"Estamos en la caída más profunda de los últimos 20 años": Carlos Melconian #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 15/5/2024 - Duracion: 14:45
Transcripción
00:00:00voy a saludar a Carlos melcan economista
00:00:01Cómo andas Carlos Buen día Buen día qu
00:00:04hac María Gracias por el llamado y ahí
00:00:07saludos a tu mesa y a tu audiencia
00:00:09gracias a vos Carlos por atendernos
00:00:11bueno a ver charlemos un poquito del
00:00:14número de inflación de ayer como Punto
00:00:16de partida el 8,8 muy celebrado por
00:00:18Javier Miley le puso gol como en
00:00:20mayúscula con una foto de él abrazándose
00:00:23a caputo te parece que es para tanto
00:00:26festejo el número de ayer no creo que
00:00:29está más o menos en línea con con lo que
00:00:33uno esperaba a partir
00:00:35de las decisiones que se tomaron el 10
00:00:38de
00:00:39diciembre Y a partir de entender o saber
00:00:44y aceptar que cualquiera que lo hubiera
00:00:47tocado iba a pasar por un periodo de
00:00:51inflación
00:00:53alta y luego
00:00:55declinante a una determinada
00:00:58velocidad de la mano de lo que se
00:01:01implementara en el camino claro de
00:01:03evaluar y ajustar precios relativos
00:01:05digamos o sea avanzar con la quita de
00:01:08los tarifas etcétera eso iba a pasar en
00:01:11cualquier
00:01:12circunstancia evidencia muy grosera muy
00:01:17grosera respecto a la necesidad de hacer
00:01:21algo después yo te diría casi de 5 años
00:01:26ininterrumpidos con acentuación en el
00:01:29último año
00:01:312023 de un desfasaje absoluto entre todo
00:01:35el universo de precio de Argentina este
00:01:39y cuando digo todos los precios digo
00:01:41algunos que van más allá de precios
00:01:43relativos por ejemplo está en discusión
00:01:46si el salario la jubilación es parte de
00:01:49un precio relativo lo que no está en la
00:01:51canasta de bienes pero yo no meto igual
00:01:55porque un programa antiinflacionario son
00:01:58parte del problema
00:02:00entonces
00:02:01este era sabido que el 25 20 13 11 8,8
00:02:09podía ser 25 20 15 10 9 Entonces yo
00:02:15califi como una discusión perreta si es
00:02:1988 o el 92 Así que no entro en esas
00:02:23provocación o sea es cierto que vos vos
00:02:26devaluar con un Dólar que estaba digamos
00:02:29eh eh excesivamente bajo el dólar
00:02:32oficial En aquel momento
00:02:33más comoas precios relativos te ibas a
00:02:36tener un periodo más inflacionario y
00:02:37después para ir a la baja Ahora hay
00:02:39varias preguntas en esto Carlos una es
00:02:41si si ahora el dólar no se te puso
00:02:43demasiado barato nuevamente y y es todo
00:02:46Caro en dólares lo cual va a tener un
00:02:48problema de competitividad Argentina y
00:02:51sí lo puedes sostener a ese nivel como
00:02:52un ancla si estás usando el dólar como
00:02:54un ancla de inflación hacia delante y
00:02:57ahora después entramos en el tema de
00:03:00actividades empleo etcétera que me
00:03:02parece que es lo que más le importa a la
00:03:04gente bueno eh A ver una de las
00:03:09cuestiones que nosotros estamos
00:03:12evaluando
00:03:13justamente Más allá
00:03:17de la positiva idea de que la inflación
00:03:21vaya
00:03:23declinando es que esa
00:03:25declinación no se de sobre la base de a
00:03:29yo voy a aumentar las dudas que vos
00:03:32pusiste a que no se dé sobre la base de
00:03:36posponer el arreglo de precios relativos
00:03:39que es lo que está pasando con tarifas
00:03:41digamos pararon la actualización de
00:03:43tarifas a partir de agarraste al huelo
00:03:46claro hay más que eso pero poner que
00:03:48sean tarifas es decir vos venís con un
00:03:52torden grosero de 5 años donde
00:03:56convivieron precios que subieron 2000%
00:04:00libres y otros que subieron 500
00:04:02regulados per eso no va más todo eso no
00:04:07es fácil hacerlo y es con costo político
00:04:11pero Digamos si alguien quiere arreglar
00:04:14de fondo la inflación en la Argentina no
00:04:16para hacerlo en 4 meses pero ese es un
00:04:19camino que no terminó Entonces el primer
00:04:21signo de interrogación es si Más allá
00:04:24del numerito mensual adentro de la
00:04:28canasta se están arreglando los precios
00:04:31uno dos que no sea sobre la base de los
00:04:35de la paz de los cementerios en materia
00:04:37de nivel de actividad Por qué bueno
00:04:40porque Argentina tuvo programas no
00:04:42libertarios pero sí liberales muy
00:04:45ortodoxos que hasta fueron hechos dentro
00:04:48de gobiernos
00:04:50autoritarios quiero decirte que cuando
00:04:53se dice que el
00:04:55parlamento la ley bases y todas esas
00:04:59cuestiones que hacen a la
00:05:00institucionalidad y a la gobernabilidad
00:05:02que comparto te aclaro comparto pero la
00:05:06Argentina tiene
00:05:09eh
00:05:10ejemplos y experiencias liberales con
00:05:14gobiernos que cerraban el parlamento y y
00:05:18que usaron la paz de los cementerios
00:05:20para bajar la tasa de inflación sin
00:05:22ninguna p heterodoxa de por medio y
00:05:26también fracasaron o sea la idea de que
00:05:28sea una que la inflación baja por la
00:05:30caída de la actividad cae el consumo cae
00:05:33la actividad y eso hace que lo como que
00:05:36te digo claro te María el viernes que
00:05:39viene no este el otro vos vas a pesar 10
00:05:42kg menos y yo te llevo a la
00:05:43nutricionista en silla de rueda la
00:05:46nutricionista te felicita y te dice
00:05:49Bueno ahora parate María y no te puedes
00:05:51parar Entonces ese es el segundo
00:05:53elemento y el tercer elemento que es el
00:05:56tuyo muy discutido pero no es un tema de
00:06:00boca es para tenerlo en mente el dlar
00:06:05claro que ya hubo procesos
00:06:08de
00:06:09anclaje antes de tiempo porque el
00:06:13anclaje cambiar en una economía
00:06:16bimonetaria en algún momento es esencial
00:06:19lo que no te podes equivocar es eling
00:06:22claro hablando de men claro lo que
00:06:26estamos Charlando con Carlos Mel
00:06:27economista
00:06:29menem clo m ley Miley en un momento
00:06:32menem se enamora la convertibilidad
00:06:34Porque le da mucha popularidad el uno a
00:06:36uno y bueno Ahí la digamos terminamos en
00:06:39el estallido del 2001 por no salir a
00:06:41tiempo en general en general tenés que
00:06:45entender me incluyo me incluyo me
00:06:49incluyo primero en la fila
00:06:51así hecho por tierra cualquier este
00:06:55pensamiento
00:06:57sospechoso esas cosas a engolosinar y
00:07:01endulzarte no te quer bajar después de
00:07:04eso claro ent Entonces ese tipo de cosa
00:07:08Hay que tener cu una frialdad mirando la
00:07:11de afuera de tener cuidado decir Che
00:07:13bueno festejemos 3 minutos esto como los
00:07:17técnicos campeones viste Guardiola este
00:07:21festeja 5 minutos cuando termina el
00:07:24partido y al día siguiente los tiene a
00:07:27las 7 de la mañana todo de entrenando
00:07:30porque recién arranca todo ese
00:07:33tema hay que tener cuidado car claro
00:07:35entonces bueno decimos la inflación a la
00:07:37baja pero atención cómo estamos logrando
00:07:39Este número no y después hablaba de la
00:07:42paz de los cementerios en el sentido
00:07:43decir bueno el nivel de actividad cae y
00:07:46decís Bueno cómo salgo de este de este
00:07:48pozo en el que estamos y vos decís eh si
00:07:52los salarios se recuperan cosa que no
00:07:53parece estar pasando o no de la mano de
00:07:57las inversiones el gobierno está con la
00:07:59el régimen de grandes inversiones que
00:08:01parece que es algo aú muy discutido pero
00:08:04de largo plazo o sea cómo generas
00:08:06actividad económica en este contexto Sí
00:08:09sí Por eso digamos después ahí tenemos
00:08:11que entrar
00:08:13en en ideas que también se confunden en
00:08:18la ansiedad en el día a día y en el
00:08:21semana a semana y luego viene la
00:08:24distinción entre rebote crecimiento
00:08:27desarrollo todo eso tarda un montón lo
00:08:31único que se va a poner en el bar ahora
00:08:35y va a haber tanta ansiedad y desespero
00:08:38como Mirar los números fiscales la tasa
00:08:40de inflación semanal toda esta cosa que
00:08:43se desarrolla diariamente en radio
00:08:47televisión streaming todo eso es el
00:08:50rebote el rebote el rebote en la
00:08:54Argentina habitualmente ocurre y te voy
00:08:57a decir más desde el 2011 que no se
00:09:02quiebra el techo de crecimiento 2011 por
00:09:05eso el pbi Per capita que es la torta
00:09:08dividido la cantidad de gente vamos para
00:09:11atrás lleva ya esto 24 13 14 años
00:09:18eh Tuvo una época que fue men2 + 2 -2 +
00:09:222 men2 era cae dos re botecito cae Do re
00:09:26botecito después en la segunda parte el
00:09:29gobierno del presidente macri en lugar
00:09:31de cae dos rebit vino cae dos veces dos
00:09:35después la pandemia se hizo k1
00:09:38sub1 y ahora Esta caída está dentro Esta
00:09:43caída ya está determinada que de la más
00:09:45profunda de los últimos 20 años es
00:09:49equivalente ya te digo
00:09:51coquetea con el 2001 2002 donde hubo un
00:09:55corralito y una fuga de capitales
00:09:58fenomenal o sea es profunda lo que
00:10:01estamos discutiendo lo que va a empezar
00:10:03a discutirse la ansiedad anotalo porque
00:10:06esto va a venir por supuesto los de boca
00:10:09van a decir una cosa cambiar de canal y
00:10:12los de River van a estar diciendo otra
00:10:14pero este por supuesto eso va a pasar lo
00:10:17que vamos a discutir es si está en
00:10:19cuatro trimestres en seis trimestres o
00:10:22en ocho trimestres es decir profunda es
00:10:25tenemos que ver cuán larga ahí viene si
00:10:29corta sería profunda y corta si es u que
00:10:34sería profunda y larga si es l que la
00:10:37peor de todas que es profunda y ni
00:10:39siquiera rebotar todo eso va a venir en
00:10:44simultaneidad con la demanda salarial en
00:10:49simultaneidad con eh seguir poniéndole
00:10:53la lupa la caída de la tasa de inflación
00:10:56en simultaneidad con verte no te atrasas
00:11:00con los precios relativos por eso los
00:11:03programas tienen que ser integrales esto
00:11:06como la frasada corta si te tapa la
00:11:09cabeza y te destapar los pies entonces
00:11:11hay que seguir laburando y mirar para
00:11:13adelante dejar la emergencia de la
00:11:17porque el programa de emergencia como
00:11:19está no puede continuar y lo que viene
00:11:23ahora es una transición ni siquiera lo
00:11:27definitivo no hay nada definir si el
00:11:30gobierno intenta eh Mostrar o seguir con
00:11:35que el programa definitivo que hasta
00:11:38ahora Ese es el indicio es el de la
00:11:41emergencia que es asemejar lo mucho a
00:11:44los procesos
00:11:45ultraortodoxos que ya fracasaron y bueno
00:11:49en algún momento va a corcovear esto
00:11:52claro bien Carlos melco economista
00:11:56Muchísimas gracias Carlos por atendernos
00:11:57no hay por y saludos a todos Hasta luego
00:12:01el tema es la actividad Ayer me pasó
00:12:03algo que me impactó que tiene que ver
00:12:06con lo que a mí más miedo me da de todo
00:12:07este proceso que es el empleo no cuando
00:12:09se empieza a perder empleo y y y y se
00:12:13refuerza la la desigualdad porque uno
00:12:16puede pensar que que es transitorio no
00:12:18la idea de tenemos que estar muy mal
00:12:20porque vamos a estar mejor pero aún
00:12:22suponiendo que eso fuese así y que hay
00:12:25mucha gente que cree efectivamente que
00:12:27eso es así es lo que están diciendo las
00:12:29enestas ese Mientras tanto para el que
00:12:32para quien le ocurre es muy difícil que
00:12:35después vuelva al punto anterior qué
00:12:38quiero decir ayer salí a casa nada mi
00:12:40hija había comprado algo en MercadoLibre
00:12:42Eh me viene a entregar el paquete una
00:12:44persona super encantadora que además me
00:12:46conocían y pero tardaba en llenar el
00:12:49papel digamos en el procedimiento
00:12:51tardaba un poco más y en esa demora me
00:12:52dice Es que llevo dos días laburando de
00:12:55esto de repartidor de Mercado Lio Pero
00:12:58qué pasó Me dice no me echaron y le digo
00:13:00dónde laburaba y me dijo trabaja trabajé
00:13:03muchos años en una pinturería una
00:13:04pinturería que me echó a mí y un
00:13:06compañero eh Y perdí un
00:13:09empleo con un salario este garantizado
00:13:13digamos ciertas condiciones laborales a
00:13:15un laburo mucho más precario Este y
00:13:18salió un tipo de haber tenido qué s yo
00:13:2040 50 años es muy difícil también bajo
00:13:22cierta despues Volver al mercado laboral
00:13:25formal cuando te pasa eso y en esto que
00:13:27decía Mel coñ de que lo que se va va a
00:13:29discutir es cuán profunda es la caída y
00:13:31cómo va a ser esa caída si va a ser una
00:13:33l una u una B corta el consumo Y cómo
00:13:37está parado todo eso es fundamental y
00:13:38Estás viendo que está hay despidos en
00:13:41los supermercados en las grandes cadenas
00:13:42de Super Chango más ayer no produjo
00:13:44despido sí 300 despidos digo está hay
00:13:47despidos en esos lugares que digo es el
00:13:49último eslabón del consumo digo ahí no
00:13:52cortá fate ayer hablábamos que tiene
00:13:55también 750 despidos Hablamos más
00:13:57temprano con la gente de a sindar la
00:14:00planta eh que construye hierro entre
00:14:02otras cosas para la construcción eh que
00:14:05le cayó mucho la demanda Y entonces en
00:14:07una localidad como e es este Villa
00:14:11Constitución tiene 50,000 personas
00:14:13habitantes vill Constitución 5000
00:14:15trabajan en la fábrica y por tercera vez
00:14:18empezaron con menos horas menos turnos
00:14:20parates suspensiones Y eso menos ingreso
00:14:23por ahora todavía no llegaron a la parte
00:14:25de los despidos no pero digo esa persona
00:14:28que gana menos porque hay un párate
00:14:30cuando va a consumir consume menos y
00:14:32cuando va al supermercado compra menos
00:14:34Entonces el supermercado dice Che
00:14:36estamos cobrando menos este necesitamos
00:14:39menos gente s 8:38 esta mañana fría
00:14:43soñas con pasar una