"Estas tecnologías no son autónomas ni neutrales": Milagros Miceli sobre la IA #DeAcaEnMás
De Acá En Más - 1/9/2025 - Duracion: 7:10
Transcripción
00:00:00que son de nación todavía no aumentaron.
00:00:03Bien, vamos a Italia. Eh, ahí es
00:00:05prácticamente el mediodía. Está de
00:00:07vacaciones en Italia, así que le
00:00:09interrumpimos las vacaciones a una
00:00:10socióloga, ingeniera informática
00:00:12argentina que ha sido destacada por la
00:00:14revista Time eh como una de las 100
00:00:16personas más influyentes del mundo en el
00:00:18campo de la inteligencia artificial. Se
00:00:21llama Milagros Micheli. ¿Cómo estás,
00:00:23Milagros? Buenas, buen día para vos.
00:00:25Buen Todavía no es buenas tardes, pero
00:00:26casi. ¿Cómo estás?
00:00:28Hola, María. Muy buenos días. Gracias,
00:00:30gracias por invitarme.
00:00:31Bueno, antes que nada, felicitaciones.
00:00:33Leí por ahí que te tomó completamente
00:00:34por sorpresa este reconocimiento.
00:00:37Sí, bastante. Sí, sí, sí, sí. La verdad
00:00:40que sí. Uno mira la lista, ¿no? Y dice,
00:00:42"Bueno, ¿qué qué hago yo acá entre entre
00:00:44estos monstruos?" Pero bueno, es así.
00:00:46Bueno, seguro que algo hiciste. Contanos
00:00:48a qué te dedicas, milagros.
00:00:51Mira, yo soy yo soy investigadora, como
00:00:53vos me presentaste, soy socióloga y
00:00:55también soy doctora en ingeniería
00:00:57informática. Eh, y bueno, hace muchos
00:00:59años que investigo un poco esta el lado
00:01:02B de la inteligencia artificial, que es
00:01:04esto que llamamos el trabajo de datos,
00:01:06¿no?, que es la producción de los datos
00:01:08que alimentan, que son fundamentales,
00:01:09que son el combustible de la
00:01:11inteligencia artificial. Lo que la gente
00:01:13no sabe en muchos casos es que esos
00:01:14datos no no crecen en los árboles ni se
00:01:17reproducen en internet, sino que los
00:01:20producen personas, personas que están en
00:01:21muchos casos muy muy precarizadas, muy
00:01:24lejos del glamour de Silicon Valley. Eh,
00:01:27y bueno, de eso se trata mi trabajo,
00:01:29¿no? De investigar cómo se producen esos
00:01:31datos, quién los produce y también de
00:01:33desarrollar metodologías para que estas
00:01:35personas de las que hablo puedan
00:01:37participar en esa investigación y un
00:01:39poco, ¿no?,
00:01:40puedan tener una voz y puedan hablar de
00:01:42lo que les pasa y de no de cuál es el
00:01:45conflicto ahí.
00:01:46Pero las personas que decí que producen
00:01:48los datos, milagros, o sea, yo imaginaba
00:01:50eh que la inteligencia artificial en
00:01:51realidad recoge un poco de todo lo que
00:01:53hay dando vueltas.
00:01:56Bueno, es así, pero alguien lo tiene que
00:01:57recoger y también no la inteligencia
00:01:59artificial no es que es una no es que te
00:02:02agarra todo y todo sirve, hay que
00:02:04limpiar esos datos también. Por supuesto
00:02:06que hay un siempre una cuestión de sesgo
00:02:08ideológico y de
00:02:09y de y de selección, ¿no? Hay datos que
00:02:12le sirven a ciertas eh a ciertas
00:02:14empresas y hay datos que prefieren que
00:02:16no.
00:02:16Claro. Si le preguntas si China es una
00:02:18democracia o cómo es el régimen de
00:02:19gobierno chino, el la inteligencia
00:02:22artificial china te contesta una cosa y
00:02:23las de Silicon Valley otra completamente
00:02:25distinta. Exactamente eso. Exactamente
00:02:28eso. Digo, el mito de una inteligencia
00:02:29artificial neutral, objetiva, ¿no? Y sin
00:02:32sesgos. Es justamente eso, un mito. Pero
00:02:34bueno, y eso es empieza la producción.
00:02:36Entonces, el aporte de mi trabajo eh,
00:02:39que es más bien sociológico, ¿no? Lo del
00:02:41doctorado en en ingeniería informática
00:02:44es un poco un adorno, pero mi trabajo es
00:02:45bien sociológico, es ese. Es decir,
00:02:48bueno, chicos, no nos vengan con con que
00:02:49estas tecnologías son primero no son
00:02:51autónomas, segundo eh no son neutrales,
00:02:54¿no? Acá hay un claro una clara
00:02:56dirección ideológica. Y milagro, vos te
00:02:59recibiste sociología acá en la UBA,
00:03:02¿no? Hice hice un poco de la carrera
00:03:03allá, eh, y bueno, después eh me fui y
00:03:07terminé en otra universidad pública que
00:03:08es la alemana. Eh, tuve la suerte de
00:03:10poder terminar, digamos, y ya de grande,
00:03:13ya de medio de vieja.
00:03:15Bueno, si tenés 41 años y tenés un
00:03:17doctorado, así que tan de vieja no de
00:03:19haber sido.
00:03:21Bueno, pero bueno, sí, soy un estudiante
00:03:24un poco, ¿no? Para para lo que para acá
00:03:26en Europa son yo todos eran 10 años más
00:03:29jóvenes que yo, era un poco había un
00:03:31seso generacional ahí, pero bueno, se
00:03:33hace lo que se puede, cada uno a su
00:03:35tiempo.
00:03:35Vos decías y pusiste un tweet después de
00:03:38este reconocimiento, estamos charlando
00:03:39con Milagros Micheli. Ella es este
00:03:40socióloga, ingeniera, vive en Alemania y
00:03:43fue reconocida como una de las 10
00:03:44personas más influyentes en el en el
00:03:46campo de la inteligencia artificial y
00:03:48pusiste un tweet milagros que decía, "En
00:03:49tiempos de cientificio y oscurantismo en
00:03:52mi país, estoy orgullosa de ser la
00:03:53primera científica argentina reconocida
00:03:55por la revista Time como una de las 100
00:03:57más influyentes a nivel mundial en el
00:03:58campo y la inteligencia artificial. Eh,
00:04:02¿por qué es lo digamos en un momento en
00:04:04el que se pone la lupa sobre vos este
00:04:07decidís como un poco plantar bandera
00:04:09respecto de esto, ¿qué estás viendo con
00:04:11la situación de la ciencia en la
00:04:12Argentina? Milagros.
00:04:14Bueno, eso eso era muy importante para
00:04:16mí, ¿no? Y un poco contenta de que ese
00:04:19tweet que más que más eh que más
00:04:21repercusión tuvo, a pesar de que por ese
00:04:23tweet me cayeron todos los trolls, a los
00:04:25trolls les quiero decir, hay problemas,
00:04:26tienen problemas mucho más importantes
00:04:27esta semana que yo. Yo no soy muy
00:04:29importante, pero eh un poco
00:04:31y si no más, claro, vos lo sabés manejar
00:04:33perfectamente, pero nada, yo hace mucho
00:04:36tiempo que ya solo dejo que me contesten
00:04:37los que sigo.
00:04:40Bueno, bueno, esa esa está buena. Esa
00:04:42está buena, pero bueno, si hay que
00:04:43pensar que los trolls son trolls y van a
00:04:44hacer su trabajo.
00:04:47Pero no, la idea, un poco el mensaje es,
00:04:49yo tengo suerte de estar financiada por
00:04:51el estado, bueno, suerte suerte a
00:04:54medias, pero a mí me financia el Estado
00:04:55alemán, ¿no? Trabajo en el instituto, en
00:04:57un instituto público alemán, eh, no que
00:05:00apuesta a esta
00:05:02a esta investigación, pero digo, tengo
00:05:04muchos colegas, amigos, gente
00:05:05valiosísima, inteligentísima, mucho más
00:05:07que yo, eh, que están en Argentina y lo
00:05:10están pasando mal, ¿no? Y esto de la
00:05:12delfinanciamiento de las ciencias, de no
00:05:14un poco del ninguneo de la ciencia, eh
00:05:17como si no las tecnologías y eh de las
00:05:20cuales disfrutamos, de las cuales las
00:05:22cuales hacen eh avanzar al mundo, se
00:05:24crean se crean en un taper, no se crean
00:05:26en un taper, se crean con gente que las
00:05:29hace eh y con gente también que necesita
00:05:32financiamiento para hacerlo. Digo,
00:05:33ningún proyecto de investigación es
00:05:35gratis. Entonces, bueno, eso era un poco
00:05:38el mensaje.
00:05:38Sí, pero además es gente la que por ahí
00:05:40digo, no hacen un nada, una carrera de
00:05:42grado, un doctorado, muchas veces un
00:05:43postdoctorado y de repente en el medio
00:05:45de su vida profesional se encuentran con
00:05:48que sueldo es un tercio menos y como que
00:05:51apostate toda una vida a eso también.
00:05:54Eh, nunca imagino que nadie supone que
00:05:57eso los va a convertir en millonarios y
00:05:59esa es la elección que hacen, pero sí
00:06:01tener un medio de vida que más o menos
00:06:02se mantenga la par de la inflación a lo
00:06:04largo del tiempo y más las condiciones
00:06:07laborales, ¿no? Y todo lo que tiene que
00:06:08ver con la la falta de financiamiento de
00:06:10los institutos, la investigación y
00:06:12demás.
00:06:13Exactamente. Sí, hay un poco el mito,
00:06:15¿no?, de que el investigador tiene que
00:06:17hacerlo por amor al al arte. Eh, sí, sí,
00:06:20digamos, creo yo no haría lo que hago eh
00:06:22si si no fuera por por digamos por una
00:06:25por una convicción personal con la que
00:06:27me levanto todos los días de que esto es
00:06:28de que este es el lugar en donde quiero
00:06:30estar, pero eh digo, es un trabajo, es
00:06:32un trabajo como cualquier otro y merece,
00:06:34¿no? Y los investigadores, las
00:06:35investigadoras merecen llegar a fin de
00:06:37mes.
00:06:38Claro. Bueno, milagros Michel está en
00:06:40Europa, acaba de ser reconocida por la
00:06:42revista Time como una de las además
00:06:43mujer en un campo en el cual mucho varón
00:06:46también todo el mundo de no la cuestión
00:06:48este de lo que tiene que ver con la
00:06:50inteligencia artificial también.
00:06:52Mujer socióloga, además eh tengo que
00:06:54agregar que no la no la tengo fácil y
00:06:57migrante también. Está bien es otra.
00:07:00Gracias, Milagro. Y muchas
00:07:01felicitaciones, eh.
00:07:03Bueno, muchas gracias, María. Les mando
00:07:04un beso grande a todos por ahí. Un beso.
00:07:06Es una de la la Argentina reconocida
00:07:08como una de las 100 personas más
00:07:09influyentes.