"Estamos en el estado habitacional más crítico", Juan Maquieyra | Yo No Fui
Radio Con Vos - 12/10/2025 - Duracion: 13:25
Transcripción
00:00:00Juan, ¿cómo te va? Sergio Farela, Julia
00:00:02Rizo y Elizabeth Perger. ¿Cómo andás?
00:00:05¿Qué tal? Muy bien. ¿Cómo están?
00:00:06Buen día.
00:00:07Bueno, buen día. Eh, ¿qué? La pregunta
00:00:10es, ¿este el estado más crítico que
00:00:13estamos en los últimos años? ¿Cómo
00:00:15estamos parados a partir de este informe
00:00:17que dice que una de cada tres viviendas
00:00:19no es habitable?
00:00:21Lamentablemente la respuesta es que sí y
00:00:24es el estado más crítico porque se han
00:00:26ido acumulando años y años. de crisis
00:00:30económica, por un lado, y de política
00:00:33pública orientada a la vivienda fallida
00:00:35por otro. El el principal causante
00:00:38probablemente de esta crisis tenga que
00:00:40ver con las sucesivas crisis
00:00:42macroeconómicas de la Argentina y los
00:00:43niveles de inflaciones que vivíamos, por
00:00:45los cuales
00:00:46hacía imposible hacer política de
00:00:48vivienda. Pero incluso en ese marco,
00:00:50desde el 2018 que se votó la Ley de
00:00:53Integración Social y Urbana, por la cual
00:00:55se mandaba al Estado a desarrollar una
00:00:58serie de obras en los más de 6,000
00:01:00barrios populares que tiene la
00:01:02Sí. El tema del FISU, ¿no?
00:01:04Efectivamente, habían comenzado una
00:01:05serie de obras, primero en la
00:01:07presidencia de Macri y después en la
00:01:08presidencia de Alberto Fernández que
00:01:10fueron eh virtualmente paralizadas en la
00:01:13actualidad. Y de nuevo lo que decíamos
00:01:16al principio, efectivamente para tener
00:01:18política de vivienda ordenada
00:01:21sustentable es necesaria la
00:01:23macroeconomía ordenada y el crecimiento
00:01:24sostenido, sobre todo el crecimiento
00:01:26sostenido, porque la macro ordenada sin
00:01:27crecimiento tampoco genera
00:01:29desarrollo. Pero si ese crecimiento no
00:01:32está acompañado de una fuerte inversión
00:01:34estatal en vivienda, no hay manera de
00:01:36que hoy, por ejemplo, podamos decirle a
00:01:39los más de 300000 niños que viven en
00:01:41situación de emergencia habitacional,
00:01:43que estamos haciendo algo para que
00:01:45puedan salir adelante. Y son chicos y
00:01:46chicas que en un día como hoy, por
00:01:48ejemplo, si termina efectivamente
00:01:50cayendo un chaparrón, capaz mañana no
00:01:52pueden ir a la escuela y como no pueden
00:01:54ni la escuela porque se inundó el barrio
00:01:55o porque se le llovió toda la casa y
00:01:57están empapados y se enferman tien mucha
00:01:59menos chance de salir adelante. Y como
00:02:01siempre decimos nosotros, no hay
00:02:03libertad real si uno no tiene una
00:02:04vivienda adecuada donde habitar y desde
00:02:06dónde proyectarse.
00:02:08Eh, Juan Elisa te saluda. ¿Cómo estás?
00:02:09Buenos días. E ha habido toda una
00:02:12polémica respecto de recién mencionabas
00:02:14vos eh eh lo que ha sido el fondo de
00:02:18integración socioana, básicamente lo que
00:02:21se ha denominado FISU y que ha o que
00:02:25apuntaba a trabajar básicamente
00:02:27justamente en mejorar las condiciones
00:02:29habitacionales en eh los barrios más
00:02:32carenciados. digo, hay una polémica de
00:02:37si ese fondo sirvió efectivamente
00:02:41para mejorar condiciones, si hubo manejo
00:02:45este y muchos este eh un manejo
00:02:49cuestionable de esos recursos. ¿Vos qué
00:02:52opinión tenés al respecto y sobre todo
00:02:54qué opinión tenés de de la decisión del
00:02:57gobierno de alguna manera de de
00:02:59discontinuar el funcionamiento del FISU
00:03:02a partir de de denuncias de no sé si es
00:03:06supuesta corrupción o
00:03:09Está perfecta la la pregunta, Elizabeth?
00:03:12En primer lugar, no hubo denuncia
00:03:14judicial con respecto al fisu. Sí hubo
00:03:17cobertura mediática y mucho ruido, pero
00:03:19no hubo una denuncia eh judicial y por
00:03:22lo tanto no se presentaron pruebas de eh
00:03:24corrupción o o de mala utilización de
00:03:27los fondos. Lo que sí hubo es una
00:03:29auditoría de la SIGEN, o sea, del propio
00:03:31gobierno actual,
00:03:33que no arrojó como resultado que hubiera
00:03:36habido hechos de corrupción en el manejo
00:03:39de de los fondos, con lo cual eh al
00:03:42equipo que lideraba
00:03:44la secretaría no se lo puede acusar de
00:03:45corrupción y nuestra impresión es que
00:03:48han trabajado y han trabajado muy bien,
00:03:50seguramente con cosas para mejorar,
00:03:51seguramente con algunos lugares donde
00:03:53obras no se terminaron y eso habrá que
00:03:55analizarlo en detalle, pero como le pasa
00:03:57a cualquier persona que ejecute obras
00:03:59desde el estado y y no fue específico
00:04:01del FISU que no funcionó. De hecho, el
00:04:05programa Mi Pieza, por ejemplo, está
00:04:07evaluado por organismos internacionales
00:04:09de manera positiva. Sirvió para
00:04:10potenciar eh el rol y las posibilidades
00:04:13de crecer de 250,000 mujeres en
00:04:15distintos lugares de la Argentina. Las
00:04:17evaluaciones que se han hecho del FISU
00:04:19son positivas en términos de política
00:04:22pública. ¿Alcanzaba como mecanismo? No,
00:04:24definitivamente no. Y debería pensarse
00:04:27un mecanismo que integrara fondos
00:04:29privados también y la posibilidad de las
00:04:31provincias de endeudarse para hacer
00:04:32esto, sí, que es un poco el diseño
00:04:34original
00:04:35y que no fue desarrollado en el último
00:04:37gobierno y nosotros creemos que eso
00:04:38tiene que ser desarrollado,
00:04:40pero de hablar de eso a hablar de que el
00:04:42fisu no funcionaba en absoluto de
00:04:44corrupción nos parece que es eh errónea
00:04:46esa lectura. Y dentro del mismo gobierno
00:04:48había gente que decía y dijo
00:04:50públicamente que el fisu funcionaba
00:04:53bien, con lo cual eh eh había miradas
00:04:55contradictoria dentro de este gobierno.
00:04:57Casi cualquier persona fuera del
00:04:58gobierno estaba de acuerdo en líneas
00:05:01generales con lo que se había hecho. Y
00:05:02con respecto al al a la falta de
00:05:05financiamiento actual, nosotros creemos
00:05:07que es de una enorme gravedad, sobre
00:05:09todo en un momento en Argentina donde
00:05:11estamos empezando a ver algunas
00:05:12situaciones vinculadas al narcotráfico
00:05:14que son realmente graves. Vieron esas
00:05:17series que uno mira en Netflix o en cual
00:05:19plataforma que sea
00:05:20de los narcos y esos países que uno cree
00:05:23que están absolutamente tomados. Bueno,
00:05:25Argentina ya tiene algunos lugares donde
00:05:26eso sucede y si en esos lugares el
00:05:29Estado se repliega y no hay obras y no
00:05:32hay inversión en infraestructura
00:05:34comunitaria, lo que crece es el arco. Y
00:05:36tengo ejemplos concretos. Me ha tocado
00:05:38recorrer barrios de de distintas
00:05:40ciudades de la Argentina que tienen
00:05:42problema de narcotráfico y en el centro
00:05:44comunitario donde antes una mujer de una
00:05:46organización social eh lo cuidaba porque
00:05:48recibía un potencial trabajo y lo dejó
00:05:51de cuidar, pasó de ser un lugar donde
00:05:53los chicos festejaban sus cumpleaños o
00:05:54su bautismo, la familia a que hoy venden
00:05:57falopa los narcos, lo cual es bien real.
00:06:00ha quedado muy sobre la superficie a
00:06:03partir eh del triple crimen de estas
00:06:07tres chicas. que es un tema que que ha
00:06:09salido a superficie, hecho en la campaña
00:06:12electoral también con con el tema de
00:06:14aportes
00:06:15algún candidato, pero digo que que
00:06:19complejo cuando estamos viendo y
00:06:21observando eso y a la vez decimos,
00:06:23bueno, desfinanciamos un e un mecanismo
00:06:28que estaba un fondo que estaba
00:06:30funcionando, eh que como decís, podría
00:06:33mejorarse eh o tendría muchísimo para
00:06:36mejorar, pero ni siquiera estaba
00:06:38efectivamente más allá de la cuestión
00:06:41mediática, no jurídica, o no estaba ni
00:06:45siquiera cuestionado jurídicamente.
00:06:46Entonces, o sea, y y el cuestionamiento
00:06:49de nuevo fue mediático y y de hecho a
00:06:52las cuestionamientos que se hicieron
00:06:53hubo respuesta específica, con lo cual
00:06:55eh creo que es muy importante acá no
00:06:57mezclar y es muy importante también, me
00:06:59parece eh que le demos la seriedad y el
00:07:02espacio al tema. Estamos hablando de que
00:07:04hay cinco, ¿se acuerdan cuando ganamos
00:07:06el mundial y salimos todas las calles?
00:07:08Esas imágenes de 5 millones de personas
00:07:10en la calle. Bueno, esa es la cantidad
00:07:12de gente que vive en barrios populares
00:07:13en Argentina. Vivir en un barrio popular
00:07:15en Argentina hoy quiere decir que vivís
00:07:18en un barrio en el cual en el 90% de los
00:07:22casos no tenés acceso al agua formal ni
00:07:26a la cloaca y en más del 60% de los
00:07:28casos no tenés acceso a la red eléctrica
00:07:31formal. O sea, que si tenés 5co o 6
00:07:33años, como tiene mi hijo Luca o si tenés
00:07:35uno como tiene el más chiquitito y va y
00:07:37mete los dedos en enchufe, tiene
00:07:38altísima chance de quedar pegado porque
00:07:40a veces ni enchufes hay
00:07:41o se incendia el lugar, ¿no?
00:07:43Efectivamente. Entonces nosotros con
00:07:45techo hemos hecho un estudio también eh
00:07:47el año pasado en el cual siete de cada
00:07:4910 barrios populares están expuestos a
00:07:51las inclemencias del tiempo y del cambio
00:07:53climático y en una proporción muchísimo
00:07:55mayor al resto de los barrios. Eh,
00:07:58eso te iba a preguntar, Juan.
00:08:00Muchas veces cuando uno viaja al
00:08:01interior van a decir, "No, se estableció
00:08:03un barrio nuevo. E la gente, estos
00:08:07barrios populares se han ido
00:08:08desconcentrando hacia el interior del
00:08:10país. Ven, ven algo así o nada que ver o
00:08:11se siguen concentrando, sobre todo en la
00:08:13gran ciudad por las oportunidades que
00:08:16tal vez les puede ofrecer.
00:08:18Se ven los dos fenómenos, eh, las
00:08:20grandes ciudades como Buenos Aires,
00:08:22Rosario, Mendoza y demás que en general
00:08:24crecen y si ese crecimiento no es
00:08:27ordenado y armónico,
00:08:29florecen de alguna manera los barrios
00:08:31populares y es la historia de lo que ha
00:08:32pasado, sobre todo, no sé, en la ciudad
00:08:34de Buenos Aires o en el conubano buona
00:08:36los grandes barrios tienen esa historia
00:08:39y siguen desarrollándose barrios hacia
00:08:41los márgenes de las ciudades. en las
00:08:44distintas provincias también pasa con
00:08:46distintas realidades de acuerdo a a
00:08:48donde estemos hablando, pero de nuevo
00:08:51las sucesivas crisis en las cuales
00:08:52Argentina viene inmersa, eh no podría
00:08:55decir la década del 70 en adelante, pero
00:08:57si queremos tomar los últimos 10 años
00:08:58que Argentina no crece consistentemente,
00:09:01eso hace que que familias que entran en
00:09:04la desesperación porque no tienen donde
00:09:06dormir, pero no quieren estar en la
00:09:07calle tampoco, donde encuentran un un
00:09:10una parte de tierra que no está habitada
00:09:13y que no está producida y demás. Bueno,
00:09:16eligen asentarse ahí muchas veces con
00:09:18esquemas bastante delictivos por parte
00:09:20de quien hace la primera toma, porque a
00:09:22veces son misma organización en arco o
00:09:24directamente alguien que llega, lotea y
00:09:27después le vende a la gente tiene que
00:09:29realidad no son suyas. Con lo cual el
00:09:31nivel de complejidad eh en el
00:09:33crecimiento de los barrios populares es
00:09:34muy grande y demanda de un estado muy
00:09:37inteligente, muy presente y y con mucha
00:09:41vocación de encontrar las maneras de que
00:09:44esas familias tengan acceso a una
00:09:45vivienda y a una vivienda adecuada, ¿no?
00:09:47Lo que pasa muchas veces con tomas de
00:09:49tierras y y con los esquemas que también
00:09:51muchas veces terminamos viendo cuando
00:09:52sucede una tragedia.
00:09:54Eh, Juan, ¿cómo estás? Julia Darrizo, te
00:09:55habla. Eh, pensabas hablando las eh las
00:09:58distancias, ¿no?, que un poco lo que vos
00:10:01estás contando sucede también en otros
00:10:03ámbitos, caso obras viales, por ejemplo,
00:10:05que también eh dan cuenta de la falta de
00:10:07financiamiento. Eso impacta en el estado
00:10:09de las rutas y todo lo que lo que
00:10:11estamos viendo también los caminos
00:10:12rurales, por ejemplo, en este caso
00:10:14estamos hablando de viviendas. Eh, mi
00:10:16pregunta es, bueno, ahora eh, ¿qué hace
00:10:19falta? No digo que cuánto se necesita
00:10:22para empezar a resolver esta crisis
00:10:26habitacional que que no es nueva, es
00:10:28cierto, pero que se va agravando eh en
00:10:31un contexto de falta falta de
00:10:32financiamiento.
00:10:34Lo primero que hace falta es crecimiento
00:10:36sostenido. Puede sonar muy obvio, pero
00:10:39nos parece importante decirlo también
00:10:41porque si pensáramos que lo único que
00:10:42necesita es el estado invertir y eso lo
00:10:44resuelve, estaríamos fallando en la
00:10:47manera en que lo estamos mirando. Para
00:10:48que haya política de vivienda
00:10:49sustentable tiene que haber crecimiento
00:10:51sostenido, porque la política de
00:10:52vivienda tiene que estar orientada a las
00:10:54clases medias que hoy en general sufren
00:10:56el no tener acceso a la vivienda y al
00:10:59tener acceso a un alquiler que está por
00:11:00arriba de lo que deberían eh estar
00:11:02pagando. En alquiler, por ejemplo,
00:11:04siempre es deseable que la familia nunca
00:11:05gaste más del 30% de su ingreso en
00:11:08alquiler. En Ciudad de Buenos Aires, eso
00:11:09ya está en 45%
00:11:12más o menos.
00:11:12Por eso, eh, y eso se ha grabado
00:11:14muchísimo en los últimos 10 años. Eh, a
00:11:17mí me tocó presir el Instituto de Vienes
00:11:19de la ciudad de Buenos Aires hace 6 años
00:11:20y estábamos en 33 34%.
00:11:23Sí, me acuerdo. Me acuerdo.
00:11:24Habo un agravamiento de de de esa
00:11:26situación enorme. Entonces, tiene que
00:11:29haber eh crecimiento económico y orden
00:11:32que permita a las familias acceder a la
00:11:34vivienda. Pero no solo a través del
00:11:37alquiler tenemos que desarcer crédito
00:11:39hipotecario con el sector privado para
00:11:41que haya también eh la posibilidad de
00:11:43comprar una vivienda para una pareja
00:11:46profesionales, cosa que hoy es
00:11:47imposible. Todavía vivimos en un país
00:11:48donde si vos querés comprar zapatillas
00:11:50las compras en cuota. Pero si te queres
00:11:51comprar una casa, la tenés que comprar
00:11:53con dólares y y y de un saque, lo cual
00:11:56es saquísimas
00:11:57absolutamente eh inaudito. Y después en
00:11:59términos de de
00:12:02los barrios populares, que como decíamos
00:12:03son 5 millones de personas, es 1 millón
00:12:06de hogares. Básicamente hay un millón de
00:12:09bares a los cuales hay que conectar a
00:12:11los servicios de infraestructura y hay
00:12:13que proveer opciones de vivienda que
00:12:15para que puedan o mejorar sus viviendas
00:12:17o construir sus viviendas o que el
00:12:19Estado les construya viviendas de de
00:12:23manera eficiente, de manera rápida. Eso
00:12:25sale si uno quisiera llevar los
00:12:27servicios a todos los baros populares
00:12:29más o menos 22,000 millones de dólares.
00:12:30Es el cálculo que
00:12:3122,000 millones de dólares.
00:12:33Sí, eso lo puede hacer el gobierno en un
00:12:35año o no. Probablemente lo pueda hacer
00:12:37en cuatro, tal vez no. En seis seguro
00:12:39que sí y debería ser, creemos nosotros,
00:12:42una de las prioridades de de la política
00:12:44nacional. Y no lo ha sido en general.
00:12:47Eh, no es solamente un problema de este
00:12:50gobierno que que no haya sido eh
00:12:53prioritario. En los años en que
00:12:54subsidiábamos la energía, por ejemplo,
00:12:56casi se gastaba por año en subsidio la
00:12:59energía lo que sale urbanizar todos los
00:13:02barrios de la Argentina. Esos son los
00:13:03números que estamos hablando. Son
00:13:04números que son posibles, son
00:13:05desafiantes, pero son posibles.
00:13:08Bien, Juan, te queremos agradecer.
00:13:10Fuiste muy claro, además
00:13:12conocés mucho el tema, me consta que
00:13:15tenés amplio conocimiento en lo que
00:13:18tiene que ver con el tema habitacional.
00:13:20Así que eh te mando un fuerte abrazo y
00:13:22gracias por estos minutos a a Radio con
00:13:24vos.
00:13:24Gracias. Yeah.