ESTE AÑO BRASIL ELIGE PRESIDENTE. ROGÉRIO TOMAZ JR, ANALISTA POLÍTICO BRASILERO EN #SEGUROLA
Segurola y Habana - 21/1/2026 - Duracion: 32:57
Transcripción
00:00:00Bien, y hoy tenemos un invitado
00:00:01internacional, se trata de Rogelio
00:00:04Thomas Junior, analista internacional
00:00:06brasileño. Bienvenido a Segura Laabana,
00:00:08¿cómo estás?
00:00:09Gracias Verna, un gusto volver aquí a la
00:00:11radio, siempre un placer estar aquí con
00:00:14los amigos.
00:00:14Por cómo se saludaron entiendo que con
00:00:16Juan se conocen ese tiempo.
00:00:18Sí, pero yo le hablaba, es
00:00:19impresionante, pues. Yo le intento
00:00:20hablar en mi portugués, que es el de
00:00:22Subbeldía, eh, y él y él hablan muy buen
00:00:26español. No son tantas las personas que
00:00:28en Brasil hablen bien español. Yo los
00:00:30tengo, no, que yo conozca son 10
00:00:33o 12 y él está ahí en esos 10 o 12. Eh,
00:00:37hay hay gente del PT que sabe hablar muy
00:00:39bien español, pero son pocos. Ahora, hay
00:00:42una cuestión cultural ahí antes que nos
00:00:43metamos en los temas, porque digo en
00:00:45realidad con la cercanía que tenemos
00:00:46deberíamos todos los argentinos hablar
00:00:48portugués, todo, digo, en Europa, el
00:00:50francés te habla inglés, te habla
00:00:52italiano, te habla No, acá hay un tema,
00:00:55todos aprendemos inglés, hay algo ahí
00:00:57que algo nos está diciendo
00:00:59y a la vez Hollywood es el hegemón, ¿no?
00:01:01Estados Unidos de América.
00:01:02Sí, sí, sí, sí, pero estamos al lado y
00:01:04estamos al lado. ¿Qué pasa? Murallas.
00:01:06Murallas invisibles.
00:01:07Murallas invisibles. Sí,
00:01:09te pusiste filosófico. Murallas
00:01:10invisibles.
00:01:12Eh, es verdad que hay una Pero además
00:01:15hasta cultural, te digo. El cine, vos
00:01:17sos especialista en cine, serie.
00:01:20Bueno, pero no entra el cine brasilero
00:01:23como entra otro tipo de cine, más allá
00:01:25de que es una industria muy pujante que
00:01:26acaba de ganar el ojo,
00:01:28¿no? ¿Qué s yo? Ciudad de Dios. Sí, en
00:01:30su momento y ahora llegó hizo una serie
00:01:33de Ciudad de Dios, pero ese tipo de
00:01:35cine, pero no todo el cine. Es cierto,
00:01:37¿no?
00:01:37Pero ahora ves, el cine argentino es un
00:01:39éxito en Brasil. Toda la gente le
00:01:41encanta. Bueno, hay por todo el país.
00:01:45Lo que queda decir argentino porque lo
00:01:46están destrozando, pero bueno,
00:01:47claro, lo que queda,
00:01:48lo que queda seguirá siendo un éxito, lo
00:01:50que sobreviva. Pero bueno,
00:01:51este año, bueno, además mientras estamos
00:01:53hablando de muchos argentinos que por el
00:01:56tema cambiario eh están de viaje en
00:01:59Brasil en este momento en el que estamos
00:02:01hablando, ¿no? En Florianópolis, en el
00:02:04estado de San Pablo, en Río de Janeiro,
00:02:06praia de Pipa.
00:02:08¿Cuál es la mejor playa brasilera? Para
00:02:10mí Carneiros en el continente.
00:02:13Carneiros.
00:02:13Carneiros, ¿dónde queda Carneiros?
00:02:15Pernambuco.
00:02:15Pernambuco.
00:02:16Porque la mejor sin duda Fernando y
00:02:19Noroña, pero es otra otra otra cosa, una
00:02:22isla y es
00:02:23muy restricta la entrada,
00:02:25hay limitación de ingreso, pero
00:02:28Pernambuco, además el estado natal del
00:02:30presidente Lula, ¿no? Donde nació. En
00:02:32Caetés nació él. Exacto.
00:02:34Em,
00:02:35hablamos, tenemos justo un paño del
00:02:37presidente Lula como para ir hablando de
00:02:40él, de esta tercera presidencia. Va
00:02:44camino a una cuarta. Veremos si las y
00:02:46los brasileños lo eligen o no. No es la
00:02:48duda de este año, porque además las
00:02:51últimas elecciones en América Latina,
00:02:54todas de 2025, Chile, Honduras, Ecuador
00:03:00fueron para el lado de la derecha
00:03:01y Argentina, la de medio término, todas
00:03:04piachere de Trump. Argentina de medio
00:03:06término. Sí. Honduras ahora con Tito
00:03:08Asfura ganando la elección. Más allá de
00:03:10que puede haber existido ahí algún
00:03:11fraude
00:03:12que este en este caso no le preocupa
00:03:14tanto a Estados Unidos como el de el de
00:03:16Venezuela. Este año Brasil elige
00:03:19presidente y ahí está Lula da Silva, 80
00:03:21años de edad. ¿Cómo se lo ve a Lula hoy?
00:03:24Un hombre ya maduro, veterano en en la
00:03:28presidencia de Brasil. ¿Cuál es la
00:03:31lectura que hacen la los brasileros hoy?
00:03:34En lo personal, Lula sin lugar a duda
00:03:37está en su auge.
00:03:38Mm.
00:03:38Es un tipo que está así con una cabeza,
00:03:41una capacidad de de adelantar las cosas,
00:03:45de solucionar las cosas con mucha
00:03:47lucidez, un tipo de de prever los
00:03:51escenarios, todo eso. Lo personal está
00:03:54muy bien de salud, por su está mejor de
00:03:56salud. Cada cada tanto nos da nos prega
00:03:59un susto, pero en general está muy bien.
00:04:02Exacto.
00:04:03Eh, incluso ahora en este en este verano
00:04:05en Brasil eh [música] los memes de la
00:04:08política en el comienzo del año fue el
00:04:10físico de Lula. El tipo está casi un
00:04:13Sí.
00:04:14fisiculturista.
00:04:15Es verdad que hubo mucha inteligencia
00:04:16artificial también porque la espalda esa
00:04:18que yo vi circulando no era la de él.
00:04:20Sí, claro.
00:04:21Pero está muy bien.
00:04:23Sí, sí, sí, sí.
00:04:25Porque apareció un video, vamos a
00:04:26contarle a las y los oyentes, con Yan
00:04:28con su esposa, veraneando los dos, ¿no?
00:04:30Sí. La playa en Marambaya, Río de
00:04:32Janero.
00:04:33Otra playa que parecía ser muy bonita.
00:04:35Sí, pero es es área de de la de la
00:04:38Mariña, la Armada
00:04:41privada. Lula no puede ir a
00:04:42Bueno, y este hombre, expectativas
00:04:45buenas para el año en términos
00:04:46electorales, más allá de que nunca pudo
00:04:48ganar Lula en primera vuelta, que
00:04:50siempre tuvo elecciones complejas,
00:04:51incluso en el momento de mayor
00:04:52aceptación, ¿no?
00:04:53Sí. no ganaba en primera vuelta. Vamos a
00:04:56ver después alguna encuesta que vos no
00:04:58trajiste hoy, pero quiero que empecemos
00:05:00por el otro bando. Yair Mesías,
00:05:02Bolsonaro, un video de la celda de
00:05:05Bolsonaro porque lo pasaron a un
00:05:07complejo llamado Papudiña. Ya el nombre
00:05:09es impresionante, Papudiña, pero es una
00:05:12celda que aparenta ser más cómoda de la
00:05:14que estaba, ¿no?
00:05:16Sí. Este esta celda donde Bolzon está de
00:05:19hecho es es más larga, más amplia que
00:05:23qué sé yo como 80% de las habitaciones
00:05:26de las viviendas en Brasil.
00:05:28Eso vi un informe que más grande que el
00:05:3086% de los departamentos de San Pablo.
00:05:33Exactamente. Exactamente. Tiene más o
00:05:35menos 70 m², muy cómoda. El tipo no
00:05:39puede reclamar.
00:05:40Pero en un complejo federal, que era lo
00:05:42que se quejaba, ¿no?
00:05:43Que es la la papuda, que es en Brasil. a
00:05:46más o menos 15 km de del Congreso.
00:05:49Acá había muchas bromas en Twitter,
00:05:51Argentina porque Papudini, Papuda, había
00:05:54mucha broma. Pero, ¿qué significa
00:05:55Papudina? El lugar.
00:05:57Bueno, eh eh Papude es un local es el
00:06:01nombre de la zona donde está el
00:06:03complejo,
00:06:04la el área como si fuera un bueno,
00:06:07una región llamada Papuda.
00:06:09M. Y ahí construyeron la el complejo
00:06:13penal se llama Papuda, complejo
00:06:16penitenciario de de la Papuda. Y ahí en
00:06:19esta celda especial y es la Papugina,
00:06:23una versión
00:06:25chica, pequeña del complejo, una sala
00:06:28especial para algunos presos especiales.
00:06:32Si vos tuvieras que contarle a las y los
00:06:34argentinos que nos escuchan y otros
00:06:36latinoamericanos cómo fue los últimos
00:06:37momentos de Bolsonaro, porque nosotros
00:06:39en un mundo Werner hicimos algo
00:06:41panorámico al momento final del año, que
00:06:44era que se intentó sacar la tobillera
00:06:46eléctrica con un soldador. Eh, una cosa
00:06:49muy lumpen para quien nos escucha, pero
00:06:50bueno, todo
00:06:52él intentó con un soldador sacarse la
00:06:54tobillera electrónica
00:06:56cuando el hijo convocó a una
00:06:58movilización afuera. Se esperaba
00:06:59entonces que se escape, que intente ir a
00:07:01la embajada de los Estados Unidos. No
00:07:03pudo hacer eso porque Alexander de
00:07:05Morales velozmente detectó eso y mandó a
00:07:07alguien de no a que vea el momento de la
00:07:11tobillera y a partir del momento de la
00:07:12tobillera lo mandaron a un presidio.
00:07:15Esto esto es impresionante. Nunca vi
00:07:17hago ni ni eso realismo mágico
00:07:21de la extrema derecha. Tipo y y hay un
00:07:23video hablando para que quizá no no no
00:07:26haya visto, él confesando a la jueza,
00:07:30pero qué le dijo
00:07:30de recuón penal dijo, "No, yo intenté
00:07:33sacar con una solda, no sé cómo es solda
00:07:35en en español,
00:07:36sí, soldador eléctrico,
00:07:37hierro, soldador eléctrico, no sacar
00:07:40porque me estaba molestando, que sé yo."
00:07:44Bueno, el tipo sí y y siquiera pudo
00:07:48sacar eso, o sea, ni ni la propia
00:07:50habilidad para hacer esto. La política
00:07:52local no hay niún punto de comparación,
00:07:54pero imagínate la Cristina Frá de Kisner
00:07:56con un soldador electo tratando de
00:07:58sacarse la tobillera en su casa. No,
00:08:00una locura. Una locura. Es impensable.
00:08:02Se le pasaría por la cabeza, ¿no? Es
00:08:03algo que
00:08:04no. Y por eso yo decía Lumben, ¿no? Que
00:08:06es una Lumpen es para mí una si vos me
00:08:08decís cómo calificas a Bolsonaro y su
00:08:10accionar en el gobierno o fuera del
00:08:13gobierno, yo digo un lumpen porque llegó
00:08:16de carambola. llegó de carambola porque
00:08:18la elite brasilera necesitaba salir del
00:08:20partido de los trabajadores. Estuvo la
00:08:22presidencia fallida de Michel Temer, que
00:08:24Michel Temer le decían que era el margen
00:08:27de las encuestas porque en todas las en
00:08:28todas las encuestas aparecía con la
00:08:30aceptación del 3% que es el margen de
00:08:32equivocación, ¿no? Más menos tres puntos
00:08:34medía. Entonces apareció Bolsonaro en el
00:08:37medio estuvo ese famoso atentado, todo
00:08:39lo que todo lo que conocemos Lula preso
00:08:42y llegó a la presidencia. Después la
00:08:44pandemia, pandemia, un accionar de
00:08:46Bolsonaro, acuérdense, él tomaba
00:08:47cloroquina,
00:08:48la gripesiña, decía, ¿no?
00:08:49La gripesiña, uno soy co
00:08:51imitaba, imitaba
00:08:53Sí, imitaba los que estaban con
00:08:55dificultades, la gente se moría.
00:08:57Fantástico.
00:08:57Mientras cientos de miles de brasileños
00:08:59murieron. Creo que 600,000, 700000,
00:09:02700,000 brasileños murieron. Por eso
00:09:05también cuando lo detuvieron, parte de
00:09:07la gente que falleció en esa condición
00:09:11festejó, ¿no?, la intención de en las
00:09:13redes explotó la cosa de este es por mi
00:09:15familia. La gente publicaba una imagen
00:09:18de Bolsonaro detenido. Este es por mi
00:09:20familia, por mi abuelo, por mi padre,
00:09:22que se un montón de gente se desgó en
00:09:25este momento por todo que Bolsonaro hizo
00:09:27y representó. Tuvo problemas, hay que
00:09:29decir Bolsonaro en el último año porque
00:09:31además se da una un cambio geopolítico
00:09:33de Trump.
00:09:35Trump se vincula de otra forma con Lula,
00:09:37¿no? Empieza a tener un vínculo, se ven
00:09:39en Malasia, lo saluda en la Asamblea
00:09:41General de la ONU.
00:09:43Ese cambio le pegó mal a Bolsonaro
00:09:45muchísimo.
00:09:47Imagina que eh eh Eduardo Bolsonaro, su
00:09:50hijo [música] en Estados Unidos,
00:09:52diciendo que estaba reuniéndose con
00:09:54Trump todos los días con los oficiales
00:09:56de Trump.
00:09:57Mientras tanto, mientras tanto, la
00:09:59realidad es que Lula y Trump estaban eh
00:10:02dialogando, acercándose y y bueno, y
00:10:04Lula tampoco, como ustedes hablaban de
00:10:07los europeos, Lula tampoco necesitó
00:10:10curvarse a Trump, puso impuso una una
00:10:13postura
00:10:13fue con con una postura soberanista.
00:10:15Digna, Exacto. Digna, soberana.
00:10:17Dicen que a Trump son los líderes que
00:10:18más le gustan, los que los que lo
00:10:20enfrentan. Eso
00:10:22Maduro, New York diría, "Che, no están
00:10:24así porque yo los enfrenté y estoy
00:10:27acá en New York." Pero bueno, dicen,
00:10:29Shanbound se ha ganado la estima, entre
00:10:32comillas, de Trump porque lo lo enfrentó
00:10:34públicamente.
00:10:36Lula le hizo lo mismo. En la foto vemos
00:10:37a quien besa a su padre que es Flavio
00:10:40Bolsonaro. Vos decías Eduardo. Yo a
00:10:43Eduardo lo tengo. Si vos me tenés que
00:10:44decir simplificame Eduardo como el
00:10:46articulador de la CPAC, como un hombre,
00:10:50si crees, que tiene más los vínculos
00:10:51internacionales.
00:10:52Un canciller bolsonarista. Acá venía
00:10:54mucho. Acá venía mucho.
00:10:55Sí. Acá venía, ¿te acordass que venía a
00:10:56hacer las bromas cuando era gobierno el
00:10:59peronismo con los fajos de plata? Le
00:11:02pagaba a propósito a los mozos con un
00:11:04montón de billetes de 1000 cuando ya
00:11:06existían los otros billetes, ¿verdad?
00:11:08Como para decir milen esta moneda, esto
00:11:10es Venezuela. Eh, pero esta foto, el
00:11:13beso de Flavio con Yair Mesías, con su
00:11:16padre, ¿es el elegido para este año,
00:11:18Flavio? ¿O es un un una moneda de
00:11:21cambio, como dicen en Brasil, una
00:11:23posibilidad de troco de de con el
00:11:25centrado jugar otra carta que no sea
00:11:27Flavio, pero conseguir cosas ahora?
00:11:29Supuestamente sería eso, sería un arma
00:11:31del bolsonarismo para chantajear al
00:11:34centrado. Pero,
00:11:35¿qué es el centrado? definir el centrado
00:11:37para que no se escuche.
00:11:37Centrado, bueno, sería un bloque
00:11:40informal en el Congreso desde los 80,
00:11:42desde la Constitución de 88, la Asamblea
00:11:46que reúne la centroderecha, la derecha
00:11:50dura, sobre todo la gente que, bueno,
00:11:53los antiguos coroneles, partidos
00:11:54fisiológicos
00:11:56locales. Sí, los partidos fisiológicos
00:11:57que hacen políticas como los antiguos
00:11:59coroneles hacían sus estados
00:12:01que se mueven por la plata. Exactamente.
00:12:03Bueno, la política de
00:12:07doy y recibo,
00:12:08toma y de acá, le decimos toma de acá.
00:12:10Exacto.
00:12:11Y bueno, el central es un bloco, un
00:12:14bloque eh informal, pero que es el más
00:12:16grande, eh lo que el que domina el
00:12:19Congreso, pero que estaban en los
00:12:22primeros gobiernos de Lula estaba más o
00:12:24menos, entre comillas bajo control.
00:12:26Mm. M
00:12:27bajo control así respetando las porque
00:12:30el centrado con Dilma no con Dilma el
00:12:32centrado
00:12:33Dilma sí no no no no pudieron aceptar
00:12:37órdenes de una mujer.
00:12:39Ah
00:12:40y además de una mujer fuerte, dura como
00:12:43Dilma, así que empezar a rebelarse.
00:12:46Ahí nació Eduardo Cuña,
00:12:48que más o menos que reunió todo todo el
00:12:51rencor contra Dilma.
00:12:53Cuña es el que ejecuta el impeachment.
00:12:54Exactamente. Entró, asumió la
00:12:56presidencia de la Cámara 2015, que es
00:12:59cuando ahí sí en este momento a partir
00:13:01de Eduardo Cuña, el el centr
00:13:04se convierte en la fuerza dominante
00:13:06totalmente en el Congreso, no solo en la
00:13:08Cámara, es el central que domina el
00:13:10Congreso. Así que bueno, es es una
00:13:12fuerza política informal, un bloque
00:13:14político que actúa, claro, no es
00:13:17homogéneo totalmente, pero en el central
00:13:21sí actúa como como si fuera un partido
00:13:24político, como si fuera un blog. Vos le
00:13:26mandaste la producción esta mañana un
00:13:29tipo que además lo tenemos sentado acá,
00:13:31pero se mueve viendo encuestas,
00:13:33analizando información, un periodista,
00:13:35un jornalista, el él el mandó una
00:13:38encuesta de Atlas Intel que salió hoy en
00:13:39la mañana.
00:13:40Sí. Fui a abrir la noticias, estaba ahí
00:13:43era para presentar aquí en Fotor
00:13:45bien. Dice Lula lidera la disputa por la
00:13:48presidencia. Eso es lo que estoy
00:13:49leyendo. Es una placa del medio poder
00:13:51360, una pesquisa de Atlas Intel donde
00:13:54Lula aparece en varios escenarios, 1 2 3
00:13:58cu y 5, en todos encabezando,
00:14:01en algunos llegando muy cerca de vencer
00:14:04en primera vuelta, en dos en dos ganando
00:14:06en primera vuelta,
00:14:07contra Tercicio de Freitas, que es el
00:14:09gobernador del estado de San Pablo, y
00:14:11contra Callado, ¿no?, que es eh otro
00:14:14gobernador, el de Minas Goyón, el estado
00:14:18del
00:14:18Goyás, perdón, perdón, perdón, Goyás. E
00:14:21sería como una Santa Fe de de de Brasil
00:14:23así está el agro.
00:14:26Lula ganando todos escenarios. Flavio
00:14:28Bolsonaro eh ahí cerquita en algunas
00:14:32encuestas, en la segunda
00:14:34que debe ser de Paraná Pesquisas, ¿no?
00:14:37Las encuestas que más que mejor le dan a
00:14:38la derecha siempre son las de Paraná
00:14:39Pesquisas en Brasil.
00:14:41¿Cómo se explica esto? esta vigencia de
00:14:42Luna en un mundo donde la izquierda hoy
00:14:45en América Latina no gana una elección,
00:14:47donde los oficialismos en el mundo ganan
00:14:49pocas elecciones o mira la cara de
00:14:52descrédito que pone el baron, yo la
00:14:53entiendo. Por ir a encuesta también está
00:14:55fallando.
00:14:56No, no, no descrédito no, no estaba ante
00:14:58el escenario ese que no izquiera no gana
00:15:00nada mi cara de fastidio.
00:15:02Pero a veces, ojo porque era descrito
00:15:03las encuestas.
00:15:04Ojo porque en 2022 también las encuestas
00:15:06daban a Lula muy hgado. Las encuestas
00:15:09siempre hay que tomarla con pinza. Yo me
00:15:10acuerdo, yo estaba en Brasil la fui en
00:15:13la primera y la segunda vuelta. En
00:15:14Brasil en la primera vuelta era Lula
00:15:16gana en la primera vuelta, se decía días
00:15:18antes. Había esa especulación
00:15:21y terminó Bolsonaro en ganando la
00:15:24primera parte de la elección en bueno. Y
00:15:28después quedó abajo, pero los primeros
00:15:31datos, ¿se acuerdan? Cuando entraban los
00:15:32primeros datos
00:15:33que salen primero los est de sur.
00:15:35Preocupación. Me acuerdo que yo estaba
00:15:37en el búnker del PT. Preocupación. Esta
00:15:41es, ¿cómo le dice estas encuestas? ¿Qué
00:15:42está pasando ahí?
00:15:43Bueno, es importante recordar que Lula
00:15:45en la primera vuelta de 2022 alcanzó
00:15:4948,3%,
00:15:51o sea, ya llegó muy cerca de ganar.
00:15:54Bolsonaro obtuvo 43%
00:15:57y ahora el escenario está un poco mejor
00:16:01para porque Yair no no puede más, no va.
00:16:05Bolsonaro está inhabilitado, además de
00:16:06estar en cárcel, está inhabilitado.
00:16:08Exacto. Y y bueno, aunque Flavio
00:16:10Bolsonaro sea su hijo, Michele
00:16:13Bolsonaro, un otro nombre que aparece
00:16:15ahí, no es lo mismo que Jair.
00:16:18Pero si miramos los números, te da en
00:16:21algunos casos 28, otros 35, 28, 31.
00:16:24Estoy leyendo distintas expresiones de
00:16:25la derecha. En en Brasil hay un
00:16:28electorado que claramente va a apoyar,
00:16:30sin duda,
00:16:31si se llame Bolsonaro, se llame como se
00:16:33llame, que va a ir a apoyar alguna
00:16:34alternativa de derecha.
00:16:35El 40% a sumar.
00:16:38Claro, claro, claro. Se importante, ¿no?
00:16:40Sí. Si son, por ejemplo, si Flavio sale
00:16:42candidato, que supuestamente sería un
00:16:45arma, una carta en la mano para negociar
00:16:47con el centrón, pero parece y la nota
00:16:50que de poder 360
00:16:53destaca eso. Flavio está le está
00:16:56gustando esta este papel, este rol de
00:16:59recorrer el país, presentarse como el
00:17:02candidato y no una apuesta,
00:17:06un arma contra el central. Así que yo yo
00:17:08creo que es muy posible que tengamos dos
00:17:11candidatos o que tengamos Flavio
00:17:13Bolsonaro como candidato de de la otra
00:17:15derecha. ¿Qué pasa si hay una interna de
00:17:17la derecha como pasó en Chile? En Chile
00:17:19hubo en interna de la derecha y después
00:17:22eh ganó esa interna entre comillas, una
00:17:24interna abierta porque fueron no hubo
00:17:26interna de los partidos, pero fueron
00:17:27todos juntos a disputar
00:17:29contra Jara.
00:17:31Ganó José Antonio Cas y en el balotage,
00:17:33como había una dispersión grande de voto
00:17:35a la derecha, ganó contundentemente
00:17:37contra Jara. ¿Puede ser eso un fenómeno
00:17:40o vos pensass que va a haber unidad bajo
00:17:43alguna algún apellido Bolsonaro o sea
00:17:47Tarcicio de Freitas que es, creo yo, el
00:17:49más competitivo? Si vos me preguntás a
00:17:51quién tendrías que llevar vos si fueras
00:17:53de la derecha brasileira, yo te digo. Y
00:17:55bueno, ponerlo a Tarcillo de Freitas,
00:17:57competir y vemos
00:18:00qué cómo pensás que se puede dar ese
00:18:01escenario.
00:18:02Bueno, Tariso sería el candidato, entre
00:18:05comillas natural de la derecha. Es un
00:18:07tipo que viene siendo construido
00:18:11mediáticamente para hacer este papel.
00:18:14Es un bolsonarista light. ¿Cómo lo
00:18:15definís?
00:18:16No, nada. Esta esta es lo que quieren
00:18:19imponer su imagen, pero no existe. Es un
00:18:21tipo que
00:18:22que super bruto la declaraciones sobre
00:18:25derechos humanos. Es un tipo que tiene
00:18:29malísima gestión, aunque mucha
00:18:31propaganda. Sería el candidato notoral,
00:18:34pero por suendo. Exacto. Sí, pero está
00:18:37perdiendo mucha fuerza. Está perdiendo
00:18:39mucha fuerza. Así que Flavio puede
00:18:42asumir esta. Le está gustando este
00:18:44momento de ser este protagonista. Los
00:18:46otros gobernadores, mira, vamos un
00:18:47segundo con cada uno. Callado de Goías,
00:18:50mano dura.
00:18:51Sí, va va para tener 3%.
00:18:54Ah, candidato folclórico.
00:18:55Sí, total.
00:18:56No puede ser el buquele brasile
00:18:57candidato. No, no, ya callado. Hay un
00:19:00montón de de videos de la campaña de 89
00:19:03cuando la primera
00:19:05la primera post democracia
00:19:08entre Callado y Lula. Y Luso
00:19:11le responde un momento, Cado, quiere que
00:19:14Lula conteste una pregunta y Lula, "No,
00:19:17yo te contesto cuando llegues a 1% algo
00:19:20así." Video clásico.
00:19:22Ojo que a veces esa broma si después va
00:19:24llegando tres, cuatro c yo digo, creo
00:19:26que Callado ha puesto a hacer el buquele
00:19:28brasilero. Hay que ver si le sale o no.
00:19:30La mejor encuesta le da 15 acá, pero es
00:19:32una donde no hay otro alternativa que
00:19:34él, digamos. Te digo por la política de
00:19:36mano dura en el estado. Eh,
00:19:37pero pero no el un buquele brasilero
00:19:40tendría que ser un tipo nuevo.
00:19:42Mm.
00:19:43Callad está en la política hace 40 años.
00:19:45Es muy identificado con con el atraso de
00:19:48la UDR de la UDR que es la rural de
00:19:52Brasil.
00:19:52Sema.
00:19:54Zema está promovendo para salir al
00:19:58Senado. Bueno,
00:19:59no será candidato. Quizá, bueno, quizá
00:20:01aparezca en una una fórmula como vice,
00:20:04pero no creo. Yo creo que va al Senado
00:20:07porque tendrá muchos problemas con la
00:20:09justicia cuando salga de cargo. De mina
00:20:13bien Romeo Rño Junior de Paraná.
00:20:16Junior sería de un presentador.
00:20:17Claro. Sería la segunda opción de las de
00:20:21la burguesía de San Paulo ahí Rio.
00:20:23Okay.
00:20:23Eh, es un tipo, yo creo que es con más
00:20:27potencial que Tarcillo, aunque de un
00:20:29estado menor, pero es un tipo
00:20:31más listo
00:20:33que que Tarciso.
00:20:35Michel Bolsonaro que tiene vínculos con
00:20:36los evangélicos, mujer. ¿Qué pasa con
00:20:39Michel? tiene el apellido.
00:20:41Claro, va a salir al Senado en Brasilia
00:20:44y va a salir y va a ganar.
00:20:45Mira, yo creo que es mejor
00:20:46será senadora. Será senadora.
00:20:48Si vos me apuras, la veo mejor candidata
00:20:49que Flavio. A mí si yo fuera
00:20:52bolsonarista diría,
00:20:52"No tiene, sí, no, no, no tiene cancha
00:20:55para aguantar una una campaña.
00:20:58Va va a cenarlo en Brasil, que es un
00:21:00bueno disto federal.
00:21:02Sí, le falta le falta mucha cancha.
00:21:04No la ves en los debates con Lula.
00:21:06No, se la come crudo si el presidente,
00:21:09no. Si va al Senado, hay que bueno ahí
00:21:12si va al Senado es porque tiene interés
00:21:13en seguir en la política y ahí bueno ahí
00:21:16puede ser que intente crear un personaje
00:21:19que que agregue a los bolsonaristas,
00:21:22pero tampoco tiene la simpatía total de
00:21:24los bolsonaristas,
00:21:25¿no?
00:21:26Una gran incluso la familia, los hijos
00:21:29la oyen.
00:21:30¿Vos pensás que si Lula gana en primera
00:21:32vuelta la elección de este año? Son
00:21:33todas especulaciones y y
00:21:36esto para clipear en 5 meses no lo hagan
00:21:39porque no sabemos que va a pasar. Las
00:21:40encuestas son, como decimos siempre, una
00:21:43foto de un momento y hay muchos
00:21:44factores, pero si Lula ganara una
00:21:47primera vuelta sería algo histórico para
00:21:49su biografía, para su pedigri y a la vez
00:21:53quedaría como en la última elección que
00:21:55va a disputar. Uno cree que es la última
00:21:57elección que va a disputar porque ya no
00:21:58no eh
00:21:59claro sería sería simbólicamente
00:22:02inédito,
00:22:02inédito, muy importante para Lula en lo
00:22:05personal, para el PT, para Izquierda,
00:22:07pero
00:22:09el problema es Brasil
00:22:11la la segunda elección más importante de
00:22:15este año será la las elecciones para el
00:22:18Senado.
00:22:19La extrema derecha
00:22:20hoy controla.
00:22:22Sí, hoy todavía no controla. o es el
00:22:24central,
00:22:25tiene bloque mayoritario en el Senado.
00:22:27Sí, sí, sí. No es no es mayoría,
00:22:30pero van a jugar por esto. Van a jugar
00:22:33por esto para para ganar eh eh más
00:22:36bancas en el Senado y ahí sería
00:22:39Sí. Y ahí sería una situación
00:22:42complicada, aunque no para hablar de
00:22:44impeachment, nada de eso porque empez la
00:22:46cámara el el proceso no
00:22:48pero sería una una situación
00:22:51muy muy complicada. Y la chapa del PT
00:22:53para el Senado, por ejemplo, San Pablo,
00:22:55¿la encabezaría Adad o no?
00:22:57Adad creo, creo personalmente creo que
00:23:00Adad va al gobierno de San Paulo. Ah,
00:23:02ah,
00:23:03yo creo eso. Es lo que Lula quiere.
00:23:05Es lo que Lula quiere,
00:23:06lo que quiere. Pero aparece ahora los
00:23:08últimos están probando el nombre de
00:23:11Simón Teb.
00:23:12Simón Teb,
00:23:13que que fue la la cuarta colocada en la
00:23:16elección presidencial.
00:23:17Y Gerardo Almin quedaría en la
00:23:18vicepresidencia nacional
00:23:20o quizás si él va al Senado.
00:23:22M. Y ahí en ese caso, ¿quién va a la
00:23:24vicepresidencia? Adad.
00:23:27Una chapa difícil. Ad No, no. Habla
00:23:29Marina.
00:23:30Marina Silva.
00:23:31Marina Silva,
00:23:32excandidata presidencial, ahora
00:23:33ministra.
00:23:34Sí, habla en Marina, hablan de otros
00:23:36nombres ahí fuera de la política.
00:23:39Bueno, vamos a tomarnos los últimos
00:23:40minutos, Bernard, si te parece.
00:23:41Sí, cómo no.
00:23:43para ir algo más de color, porque
00:23:45estamos en verano, o sea, la política
00:23:47está, pero el famoso clip de subeldía,
00:23:51me dicen que en Brasil es furor también
00:23:54el clip de Subeldía que es viral.
00:23:56Sí, es es un un meme muy gracioso que
00:24:01toda la gente y y creo que eso fue casi
00:24:03una una política de integración informal
00:24:08que promocionó. ¿Hay burlas sobre su
00:24:11beldía o se banca su oportunol?
00:24:13No, si la gente le banca su su esfuerzo
00:24:15de hablar.
00:24:17¿Qué es el famoso? ¿Qué pozo de saber de
00:24:19esa situación?
00:24:21Que lo dice que él dice que puedo. Vamos
00:24:22a escuchar a Subeldía y después quiero
00:24:24que nos haga este analista brasileño una
00:24:28interpretación en simultáneo. No,
00:24:30después en simultáneo, ¿no? Vamos a
00:24:31escuchar su del día. Dale,
00:24:33papo. Vamos. Fíjense que hicieron las
00:24:36dos primeras preguntas.
00:24:39clasificamos primero
00:24:42con un team y con muchos accidentes,
00:24:46con muchos jugadores jóvenes, con
00:24:49jugadores de experiencia entregándose al
00:24:51máximo. Y las dos primeras preguntas,
00:24:55las dos primeras preguntas van
00:24:56orientadas
00:25:00en vez de clasificamos primero,
00:25:05clasificamos primero, primero clasifico.
00:25:10Desconozco esa situación, sinceramente.
00:25:12Bosé se pone, imagínese, Bosé, en mi
00:25:16lugar, estoy en el banco suplente a 50
00:25:19met, veo que el partido se para.
00:25:2210 minutos.
00:25:25¿Qué puedo saber de esa situación? ¿Qué
00:25:28puedo eu saber de esa situación?
00:25:33Situación.
00:25:34No sé ni de qué estamos hablando, eh,
00:25:38con lo acontecido. Eu, no sé ni lo que
00:25:40estamos falando
00:25:44porñado maroto.
00:25:45Ustedes saben que en lingüística hay
00:25:46algo llamado code switching, que es
00:25:48cuando también pasa en muchos países de
00:25:49América Latina, cuando cambia entre el
00:25:51inglés y y el español de ese país,
00:25:53Costa Rica, un montón de y es algo
00:25:55bastante habitual y hablan así, se habla
00:25:58así, ¿no?
00:25:59El famoso spanglish. Claro, el fanglis,
00:26:01pero pero una cosa de que aparecen
00:26:03palabras el otro idioma, pero no porque
00:26:05se está haciendo el canchero a la
00:26:06persona, sino porque habla así. Habla
00:26:07así. Acá él quiere vincularse la forma,
00:26:09quiere acercarse, intento de acercarse
00:26:12con los jornalistas, ¿no? Con los
00:26:14periodistas.
00:26:14Sí. Además los bancos porque ahora está
00:26:16con mi equipo, con mi cuadro fluminense,
00:26:18va a ganar el brasileirón y la
00:26:20Libertadores este año.
00:26:22Escúchame, ¿te animas? Lo ponemos de
00:26:23vuelta y lo hacés en portugués vos.
00:26:26No sé si
00:26:28vamos a hacer justos. Vamos a intentar
00:26:29juntos. Vamos a intentar juntos. A
00:26:31ponemos de vuelta subeldía.
00:26:32Fue mu bueno así, para sub.
00:26:34Va, lo va corrigiendo. Primero lo tira
00:26:36más en español que portugués y después
00:26:37lo va lo va acomodando.
00:26:38Vamos con Subeldía de vuelta a ver si lo
00:26:40hacemos. Yo lo ayudo. Yo lo ayudo.
00:26:41Con todo respeto, Subeldía estaba,
00:26:43te queremos el día. Esto lo hacemos por
00:26:45amor hacia vosco.
00:26:47Fíjense que hicieron las dos primeras
00:26:49preguntas.
00:26:50Hay dos primeras preguntas.
00:26:51Se liguen atentos. Fiquem atentos, né,
00:26:54que fizeram as duas primeras perguntas
00:26:58conosadores
00:27:00conadores
00:27:03entregándose al máximo y las dos
00:27:05primeras
00:27:05situando al máximo
00:27:07las dos primeras preguntas van
00:27:08y las dos primeras preguntas
00:27:13en vez de clasificamos primero,
00:27:15ficamos en primero, clasificamos en
00:27:17primero,
00:27:18clasificamos primero, primero clasific
00:27:23Desconozco esa situación esa situación
00:27:27Imagínese, imagina meuglente, no banco
00:27:31de reservas. Veo que el partido se
00:27:34vejo que a partida paró minutos.
00:27:38¿Qué puedo saber de esa situación? Que
00:27:41posso saber de situación
00:27:43puedo saber que posso saber de
00:27:46situación.
00:27:50No sé ni de qué estamos hablando.
00:27:52Estamos hablando
00:27:53con lo acontecido,
00:27:54con que aconteció.
00:27:55No sé ni lo que estamos hablando.
00:27:56Ni sé de lo que estamos hablando.
00:27:59Bueno, le eh acá tenemos
00:28:00mi conclusión, sube el día al cui. No lo
00:28:02mandamos al cui.
00:28:03Claro. Acá tenemos primero algo viral.
00:28:05Vamos al cui. Sub el día juntos. Yo yo
00:28:08voy con vos, sub el día, yo voy al cuy.
00:28:10Porque él me lo dice siempre. Él me
00:28:11dice, "Escúame, vos tenés un vínculo
00:28:13cultural y político con Brasil
00:28:15periodística hace 10 años. Falta la
00:28:17lengua.
00:28:18Pero no, porque yo entiendo, yo entro a
00:28:20Globo, a G1, a folia, entiendo todo,
00:28:22entiendo mucho, no sé todo. 80.
00:28:25Sí,
00:28:26pero qué pozo falar, ¿no? Portugués,
00:28:29porque acate que la producción es más
00:28:31difícil que la recepción.
00:28:32Es muy difícil el hablar mano a mano. Te
00:28:34banco sube el día
00:28:35total,
00:28:36vamos juntos al cui y nos formamos. ¿Qué
00:28:38te parece? Ya, pero ahora entiendo por
00:28:39qué lo bancan en Brasil, porque
00:28:41claramente el tipo es un intento de
00:28:42acercamiento. Él trata de se está
00:28:44acercando lingüísticamente a a los que
00:28:46trata de explicarles lo que pasó, que no
00:28:48tengo ni idea de qué era, pero bueno.
00:28:50Este un partido con talleres.
00:28:52Sí.
00:28:52Ah, fue fue Libertadores, ¿no?
00:28:54Partido con talleres donde él decía,
00:28:57"Salimos primero, ¿qué más quieren
00:28:59ustedes?" Los dos me preguntan de esto.
00:29:03Ya estaba hablando dale, hablar de
00:29:05vuelta en español. Prensa no Brasil, no
00:29:08futebol
00:29:10cobra muito pesado, mais pesado dos
00:29:13estrangeiros do que dos próprios
00:29:15brasileiros. Ah ah, [risas]
00:29:17que cobra pesado la prensa, la prensa
00:29:20deportiva brasileira.
00:29:22Yo creo que hay un poco de prejuicio,
00:29:25prejuicios
00:29:26porque contra los extranjeros en
00:29:27general, no argentinos o uruguayos. Por
00:29:29ejemplo, es lo mismo con Ancelotti ahora
00:29:31también o
00:29:31no. Ancelotti cómo está en la selección,
00:29:33si estuviera en un club también sería
00:29:35muy fuertemente cobrado.
00:29:37Mira vos.
00:29:37Cuestionado sería cobrado, criticado.
00:29:41Gran técnico que estuvo hace poco en el
00:29:43Corinthian y mi equipo brasilero es el
00:29:44Corinthian, pero yo creo que no hay
00:29:46equipos en otros países, pero bueno, me
00:29:48cae muy bien el Corinthian por la
00:29:49ideología.
00:29:51Rivelino Fluminense.
00:29:52Yo soy paulista además entre comillas,
00:29:54¿no? Eh, pero escúame. Pará. Ramón Díaz
00:29:58dirigió
00:29:59el Corinthian y no había buena crítica
00:30:01de los periodistas. Locha no
00:30:04tardó tardó un tiempo para aquí ganar la
00:30:07la confianza.
00:30:07Simpatía, la confianza. ¿Hay prejuicio
00:30:09sobre el argentino en Brasil? Esto, por
00:30:11ejemplo, esta chica que hizo lo que hizo
00:30:14este desastre
00:30:16desastre xenofóbico.
00:30:18Sí. Total. Sería bueno. Incluso
00:30:21un día tenemos que hacer una columna
00:30:22entera de eso.
00:30:23Sí, porque la imagen que tenemos en
00:30:25Brasil que la gente tiene, bueno, yo
00:30:28estoy siempre por aquí, sé que es más
00:30:29complejo, pero la imagen que tenemos en
00:30:32Brasil que la gente, el sentido común es
00:30:35que todo argentino es muy racista.
00:30:37Sabemos que no es así, incluso porque en
00:30:39Brasil
00:30:41viaja Brasil, el tema es que que
00:30:42argentino viaja a Brasil.
00:30:44Sí. Y ahí parece que que suelen todos
00:30:46los argentinos,
00:30:46pero también cuando venimos aquí los
00:30:48partidos cuando los equipos brasileños
00:30:50vien acá
00:30:52así hay hay una imagen que viene siendo
00:30:54construida hace algunos años está muy
00:30:57mala que que y lo que se espera
00:31:00es que en Argentina desde Argentina
00:31:03traten de no naturalizar ese tema.
00:31:06Nosotros hacemos eso y lo tenemos que
00:31:08hacer como esfuerzo. Hay que
00:31:10de no tratar como como bromas que en
00:31:13Brasil tenemos el concepto de racismo
00:31:15recreativo.
00:31:16Te diría a su vez que en Brasil habría
00:31:19que ver el tema de las policías
00:31:20militares en los estados cuando van los
00:31:22hinchas argentinos a partidos de Copa
00:31:24Libertadores, de Sudamericana,
00:31:26que es un trato brutal, deshumano, ¿no?
00:31:29Eh, cada país tiene muchas cosas que
00:31:31trabajar en el interno.
00:31:33No, no, yo no no descartaría
00:31:35rápidamente,
00:31:36no estoy, no estoy, no estoy, son dos
00:31:37temas diferentes, pero lo pongo sobre la
00:31:39mesa. Lo pongo sobre la mesa porque
00:31:40también es un tema. Yo sé que que es un
00:31:43tema sensible aquí, pero y tampoco es
00:31:46para desacreditar.
00:31:48La policía en Brasil es violenta con
00:31:50todo. La que más mata en Brasil en el
00:31:53mundo. Es una cosa impresionante.
00:31:55Como que no lo tomen como algo personal
00:31:57argentino, sino que es el concepto de
00:31:59policía militar, ¿no? Pero yo creo que
00:32:02en el contexto
00:32:04creo que algunos policías, alguna
00:32:05seguridad eh eh tratan de descargar su
00:32:09su rabia acumulada por los episodios de
00:32:12racismo. Creo que hay particularmente
00:32:14eso puede
00:32:15sí.
00:32:16Bueno, otro día te invitamos para hablar
00:32:17eso. Como ven ha quedan un montón de
00:32:19temas abiertos. Sí, un montón de temas y
00:32:21la verdad esta señora además fue
00:32:22claramente un gesto de racismo contra
00:32:25personas negras, ¿no?
00:32:26Primero, una abogada que ya
00:32:28que desconocía las reches de
00:32:29antirracistas de Brasil, ¿no?
00:32:31Y que no vio un partido de Copa
00:32:32Libertadores en su vida o se sabe que
00:32:35esto está penado, ¿no?
00:32:36Sí, claro.
00:32:38Y está bien que lo esté, además.
00:32:39Bien. Eh, muchísimas gracias por venir
00:32:42aquí a asegurar la Yabana y bueno, te
00:32:44estaremos invitando de vuelta.
00:32:45Gracias Ver, un gusto a disposición
00:32:47siempre. Vamos a escuchar a Nil haciendo
00:32:50Harvest Moon. [música]
00:32:56[música]