro. A sus propios empresarios. O sea,
00:08:40de última pagarle los intereses a tus
00:08:42propios empresarios. No le debas a otro
00:08:44país que después te va a agarrar y te va
00:08:45a tener agarrado de los huevos
00:08:47750 años como nos tiene a nosotros
00:08:49Estados Unidos con
00:08:50100%.
00:08:50Seguramente después le deben perdonar
00:08:51impuestos. Eh, sí, debe haber alguna
00:08:55cosita
00:08:55y no sé en China, la verdad que no
00:08:57conozco
00:08:58se rí la pone a los empresarios. Está
00:09:01bien, está bien. En algún lugar del
00:09:02mundo hay que ponérsela a los
00:09:03empresarios después. No, [risas] no sé
00:09:05qué tanto le pueden decir al gobierno
00:09:07los chinos. Tampoco
00:09:08acá sí le perdieron les perdon
00:09:11lo tuvieron cu o c días. Estaba en
00:09:13contra de darle it un un nuevo
00:09:16plantó. Le dijo que no al estado.
00:09:18Lo llevaron cco días a educarlo un
00:09:19poquito. C días. No apareció por un
00:09:21montón, como por 6 meses.
00:09:24Estaban diciendo dóndeens una semana,
00:09:25algo así, ¿no? Era una semana,
00:09:27pero fue apareció y estaba de la nada.
00:09:29De acuerdo.
00:09:30Sí, [risas] sí, apareció y más
00:09:33porque había empezado a tener super
00:09:34relevancia en redes sociales, a dar un
00:09:37discurso de progreso personal cual
00:09:39yankee de superación
00:09:41que a China no le gustó nada. Ese fue a
00:09:43Nueva York. Hay una empresa que se llama
00:09:46Black Rock, que no sé si la conocen.
00:09:48En serio.
00:09:50Bueno,
00:09:50se menciona a veces ser mencionado en
00:09:52cosas no tan
00:09:53financiación de algún que otro partido
00:09:55político.
00:09:56Claro. Bueno, Black Rock nació en 1988
00:09:59en Estados Unidos. Fue muy exitosa
00:10:02porque saben que así empezó como
00:10:03análisis de riesgo. Vos querías invertir
00:10:06en algo, grandes empresas querían
00:10:07invertir, te hacía el análisis de
00:10:09riesgo.
00:10:10Asesores,
00:10:11asesores. ¿Cuánto riesgo tenía? nació
00:10:13con eso. Hoy fue creciendo porque lo
00:10:15favoreció en 1980
00:10:18la desregulación financiera, la
00:10:20expansión de Wall Street a fines de los
00:10:2280 90, el el flujo de capital, la
00:10:26globalización de los 90 lo favoreció
00:10:29mucho y hoy es el mayor fondo de
00:10:30inversión administra fondos por 14
00:10:33billones de dólares. 14 billones de
00:10:36dólares es lo mismo que Francia,
00:10:38Alemania y Reino Unido juntos, que esas
00:10:40economías,
00:10:42el PIB y eso es lo que maneja Black Raw.
00:10:45Black Raw, pero chicos, invierten
00:10:46energía, petróleo y gas, bancos,
00:10:49farmacéuticas, infraestructura, defensa,
00:10:51alimentos, todas áreas claves de la
00:10:53economía. Global
00:10:55global. Es una pero es una fin una
00:10:58financiera.
00:11:00Es un fondo de inversión.
00:11:01Un fondo de inversión. Ah, fondo de
00:11:02inversión.
00:11:03que lo que hace es mover, o sea, es
00:11:05comprar acciones y vender así es o es un
00:11:07O invierte,
00:11:08invierte. Ah, pone guita,
00:11:10pone guita porque pone plata ahí, pone
00:11:12plata ahí, te dan un porcentaje.
00:11:13Claro, pero hay gente que compra
00:11:15acciones de black, o sea, digo, como
00:11:18con los fondos de inversión son fondo,
00:11:19vos ponés plata ahí, ellos invierten tu
00:11:21plata y te dan un porcentaje anual,
00:11:23mensual, lo que vos quieras, como un
00:11:25plazo fijo, pero
00:11:27bien,
00:11:27pero un fondo inversiones te da de
00:11:30vuelta plata. creció mucho con la crisis
00:11:31del 2008 en Estados Unidos, la crisis
00:11:34inmobiliaria. Este hizo varios este eh
00:11:39no sé como si asesoramientos muy serios,
00:11:42qué sé yo, que creció más más
00:11:44los porcentajes de las billeteras
00:11:45virtuales en realidad son fondos de
00:11:46inversión, tienen riesgo bajo, pero
00:11:48tienen riesgo.
00:11:49Claro.
00:11:49Eh, o sea, capaz que un día tenés menos
00:11:52plata la billeta nunca sucede, pero
00:11:54podría suceder. [risas]
00:11:55Esperemos que no. Claro,
00:11:58pero sí, sí, sí, sí. Digamos, si haces
00:12:00una mala inversión, es un mundo
00:12:03que uno no conoce
00:12:04o vos estás invirtiendo que conocés
00:12:07[risas]
00:12:08es que no sabe cómo la está levantando
00:12:10oído de cómo es.
00:12:12Yo escucho, pero sí, sí, no sé bien cómo
00:12:15es, pero bueno, sí podés ganar, perder,
00:12:16pero Black Rock se hizo, fue creciendo,
00:12:18creciendo, creciendo a medida que crece
00:12:20en este la economía global, la la
00:12:24concentración, ¿no? En pocas manos. Y
00:12:28bueno, eh después lo de lo que se está
00:12:31hablando ahora, ¿no? Ustedes se acuerdan
00:12:34cuando asumió Donald Trump la segunda
00:12:36presidencia, lo que era en la casa, en
00:12:38en el Congreso, el palcem
00:12:42de SEO, todos SEO de de
00:12:47presas
00:12:48grandes empresas,
00:12:48¿no? empresas tecnológicas de, no me
00:12:51sale de dónde viven, Silicon Valley,
00:12:53de todas las empresas de Silicon Valley
00:12:55estaban absolutamente todos, seo de
00:12:57Google, Facebook, eh
00:13:00estaba besos, no estaba o no
00:13:02besos
00:13:03estaba [risas]
00:13:05lo quería tirar. Sí, está seguramente
00:13:08fuiste vos era Mati rapidísimo.
00:13:11Pero sí [risas] que digo, qué rápido.
00:13:13Este, bueno, entonces una de las cosas
00:13:16que empieza a pasar que, bueno, empiezan
00:13:18a tener una Google, por ejemplo, en el
00:13:212015, una de las cosas que hace, empezó
00:13:23a crecer, crecer, crecer, crea otra
00:13:24empresa que se llama Alphabet en el
00:13:272015, empieza a reorganizarse para
00:13:29controlar y abarcar más negocios. Está
00:13:31YouTube, Gmail, Android, la inteligencia
00:13:34artificial de Google, Google Maps,
00:13:36Cloud, Larry Page, Serghi Bream,
00:13:39Cloud de Google,
00:13:40Cloud,
00:13:41Cloud, no, Google, Cloud.
00:13:42Ah, la nube.
00:13:44La nube.
00:13:45Después Meta Maruckerberg, por ejemplo,
00:13:48Mar Zuckerberg con Meta que hoy abarca
00:13:51Facebook, abarca Instagram,
00:13:53WhatsApp.
00:13:54WhatsApp,
00:13:55claro, tiene todo el conglomerado junto
00:13:57a
00:13:57¿Saben cuántos usuarios tiene
00:13:59por día?
00:14:01nuevos.
00:14:02No, no. ¿Cuántos usuarios diarios tiene?
00:14:04¿Cuántos usuarios diarios?
00:14:06Ahora podemos tirar
00:14:07150
00:14:09millones para
00:14:10No, no. 2000 millones.
00:14:122000 millones. Más que 2000 millones.
00:14:16Para la la población mundial. Más o
00:14:19menos. Tenemos un número.
00:14:20Eh, ay, no me lo acuerdo ahora,
00:14:22Mario. La población mundial, ¿cuánto es?
00:14:25¿Cuánto tenemos de gente más o menos? Ni
00:14:27un poción mundial millones. Sí, ponele.
00:14:31O sea, un
00:14:31bueno, un cuarto tiene
00:14:33un cuarto de la población mundial la
00:14:35tiene él en todas sus aplicaciones,
00:14:37¿no? Igual ella dijo que era más de
00:14:382000. ¿Cuánto es?
00:14:39Ah, 3.5000
00:14:42casi la mitad y med la maneja.
00:14:45Igualmente. Igualmente, capaz que se
00:14:46repiten usuarios, ¿eh? O sea, que no no
00:14:50creo que sean personas únicas,
00:14:52pero y pero ponerle en Facebook capaz
00:14:54que hay una empresa que la manejo yo o
00:14:56tengo siete empresas y siete cuentas.
00:14:59Es una B. Es una banda igual, por
00:15:01supuesto, pero debe ser capaz la mitad,
00:15:02o sea, pero 1700 millones una [risas]
00:15:04banda igual.
00:15:05El poder de influencia que vos tenés, o
00:15:07sea, eh,
00:15:08total. Sí, sí, sí. No, es muchísimo
00:15:10poder.
00:15:11Es muchísimo. Y lo tecnológico acá que
00:15:13es la novedad, porque las otras eran
00:15:14empresas, no eran tan eran globalizadas,
00:15:16pero no tan globalizadas. Ahora es
00:15:19globalizada sacá China, ¿no? Asia, que
00:15:22tiene otro sistema y otros controles,
00:15:24pero acá el problema ya deja de ser
00:15:26meramente económico y empieza a ser
00:15:28político, cultural y social. ¿Por qué?
00:15:30Porque son empresas tecnológicas, los
00:15:32algoritmos, las plataformas tienen
00:15:34capacidad para influir sobre qué
00:15:36pensamos, qué discursos se amplifican,
00:15:38cuáles se achican, qué noticias se
00:15:40viralizan, cuáles no, este, qué
00:15:44narrativas circulan, cómo nosotros
00:15:46interpretamos la realidad. ¿Cuáles? No
00:15:49se
00:15:49por eso nuestra por eso mi
00:15:53nosotros [risas] tenemos que ser
00:15:54conscientes de esto para saber que está
00:15:56todo direccionado.
00:15:57Sí. ¿De qué te enterás y de qué no te
00:15:59enterás?
00:15:59Exactamente.
00:16:00Ya ya ni siquiera es eh ya ni siquiera
00:16:02lo puedes elegir. O sea, no casi no
00:16:04elegimos
00:16:06qué sabemos y qué, o sea, de qué nos
00:16:08enteramos y qué no nos enteramos. Porque
00:16:10no es que, o sea, va, no sé, en no hace
00:16:13tanto tiempo los canales de información
00:16:16eran muchos menos. Entonces, eh,
00:16:19bueno, era eso lo que había, nos enterá,
00:16:21pero además ponerle vos eh seguís a
00:16:25ciertos canales que ponerle que pueden
00:16:26tener una cierta visión política y
00:16:28bueno, vos decís, bueno, no quiero saber
00:16:30otra, busco en Google, pero los que te
00:16:32va a mostrar son lo que Google quiere.
00:16:34Entonces, ¿a dónde tenes que buscar? Al
00:16:36final, al fin y al cabo es descargarte
00:16:39la deep web y buscar ahí y con páginas
00:16:42que estén fuera de ese mercado. Claro.
00:16:44En Redit
00:16:44es la única manera. Sí, Redit más
00:16:47público. ¿Cómo es el chat ese que yo
00:16:50nunca pude que dicen que hay
00:16:52información? El chat que hay canales.
00:16:55Discord, Telegram, Telegram,
00:16:56Telegram, qué sé yo. Tenés que buscar
00:16:58tus propias maneras. ¿Qué sé yo. Sí, sí,
00:17:01sí. No, por lo menos ser consciente.
00:17:03Mira,
00:17:04sabemos hasta acá, hay cosas que no
00:17:06sabemos. Claro, no no estar en ya que
00:17:09tenemos tanto y es tan amplio, no ser
00:17:11tan inocentes yarnos todo.
00:17:14Y además la gran preocupación de esto
00:17:15que influyen en elecciones, como vos
00:17:17decías, Adri, pagan campañas políticas,
00:17:21¿no? Dirigen la opinión pública, el
00:17:23comportamiento social y acá en Argentina
00:17:25ahora empezamos a a escuchar nombrar
00:17:29hace un tiempito a Peter Tiel. Sí, Peter
00:17:31Tiel,
00:17:31¿no? Sií, Peter Tiel,
00:17:32sí,
00:17:33el de Palantir.
00:17:34El de Palantir.
00:17:36El de Palantir. Porque, bueno, él fundó
00:17:38en el 2003 el Pero él fue el cofundador
00:17:41también de PayPal,
00:17:43mira.
00:17:45O PayPal y también uno de los mayores
00:17:47inversores de Facebook o nombre de
00:17:49Silicon Valley.
00:17:50Es como un alperín.
00:17:52Sí, sí, sí.
00:17:53Creado en Wisconsin.
00:17:54Sí, sí. Eh, y que crea en el 2003
00:17:57Palantir con un fin muy específico, usar
00:18:00análisis masivos de datos para
00:18:02inteligencia y seguridad.
00:18:04Pero, ¿en qué en qué?
00:18:05Análisis en el 2003. Análisis masivos de
00:18:08datos para inteligencia y para
00:18:11seguridad. ¿Qué hace Palantir?
00:18:13desarrolla sistemas de análisis masivos
00:18:15de información para gobierno, fue creado
00:18:18así para agencias de inteligencia, para
00:18:20fuerzas militares, organismos de
00:18:22seguridad y estructuras de defensa.
00:18:24Espionaje
00:18:25trabaja con el Pentágono y otras empezó
00:18:28y otras agencias. Este, la guerra de
00:18:31Ucrania fue uno de los temas por los
00:18:33cual se hizo conocido, no sé si se
00:18:35acuerdan, trabajando con con
00:18:38eh la inteligencia artificial del chat
00:18:40GPT. Okay. Ah, es que yo tenía entendido
00:18:43que ahora Valentin es una inteligencia
00:18:45artificial
00:18:46y debe reunir,
00:18:47tiene su propia,
00:18:48¿no? Desarrolla plataformas capaces de
00:18:51integrar volúmenes. Lo que lo que está
00:18:53haciendo ahora, por ejemplo, te venden,
00:18:57trabaja junto con la inteligencia
00:18:58artificial, pero eh
00:19:02hay,
00:19:04bueno, no lo encuentro acá. Eh,
00:19:06a veces pasa que usan varias
00:19:07inteligencias artificiales en el mismo
00:19:09lugar, o sea, reúnen. Lo que pasa que
00:19:12eso está pensado para un fin específico.
00:19:14Entonces, usa, no sé, Gémini, usa
00:19:17Sidans, como son mucha inteligencia
00:19:19artificiales y según lo que necesita
00:19:21simplemente una base para
00:19:23No, no digo que sea palant así, puede
00:19:24ser que sea un núcleo donde junta
00:19:26diferentes
00:19:27Okay. desarrolla plataformas capaces de
00:19:29integrar errores de volúmenes de
00:19:31información, integrar enormes, no
00:19:33errores, enormes volúmenes, eh condensa
00:19:36datos, cruza datos, detecta patrones,
00:19:38identifica vínculos, hace análisis
00:19:40predictivos mediante IA.
00:19:43Claro,
00:19:43eso son los análisis predictivos
00:19:45mediante IA. ¿Por qué? Porque en la
00:19:46guerra de Ucrania, que se mostró la
00:19:49capacidad que tiene de acción global,
00:19:51analizaba el campo de batalla, integraba
00:19:53información militar, identificaba
00:19:56objetivos, que eso fue porque se armó el
00:19:59gran escándalo, porque con inteligencia
00:20:01artificial decidían a qué objetivo
00:20:05destruir.
00:20:05Claro.
00:20:06Optimiza los ataques de artillería, lo
00:20:08decide un algoritmo.
00:20:10Es un peligro. Aparte de eso que se sabe
00:20:12que es un peligro porque esas
00:20:14decisiones,
00:20:15yo no sé hasta qué punto, ¿me entendés?
00:20:17Pero es como escandaloso que la
00:20:19inteligencia artificial,
00:20:22o sea, yo
00:20:22tome decisiones de guerra,
00:20:23tome decisiones de guerra, pero ya en
00:20:25una guerra, ¿qué decisión es racional?
00:20:27¿Cuál no? Porque un
00:20:29Sí, pero hay un humano diciendo, "Vamos
00:20:30por acá, vamos por allá." Ahora de la
00:20:32nada eso te lo hace una computadora. Es
00:20:33una banda. una banda.
00:20:35Igual me parece que más que obviamente
00:20:37que
00:20:39terrible las guerras y y nada, garrón
00:20:42las guerras, ¿no? Pero digo, me parece
00:20:44más terrible todo esto que nos estén, o
00:20:46sea, que que todo lo que estemos
00:20:48haciendo lo estén usando para para
00:20:50análisis de datos y que se lo estén
00:20:51vendiendo a a
00:20:52Bueno, vino a Argentina y se queda dos
00:20:53meses supamente
00:20:54clar todos nuestros datos no son
00:20:57nuestros y los usan para vendernos más
00:20:59cosas, para meternos cosas en la cabeza.
00:21:01O sea, digo, como
00:21:02eso siempre lo supimos con un gatito, un
00:21:04perrito, que vos le dabas like, esto que
00:21:06lo otro, ya estabas dando información. E
00:21:11y y
00:21:11todo el tiempo estamos dándole
00:21:13información.
00:21:13Y el es Peter Tiel, se llama así.
00:21:16Peter Tiel se llama.
00:21:17Se queda dos meses en Argentina y ¿qué
00:21:19pasa?
00:21:19Se queda dos meses en Argentina. visitó
00:21:21a se compró una mansión, visitó a Javier
00:21:24Miley y saben qué, él representa una una
00:21:28corriente ideológica muy fuerte dentro
00:21:30de Silicon Valley. Yo les quiero contar
00:21:32cómo piensa él, porque es un
00:21:34ultraliberal, tecnócrata, muy crítico de
00:21:36la democracia tradicional y muy
00:21:39obsesionado con el poder tecnológico, la
00:21:41tecnología como verdadero motor del
00:21:44cambio
00:21:45y es lo que propone y de libros que él
00:21:46ha escrito en el 2009, él ha demostrado
00:21:49sus ideas hace mucho, pero él, fíjense,
00:21:53él habla este de él dice que Occidente
00:21:57entró en una etapa de estancamiento que
00:22:00tiene razón en su razón Ento dice, "Hay
00:22:02mucha burocracia, mucho exceso de
00:22:04regulación, de corrección política, de
00:22:07pérdida de ambición y en un ensayo que
00:22:10él hace en el 2009 dice, "Yo no creo que
00:22:12la libertad y la democracia sean
00:22:13compatibles."
00:22:15Eso es tremendo.
00:22:16Él cuestiona la democracia moderna
00:22:18porque dice y y China demuestra que
00:22:20tiene razón en este sentido, la
00:22:23democracia moderna e gracias a la
00:22:25democracia no podemos tomar decisiones
00:22:27rápidas, no podemos sostener
00:22:29innovaciones. está retrasando la
00:22:32democracia, el proceso, el el desarrollo
00:22:34tecnológico, el progreso tecnológico, la
00:22:36democracia. Y ahí te pone a China, esto
00:22:38lo decía en el 2009, te pone a China en
00:22:40la cara como diciendo, "Bueno, este
00:22:42chavón tiene razón, él está a favor de
00:22:45los monopolios. Él dice que la
00:22:48competencia es para perdedores,
00:22:50eh, que las grandes empresas no buscan
00:22:53competir y claro, puos ya son grandes
00:22:55empresas, no buscan competir, pero él lo
00:22:58que dice es que son las grandes empresas
00:23:00las que generan cambios estructurales y
00:23:03creo que Occidente tiene que desarrollar
00:23:04capacidades tecnológicas fuertes para
00:23:06competir geopolíticamente con China.
00:23:09Entonces, por eso apoya muchísimo la
00:23:11inteligencia artificial, la vigilancia,
00:23:14el análisis masivo de datos, la
00:23:16tecnología militar y la cooperación
00:23:18entre empresas privadas y agencias de
00:23:20seguridad. Él dice, "China está
00:23:22avanzando brutalmente tecnológicamente.
00:23:24Estados Unidos perdió dinamismo
00:23:26tecnológico por la democracia.
00:23:28Silicon Valley se volvió demasiado
00:23:31ideológico y demasiado burocrático. Lo
00:23:34que hay que hacer es inversión masiva en
00:23:35tecnología, en inteligencia artificial y
00:23:37en infraestructura para que esta
00:23:39tecnología se desarrolle. Él dice esto,
00:23:42eh, pero a su vez que dice esto, bueno,
00:23:45por ejemplo, tiene una beca, su, eh,
00:23:48esto es genial,
00:23:49él quiere, él quiere él quiere lo que
00:23:50tiene China, básicamente. Eso,
00:23:52él quiere ganarle a China, quiere
00:23:54monopolios y desar Claro. Bueno, sí,
00:23:56pero es básicamente quiere tiene desde
00:23:59el 2010 más poder.
00:24:00Quiere más poder. Escuchen, tiene desde
00:24:02el 2010 una beca llaman antibeca, que
00:24:04llama la beca,
00:24:07para menores de 23 años, para que
00:24:08abandonen la universidad, les paga
00:24:11$5,400
00:24:12y para que se dediquen a crear empresas
00:24:14tecnológicas,
00:24:16porque él cree que la universidad, él
00:24:19cree esto, que con la universidad y el
00:24:21camino tradicional del trabajo de
00:24:23carreras universitarias largas, la gente
00:24:26se endeuda en Estados Unidos para pagar
00:24:27la universidad,
00:24:28la lógica chat GPT,
00:24:30entran en estructur corporativas
00:24:31burocráticas y vos terminás atrapado por
00:24:33un sistema burocrático y achatas tu
00:24:36creatividad.
00:24:39Entonces él dice, "Bueno, acá la la
00:24:41educación te mata la creatividad."
00:24:43Entonces, bueno, la gran crítica que
00:24:45obviamente le hace todo el mundo es,
00:24:46"Bueno, pero es que y esto es para unos
00:24:48pocos, o sea, esto no es para todo el
00:24:50mundo. No estás buscando igualdad con
00:24:53esto. ¿Qué estás buscando? Él no es
00:24:55antielite. Él cree en las elitó. Cree en
00:24:57la meritocracia, por eso hace lo que
00:25:00hace. te vende te vende todo esto de,
00:25:02bueno, está la becay plata por mes para
00:25:05que vos te pongas a desarrollar, pero
00:25:06quiénes pueden acceder a eso? O sea,
00:25:09no es
00:25:11las da las da jóvenes
00:25:14en Estados Unidos es para poco también
00:25:17igual 23 años ya tenés una base
00:25:19de educación y probablemente lo que
00:25:22plantea igual es la moral o el avance,
00:25:27digamos, la moral, pensar en las
00:25:29personas. Sí.
00:25:31O la [música] evolución que es algo
00:25:32histórico,
00:25:33pero en términos bélicos también, porque
00:25:35la idea es siempre China está ganando,
00:25:37entonces tenemos que hacer algo para
00:25:39ganarle a China. Y si hay ponerle, yo
00:25:42analizo lo que está pasando ahora, la
00:25:44única manera de ganarle a China, a China
00:25:46es realmente hacer eso, porque si no
00:25:48China gana, pero el tema es el fin es
00:25:50ganarle China nada más.
00:25:51Claro, el fin es ganarle a China,
00:25:52ganarle a China nada más el fin. Pero
00:25:54digo, ¿alguien puede pensar en la salud
00:25:56de la alguien alguien también
00:25:58no quieren? Pero no, el problema de esto
00:26:01que con este pensamiento y esta plata y
00:26:03todo financia candidatos porque Peter
00:26:05Tiel tiene influencia, ¿no? Este,
00:26:07influye en debates políticos, participa
00:26:09en temas de defensa, desarrolla todo
00:26:11este tipo de herramientas y viene acá
00:26:13Argentina y se reúne con el presidente y
00:26:16le vendió media Patagonia
00:26:18y es una empresa privada, ¿no? El CEO de
00:26:21esta empresa privada se reúne y bueno,
00:26:23le a esto te va a gustar, Adri, es como
00:26:25le puso a a
00:26:28al plan de Ucrania, eh, o lo que hizo en
00:26:32Ucrania, que no sé si hace un par de
00:26:34semanas se conoció,
00:26:37le proporcionó un software para análisis
00:26:39de dato en el campo de batalla.
00:26:41Sí,
00:26:42para sacar todos estos datos que
00:26:44contábamos antes, ¿no? ¿Cómo se llama el
00:26:47software?
00:26:48¿Cómo? Ah, como un juego es, ¿no?
00:26:51Se llama Gotam, ciudad gótica.
00:26:54Es que le puso un nombre de los el Señor
00:26:56de los anillo a otra cosa también.
00:26:59Palantin es el anill. Es un
00:27:01Entonces, bueno, ciudad gótica es una
00:27:03ciudad oscura, espantosa, eh turbia,
00:27:06de lo peor. Sí, es que
00:27:08eh también
00:27:11como que te dan miedo esas cosas,
00:27:13pero más vale, pero además es la idea
00:27:15porque él pone lo de China como ejemplo
00:27:17y hasta la democracia para mí mucho yo
00:27:22es cuestionable en un montón de
00:27:23aspectos, pero el tema es cuestionable
00:27:26con un proyecto atrás, ¿no? Es decir, lo
00:27:29que en su momento mi ley cuando digo a
00:27:31los programas de tele hablaba del
00:27:33anarcocapitalismo.
00:27:34Es esto lo que quiere plantear este
00:27:36tipo, que las corporaciones gobiernen,
00:27:37que hagan crecer el mundo y que bueno,
00:27:39eso
00:27:41pero cuáles son los intereses de esas
00:27:42corporaciones, o sea,
00:27:43no es que consumas nada más. El único
00:27:45interés va a ser eh somos seres que
00:27:48consumen lo que ellos no dan. No, no hay
00:27:49una no hay una, o sea, no hay una
00:27:51búsqueda humanitaria detrás, no es,
00:27:54no es la gran crítica, no busca un busca
00:27:56un futuro innovador y chao, pero
00:27:58completamente desigual en parte de su
00:28:01plantea, una de las cosas que habla es
00:28:02que los el hombre no trabaje más, que la
00:28:04inteligencia artificial va a empezar a
00:28:06hacer todos este tipo de trabajos
00:28:07repetitivos. Entonces, liberamos al ser
00:28:09humano de hacer estos trabajos
00:28:11repetitivos.
00:28:11¿Y cómo hacemos para vivir los seres
00:28:13humanos? Me parece en su mundo viven
00:28:15solo los millonarios, me parece. Y
00:28:17hablan de que te pagarían como una
00:28:18especie de sueldo, una renta para que
00:28:21vos vivas y alcanzar para todos seguro.
00:28:24Claro.
00:28:25Pero total estamos naciendo menos, Adri,
00:28:27así que hay crisis de natalidad global.
00:28:29Ellos van a a resignar dinero en sus
00:28:31bolsillos para que todos tengamos una
00:28:33cuotita mensual universal. Sí, justo
00:28:36ellos,
00:28:37la mesada,
00:28:38los dueños del mundo.
00:28:39Entonces, para que le prestemos atención
00:28:41a estas cosas, Marsuker hoy son esas
00:28:44empresas que van más allá de lo físico
00:28:48que iban antes, ¿no? Como el estándar
00:28:49hoy. La
00:28:51Bueno,
00:28:53una buena otra buena noticia de lunes.
00:28:56Igual flasher
00:28:57que dice el fracaso está sobrevalorado.
00:28:59Dice fracaso está sobrevalorado. Porque
00:29:01vieron que está la teoría de, bueno,
00:29:02fracasas, porque en el fracaso tú
00:29:04aprendes y puedes. Por acá dice, no, el
00:29:06fracaso está sobrevalorado. Acá hay que
00:29:08ser exitoso.
00:29:10No hay que fracasar.
00:29:11Claro. No, no dice, "¿Cuántas empresas
00:29:13fracasaron y no aprendieron nada?"
00:29:17o personas, hay personas que no aprenden
00:29:20del fracaso. Bueno, tiene un discurso
00:29:22así muy
00:29:25no [risas]
00:29:27tiene un punto gana o se aprende.
00:29:28Adriano
00:29:28tiene un punto en todo, pero no es
00:29:30humano, no es
00:29:32Claro, es un
00:29:33no sé qué tan constructivo sea, digo,
00:29:35una postura
00:29:37dejando de lado a las personas, o sea,
00:29:39una es una manera de pensar sin tener en
00:29:42cuenta que la gente eh piensa, siente.
00:29:45Ojo que acá ganó un candidato a
00:29:47presidente diciendo las mismas cosas.
00:29:48Vos lo votaste.
00:29:49Ojo,
00:29:51ojo con que ganen otro país.
00:29:52No me acaba de llegar la factura de
00:29:54internet. Este mundo de [ __ ] [risas]
00:29:57Black Mirror. Me hace acordar a Black
00:29:58Mirror. Sí,
00:30:00es tremendo.
00:30:01Es completamente la gente la vi
00:30:05el capítulo de la bicicleta
00:30:07y encima lo vamos a llegar a ver, eh,
00:30:08porque todo pasa muy rápido.
00:30:10Está pasando, se están acelerando los
00:30:11tiempos.
00:30:12Sí. Nati, gracias por haber venido.
00:30:13Palabra Santa. Rompiste. Me encantó todo
00:30:15lo histórico, [risas] boludo. Muy bueno
00:30:18todo el como fu contando la historia.
00:30:20Ella va
00:30:20Gracias. La próxima si puedes. Buenas
00:30:22noticias, Nati, por favor.
00:30:23Sí, perdón para empezar el lunes así
00:30:26tremendo. Eh, eh, Shilla dice, "Llevo 34
00:30:30años fracasando para llevarle la contra
00:30:31a la derecha." No más. [risas]
00:30:34Estamos juntas. Estamos juntas o juntos
00:30:35en esta. Eh, un fuerte aplauso para Lati
00:30:38Petinari.
00:30:40La única, la inigualable. La pueden
00:30:42seguir en sus redes, mirar sus videos
00:30:44que saca dos veces a la semana y ahora
00:30:46voy a sacar videos para ámbito también.
00:30:48Oh,
00:30:52la reina del ámbito financiero de
00:30:55Rosario 3, de eh de radio 2, de eh de la
00:31:00del canal del Ay, no me sale
00:31:02de Canal 3, de 2 a 14, la reina de todo.
00:31:05Le voy a dejar con la pica. Tengo una
00:31:06novedad, pero se las cuento la próxima
00:31:07vez que tengo algo. No, no. Otra
00:31:10CNN.
00:31:11CN,
00:31:12¿cómo no va a soltar la mano?
00:31:13La próxima se las cuento.
00:31:15¿Cómo va a doler cuando apur uy
00:31:18Ay, Nati, pero me puedes escribir por
00:31:20privado a WhatsApp y contármelo?
00:31:21De ninguna manera.
00:31:24Esa sos mala mina.
00:31:27Gracias.
00:31:28Bueno, un fuerte aplauso. La despedimos.
00:31:34Te queremos mucho. [música]
00:31:36Es lo más grande que hay en ti.