"Estamos sufriendo un desmantelamiento en el sistema científico de nuestro país" #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 28/5/2025 - Duracion: 12:50
Transcripción
00:00:00Mañana decíamos que a la 1 de la tarde
00:00:02en lo que es el polo científico ahí en
00:00:03la calle Godoy Cruz hay una protesta de
00:00:07científicos va de todo el mundo ligado
00:00:09al al mundo de las ciencias, el CONISET
00:00:12eh planteando, bueno, tratando de poner
00:00:15arriba de la mesa lo que ellos llaman un
00:00:16cientificio o sea, lo que está pasando
00:00:19que tiene que ver además con las
00:00:20renuncias al CONISET. Dado la falta de
00:00:22perspectivas, los salarios y demás,
00:00:24cerca de 15 personas se fueron del
00:00:27CONISET. Eh eh vamos a charlar un
00:00:29poquito con Andrea Gamarnic, es
00:00:32viróloga, investigadora superior del
00:00:34CONISET. ¿Cómo estás, Andrea? Buen día.
00:00:36Hola, María, buen día. Es además jefa
00:00:38del Instituto del laboratorio de
00:00:40Virología Molecular del Instituto de la
00:00:43del Instituto Leluar, doctora en
00:00:44Ciencias
00:00:45Bioquímicas. Bueno, Andrea, si tuvieses
00:00:47que contarle a alguien que no sabe nada
00:00:49de lo que está pasando, ¿qué le dirías?
00:00:52Bueno, lo que está pasando con el
00:00:53sistema científico tecnológico, con el
00:00:56sistema de salud, eh con las
00:00:59universidades de nuestro país, es que
00:01:01estamos experimentando un
00:01:04desmantelamiento nunca visto
00:01:07anteriormente eh y eso eh es una pérdida
00:01:12enorme para nuestro país.
00:01:15están desarmando equipos de trabajo de
00:01:17décadas de
00:01:19construcción y y por eso mismo estamos
00:01:22llamando a esta movilización, como vos
00:01:24dijiste, hoy al polo científico en
00:01:27Buenos Aires y en otros puntos del país
00:01:31eh en diversas provincias. Ahora, el
00:01:34desmantelamiento viene por, a ver, un
00:01:36ajuste en el sector público, el sector
00:01:38público en general está a unos 20 puntos
00:01:41atrás de la inflación, o sea, perdieron
00:01:43contra la inflación. No así el sector
00:01:45privado registrado que lo fue
00:01:47recuperando. Hay que ver qué pasa estos
00:01:48primeros meses del año, pero el sector
00:01:50público quedó rezagado. Eh, ustedes lo
00:01:52que plantean es que hay menos becarios
00:01:54del CONISET o que además los que están
00:01:56se están yendo por por los salarios que
00:01:58perciben?
00:02:00Bueno, yo creo que que es eso y más. O
00:02:03sea, por un lado, lo que vos decís es
00:02:04cierto, hay menos becarios, no hay
00:02:08altas, está cerrada la carrera para que
00:02:11entren nuevos investigadores a CONICET,
00:02:14no dan las altas incluso de los eh
00:02:17investigadores que ya fueron evaluados y
00:02:19se y fueron aprobados, o sea, que no hay
00:02:23no hay altas. Pero por otro lado, eh los
00:02:26equipos de trabajo, como decías, se
00:02:27están desmantelando porque la gente se
00:02:30está yendo eh porque no se puede
00:02:32trabajar, porque tampoco hay insumos, no
00:02:34hay equipamiento, no hay eh eh se han se
00:02:38han eh paralizado prácticamente todos
00:02:41los programas que estaban eh debajo del
00:02:45eh de la órbita de la Secretaría de
00:02:47Ciencia y Tecnología. ahora que antes
00:02:49era el ministerio. Eh, todos los
00:02:51programas se están eh eh
00:02:54desfinanciando. Eh, algunos de ellos eh
00:02:57constantemente están prorrogando el la
00:03:01fecha en que se van a pagar y hace 8
00:03:03meses que se vienen prorrogando. Los
00:03:05llamados para nuevos proyectos se vienen
00:03:09prorrogando mes a mes. O sea, que es una
00:03:12situación de incertidumbre la gente ya
00:03:14se está cansando, está dejando, además
00:03:18del tema del salario que también eh
00:03:21impacta, o sea, que hay distintos
00:03:23factores y todos apuntan en la misma
00:03:25dirección, ¿no es cierto?
00:03:28una destrucción eh de de todo, incluso
00:03:31de de de las
00:03:33instituciones. Eh, en el caso del
00:03:35Instituto Leluar, eh tuvieron algún
00:03:39efecto concreto, Andrea. Sí, el
00:03:42Instituto Leluar es de doble
00:03:44dependencia. Dentro del Instituto del
00:03:46Edward funciona un instituto del
00:03:48CONISET, que es el Instituto de
00:03:49Investigaciones Bioquímicas de Buenos
00:03:51Aires, donde todos los investigadores y
00:03:55los becarios pertenecemos al CONISET.
00:03:58Entonces es como un instituto del
00:04:00CONISET. Estamos sufriendo las mismas
00:04:03consecuencias que otros institutos del
00:04:04CONISET que están en porque el CONISET
00:04:07CONISET no es un lugar sino que abarca
00:04:12una gran cantidad de institutos en todo
00:04:14el país, desde Julia hasta Tierra de
00:04:16Fuego. Un investigador del institutos,
00:04:19un investigador del rango más alto del
00:04:21CONISET, ¿qué salario tiene hoy?
00:04:23El rango más alto y alrededor de 2
00:04:26millones de pesos, 2 millones y algo.
00:04:29Una persona que tiene 30 años de
00:04:30experiencia.
00:04:33E sí, doctorado como mínimo. No, no, no
00:04:37solo doctorado, pues doctorado dirigen
00:04:39equipos de trabajo, o sea, las
00:04:40categorías más alta es la superior y no
00:04:42hay muchos que tienen categoría
00:04:45superior. Andrea, eh te pregunto ahora
00:04:47como como eh viróloga, en realidad eh el
00:04:51tema de las vacunas. Ayer yo planteaba
00:04:53hace un ratito, a mí no entendí bien el
00:04:56anuncio al Ministerio de Salud, es muy
00:04:58difícil. Irene Hartman de Clarín, que
00:05:00tiene cubre habitualmente salud, pidió
00:05:03precisiones, no se las dieron respecto
00:05:05de que van a modificar los controles
00:05:07para los ingresos de vacunas. ¿Vos
00:05:09entendiste de que de qué hablan?
00:05:12Eh, a mí me parece que eh tanto Lugones
00:05:15como el el ministro de de salud,
00:05:18Kennedy, que vino de visita y a raíz de
00:05:22de esta visita se reforzaron algunos
00:05:24conceptos donde Lunes lo que dice es que
00:05:28hay que incluir grupos placeo en todos
00:05:32los ensayos de vacuna que ingresen al
00:05:34país. Sí, es sabe lo que es un placebo
00:05:37grupo de personas que no recibe la
00:05:39vacuna o el tratamiento. Vos entrás a un
00:05:42tratamiento experimental y no sabes si
00:05:43te dan placebo o la medicación que están
00:05:45probando como para no predisponer
00:05:47distinto a los que entran. Entonces,
00:05:49Exacto. Y entonces se supone que el
00:05:51placebo es el grupo de control de los
00:05:54que sí reciben la la medicación que
00:05:56están probando. Exacto. Y eso es a
00:05:58ciegas. Sí. Uno no sabe como vos decís.
00:06:01Ahora, todas las vacunas, por ejemplo,
00:06:03las de COVID, todas tuvieron grupo
00:06:06placebo. O sea, que no no se entiende
00:06:08por qué eh hace tanto énfasis en algo
00:06:13que ya se hace. Ahora, ¿no fueron
00:06:16aprobaciones más acortadas?
00:06:18Te hago una aclaración, una aclaración
00:06:20sobre esto porque hay una excepción. Hay
00:06:22una excepción a esto. Cuando hay una
00:06:25vacuna o hay un tratamiento para para
00:06:29una enfermedad y se prueba una nueva
00:06:32vacuna, por cuestiones éticas no se hace
00:06:36un placebo común, sino que se hace un
00:06:39grupo control activo que se dice que se
00:06:41compara contra otra vacuna o contra otro
00:06:43tratamiento. ¿Por qué es esto? Es una
00:06:46cuestión ética. Porque si la enfermedad
00:06:48es grave y la persona se puede morir y
00:06:50hay otro tratamiento, uno podés tener a
00:06:53personas sometidas a a un placeo y y
00:06:57dejarlas morir. Entonces, por cuestiones
00:06:59éticas, hay
00:07:01excepciones. Por ejemplo, en el caso de
00:07:03del virus del polio, cuando se probó la
00:07:06se aprobó la vacuna Sol, hubo medio
00:07:09millón de niños como
00:07:11placebo. Cuando se sacó una nueva
00:07:14vacuna, no se hizo un placebo sin nada
00:07:17porque si no se podían podían quedar
00:07:19paralíticos y morirse muchos niños.
00:07:21Entonces, por una cuestión ética hay
00:07:24excepciones. Pero, por ejemplo, Lones y
00:07:27Kennedy hablan de la vacuna de COVID,
00:07:30esas todas tuvieron placebo. Todas,
00:07:32absolutamente todas. La Argentina
00:07:33también no tuvo un tratamiento más
00:07:36rápido de aprobaciones de excepción. Sí,
00:07:39sí tuvieron tratamientos más rápidos por
00:07:41por caso de emergencia, pero eso no
00:07:44quiere decir que no hayan tenido los
00:07:46placeos, eh hay incluso después de
00:07:49empezar a aplicarse la vacuna se sigue
00:07:51estudiando, o sea, esas son las fases
00:07:53clínica cuatro, pero especialmente en
00:07:56esas. Hay algo de de generar, yo lo
00:07:58vengo siguiendo bastante a Kenny con con
00:08:00lo que con lo que hace en Estados
00:08:02Unidos, eh, que acá por ahí es más
00:08:03desconocido plantear dudas sobre el
00:08:05fluor para prevenir caries. Hay un
00:08:07montón de cosas donde él como que genera
00:08:10cierto estado de duda, ¿no? que había
00:08:13incluso hablado acerca de esta que se
00:08:15probó que era un, digamos que pidió
00:08:17disculpas, incluso me acuerdo la
00:08:18publicación científica que había
00:08:20publicado un estudio que supuestamente
00:08:21relacionaba el tema del autismo a las
00:08:23vacunas y ahora decir bueno no tienen
00:08:25placebo. Como generar un estado de duda
00:08:27o de sospecha alrededor de las vacunas,
00:08:29¿no? Lo que se va instalando. Sí. Lo que
00:08:32pasa que este hombre fue siempre
00:08:33antivacunasm
00:08:35y y genera situaciones como lo que decís
00:08:37vos del autismo, que hubo 16 trabajos en
00:08:40el mundo que demostraron que no era así.
00:08:42Claro, pero él eh eh su discurso lo
00:08:45repartió por todo el mundo. Eh eh tiene
00:08:49él ahora tuvo que decir que es prova
00:08:51vacunas porque si no no hubiera podido
00:08:52ser ministro de salud de un país. Eh,
00:08:56pero él es profundamente
00:08:59anticiencia y y es curioso porque dicen
00:09:02que se van de la Organización Mundial de
00:09:03la Salud, Argentina y Estados Unidos,
00:09:06para ir a un sistema basado en la
00:09:08ciencia.
00:09:09Claro, dicen basado en el conocimiento,
00:09:11en la ciencia, pero pero también dicen
00:09:15que van a priorizar la prevención de
00:09:18enfermedades, especialmente en la
00:09:20infancia, María. Eso declararon cuando
00:09:23al mismo tiempo estábamos escuchando que
00:09:25era lo que pasaba en el Gars, que es un
00:09:28hospital de referencia no solo en
00:09:30nuestro país, sino que en todo
00:09:31Latinoamérica lo están destruyendo y
00:09:34están hablando de que van a prevenir.
00:09:37Sí. Hoy, hoy hablábamos con un médico
00:09:40Garra contaba, un residente que tiene
00:09:42más de 6 s años de estudio, está ganando
00:09:44por un trabajo de dedicación exclusiva
00:09:45700,000 pesos y las médicas de planta
00:09:48que de dedicación exclusiva, porque es
00:09:50un hospital de dedicación exclusiva con
00:09:53doctorado en Harvard, nos decía una de
00:09:54las que trabaja con él, 1,700,000 pesos.
00:09:58Claro, claro. O sea, que que eh es
00:10:02realmente para mí que que se les tendría
00:10:05que caer la cara de vergüenza hacer una
00:10:07declaración así cuando si uno cambia el
00:10:09dial de la radio o mira otro diario, ve
00:10:12lo que está pasando en el hospital
00:10:14Garrajam y en todo el país, en todos los
00:10:15hospitales, hospitales que cierran
00:10:18terapias intensivas que la gente no
00:10:20tiene acceso. Pero lo lo más lo más
00:10:23complicado eh eh María, es que se pierde
00:10:26el conocimiento acumulado durante muchos
00:10:29años. Claro, la gente eh por ejemplo, mi
00:10:32mi grupo de trabajo, nosotros trabajamos
00:10:34en en virus transmitidos por Mosquito,
00:10:36hace 25 años que trabajamos en dengue, o
00:10:39sea, nosotros podemos, somos uno de los
00:10:41referentes mundiales en dengue y la
00:10:44gente de mi laboratorio se quiere ir a
00:10:46trabajar a juega porque no hay
00:10:48herramientas y no hay equipamiento y no
00:10:50hay subsidio y no hay futuro en
00:10:52Argentina.
00:10:53Estamos charlando con Andrea Gamarnic y
00:10:55a las 3 de a las 13 horas, perdón, no, a
00:10:58las 3, a las 13 horas ahí en el frente
00:11:01al pueblo científico en la calle Godoy
00:11:02Cruz, va a haber muchos algún aliento a
00:11:05ir este vestido de ternauta este no este
00:11:09simbólicamente o por lo menos en la
00:11:11convocatoria del mundo científico y
00:11:13tecnológico movilizándose para poner
00:11:15alerta sobre todo esto que estamos
00:11:17conversando con Andrea. Sí. Y un paso
00:11:18previo a esto, 10 de la mañana también
00:11:20los sectores de las universidades
00:11:22nacionales se movilizan al Congreso para
00:11:25entregar, para peticionar un proyecto de
00:11:28ley que tiene que ver con los
00:11:29presupuestos universitarios. Claro que
00:11:31también están muy golpeados. Andrea, una
00:11:33última cosa, no sé si eh en calidad de
00:11:35tía podemos hablar un poquito de Pablo.
00:11:38Eh, bueno, el tema de Pablo todavía nos
00:11:41preocupa y mucho porque Pablo, aclaro,
00:11:43Andrea es tía de Pablo Grillo, el
00:11:45fotorreportero este que bueno cubriendo
00:11:48la marcha del Congreso de los Jubilados
00:11:51fue gravemente herido por este una
00:11:55escopeta de gas lacrimógeno que arrojó
00:11:57un
00:11:58gendarme. Andrea, perdón. Sí, no, te
00:12:01decía, María, que seguimos muy
00:12:02preocupados por la salud del Grillo, de
00:12:04Pablito. Eh, la semana pasada lo
00:12:07volvieron a velar, está ahora en
00:12:10recuperación y seguimos seguimos ahí en
00:12:12la lucha. Eh, es es realmente eh sigue
00:12:16en una situación delicada. Bueno, bueno,
00:12:19un abrazo, Andrea. Gracias, María.
00:12:25a la 1 de la tarde. Sí, es verdad,
00:12:27porque que sea también una preocupación
00:12:29más allá de los quienes específicamente
00:12:32lo están sufriendo, ¿no? Eh, ojalá.
00:12:35Gracias Andrea, un abrazo. Hasta lo
00:12:38Andrea Gamarnick, viróloga,
00:12:40investigadora superior del CONISET. Son
00:12:42las 8:39 de la mañana.
00:12:45La Cardeus es el colchón que está a la
00:12:47vanguardia del mejor descanso, porque