“ESTÁN CONVIRTIENDO LA POLÍTICA EN UNA COSA BASTARDA", GRACIANA PEÑAFORT con JULIA MENGOLINI
Segurola y Habana - 8/6/2024 - Duracion: 37:58
Transcripción
00:00:00Bueno estoy muy contenta de de con la
00:00:02invitada que tenemos en el día de hoy
00:00:04que la queríamos invitar hace un montón
00:00:05y no se nos daba está acá graciana
00:00:07peñafort un aplauso para ella hoy
00:00:10legisladora de la ciudad de Buenos Aires
00:00:12pero si me tengo que poner a hacer la
00:00:13presentación completa no terminamos más
00:00:16libro es un libro son cuántas aventuras
00:00:18en la vida verdad 600 carácteres más o
00:00:20menos tenemos demasiadas para mí
00:00:22graciana una referencia una jurista una
00:00:26jurista yo cuando tengo alguna duda de
00:00:28algo que pasó Me fij a ver si si
00:00:30graciana tó y si no le escribo No aparte
00:00:32tiene una capacidad en su hilo de tweet
00:00:34de ser entendible para quienes no
00:00:36entendem vos sabes que sale un fallo y
00:00:38que graciana tiene la capacidad de
00:00:39leerlo en una hora y de codificar qué es
00:00:42lo que claro y traducí Telo eso Aparte
00:00:45te voy voy a decir algo yo empecé a
00:00:47hacer esos hilos porque entendí que las
00:00:50cuestiones jurídicas estaban impactando
00:00:52en nuestra realidad no solo política
00:00:54pero también política y que era un un
00:00:58sistema oscuro para no explicar las
00:01:00cosas dije lo que necesitamos para hac
00:01:03una militancia informada es entender lo
00:01:06que nos está diciendo el poder judicial
00:01:07que es uno de los poderes del estado es
00:01:09imposible hablar de política sin leer lo
00:01:11que está diciendo el poder judicial
00:01:13entonces dije vamos a vamos a tratar de
00:01:15darle a las personas
00:01:17eh los elementos para que puedan tener
00:01:20debates para que puedan sostener
00:01:21posiciones o si tienen que defenderse
00:01:24puedan defenderse pero no de los
00:01:25titulares porque muchas veces pasa con
00:01:27los temas judiciales donde terminas con
00:01:29contestando titulares y las sentencias
00:01:31no dicen lo que los titulares Dicen que
00:01:33dicen Sí muchísimas veces exactamente
00:01:36entonces me pareció que era un aporte a
00:01:38la discusión pública sí totalmente bueno
00:01:40graciana tantas cosas para conversar con
00:01:42vos eh qué momento que estamos viviendo
00:01:45hablando yo pensaba
00:01:47no Esto es algo de lo de lo más
00:01:49angustiante de la época gente como vos
00:01:52que se dedicó a estudiar a hacer las
00:01:56cosas bien a hacer más o menos
00:01:58seriamente lo que le toca eh a militar a
00:02:02ponerle garra a ponerle voluntad a
00:02:04ponerle estudio a ponerle además e
00:02:07cierto rigor a todo lo que hace y de
00:02:10repente llegan a romper todo en muy
00:02:13poquito tiempo no es como es muy
00:02:15terrible Yo creo que es terrible yo
00:02:17siempre
00:02:18paso parto de estas bases eh tenemos un
00:02:22presidente que habla con un perro muerto
00:02:24que parece un chiste pero habla con un
00:02:26perro muerto a m me parece tenemos
00:02:28tenemos una ministra
00:02:30experta en abrazos sí
00:02:32eh lo cual es insólito que hoy está
00:02:35involucrada en un enorme escándalo
00:02:37Cuando vos desperta en abrazos No es un
00:02:39chiste No no no pero es que ella
00:02:41desperta en abrazos la verdad curcum en
00:02:44su linked exactamente ella se presenta
00:02:46como experta en abrazos este sí Bueno el
00:02:49presidente Se presenta como especialista
00:02:51en crecimiento con o sin dinero Pero eso
00:02:53sabes que sería una típica sanata pero
00:02:56que hable con un perro muerto y lo diga
00:02:58abiertamente y voy a decir a mí me
00:03:00preocupa tanto que lo diga abiertamente
00:03:02como aquella entrevista que yo le vi
00:03:04donde lo mencionaba como si estuviera
00:03:05vivo digo que juega con un fantasma o
00:03:07sea es Gasparín es Conan Gasparín este
00:03:11lo que pasa es que con esto estamos
00:03:12estamos diciendo que hay un oscurantismo
00:03:14detrás de esto y es un buen día para
00:03:16decirlo porque comp parte de este
00:03:17oscurantismo es para volver a
00:03:19reflexionar Hoy es el día del periodista
00:03:21eh Qué está pasando con el periodismo
00:03:24Porque este este periodismo sin
00:03:25repregunta es parte del problema y
00:03:29también claramente tiene que ser parte
00:03:31de la solución porque es muy difícil
00:03:35eh trabajar y entender un mundo donde la
00:03:38información está tan parcializada así
00:03:40como los monopolios informativos
00:03:42parcializa la información el periodismo
00:03:45eh
00:03:47acrítico Y yo no digo todo el periodismo
00:03:50necesariamente tenga que ser crítico
00:03:53pero sí estoy convencida que el
00:03:54periodismo por lo menos tiene la
00:03:55obligación casi ética de preguntar no sí
00:03:59acá nos volvemos locos también porque es
00:04:02como que todos los días hay que informar
00:04:03sobre millones de millones de cosas es
00:04:05difícil incluso jerarquizar con toda la
00:04:07cantidad de cosas que están pasando
00:04:09e y que la información está super hiper
00:04:12fragmentada hay gente a la que le llega
00:04:14una sola cosa Bueno yo veía la cobertura
00:04:18en los diarios de esta mañana la cero
00:04:20noticias salvo algunas coberturas
00:04:22puntuales por sé que ustedes la han
00:04:24hecho porque los Venía escuchando este
00:04:26sobre lo que pasó con la de dependencia
00:04:30que cuidaba sobre que se encargaba de
00:04:33los temas de violencia de género cómo
00:04:35puede ser que un tema tan trascendente
00:04:37en un país atravesado por múltiples
00:04:39femicidios no sea noticia Y que además
00:04:41haya sido hasta hace tan poquito tiempo
00:04:44uno de los países con el movimiento
00:04:46feminista más pujante más brill estamos
00:04:48en la semana del 3j o sea estamos en la
00:04:51semana del 3j a mí me parece dramático
00:04:54pero doblemente dramático es que suceda
00:04:57Y que además no tenga cobertura
00:04:58mediática me Me parece muy preocupante
00:05:03porque estoy pensando en algo que no es
00:05:05menor sí la pelea del feminismo se basó
00:05:08en que en algún momento las mujeres de
00:05:11este universo y las diversidades se
00:05:14concientizar que la discriminación era
00:05:17una forma de maltrato que la
00:05:19sexualización o la cosificación era una
00:05:22forma de maltrato eso fue una tarea de
00:05:24construcción de sentido que hoy Parece
00:05:26técnicamente abandonada y a mí me
00:05:28preocupa voy a ser honesta aquellos
00:05:30aquellos dirigentes que se basan en
00:05:32Focus Group y que creen que como esto
00:05:35les rinde a mi ley hay que
00:05:37abandonar esa pelea y tal vez lo digo
00:05:41como mujer tal vez lo digo como
00:05:42militante histórica del feminismo es una
00:05:45pelea que no hay que abandonar porque es
00:05:46una pelea donde cada abandono es un
00:05:47retroceso efectivo y ese retroceso se se
00:05:51traduce en vidas de mujeres en vidas de
00:05:53personas de las diversidades en
00:05:56discriminaciones en maltrato en muchas
00:05:58formas de violencia que además proyectan
00:06:00sus efectos sobre el resto de la
00:06:01sociedad yo no sé igual que Focus Group
00:06:04están viendo porque porque mira e tal y
00:06:07como decía Dora barrancos hace un
00:06:09tiempito que estuvo sentada ahí donde
00:06:10estás sentada vos Ella decía Bueno lo
00:06:12que pasó de novedoso ahora es que ese la
00:06:16misoginia eh la homofobia y el machismo
00:06:20estaban en nuestro tío en nuestra abuela
00:06:23existían de una manera en la sociedad
00:06:25pero más disgregada ahora se hicieron
00:06:27programa ellos se organizaron detrás de
00:06:28un programa que este bueno eso lo
00:06:31pusieron como programa político
00:06:34em pero no sea que iba Mi idea me acabo
00:06:38de perder chicos Perdón no no no no no
00:06:40que que la misoginia ahora se volvió una
00:06:42política como de estado entonces bueno
00:06:45no solo la construcción de sentido sino
00:06:46programa es un programa de gobierno la
00:06:49destrucción Sí ahora es programa pero no
00:06:51me acuerdo a dónde iba la pregunta que
00:06:54empecé a construir desde más atrás y
00:06:55ahora me perdí
00:06:57e pero bueno los Focus groups eso Perdón
00:07:01yo lo que entiendo es que de aquel lado
00:07:04puedo entender que eso sea parte de una
00:07:06forma de pensar y de ver el mundo creo
00:07:09que de este lado la gente no es facha ni
00:07:12misógina ni homofóbica no la gente no es
00:07:16facha ni misógina pero sí voy a decir
00:07:19algo que creo que es una tentación en la
00:07:22que caen algunos dirigentes políticos
00:07:24más as criptos a este lado ellos ven los
00:07:27Focus Group ven que pes políticas
00:07:29totalmente regresivas o estos programas
00:07:31regresivos en materia de género que
00:07:34lleva adelante la libertad avanza siguen
00:07:37creciendo en la opinión pública claro no
00:07:40están teniendo un costo exactamente Y
00:07:42por cierto adoptan ese camino porque
00:07:45tienen yo creo equivocadamente la
00:07:47lectura que puedo caminar estos caminos
00:07:50de retroceso en políticas de género
00:07:52porque no genera costo como no le genera
00:07:54costo a mi ley y tal vez algún
00:07:57descuidado me termine
00:07:59aud iendo a mí este hay que ver No eso
00:08:03lo del costo también lo podemos llevar y
00:08:05trasladar a casi todas las todas las
00:08:07cosas que están haciendo cuál está
00:08:08teniendo costo algunas empezaron a tener
00:08:11yo creo que algunas cosas están teniendo
00:08:13costos Voy a darte un ejemplo por un
00:08:15ejemplo paradigmático la el tema de de
00:08:19las universidades públicas tuvo un costo
00:08:21y fue tal vez el retroceso más
00:08:24impresionante que hemos visto en en en
00:08:27las políticas de la Libertad
00:08:30y creo que hay otras políticas que
00:08:31también están teniendo costos de alguna
00:08:33manera Voy a darte un ejemplo este
00:08:37proyecto de ley bases de
00:08:39cachada es un proyecto igual es terrible
00:08:42no no no este a la ley es bases es
00:08:45terrible como es terrible el D nu 70 vi
00:08:50yo sigo diciendo esty conos somos dos
00:08:53peleadores de volteos el Dn que nos
00:08:55afecta ahora están todos discutiendo la
00:08:57ley base cuando hay un Dn que desde el
00:08:59primer día que gobierna este tipo nos
00:09:01está destruyendo la vida mireno tengo
00:09:04una prepaga como muchos de los que
00:09:05estamos acá las prepagas ya van a
00:09:08aumentar alrededor del 8% y acaban de
00:09:10salir del juicio por los aumentos
00:09:12desmedidos digo todo esto pasa en el
00:09:15marco de un dnu que es una una desgracia
00:09:18pero cuando digo el tema de ley bases yo
00:09:21pienso los límites cómo se han corrido
00:09:25veía con atención por ejemplo lo que
00:09:27pasaba con la discusión en Diputados
00:09:30y la excusa del sector de de diputados
00:09:33que responde a ló diciendo terminamos
00:09:36votando porque estábamos
00:09:37cansado o sea yo me mato a lo mejor
00:09:41puede pasar que una veces Tom una
00:09:42decisión cansada pero antes de confesar
00:09:46eso me callo la boca hay veces que hay
00:09:49que callarse la boca como también me
00:09:51pareció tremendo en la sesión de
00:09:53diputados diputados como ster que
00:09:56empezaban a hablar yo decía qué bien va
00:09:58votar en contra
00:10:00y después votaban a favor y algo
00:10:02parecido lo vimos en el lo vimos en la
00:10:05discusión del senado con estas cosas que
00:10:07están trascendiendo que a mí me parecen
00:10:10espantosas Como por ejemplo que una
00:10:12senadora ya cambió su voto a favor de la
00:10:14ley bases por una embajada en París es
00:10:17terrible a a mí me parece que es
00:10:20una están convirtiendo la política en en
00:10:23una cosa bastarda espuria de una manera
00:10:26desvergonzada y a mí Por supuesto que me
00:10:30preocupa porque la cosa pública me
00:10:31interesa me gusta el estado es
00:10:33importante yo no Yo discutía anoche con
00:10:36unos amigos sobre si sobre las
00:10:38declaraciones de mi ley que él era un
00:10:41topo que venía a destruir el estado digo
00:10:43discutíamos si éramos si era delito no
00:10:46era delito lo pregunt este yo creo que
00:10:49no es delito porque él puede decir lo
00:10:51que quiera y libertad de expresión sigo
00:10:53diciendo 7 de junio un buen día para
00:10:56recordarlo Este pero más allá de eso
00:11:00eh también lo que nos obliga a todos es
00:11:04a mirar con ojo más escrutador si
00:11:08efectivamente está llevando adelante eh
00:11:12un proceso de destrucción del estado y
00:11:14voy a volver a lo que estbamos hablando
00:11:15ley bases yo pienso Por ejemplo en el
00:11:18régimen de grandes inversiones ri y digo
00:11:21Sí claro porque hay una una claudicación
00:11:24de competencias propias del estado y de
00:11:26posibilidad de planificación de
00:11:27políticas económicas que es aterrador
00:11:30claramente va contra la naturaleza del
00:11:32estado como también va contra la
00:11:34naturaleza del Estado una tesis que yo
00:11:36he tenido de modo histórico el estado
00:11:38Por qué existe el estado existe para
00:11:40aplicar las leyes entonces la existencia
00:11:43de sectores del estado que no deben
00:11:45cumplir estas leyes por ejemplo los
00:11:46servicios de inteligencia es algo que
00:11:48afecta directamente la propia existencia
00:11:51del Estado el fundamento de la
00:11:52existencia del estado y por qué digo
00:11:55esto porque de un tiempo a esta parte
00:11:56estamos viendo como y Tal vez sea uno de
00:12:00los grandes méritos que se le puede
00:12:02reconocer a Alberto es que efectivamente
00:12:04los servicios de inteligencia
00:12:06desaparecieron de laita política y de un
00:12:11tiempo está parte de la mano de Miley
00:12:13tal vez de la mano de un sector del
00:12:14macrismo
00:12:16empiezan a volver las denuncias sobre
00:12:19espionaje operadores judiciales un
00:12:21desastre viendo los resultados que están
00:12:23teniendo los peores operadores Pero
00:12:24bueno este Pero lo que sí me parece
00:12:29significativo es que nuevamente empiezan
00:12:32a validarse aquellas cuestiones que
00:12:34atentan con la naturaleza misma del
00:12:36Estado voy a este ejemplo lo prod hace
00:12:39poco en la legislatura
00:12:41eh yo podría el 3j haber marchado en
00:12:45tetas Sí sí O sea pero estaba ejerciendo
00:12:48mi libertad de expresión el punto es si
00:12:50yo pretendo sesionar en tetas Sí que son
00:12:54dos o sea es como llevo adelante mi
00:12:56función pública no lo que hago o lo que
00:12:58digo
00:12:59en mi función pública hay una cosa de
00:13:01destrucción real entonces no es
00:13:03solamente exclamativo Sí claro pero lo
00:13:06que hay que juzgar no es que lo declame
00:13:08sino las cuestiones de destrucción por
00:13:11sobre todo porque los delitos exigen una
00:13:14obligación vos lo sabes Julia porque voy
00:13:16a decir una incidencia yo a Julia lo
00:13:18conozco desde mucho antes que tuviera
00:13:20esos rulos cuando era una pequeña
00:13:23pequeña estudiante de derecho tanto pero
00:13:27conocelo claro Yo también eh No lo que
00:13:31para que haya delito tiene que haber una
00:13:33obligación de hacer o de no hacer que no
00:13:35no es efectuada eh decir no forzar cosas
00:13:40muy puntuales
00:13:42eh el decir no es un hacer que sea salvo
00:13:45aquellos delitos vinculados
00:13:47específicamente al decir pero ya que
00:13:50estamos con delitos sí hablemos un poco
00:13:53de lo que está pasando con peto velo un
00:13:55papelón sí qué Qué está pasando ahí
00:13:58adentro para vos por que se habla de
00:13:59interna se habla de delitos hay
00:14:01denuncias cruzadas de todo tipo el
00:14:04acopio de los alimentos la la corrupción
00:14:08el procedimiento el procedimiento que
00:14:10usó la la chica esta cómo se llama Leila
00:14:14para tomarle declaración al otro chico
00:14:16que después no la quiso firmar por fuera
00:14:18de micrófono les voy a contar el
00:14:21sobrenombre de Leila pero micrófono Ay
00:14:24se la pierden ustedes bueno de todo lo
00:14:26que está pasando por dónde empezaría qué
00:14:28subrayar primero lo que diría es que lo
00:14:32primero que se nota en la conducta de
00:14:33capital humano es una figura que yo creo
00:14:36asimilable sí a un delito que es el
00:14:39abandono de persona Lo estoy pensando
00:14:41específicamente por ejemplo en el caso
00:14:43de las enfermedades que recibían
00:14:45atención a través de la datse es la
00:14:47dirección que se encargaba por ejemplo
00:14:48de Los Remedios oncológicos y creo
00:14:51también que algo similar ocurre Respecto
00:14:53a los alimentos primero hay un abandono
00:14:56de personas porque el estado en cuanto a
00:14:59su tiene las obligaciones de
00:15:01proporcionar esas cuestiones a a la
00:15:04población lo segundo que diría es que
00:15:06claramente hay un incumplimiento de los
00:15:08deberes de funcionarios es decir los
00:15:10funcionarios no están ahí para viajar
00:15:13para pelearse para ir a comer los
00:15:15funcionaros están ahí para hacer
00:15:16determinadas cosas o no
00:15:18hacerlas Qué cosas tienen que hacer
00:15:20tienen que garantizar los tratamientos
00:15:22de salud porque es su obligación
00:15:23sustantiva los Quienes se encargan de
00:15:25esto tienen que proporcionar los
00:15:27alimentos
00:15:30entonces a estas dos figuras yo lo que
00:15:33analizo y aparte tengo leído los dos
00:15:36fallos lo que señalo es esto el dejar
00:15:41de brindar determinadas asistencias que
00:15:45son obligación del
00:15:47estado excusando denuncias de corrupción
00:15:50además de ser una paparruchada es
00:15:53totalmente injustificado porque vos
00:15:55podés dejar de proporcionar determinadas
00:15:58cuestiones
00:15:59pero lo que no puedo hacer es es
00:16:01suprimir los tratamientos médicos cortar
00:16:04la asistencia alimentaria y lo dice voy
00:16:08a citar el fallo que sacó la cámara la
00:16:12sala dos de la cámara nunca pensaste que
00:16:13IB nunca pensé que iba a citar a en
00:16:17radio en pero la verdad es que
00:16:19efectivamente Y es como bien dice una
00:16:21situación Trágica eh Amén de esto digo
00:16:26yo leí las denuncias además un verdadero
00:16:30papelón de hecho voy a dar un ejemplo
00:16:32claro con el tema de los medicamentos la
00:16:35denuncia que presenta capital humano
00:16:38dice que no piensa culpabilizar ni
00:16:41suspender las prestaciones de remedio eh
00:16:45lo primero que hicieron fue suspender
00:16:48las prestaciones de remedio tenemos más
00:16:50de 50 muertos por cáncer sí que no
00:16:52recibieron sus remedios que no
00:16:54recibieron sus remedios
00:16:55este yo creo que claramente está están
00:17:00llevando adelante conductas que están
00:17:01tipificadas en el código penal y también
00:17:04Creo que y en esto buelvo a esto es la
00:17:07poca difusión de esto Aunque por ejemplo
00:17:09el pitu se harta de contar lo de los
00:17:11comedores este porque en este país hay
00:17:15hambre digo estamos hablando de un 18
00:17:18por de indigentes qué sufrimiento que a
00:17:21mí me gusta ponerle las palabras que son
00:17:24es gente que sufre cuando decimos hay
00:17:26indigente hay gente que no come que te
00:17:29levanta con dolor de panza porque no com
00:17:30Exacto con ese vacío de cuando estás a
00:17:32dieta que te pasa el tercer día de dieta
00:17:34que sí pero es distinto
00:17:37porque es un vacío y que va acompañado
00:17:41de otro sentimiento de
00:17:43frustración de
00:17:45ino no solo es el hambre propio sabes lo
00:17:48que yo pienso y a mí me me me me me
00:17:51conmueve profundamente Yo vengo de una
00:17:54familia cuya cuyos orígenes son muy
00:17:57Humildes eh y yo he escuchado en Boca de
00:18:01abuelas el relato del hambre lo que es
00:18:05acostarse sin comer para que coman los
00:18:07chicos y soñas que
00:18:09comes exactamente soñas que comes no
00:18:13este cuando
00:18:14te Pero entonces a mí eso me conmueve
00:18:19tremendamente y voy a decir algo que me
00:18:22voy a ir a lo local no solo me voy a
00:18:24quedar en lo nacional a mí me espanta la
00:18:27situación de rico como la ciudad
00:18:30Autónoma que cada día vos ves como crece
00:18:35la cantidad de personas en situación de
00:18:37calle este sin que y siendo un Distrito
00:18:41que podría por los recursos que maneja
00:18:44eh hacer paliar de alguna manera y que
00:18:48tiene una política de no enfrentarse al
00:18:50gobierno nacional que posterga todo al
00:18:52eventual a eventual devolución de su
00:18:56coparticipación que no reclama Por
00:18:58cierto Sí
00:19:00porque se sentaron y por algo dijo
00:19:02dejado macri es eso en standby No claro
00:19:06para no confrontar con el gobierno de m
00:19:08pero Alberto le lo volvieron loco para
00:19:09que le vuelva ex exactamente lo que sí
00:19:12debo decir es que los comedores de la
00:19:14ciudad de Buenos Aires a diferencia del
00:19:16resto del país funciona eso lo sostienen
00:19:18los tipos o sea todos los días llega a
00:19:19la mercadería acada comedor más o menos
00:19:22en ese en ese punto bueno es la ciudad
00:19:25más rica del país
00:19:31hac es la unidad organiza los
00:19:35barrios fundamental la olla popular
00:19:38entonces si vos tenés 45 52 comedores en
00:19:41un barrio que tiene 42 manzanas poner
00:19:44una olla popular no viene nadie van a
00:19:46los comedores entonces las
00:19:48organizaciones sociales en la ciudad de
00:19:50Buenos Aires tienen que tener muchísima
00:19:52más inventiva para ver cómo construyen
00:19:54en el territorio Porque esa parte ya la
00:19:56resuelve est pienso en voz alta cosas
00:19:58que están pasando en caba a mí me a mí
00:20:01me espanta situaciones que veo en caba
00:20:05que digo no esta esta ciudad tiene los
00:20:08recursos para poder resolverlo este y no
00:20:12no los está ejecutando y cuando vos
00:20:14hacés las preguntas ent te dicen no
00:20:16cuando nos devuelvan la comp
00:20:18participación Bueno reclamala claro Voy
00:20:21a darte un ejemplo esto estamos
00:20:23discutiendo en la
00:20:25legislatura situaciones vinculadas a qué
00:20:27vamos a hacer con tema carcelario sí que
00:20:31es un tema se capa lo preso todos los
00:20:32días Sí a ver es la moratoria más cara
00:20:35de la policía de la ciudad no este pero
00:20:38más allá de eso la la opción que nos
00:20:41propone el gobierno de la ciudad el
00:20:44gobierno de Jorge macri es hacer
00:20:46cárceles en containers y yo me agarro la
00:20:49cabeza y digo no si el fallo ver visky
00:20:51sobre las condiciones de tensión lo
00:20:53escribió nadie no hay que cumplir Es
00:20:55cierto que aplicaba la provincia bueno y
00:20:56tenes la Constitución nacional
00:21:00hay como un proyecto no de unidades
00:21:01móvil ha container digo claro pero
00:21:04también te ponen este este la hipocresía
00:21:07no tenemos una ciudad que ya tuvo aulas
00:21:09containers ent al zoológico de Palermo
00:21:13no no pero pensa esto si vos pones el
00:21:16grito en el cielo por las condiciones de
00:21:17detención que yo creo que hay que
00:21:18ponerlo porque creo que la defensa de
00:21:21los Derechos Humanos también implica
00:21:23defender incluso a los horribles a las
00:21:25personas que en general uno no
00:21:27defendería pero es difícil yo me pongo
00:21:30lo digo abiertamente pero soy consciente
00:21:33que en esta ciudad hay aulas containers
00:21:36y las condiciones en que los chicos son
00:21:38educados también son importantes
00:21:40Entonces te van corriendo los límites y
00:21:43también hay como una encerrona donde yo
00:21:46digo Estoy en contra de las cárceles
00:21:48container Y entonces me Ah pero no
00:21:50dijiste nada de las aulas container
00:21:54entonces en la presentación de la
00:21:57discusión pública cuestión termina
00:22:00haciendo que hay un sector que defiende
00:22:02a los delincuentes defiende a los
00:22:03delincuentes Sí sí y yo a ver la verdad
00:22:05es que no no no creo en defender a los
00:22:07delincuentes Pero reconozco que la
00:22:10defensa de los Derechos Humanos no es
00:22:12una defensa parcial ni recortada ni ni
00:22:14con un recorte vos defendés los derechos
00:22:17humanos o no los defendés además que
00:22:18somos un país que tiene un sistema
00:22:20punitivo que no tiene pena de muerte
00:22:21entonces en algún momento los presos
00:22:23vuelven a la sociedad y depende como vos
00:22:25los trates dentro de la cárcel es lo que
00:22:27vos vas a recibir de vuelta sistemas de
00:22:29detención no no generan presos en buenas
00:22:32condiciones de volver a la sociedad
00:22:34porque no cumple el mandato
00:22:35constitucional que es
00:22:37resocializar ahora graciana ya que
00:22:39estamos hablando de presos y todo hay un
00:22:41de las poquitas cosas que está haciendo
00:22:43Jorge macri vos nos que como legisladora
00:22:45seguramente sepas más envió a la
00:22:48legislatura un proyecto de ley para
00:22:51impulsar la reiteran no a ver de qué se
00:22:54trata eso llamarle proyecto de ley es
00:22:57ser tal vez demasiado generoso bueno a
00:22:59ver vino algo que parecía un proyecto
00:23:02quiero decirte que tenía hores mal hecho
00:23:04y todo no no estaba mal si todos los
00:23:06artículos pretendía modificar artículos
00:23:08citándose era una cosa yo no podía a ver
00:23:12te lo digo como profesora de derecho a
00:23:15mí un alumno me presentaba eso como
00:23:17trabajo práctico y estaba bocho o sea
00:23:20sin contar cuando vinieron los
00:23:22funcionarios a la a las comisiones a
00:23:25explicarlo que no explicaron no sabían
00:23:27nada no no sabían Claro pero bueno
00:23:29Imagínate que tenés que ir a explicar y
00:23:30est Peña F no no yo me cago toda pero
00:23:34pero ellos se suponen que es su trabajo
00:23:35pero a ver y es un poco lo que decíamos
00:23:37al principio de la nota Yo decía hay
00:23:40gente que se preocupa que Se involucra
00:23:42que estudia que trata de hacer las cosas
00:23:44bien puede haber diferencias ideológicas
00:23:45siempre las hubo pero ahora pareciera
00:23:47que pasó otra cosa No lo que pasa es que
00:23:49ahora no les importa los funcionarios
00:23:50vinieron voy a contar esto vinieron a la
00:23:53comisión conjunta de consultos
00:23:54constitucionales y
00:23:56Justicia primero vinieron
00:23:59a las 11 y tenían que irse a la 1 o sea
00:24:02la primer los primeros eh funcionarios
00:24:04que vienen y te margan Che a la una
00:24:07tengo tengo que cortar porque tengo un
00:24:08alzo tengo que ir a ordenar el cajón de
00:24:10las medias de hermanada pero no tenían
00:24:14que ir al club del jamón Me encantó el
00:24:16nombre el nombre de las medi de her Pero
00:24:20eso eso por un lado y después
00:24:24vinieron y no explicaron nada y cuando
00:24:27alguien le dijo señores ustedes no
00:24:29dijeron nada la respuesta de los
00:24:30funcionarios Fue increíble dijeron No
00:24:33pero que nosotros pensamos que ustedes
00:24:34tenían leído el proyecto Pero vos no lo
00:24:37tenés leído digo sí los legisladores en
00:24:39general lo tenemos leído el problema es
00:24:42que ustedes no parecen haberlo leído Y
00:24:43no pudieron contestar ni a ver voy a
00:24:46darte un ejemplo me voy a hacer cargo de
00:24:48lo que dice yo por ejemplo les expliqué
00:24:51que hay un principio básico eh que para
00:24:54la Argentina es de cumplimiento
00:24:55obligatorio que es el tema que lasm
00:24:58iones a la libertad nunca pueden ser
00:25:01realizadas con motivos distintos a los
00:25:03que no sean
00:25:05asegurar el
00:25:07proceso y que no se entorpezca es decir
00:25:10que no se da la fua y que no entorpezca
00:25:11la investigación que no podemos tomar
00:25:14eso antes de la pena no exactamente
00:25:16antes de la pena que no podemos tomar
00:25:19este mega objetivo pero para porque no
00:25:21nos contaste que se trata del proyecto
00:25:23porque me empezaste a decir no es ni un
00:25:25proyecto de nos empezamos a burlar pero
00:25:28de qué se trata el proyecto de ley es un
00:25:30de reiteran establece un sistema
00:25:35de de procedimiento policial y Judicial
00:25:39que aquellas personas que son procesadas
00:25:43o detenidas en función de haber sido
00:25:45imputado un delito si vuelven a
00:25:48cometerlo se le considera una suerte de
00:25:50reincidencia sin pena entonces a la
00:25:54segunda vez podés por ejemplo seguir
00:25:56preso
00:25:58es decir un delito excarcelable con una
00:26:00pena menor a 8 años este sería en
00:26:03principio si es la segunda vez que te
00:26:05detienen y te voy a dar un ejemplo que
00:26:06esto lo marca a la izquierda supongamos
00:26:09resistencia y la autoridad te detienen
00:26:12una vez por resistencia a la
00:26:13autoridad en una marcha ya tenés una
00:26:16causa todavía no tenés condena nada y
00:26:18luego en la siguiente marcha lo vuelven
00:26:21a detener al pitu porencia autoridad ahí
00:26:23ya quedó reiter reiteran Y entonces qu
00:26:27detenido detenido sin condena sin
00:26:30condena sin condena sí
00:26:32contradictoriamente contradictoriamente
00:26:34tienen rebalsada las comisarías dónde
00:26:36[ __ ] lo van a meter si avanzan con ese
00:26:38Bueno vamos a tratar que te metan en un
00:26:40lugar donde te puedas escapar con cierta
00:26:43facilidad yo voy a tratar de que no me
00:26:45agarren
00:26:46en Rápido voy a correr rápido lo que
00:26:49quiero decir eso es básicamente amenda
00:26:51algunas cuestiones que son aterradoras
00:26:54por ejemplo pretendían hacer requisas y
00:26:56allanamientos si sin orden
00:26:59judicial pero esas cosas no son
00:27:01inconstitucionales sí Bueno es lo que le
00:27:03marcamos déjame que te cuente algo que
00:27:05el pí me va [ __ ] me va a entender
00:27:08perfecto te detienen sí te pueden tener
00:27:11detenidos sin que te vea el juez 8 días
00:27:14Qué es quiero decirte los abogados
00:27:17penalistas sabemos que esa es la
00:27:18legalización del ablande el ablande te
00:27:21detienen te asustan te peg hasta que te
00:27:23ve el juez hasta que te no te cuando vas
00:27:26al juez sabes cómo vas claro a
00:27:29ver te tienen que pegar una trompada
00:27:32para que hables y cinco para que te
00:27:33calles es una política de habland
00:27:36dispuesto a mentir Y qué quieres que te
00:27:38diga decime vos qué quieres que yo te
00:27:40diga y lo digo cl entonces la
00:27:42legalización de esas cosas sin contar
00:27:43algo que voy a señalar en esto con algún
00:27:46sector del radicalismo trabajamos muy
00:27:48bien y voy a citar a Leandro al perín
00:27:51por ejemplo que vino yo le dije Leandro
00:27:53no me falles en esta mira que yo estudié
00:27:56con vos este y estuvo muy bien pero voy
00:27:59a dar un ejemplo le podemos dar a la
00:28:01policía que mató a Lucas González esto
00:28:04poder Aparte te voy a decir si estuviera
00:28:06vigente reiteran lo que hicieron los
00:28:09policías que mataron a Lucas González
00:28:10sería completamente válido teniendo en
00:28:13cuenta lo que pasó eh con estos chicos
00:28:16vinculados a la daya estos usted no sabe
00:28:19si se enteraron hubo cuatro chicos
00:28:22cuatro cuatro chicos cuatro [ __ ] de
00:28:24veinti Pico de año entre 20 20 y 30 y
00:28:27pico de años disparando que salieron con
00:28:29un arma réplica
00:28:31de47 una k47 réplica con balas de de de
00:28:35de balas de plástico y de salva de plomo
00:28:39pero chiquitas son y empezaron a avar a
00:28:41gente en situación de calle por belgrano
00:28:44avaliar losos así mientras estaban
00:28:45durmiendo la policía los retuvo todo
00:28:48estaban con la patente le habían sacado
00:28:50la patente al auto le habían metido en
00:28:51el baúl eh habían escondido la
00:28:54documentación del vehículo habían hecho
00:28:56un montón de cosas lo detu
00:28:58sab cuánto tiempo tuvieron la comisaría
00:29:00Cuánto se horas por cualquier pi de mi
00:29:03barrio que lo agarran con una réplica
00:29:04quea con prisión preventiva Exacto qu
00:29:07comisión preventiva cortesía del
00:29:10proyecto bloomber también no qu comisión
00:29:12preventiva tien los números para sacar
00:29:14esto ahí nosotros creemos que tiene los
00:29:16números este
00:29:19también Creo que esto va a salir y es
00:29:22profundamente inconstitucional Bueno voy
00:29:25a decirlo en términos un poco de cancha
00:29:27pero los legisladores un poco le le le
00:29:31llenaron la cara de dedo a los
00:29:32funcionarios y a quienes pretenden
00:29:34defender esto y voy a decir algo que es
00:29:36lo que decimos a grito y nadie nos
00:29:38escucha el proyecto es un claro proyecto
00:29:41de demagogia punitiva porque los delitos
00:29:44ni siquiera han sido transferidos en la
00:29:46ciudad m claro decir pero el código
00:29:48penal no es nacional bueno los delitos
00:29:51que a los que pretende
00:29:53digo aplicar no están transferidos a la
00:29:56ciudad entonces de qué estamos hablando
00:29:58y entonces claro a quién se van aplicar
00:30:00Pero porque es procesal no como ahí está
00:30:01la trampa no pero el punto es que ellos
00:30:05le venden a la
00:30:07sociedad que esto va a cambiar las
00:30:10condiciones de seguridad y esto es
00:30:12demagogia punitiva que no a cambiar las
00:30:14condiciones de detención de la sociedad
00:30:16sabes A quiénes va a preocuparle a
00:30:18quienes militamos a quienes marchamos
00:30:21pero a los grandes
00:30:23delincuentes porque no no son digo a los
00:30:26secuestradores no les va a preocupar
00:30:28digo muchos delitos lo que menos le
00:30:30preocupa la reiteran al que se encuentra
00:30:32claro entonces esa hay una demagogia y
00:30:35esta este proyecto de ley además de
00:30:37inconstitucional es totalmente inútil
00:30:40este y lo que yo creo claramente es que
00:30:43el intento de separar aguas eh en en el
00:30:48gobierno de Jorge macri respecto de todo
00:30:50un sector que defiende a los delincuente
00:30:53yo no defiendo delincuentes yo lo digo
00:30:55todo el tiempo yo Circulo por la ciudad
00:30:57como como cualquiera no me exagero
00:31:01alguna vez me han maneado el celular
00:31:03este he defendido con la vida mi cartera
00:31:07Este pero lo que tengo claro es que
00:31:10reiter ancia no va a cambiar no va
00:31:13primero está mal para reducir el delito
00:31:15porque nunca hay que usar una limitación
00:31:17de la libertad ambulatoria sin condena
00:31:21para para otra cosa distinta que no sea
00:31:23preservar el proceso dicho esto lo
00:31:26segundo es que no va a servir nos ponen
00:31:29a discutir voy a decirte mi Para lo
00:31:32único que puede servir es que quizás
00:31:34para amedrentar a la gente en situación
00:31:36de calle en donde te la llevas una vez
00:31:38por resistencia a la autoridad y decí la
00:31:40próxima vez que te llego quedas en Cana
00:31:42pero la gente en situación de calle ahí
00:31:44algunos por ahí alguno dice se van a
00:31:47quilme yo que sé a otra ciudad salen de
00:31:49acá por ahí puese se Para lo único que
00:31:52yo le puedo encontrar algún sentido que
00:31:54le pueda servir Yo te diría que si si el
00:31:56problema apunta solo la gente en
00:31:58situación de calle ya tienen la pésima
00:32:01implementación de la ley de Salud Mental
00:32:03no que trata los enfermos mentales como
00:32:05como si no fueran personas pero más allá
00:32:08de esto y a mí me me parece que es
00:32:11significativo a mí me asusta mucho
00:32:14realmente me
00:32:15asusta la falta de humanidad este
00:32:18gobierno sobre todo de la ciudad
00:32:21Este porque yo creo voy a ser honesta lo
00:32:23que yo creo yo creo que estamos frente
00:32:25al último gobierno de Mac en la ciudad
00:32:27Sí porque yo siento lo mismo es un
00:32:31modelo sumamente
00:32:32desgastado Pero además de estar muy
00:32:34desgastado macri es un
00:32:37p macri el primo digamos este tampoco
00:32:40puedo dec el sobrenombre
00:32:44Este pero ustedes pueden Yo no yo tengo
00:32:47responsabilidades
00:32:50institucionales
00:32:52exactamente Es un pésimo gestor se nota
00:32:56much muchísimo
00:32:58y también Creo que ese pésimo gestor lo
00:33:01trata de tapar o maquillar con
00:33:04cuestiones
00:33:05absolutamente inconducentes Voy a darte
00:33:08un ejemplo tenemos un problema de
00:33:10personas en situación de calle en lugar
00:33:13de hacer lo que antes hacía el macrismo
00:33:16que yo creo que era insuficiente Pero al
00:33:19menos se ocupaba de hacer dos paradores
00:33:22más aunque
00:33:23sea toma la política de
00:33:26calator esconder a los pobres tratarlos
00:33:29como basura digo este y después los
00:33:31Focus Group le dan que a la gente le
00:33:33repugna eso
00:33:34Entonces p afloja poco bueno Porque hizo
00:33:38una campaña con eso Y eso fue mucho No
00:33:40porque una cosa es barrerla algo debajo
00:33:43a los pobres debajo de alfombra y otra
00:33:44cosa es mostrarlo pero aparte yo hablé
00:33:47con el que le maneja la comunicación al
00:33:49al Ministerio de desarrollo de Ciudad de
00:33:51Buenos Aires y el mismo pibe decía no un
00:33:54desastre lo que Nosotros le dijimos
00:33:56Antes de que lo saquen
00:33:58yo te voy a decir mi experiencia yo
00:34:00empecé a preguntar que estas son mis
00:34:02anécdotas yo tengo una donde yo vivo hay
00:34:06un puente entonces debajo de ese puente
00:34:09hay dos o tres familias y un día dejaron
00:34:13de estar sí Entonces qué es lo que uno
00:34:17hace a ver por lo menos
00:34:19yo llamo a la secretaría que se supone
00:34:24interviene
00:34:25necesariamente no había intervenido
00:34:28esta gente había sido movida del puente
00:34:32por quién sabe qué patota sin la
00:34:34intervención del organismo que por la
00:34:36ley tiene que intervenir Y esto es una
00:34:39cosa al principio me acuerdo que el
00:34:41principio de macri era la autep claro
00:34:44esto yo siempre digo esto que estamos
00:34:46viendo de Jorge ma es LP sin papeles
00:34:49Claro claro que es
00:34:50peor pero también repito creo que solo
00:34:54es el reflejo de una gestión y de un
00:34:57espacio político que a nivel nacional
00:34:59está languideciendo y a nivel ciudad
00:35:03claramente no ha logrado superar su
00:35:05propia interna de hecho eh quien viene a
00:35:08gobernar la ciudad viene de Vicente
00:35:10López tiene que exportar un Sí sí sí Ya
00:35:14y tenía que ser el primo además por una
00:35:16cuestión casi de familia no y
00:35:19aparte echaron a todo a todos los que
00:35:21eran funcionarios de la reta que más o
00:35:23menos conocían alguna exactamente pero
00:35:26yo yo a mí me me me angustia porque
00:35:29siento esta es mi
00:35:32sensación la situación económica va a
00:35:34seguir empeorando Yo no creo en estos
00:35:37rebotes ni en B ni en pipa ni en nada o
00:35:40sea más bien siento que mi futuro se lo
00:35:42están fumando en pipa este Esto va a
00:35:45implicar lo que ya estamos viendo no
00:35:47solo la reducción de de la industria el
00:35:50desempleo creciente la pobreza creciente
00:35:53entonces la situación de conflictividad
00:35:56social necesariamente se va a
00:35:59acrecentar porque la gente con hambre
00:36:02razonablemente va a ser Va a intentar
00:36:04resistir y vamos a tener
00:36:07desde crecimientos de la violencia la
00:36:10delincuencia la delincuencia delitos
00:36:13contra la propiedad algo muy parecido a
00:36:15lo que teníamos de manera espantosa en
00:36:17el 200 fin los
00:36:1990 tenemos un desempleo cre es una cosa
00:36:23espantosa estas políticas que están
00:36:25tratando de implementar que son las no
00:36:27políticas
00:36:28es tratar de apagar un incendio que ya
00:36:30estamos previendo ya estás viendo las
00:36:32chipitas poniéndole petróleo porque no
00:36:35es Yo entiendo que no se puedan adoptar
00:36:39en este momento modelos asistencialistas
00:36:42pero lo que no puedes hacer es adoptar
00:36:44modelos violentos claro tanto el
00:36:46gobierno de la ciudad como el gobierno
00:36:48de la nación pretenden tapar con
00:36:51violencia con represión esta este
00:36:54incendio inminente que este incendio que
00:36:57ya inminente que está sucediendo
00:36:59este y me parece que ahí vamos a tener
00:37:04un problema tremendo porque la última
00:37:06vez que se trató de tapar con represión
00:37:08este tipo de situaciones nos que dejaron
00:37:1139 muertos en la calle que fue al final
00:37:13de la alianza y a mí me asusta por dos
00:37:16cosas primero porque los muertos siempre
00:37:19son del Sector Popular no me calmaría
00:37:22que se murieran los ricos digo no quiero
00:37:24que nadie muera Pero además siempre es
00:37:26un sector castigado
00:37:28que puesto en en la hipótesis de
00:37:30conflicto lo único que tiene por ofrecer
00:37:33Es su propia vida gracias graciasa por
00:37:36haber venido te pongo el punto ahí
00:37:38porque cerraste la idea muy
00:37:39perfectamente ya nos quedamos sin tiempo
00:37:41Gracias pero en otro momento te volv te
00:37:43volvés bueno no aparte descubierto que
00:37:46está muy cerca de mi casa as el café
00:37:49buenísimo perfecto cuando tengamos dudas
00:37:50cuando venga de vuelta te prometo no