"Estamos viendo el tránsito hacia un mundo post occidental", Juan Gabriel Tokatlian en #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 25/8/2023 - Duracion: 11:51
Transcripción
00:00:00de la mañana vamos a charlar un poquito
00:00:03de la polémica alrededor del ingreso de
00:00:05la Argentina los bricks eh con Juan
00:00:07Gabriel tocatlán vicerrector de la
00:00:09universidad ditela gran experto en temas
00:00:12de geopolítica mundial Cómo andás Juan
00:00:14Gabriel Buen día Muy buen día bien A ver
00:00:18primero explicar qué es Cómo funcionan
00:00:21los bricks Qué importancia tiene
00:00:24bueno básicamente lo que hay que pensar
00:00:28es que hay un gran bloque histórico que
00:00:31se formó desde los 70 en adelante que es
00:00:33occidental que es el g7 ahí están las
00:00:37economías industrializadas de occidente
00:00:38más importante y que ha tenido un peso
00:00:41geopolítico económico y militar
00:00:44significativo
00:00:46ya ha entrado en este ciclo se crea y
00:00:50empieza a funcionar de manera muy
00:00:52informal lo que se llama el Prix que es
00:00:55un conjunto de países que reúnen a
00:00:57Brasil Rusia India China y Sudáfrica que
00:01:02lo que han buscado no es una estrategia
00:01:05de confrontación con el g7 más bien de
00:01:08reequilibrar el sistema internacional y
00:01:11por qué sucede esto y Qué representa
00:01:13esto y qué refleja esto un dato sencillo
00:01:17en
00:01:191995 el 45% del producto bruto mundial
00:01:25estaba en los países del g7
00:01:28en ese mismo año solo el 17% del pbi
00:01:34mundial estaban los países del bricks
00:01:36hoy 2023 en el g7 se concentra el 30%
00:01:41del pbi mundial y en los países del 32
00:01:46qué refleja Esto bueno refleja entre
00:01:49otras unas fenomenal redistribución de
00:01:53poder en el mundo y refleja por otro
00:01:55lado algo mucho más hondo mucho más
00:01:58profundo María desde el siglo 18
00:02:02ha venido predominando los valores las
00:02:05creencias los intereses las
00:02:07instituciones de occidente lo que
00:02:09estamos viendo ahora es el tránsito
00:02:13hacia un mundo de Pozo occidental es
00:02:15decir el centro de gravitación del mundo
00:02:18se mueve hacia el este por un lado y se
00:02:21mueve hacia el sur por el otro claro
00:02:24las economías más tradicionales no
00:02:26Estados Unidos Ale Mania Francia
00:02:29exactamente cómo los ganadores la
00:02:32Segunda Guerra Mundial cuando el mundo
00:02:33era no después vienen en el en el bricks
00:02:37tenés dos del digamos los dos países más
00:02:39poblados del mundo China India
00:02:42correcto y lo que tenés ahí por otro
00:02:45lado es un grupo donde el predominio
00:02:48vital ha estado y seguirá estando por un
00:02:51buen tiempo en China yo creo que aquí Me
00:02:56permito introducir una mirada distinta
00:02:58respecto a comprender el papel de
00:03:02Estados Unidos en el siete por supuesto
00:03:04y de China el bricks estamos
00:03:06acostumbrados todavía con el código de
00:03:09la Guerra Fría Estados Unidos versus la
00:03:12unión soviética competencia integral
00:03:14grandes gastos de defensa etcétera
00:03:17etcétera lo que ahora tenemos son una
00:03:21especie de dos nortes un Norte centrado
00:03:23en Estados Unidos
00:03:25al cualquiera occidente en general y
00:03:28otro nuevo Norte que es china porque
00:03:32ofrece una alternativa global cada vez
00:03:36más atractiva para un conjunto de
00:03:38actores y significa un desafío de otro
00:03:41tipo no es un desafío ideológico es un
00:03:44desafío material y ahí está la
00:03:47diferencia que hace el avance de China y
00:03:51lo atractivo de china hoy claro también
00:03:53se está debilitando el dólar ahora que
00:03:55estamos discutiendo dolarizar además en
00:03:57un contexto mundial en el cual Este
00:03:58cambio geopolítico el que nos está
00:04:00hablando Juan Gabriel tocateán lo que
00:04:01hace que debilita el dólar ahora
00:04:03pareciera que uno tiene que voy a
00:04:06simplificar mucho un debate que es mucho
00:04:08más complejo hay que elegir o se puede
00:04:11estar digamos en el fondo monetario
00:04:13necesitas de Estados Unidos porque sigue
00:04:15siendo el principal accionista pero a la
00:04:17vez si entras al brix podés estar en un
00:04:20lado y el otro hay que elegir o no Juan
00:04:23Gabriel
00:04:26que hice en el primer punto es el
00:04:28reequilibrio como en un contexto
00:04:34de tal
00:04:37la competencia Que obviamente impacta a
00:04:40la comunidad Global en ese sentido por
00:04:43lo tanto lo difícil es cómo reequilibrar
00:04:46dónde reequilibrar y aquí me parece que
00:04:51hay que entender que el brix es una
00:04:55alternativa que No necesariamente debe
00:04:58ser vista como confrontacional con
00:05:01occidente
00:05:02tendemos a
00:05:04esterilizar debates que debieran darse
00:05:06de manera más fecunda
00:05:09porque caemos en un occidentalismo nahir
00:05:13por un lado esperando diciendo que
00:05:16tenemos que ser parte de occidente y que
00:05:19debemos ser profundamente vinculados a
00:05:22occidente y nuestros valores y intereses
00:05:24y por otro lado
00:05:26creemos en la maravilla o la expectativa
00:05:30de un mundo asiático que nos va a
00:05:33brindar todo bueno y lo uno ni lo otro
00:05:36claro tenemos que ser muy prudentes
00:05:38Argentina está en una posición de enorme
00:05:41debilidad y vulnerabilidad sirve brix
00:05:44sirve si sabemos que queremos y un
00:05:47ejemplo de esto
00:05:49Es que fíjate María han pasado 24 horas
00:05:54formalmente
00:05:56Argentina no es miembro pleno todavía de
00:06:00bricks
00:06:02va a correr a partir del primero de
00:06:05enero claro del año 2024 la presencia de
00:06:09Rusia es es algo que es inconveniente en
00:06:13un momento como este con señala al otro
00:06:16bloque al bloque occidental decirme
00:06:18hacer con bloque donde de la cual Rusia
00:06:20de Putin Es parte
00:06:28piensa
00:06:31n sobre y en ese sentido Me parece que
00:06:33uno está en los mecanismos en los cuales
00:06:37va a estar con algunos iguales Brasil es
00:06:41un ejemplo y algunos desiguales es decir
00:06:44no comparte los valores o las creencias
00:06:46ni siquiera las prácticas de un país
00:06:48como como Rusia ese equilibrio debe
00:06:51ocurrir dentro dentro del brick si se
00:06:55sabe hacer si sabe hacer pero vuelvo al
00:06:58punto anterior
00:06:59entraríamos el primero de enero del año
00:07:022024 lo más probable es que eso sea así
00:07:06si el presidente es malla ahora no se
00:07:09han dicho Patricia
00:07:12entonces uno dice pero pero Cómo
00:07:14llegamos a esta situación Argentina
00:07:17tiene malos precedentes estábamos en los
00:07:20no alineados y un día menos nos sacó de
00:07:22los no alineados estábamos en una sur y
00:07:24un día macri nos sacó de Luna Azul aquí
00:07:27sería tremendo para la reputación del
00:07:30país que no tuviéramos en cuenta que
00:07:33Argentina no puede entrar y salir donde
00:07:35quiere como quiere Claro sí se pagan
00:07:37costos políticos grandes con eso jamás
00:07:40tampoco estamos en condición de
00:07:41despreciar espacios me parece
00:07:43vinculación internacional en la
00:07:45situación en la que estamos Pero te
00:07:46quería preguntar por Israel Juan Gabriel
00:07:48dijo
00:07:50repetidas veces miladicaría una alianza
00:07:52Estados Unidos e Israel y habló de mudar
00:07:55la Embajada Argentina en ese caso eh a
00:07:59Jerusalén Como hizo Trump en su momento
00:08:01Cómo ves esto
00:08:04bueno Yo diría que
00:08:06te pediría a ti y a las oyentes que
00:08:11vayan a buscar el el programa de
00:08:13bolsonaro es exactamente lo que dijo
00:08:15bolsonaro cuando fue
00:08:18candidato y luego presidente de Brasil y
00:08:21dijo que él iba a ser totalmente
00:08:22occidental y que su socio principal iba
00:08:24a ser Estados Unidos que china iba a
00:08:27estar alejada totalmente de Brasil y que
00:08:30se iba a abrir una nueva embajada no
00:08:34entre la VIP sino en Jerusalén qué pasó
00:08:37Por qué no lo logró bolsonaron en primer
00:08:40lugar porque chile sigue siendo el
00:08:42principal socio comercial y sus sectores
00:08:45domésticos los intereses
00:08:48más internos en el
00:08:51país para que
00:08:52se desvinculara de China más aún la base
00:08:56antártica de Brasil la única y principal
00:08:59base antártica de Brasil que se había
00:09:01quemado se la reconstruyó china qué pasó
00:09:04con Israel Por qué no se movió nunca la
00:09:07embajada Bueno ahí tiene mucho que ver
00:09:09la capacidad
00:09:10de su cancillería que históricamente
00:09:13una línea de conducta que ha prevalecido
00:09:16en este caso y dicho bueno momento David
00:09:19los gustos de de trasladar la capital
00:09:21son enormes desde un punto de vista
00:09:23geopolítico institucional innecesario no
00:09:27hay dividendos de eso Y eso se postergó
00:09:30vamos a estar con Estados Unidos sí
00:09:33Brasil se volvió Aliado extraotan de
00:09:37Estados Unidos gracias a Trump sí Brasil
00:09:41firmó un acuerdo para el uso de la base
00:09:43de Alcántara para los ensayos sateliales
00:09:46de Estados Unidos Sí pero cuando uno va
00:09:49a ver todo el pa
00:09:51en realidad en el final particularmente
00:09:54en el último año de bolsonaro fue mucho
00:09:57más pragmático que ideológico yo lo que
00:10:00veo en delay es que estos argumentos que
00:10:03a su vez son argumentos para un mensaje
00:10:07que yo no entiendo por qué su electorado
00:10:10estaría vibrando con eso el problema de
00:10:14la Argentina es otro no pasa por si
00:10:17tenemos una embajada ahora abierta en
00:10:20Jerusalén o en tel no pasa por
00:10:22proclamarnos occidentales que de hecho
00:10:24somos somos
00:10:27occidente meridional
00:10:30mente pasa por tener buenos negocios con
00:10:37quién el año pasado
00:10:39el año pasado el comercio bilateral
00:10:42entre Argentina India fue seis mil
00:10:45cuatrocientos millones de dólares el
00:10:47comercio bilateral con España fue 2.900
00:10:50millones de dólares el mundo se mueve
00:10:53hacia el Asia el mundo va para allá y
00:10:56nosotros le decimos No no vamos a entrar
00:10:59nosotros no nos a eso porque no hay
00:11:02Porque además tenemos unos valores que
00:11:04bueno por favor no quiero decir que los
00:11:07valores no cuentan lo que quiero decir
00:11:09es que en política exterior hay que
00:11:11siempre ser sutil y combinar
00:11:13principalismo con pragmatismo Juan
00:11:16Gabriel vicerrector de la universidad
00:11:18ditela Gracias Juan Gabriel que tengas
00:11:20un buen día Lo mismo para ti fanático de
00:11:23boca pero fanático Sí sí sí es uno de
00:11:26los grandes intelectuales más respetados
00:11:28en materia de política exterior lo único
00:11:30no O sea no te va a un programa si juega
00:11:34boca ese día si el domingo
00:11:38Exacto el domingo a las cinco de la
00:11:40tarde Entonces no va a ir a ningún
00:11:41programa porque juega boca frente a
00:11:43Sarmiento de junín ahí va muy bien ocho
00:11:45y treinta y cuatro de la mañana cómo
00:11:46está el tránsito Diego Fernández La
00:11:49kardeu