ESTE MIÉRCOLES LLEGA LA REFORMA LABORAL AL SENADO | JUAN MANUEL OTTAVIANO en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 6/2/2026 - Duracion: 30:44
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Transcripción
00:00:01Bueno, muy bien. Venimos discutiendo
00:00:03sobre la reforma laboral con OTA desde
00:00:04hace cuánto, todo el año pasado. El
00:00:07gobierno avanza. ¿Qué tal? ¿Cómo te va,
00:00:09Juan Manuel Otaviano, todo bien?
00:00:11¿Qué dicen?
00:00:12Habitual. Ya
00:00:13vengo ganando algunos juegos. Veo, veo
00:00:15que estás afilado.
00:00:17Eh, venimos hablando de la reforma
00:00:19laboral y ya el miércoles se empieza a
00:00:22tratar en el entra por diputados,
00:00:24entró por senadores, tiene dictamen en
00:00:26senadores, senadores
00:00:27y se trata el miércoles que viene, o
00:00:29sea, la fecha prevista para tratar en el
00:00:31recinto del Senado es el miércoles que
00:00:33viene, miércoles 11.
00:00:33Sí, miércoles 11. Y en este preciso
00:00:35momento hay una reunión de la CGT. Sí,
00:00:39está reunido el Consejo Directivo de la
00:00:41CGT, que es el el órgano ejecutivo de la
00:00:44CGT
00:00:45e que podría decidir hoy, además de
00:00:50movilizar, cosa que yo creo que es
00:00:52seguro,
00:00:53eh, una medida de fuerza, es decir,
00:00:56parar 24 o 12 horas. E yo no no sé qué
00:01:01están decidiendo, pero apuesto a que las
00:01:03condiciones dan para que haya una medida
00:01:05de fuerza en oportunidad del tratamiento
00:01:09en el Senado, es decir, la semana que
00:01:11viene
00:01:11con transporte incluido, ¿te lo
00:01:13imaginas?
00:01:13Sí, me lo imagino con transporte
00:01:14incluido. Me imagino que cambia un
00:01:16montón el paro,
00:01:17¿no? Un paro un paro general sin paro de
00:01:19transporte es es un paro de servicios
00:01:22este y de todos los servicios que son
00:01:25transporte, digamos. E pero me parece
00:01:28que cuando se terminaron las condiciones
00:01:30para el diálogo, alguien podría decir,
00:01:32"Nunca hubo condiciones para el diálogo
00:01:34con este gobierno,
00:01:35¿no?" Bueno, pero cuando se clarificó
00:01:38que no había más condiciones para el
00:01:39diálogo, me parece que la CGT no tuvo
00:01:40más margen este para dialogar, negociar,
00:01:45esperar que se quiten
00:01:47grandes temas del proyecto de reforma
00:01:49laboral. Pasó enero, no hubo ningún
00:01:53gobernador que dijera, eh, me bajo del
00:01:57dictamen del Senado.
00:01:58No, todos apoyan.
00:02:00E a lo sumo quedan algunos que no
00:02:02definieron
00:02:03y que están negociando el capítulo de
00:02:06ganancias y cada uno por su
00:02:07sobre todo por una cuestión de
00:02:09recaudativa
00:02:10y cada uno por lo suyo. Este es esta es
00:02:12la clave, ¿no? Las provincias eh
00:02:15naturalmente están discutiendo su eh su
00:02:18recaudación. Sabemos adentro de la
00:02:20reforma laboral había una bomba de
00:02:22tiempo, una reforma tributaria con
00:02:24exención de ganancias para las empresas,
00:02:27algo que va a los fondos coparticipables
00:02:30y por lo tanto significaba o
00:02:31significaría una reducción de la
00:02:34recaudación o de o de los fondos para
00:02:36las provincias. E bueno, el gobierno eh
00:02:40sugirió algunas compensaciones
00:02:42para esa reducción de ganancias. Eh,
00:02:47pero esas pero esas compensaciones no
00:02:48están sobre la mesa. Más bien lo que
00:02:51está sobre la mesa es que las provincias
00:02:53estarían aceptando,
00:02:55aceptando
00:02:56eh recaudar menos porque sufren la
00:02:59presión de las empresas de sus
00:03:02provincias que están presionando mucho
00:03:05para que esta reforma laboral se
00:03:07apruebe. Eso tiene como espejo que, por
00:03:09ejemplo, el sector más combativo de la
00:03:12CGT con la CTA planteó una serie de
00:03:16movilizaciones y protestas en las
00:03:19provincias como para tratar también de
00:03:21decir, bueno, no es que eh solo está la
00:03:23presión de las empresas, también está la
00:03:25presión de los sindicatos. Bueno, en ese
00:03:27contexto, sin diálogo con las provincias
00:03:29peleando por la de ellas, digamos, ¿no?
00:03:31Por la
00:03:32¿Quién defiende a los trabajadores, no?
00:03:33Bueno, este me parece que se terminaron
00:03:36las condiciones para dejar pasar esto.
00:03:38Esto es lo que creo que no puede
00:03:39suceder. No puede suceder que la reforma
00:03:42laboral avance y no está todo dicho
00:03:44hasta que se apruebe. No, no está todo
00:03:45dicho. Habí falta para eso. Bueno, que
00:03:48la reforma laboral avance y eso pasée
00:03:51que los los sindicatos dejen pasar
00:03:53eh la historia por delante. No me parece
00:03:55que eso eso no puede suceder. Creo que
00:03:57hoy eso, todas esas, todos esos motivos
00:04:00llevan a pensar que hoy la CGT va a
00:04:02definir una medida de fuerza para la
00:04:05eventual media sanción o primer
00:04:07tratamiento de de la reforma laboral en
00:04:10el Congreso.
00:04:10Hay una sensación de que las cartas ya
00:04:12están echadas, pero es eh posiblemente
00:04:15falsa, vos me dirás. Y al mismo tiempo
00:04:18es como decir, "Vos tampoco la vas a ver
00:04:21pasar."
00:04:23Sí. No, no, no. El
00:04:24sin haber hecho casi nada. Alguien
00:04:27podría decir, alguien podría decir e
00:04:30como decíamos antes, la nunca hubo
00:04:32condiciones para el diálogo, pero eh
00:04:35seamos seamos serios, ¿no? Con la
00:04:37historia y con el presente, ¿no? Dos
00:04:39cosas. Una eh la situación de los
00:04:41sindicatos es de debilidad en el
00:04:44contexto histórico, ¿no? Porque cayó el
00:04:48empleo asalariado registrado en los
00:04:50últimos años y eso hizo que el poder,
00:04:52los sindicatos se limite a cada vez
00:04:53menor cantidad de de trabajadores.
00:04:57E y también siempre en la historia hubo
00:05:00algunos más dialoguistas, algunos más
00:05:03combativos en todo el espectro, ¿no? No
00:05:06solamente los dialoguistas y los
00:05:07combativos. digo, eh,
00:05:09sí, sí, sí, hay grises en el medio, de
00:05:10hay grises en el medio y y también estas
00:05:13tácticas se combinan. Quien está
00:05:16tratando de encontrar buenos acuerdos,
00:05:18quien dialoga, no no necesariamente
00:05:21traiciona, dialoga, que es lo que hay
00:05:23que hacer. A veces que hay condiciones
00:05:25para el diálogo, es una buena táctica
00:05:27dialogar, no está mal per sé. Quien
00:05:29dialoga necesita también que exista
00:05:32quien discute, combate, presiona y quien
00:05:36discute, combate, presiona también
00:05:38necesita que exista alguna oportunidad
00:05:40de de diálogo, de consenso. Bueno,
00:05:43imaginemos un final de esta reforma
00:05:45laboral que no sea el esperado por los
00:05:47trabajadores que es que no se apruebe,
00:05:49¿no? Bueno, a ver qué puede pasar. se
00:05:51puede quitar todo el capítulo de derecho
00:05:53colectivo,
00:05:55¿no? Que debilita mucho a los
00:05:58sindicatos. Bueno, supongamos que se
00:06:00quita eso a cambio de a cambio de no
00:06:02parar, ¿no? Está esa negociación hoy
00:06:05sobre la mesa. Parece que no.
00:06:07Ni siqu No, no. El el el gobierno además
00:06:11viene con unos brillos que son sale como
00:06:13se nos canta.
00:06:14Sí. El gobierno necesita que salga algo,
00:06:18¿no? El gobierno necesita que salga
00:06:19algo. Y además si en el gobierno hay,
00:06:22porque también el gobierno los hay
00:06:23dialoguistas y combativos, ¿no?
00:06:26Eh, está la expectativa
00:06:28de que los votos en el Senado estén,
00:06:31¿no? O bien porque se compensa las
00:06:33provincias con algunos fondos, o bien
00:06:35porque las presiones empresarias están a
00:06:38la orden del día, hay alineamiento entre
00:06:41empresas porque este más allá de las
00:06:43discusiones de si se protege la
00:06:45industria o no se protege la industria,
00:06:47si se gana licitación de acuerdo con los
00:06:50derechos laborales,
00:06:51si todos tienen reforma laboral, bueno,
00:06:53el gobierno tiene más o menos ese
00:06:54panorama este y en el senado la semana
00:06:58que viene este
00:07:01lo que consiguió Patricia Burrich, que
00:07:03es según sus palabras el 95%
00:07:06de apoyo a los artículos de la reforma
00:07:08laboral. Eso
00:07:09que no es en fondos, ¿no? O sea, los el
00:07:1195% es de artículos, ¿no? 95% de apoyo a
00:07:15los artículos de reforma laboral. Si
00:07:16tenemos que hacer los cálculos de los
00:07:17fondos que representa cada una de las
00:07:19partes de reforma laboral, me parece que
00:07:20todavía no están en su apoyo. Pero si el
00:07:22gobierno en esa planificación llega la
00:07:24semana que viene con los votos, bueno,
00:07:28este después en diputados la
00:07:31conversación ya va a estar muy
00:07:32condicionada, ¿no? Por eso quizás haya
00:07:35que hacer algo
00:07:36ahora. Ahora el vas a esperar a que ya
00:07:39tenga media sanción del Senado.
00:07:42Sí, esta lectura es correcta y no hay
00:07:44condiciones para el diálogo, grandes
00:07:46negociaciones o grandes acuerdos en
00:07:48puerta. Alguien podría decir si hay un
00:07:50pacto, ¿no? Si hay un pacto ya lo
00:07:53tendríamos que estar viendo,
00:07:55¿no? Si hay un pacto, si hay un si hay
00:07:57un acuerdo muy oculto entre las partes,
00:08:00¿no? Ya tendríamos que saber más o menos
00:08:02cuáles son las características de
00:08:03acuerdo.
00:08:04Pero no pued decir, como no se ve nada,
00:08:05no hay pacto alguno acá, nadie se sentó
00:08:07a hablar nunca. y alguien la semana
00:08:09pasada el el lo el sector más combativo
00:08:12de la CGT y también de otras centrales
00:08:14decía eh, no al pacto, ¿no?
00:08:17Bueno, eh, ¿dónde está el pacto? No era
00:08:21es lógica la apelación, eh, no el pacto.
00:08:23Si hay uno, decimos, "No,
00:08:25no." Bueno, ahora vamos a ver si hay
00:08:27uno, si hay un pacto o no hay un pacto.
00:08:29A mí me parece que no lo hay. Me parece
00:08:30que el gobierno tampoco tiene tan
00:08:32definidos esos esos votos de la semana
00:08:35que viene. Está por verse el bloque de
00:08:37convicción federal todavía no no dijo eh
00:08:41públicamente que va a federal eh Salta,
00:08:45Catamarca y si estuviera Berner me diría
00:08:47la tercera provincia,
00:08:49¿no? Peronistas, peronistas, no
00:08:52quireristas que tienen diálogo con la
00:08:54CGT, ¿no? Que tienen diálogo con la CGT.
00:08:56La semana pasada este esto mismo ocurrió
00:08:59con Córdoba, ¿no? Córdoba venía hablando
00:09:01con empresarios y sindicalistas y
00:09:04también, por supuesto, este, con el
00:09:06gobierno. Y la semana y la semana pasada
00:09:08esos diálogos se cortaron, ¿no? Esos
00:09:10diálogos se cortaron también. Señal de
00:09:12que, bueno, no parecemos estar en los
00:09:14albores de un acuerdo muy claro, muy
00:09:16concreto. Todavía no está tan
00:09:18tan definido. Me parece que esos votos,
00:09:20esos votos faltan.
00:09:21Faltan porque se están encareciendo
00:09:24esos votos. Puede ser por impericia del
00:09:26gobierno para negociar también. A mí me
00:09:28parece que la impericia del gobierno se
00:09:29vio en diciembre pasado,
00:09:31que ellos la querían sacar ahí
00:09:32cuando parecía que avanzaba como por un
00:09:35tubo. Y acá dijimos, "Bueno, veamos,
00:09:37todavía capaz capaz queda eh tiempo por
00:09:40delante y estamos hablando en febrero y
00:09:42no hay definiciones." Bueno, estamos
00:09:44llegamos en febrero, llegamos a febrero
00:09:46y no hay definiciones. Y una cosita que
00:09:48quiero agregar en estos términos que es
00:09:51tampoco está claro cuáles son los
00:09:54tiempos del tratamiento en diputados. Si
00:09:57la semana que viene hubiera aprobación
00:10:01media sanción en senadores. ¿Por qué?
00:10:03Porque la reforma laboral se trata en
00:10:06extraordinarias, porque ese es está
00:10:07dentro del temario extraordinarias, el
00:10:09decreto extraordinarias del presidente.
00:10:10Bueno, llega a la reforma laboral con
00:10:12los tiempos a tratarse de aprobarse en
00:10:15senadores, en diputados para aprobarse
00:10:17antes de que empiece el periodo que
00:10:19aprobarse antes de ordinarias en las dos
00:10:21cámaras
00:10:22o extender el tratamiento
00:10:24o extender el tratamiento.
00:10:27Bueno, por eso ahí ya hay otro horizonte
00:10:29de conflicto
00:10:30en donde además no es fácil pasar por
00:10:35encima a una cámara con la composición
00:10:39este que política que tienen las dos
00:10:41cámaras, ¿no? Senadores en relación a la
00:10:43cuestión presupuestaria y de las
00:10:44provincias, diputados en relación a la
00:10:46convicción política,
00:10:47¿no? Y ahí se va a ver, me parece, más
00:10:49claramente cuáles son las posiciones de
00:10:51los empresarios, cuáles son los
00:10:52diputados que escuchan a los
00:10:53empresarios,
00:10:55cuáles son las posiciones de los
00:10:56sindicatos, cuáles son los diputados que
00:10:57escuchan a los sindicatos.
00:10:58Bueno, eh hay poca vocería de parte del
00:11:00bloque peronista, pero empezó a verla.
00:11:02De hecho, ayer sacamos a Nati Saracho y
00:11:04les cuento esta infidencia. Incluso la
00:11:06nota fue pedida por el propio equipo de
00:11:07Nati Saracho. O sea, eh una cosa es
00:11:09cuando vos llamas para que alguien te
00:11:11conteste y otras cosas cuando quiero
00:11:12salir a hablar.
00:11:13Queremos hablar.
00:11:14Ya apareció alguien con entusiasmo yos.
00:11:15Dale, vamos la nota.
00:11:17Sí, claro. Hay alguien que quiere
00:11:18hablar.
00:11:19Sí, sí.
00:11:20Eh, para decir que venga.
00:11:21¿Y qué dijeron, che?
00:11:22Bueno, e
00:11:24buena pregunta. alternativas,
00:11:26¿no? De eso te quería hablar, de que se
00:11:29empezó a plantear una alternativa, o
00:11:32sea, el comunicado además del bloque
00:11:34salió a decir, "Vamos a bancar al
00:11:35movimiento obrero en cualquiera sea eh
00:11:37la medida que decidan tomar y además
00:11:40vamos a tener nuestro propio dictamen o
00:11:43proyecto. Eso me gustaría que me lo me
00:11:45lo expliques un poco mejor, porque con
00:11:47Nati hablamos un poco más en particular
00:11:48de lo que a ella le toca laburar, que es
00:11:50el trabajo informal. Entonces, quiso
00:11:52hablar un poco más sobre economía
00:11:53popular
00:11:53de la economía. Exacto, exacto. Que son
00:11:56la misma cosa, ¿no?
00:11:57Eh,
00:11:59pero qué se sabe del proyecto peronista,
00:12:01porque además desde acá siempre veníamos
00:12:03diciendo, "Che, meramente oponerse a la
00:12:06reforma laboral de la derecha en un
00:12:09mundo donde además el mundo del trabajo
00:12:11cambió muchísimo y evidentemente ya algo
00:12:13hay que hacer, no no va a ser
00:12:16suficientemente encantador, con lo cual
00:12:18en realidad proiblemente el mejor método
00:12:20de defensa sea
00:12:21proponer
00:12:22propositivo." Sí, me parece que esto que
00:12:25que dijiste recién, la necesidad de no
00:12:29convalidar el estatus q y la realidad,
00:12:32banco, banco,
00:12:33decir, esta realidad está mal y hay que
00:12:36cambiarla, ¿no? ¿Cómo hay que cambiarla?
00:12:39Bueno, tocando dos o tres leyes, no hace
00:12:42falta una política distinta, una
00:12:43política económica que sea distinta, un
00:12:45problema económico que sea distinto y
00:12:46además políticas laborales y cambios
00:12:50legislativos normativos para cambiar el
00:12:52rumbo, cambiar el rumbo del sentido del
00:12:56trabajo en la Argentina. Hoy el sentido
00:12:58del trabajo en la Argentina, ¿cuál es?
00:13:00descansar menos, laburar más, ganar
00:13:02poco. Hay un problema de guita,
00:13:05de guita y de tiempo que tiene que ser
00:13:07cambiado. Hay que cambiar las reglas,
00:13:09vamos a decir.
00:13:11Creo que sobre eso en el peronismo hay
00:13:14coincidencia.
00:13:15Hace muy poco tiempo no había
00:13:17coincidencia al respecto.
00:13:18Se empezó a armar esa, ¿no?
00:13:19La posibilidad de la reforma era
00:13:22entendida como convalidar la reforma
00:13:24neoliberal, ¿no? Bueno, si nos ponemos a
00:13:27discutir que algo hay que cambiar,
00:13:28entonces nos lo van a cambiar ellos,
00:13:30¿no? Y la nuestra,
00:13:32¿no? ¿Cuál es? Bueno, me parece que
00:13:35llegado el punto en el que el gobierno
00:13:38libertario avanzó con su propuesta, hubo
00:13:41respuesta y hubo alternativa, por decir
00:13:44algunas y capaz son todos los sectores
00:13:47del peronismo.
00:13:49Cristina Kirner planteó que había que
00:13:51pensar una alternativa, que había cosas
00:13:53que cambiar, ¿no?
00:13:56Vanessa que es la secretaria del PJ
00:14:00de relaciones laborales, digamos,
00:14:02diputada nacional diputada nacional
00:14:05de extracción sindical.
00:14:08Kelly Olmos, nueva diputada, exministra
00:14:10de trabajo del gobierno del Frente de
00:14:12Todos, presentó un conjunto de proyectos
00:14:14con modificaciones.
00:14:16Eh, las dos CTA plantearon alternativas.
00:14:19Las dos CTA plantearon alternativas, una
00:14:21más peronista que la otra, digamos. Pero
00:14:23las dos también vienen alternativas de
00:14:25los sindicatos. Después hay algunos
00:14:28planteos que son más consistentes, más
00:14:31sistémicos que otros. Algunos son más
00:14:33conceptuales, algunos son más
00:14:36legislativos. Bueno, pero el planteo de
00:14:39una alternativa con una orientación
00:14:42común está
00:14:43está
00:14:44está. Después, ¿quién lidera? ¿Quién
00:14:46lidera? ¿Quién es el que llama más la
00:14:47atención?
00:14:48Un formato escrito, un articulado,
00:14:50porque en un momento eran nueve puntos,
00:14:52¿te acordás? Eh, puede, a ver, algunos
00:14:54hacen documentos, algunos hacen
00:14:56proyectos de ley, algunos hacen
00:14:57documentos basados en proyectos de ley.
00:14:59Va a ha un dictamen el miércoles.
00:15:01Lo que en diciembre no hubo dictamen del
00:15:04peronismo de de Fuerza Patria en el
00:15:07Senado, porque el bloque de senadores
00:15:10denunció la mala integración de la
00:15:13Comisión de Legislación del Trabajo y
00:15:15Previsión Social del Senado, que es
00:15:16quien tenía que dictaminar.
00:15:18Eh, y eso puede cambiar.
00:15:21En una de esas se acepta esa composición
00:15:23de la comisión o cambia la y hay un
00:15:26dictamen en el Senado. Eh, lo que es
00:15:29seguro es que no hay ninguna
00:15:32posibilidad, ninguna posibilidad. Y
00:15:34esto, pongo las manos en el fuego,
00:15:37que ningún senador peronista
00:15:39convalide de manera acrítica o vote de
00:15:42manera acrítica
00:15:44la reforma laboral de mi ley.
00:15:47Todos tienen todos tienen algún planteo
00:15:50alternativo en algún tema. Algunos
00:15:53podrán hacer una votación en general y
00:15:56muchas votaciones en particular.
00:15:58Bueno, eh legal, todo legal, todo
00:16:01pelota.
00:16:02Eh
00:16:03es mejor que nada. Se puede, no se
00:16:04puede. Y bueno, cuando es una cuando es
00:16:06un texto tan grande
00:16:08que tiene temas tributarios, colectivos,
00:16:11individuales, etcétera, es natural que
00:16:14haya posturas en general que puedan
00:16:15aceptar
00:16:17este la y algunas que y muchas que no,
00:16:19no y muchas que no con en particular.
00:16:21Digo, eso eh está por verse. Además es
00:16:24el Senado, estamos arrancando por el por
00:16:26el Senado, ¿no? Es un tratamiento que
00:16:28que
00:16:29ahora todos plantean todos plantean que
00:16:32en en grandes temas hay que hacer cosas
00:16:34distintas.
00:16:35Perdón, no quiero que cambiar de tema,
00:16:36eh, pero si un eh diputado, senador,
00:16:40peronista
00:16:41sí
00:16:41acompaña en general, pero tiene sus
00:16:43observaciones en particular,
00:16:44alto traidor.
00:16:45¿Lo tengo que putear o no? Sí, sin
00:16:47dudas, pero tiene que tener, pero yo yo
00:16:49escucharía el voto, eh, por qué
00:16:51digo, prestemos atención. Bueno, porque
00:16:52va a tener que fundamentar, va a tener
00:16:54preguntar esto. ¿Cuál es
00:16:55va tener que reunir? Va a tener que
00:16:57reunir, va a tener, va a tener que
00:16:58tironear la literatura académica,
00:17:00económica, laboral de derecho del
00:17:03trabajo.
00:17:04No puede decir nada. Nadie que nadie que
00:17:07pretenda. No vas a encontrar un una sola
00:17:10doctrina del derecho del trabajo que
00:17:11quiere eliminar el derecho del trabajo.
00:17:13Pero yo veo después lo que hac es
00:17:15acompaño en general y mis críticas son
00:17:16de el artículo 65 que habl incluso a
00:17:20veces hacen discursos puteando y después
00:17:22acompañan
00:17:23por eso y no es que te justifican eso de
00:17:25la parte laboral más importante te la
00:17:26justifican, no. Ahí hace, ¿viste? van
00:17:28para otro lado en el discurso.
00:17:29Tuve el honor de discutir con este
00:17:32amablemente con e algunos abogados
00:17:35laboralistas eh que no tienen mi
00:17:37perspectiva del trabajo.
00:17:39Okay. Son defensores de empresas.
00:17:41defensores de empresas, eh
00:17:44sí, eh al aire, privado, etcétera.
00:17:46Okay.
00:17:47E no hay una defensa acrítica desde el
00:17:51derecho del trabajo
00:17:53de este proyecto de ley y eso porque
00:17:56este proyecto leo
00:17:57tiene un espíritu abolicionista del
00:17:59derecho del trabajo. Esto para los que
00:18:01hablan de abolicionismo y garantismo del
00:18:02derecho penal.
00:18:03Bota. Qué bien que estás
00:18:05a bolos. Entonces, algunos citarán,
00:18:07algunos citarán a Mariano Arrecalde, al
00:18:09doctor Mariano Arcalde para defender el
00:18:11modelo sindical argentino. Bien, bueno,
00:18:13a ver si encuentran alguna cita de algún
00:18:15laboralista defendiendo
00:18:17abolir el derecho del trabajo. No la
00:18:18van,
00:18:19no la van a encontrar,
00:18:20o sea, van a estar complicados. ¿Con qué
00:18:22claves vas a mirar vos la sesión del
00:18:23miércoles?
00:18:25E me parece que el estado del debate
00:18:28público,
00:18:29el estado del debate público, esto de el
00:18:32que quiere el gobierno, ¿no? El el
00:18:33setting de agenda política del gobierno,
00:18:35que es
00:18:36eh la modernización y la flexibilización
00:18:40eh y la adaptación a los cambios, así
00:18:41como conceptos generales, que después
00:18:43los vas a buscar en el texto y no están,
00:18:45van a generar trabajo y van a reactivar
00:18:47la economía. esa falsa expectativa es un
00:18:50nivel muy bajo del debate.
00:18:51Eso va
00:18:52es un nivel muy es un nivel muy bajo del
00:18:54debate. En octubre, diciembre
00:18:56públicamente estábamos discutiendo en
00:18:57esos términos y todos coincidieron que
00:19:00así planteada la discusión el nivel de
00:19:03debate era muy bajo. Es obvio que
00:19:06cambiando las leyes laborales no vas a
00:19:07crear empleo, no vas a reactivar la
00:19:09economía, solo estás creando una falsa
00:19:11expectativa.
00:19:12E espero que esa no sea la clave del
00:19:16debate. Vas,
00:19:19amigo, perdón, te voy a ir avisando,
00:19:21pero
00:19:21espero que haya senadores Espero que
00:19:24haya senadores que honren el el esa
00:19:27cámara,
00:19:28esa cámara, nuestra cámara de los lores,
00:19:31eh, no,
00:19:33donde no se aplaude ni se grita,
00:19:36donde los senadores y las senadoras
00:19:38escuchan, sí están como corresponde y no
00:19:43tiran sobre la mesa estadísticas falsas.
00:19:46mentira, fakes y [ __ ]
00:19:50E
00:19:52Otaviano cree demasiado en las
00:19:53instituciones y ese tipo de cosas.
00:19:55Bueno, estamos hablando de que en un
00:19:58tema importantísimo como es la reforma
00:20:00laboral,
00:20:02eh la política, las instituciones estén
00:20:04a la altura, la democracia esté a la
00:20:06altura. Después en diputados si quieren
00:20:08gritamos gritamos todos, nos tiramos un
00:20:11par de un par de
00:20:12de migas por la cabeza, pero e en el
00:20:15Senado el último el último hay dos
00:20:18grandes antecedentes.
00:20:19Acuérdate ahora eh que Wulrich
00:20:22es jefa de bloque.
00:20:24Bueno, supongo que tendrá algún senador
00:20:26que hable, pueda hablar 15 minutos de
00:20:28corrido con fundamentos para
00:20:29Pero ella no tiene que cerrar, por
00:20:30ejemplo, hablar 40 minutos.
00:20:33Bueno, que lea, che, que lea, no hay
00:20:35problema. que lea. Bueno, que mire dejo,
00:20:38o sea, pero hasta eh corregime si yo
00:20:40fue ministra de trabajo, fue ministra de
00:20:42trabajo,
00:20:43fue ministra de trabajo de
00:20:44va a tener que hablar 40 minutos para
00:20:45cerrar la posición de su bloque.
00:20:47Fue ministra de trabajo de Fernando de
00:20:48la Rua cuando
00:20:50se discutió una gran reforma laboral que
00:20:53cariñosamente fue llamada Leivanelco
00:20:56porque llegado el punto del tratamiento
00:21:00en el Senado, el oficialismo no tenía
00:21:03los votos.
00:21:05Todavía todavía no estaba
00:21:09movilizada la CGT. Eso sucedió muy cerca
00:21:12de la sesión. Si bien estaba muy claro
00:21:14que Mollano y la CTA estaban en contra,
00:21:18pero la CGT, la CGT oficial era la de la
00:21:21de Moyano, digamos. E y como no estaban
00:21:24dadas las condiciones para que se
00:21:25aprobaran el Senado, no hubo otra manera
00:21:27que aprobar esa reforma laboral que con
00:21:29algún tipo de ayuda que fue denunciada
00:21:31por el propio por el propio Mollano y
00:21:33aceptada por algunos senadores
00:21:35con una valija de dinero por eso o con
00:21:37el la Vanelco, por eso Vanelco.
00:21:38Esa es esa es la senadora que va a tener
00:21:41el fundamento informar al recinto sobre
00:21:45la importancia de votar la reforma
00:21:47laboral en el Senado la semana que
00:21:49viene.
00:21:51Bueno, est a la altura. [risas]
00:21:53Está caliente, se hace el boludo porque
00:21:55viste que son
00:21:56Estoy pasando por un momento. Estoy
00:21:57pasando un momento complicado.
00:22:00No habl terapia habl en terapia. Yo no
00:22:03puedo creer que no hable esto en
00:22:04terapia, hermano. Se te not los nervi.
00:22:05Lo mejor que me pasó en la semana es
00:22:07pegarle al quién viene.
00:22:09Claro.
00:22:10Así que imagí
00:22:10en este aspecto no hay dudas, no hay
00:22:13neurosis. Está claro lo que hay que
00:22:14hacer.
00:22:16Sí, sí,
00:22:17no tratada,
00:22:18¿no? Y claro, está bien. Yo no te quiero
00:22:20ver dudar contra la CGT. Otra, ahí te
00:22:23necesito firme.
00:22:23No, me parece que me parece que me
00:22:25parece que la CGTs ahora se está qued se
00:22:27quedó sin tiempo y espero que fue de las
00:22:29personas más contemplativas y no por
00:22:32contemplativo porque conoce lo difícil
00:22:34que es plantear un paro porque conoce
00:22:36mucho el paño, el universo, todos
00:22:37decimos paro, paro, ya par no es
00:22:40difícil, es complicado, no estigmatiza
00:22:42el diálogo porque sabe y conoce el paño.
00:22:45Entonces fue contemplativo. Hoy lo hoy
00:22:47lo vi nervioso.
00:22:48Hasta acá, hasta acá,
00:22:49hasta acá llegó la CGT conta, ¿eh? No,
00:22:51eh capaz e estamos de acuerdo, capaz eh
00:22:56y al final un manto optimista eh
00:22:58mantener el terreno, como se dice en
00:23:00inglés, ¿no? Mantener el terreno,
00:23:01mantener el terreno, mantener el terreno
00:23:02para que en el momento indicado
00:23:04se pudra todo.
00:23:04Tomar la medida de fuerza, avanzar.
00:23:06Ah, pensé que iba a decir tomar las
00:23:07armas.
00:23:08Tomar las armas.
00:23:09No, la de los trabajadores argentinos no
00:23:10toman las armas, hacen paro. Qué bien
00:23:14que est
00:23:14Ota, ¿lo conociste a Betopianelli?
00:23:16Por supuesto, por supuesto. ¿Qué hombre?
00:23:19Recordarlo de alguna manera. Em, un
00:23:22tipazo,
00:23:23un tipazo, un tipo muy preparado, leído,
00:23:26formado, solidario, generoso, eh,
00:23:31a muerte con la salud de sus compañeros.
00:23:34Totalment, a
00:23:34muerte con la salud de sus compañeros,
00:23:36con la vida de sus compañeros. Este,
00:23:39siempre por la unidad,
00:23:41siempre pensando en la mejor forma de
00:23:44este pelear en unidad
00:23:46y y de que esa unidad fuera virtuosa,
00:23:49¿no? Tuviera sentido
00:23:50y mucha formación política, ¿no?
00:23:51Sin formación político sindical.
00:23:54¿Sabes que esto te va a gustar? De las
00:23:56cositas que me acuerdo, el en [música]
00:23:59una entrevista que le hicimos acá de
00:24:01como una hora que repasó toda su
00:24:03historia, su militancia sobre todo, eh
00:24:06[música] él cuenta cómo se arman los
00:24:08metrodelegados, ¿no? Entonces toda la
00:24:10génesis y y esa historieta y entonces
00:24:13cuando termina más o menos de contar una
00:24:15de sus primeras medidas de fuerza y
00:24:16cosas, dice, "Igual yo esto no se lo
00:24:18recomiendo, ¿eh? ¿Cómo que no lo qué es
00:24:20lo que no recomendas?" y él no
00:24:22recomienda romper adentro con tu gremio.
00:24:24Lo que pasa que a él me dio que no le
00:24:25quedó otra, pero de hecho Metrodelegados
00:24:27empieza como una rama interna ahí en en
00:24:30el subte de la UTA y bueno, terminan
00:24:32teniendo que forzosamente armadar su
00:24:35propio su propio sindicato. Pero pero me
00:24:38acordé por eso que
00:24:39que aún aún aún llamándose aún teniendo
00:24:41un nombre de un nuevo sindicato,
00:24:43peleando por la inscripción, por tener
00:24:44una personería, todas las discusiones
00:24:46jurídicas que eso implicaba, que algunas
00:24:48algunas veces estuvimos de acuerdo con
00:24:50Beteto, otras veces las discutimos. Mm.
00:24:51Este,
00:24:54le siguieron llamando metrodelegados.
00:24:56Sí. El el metrodelegado es el delegado
00:25:00del SUPE de un sindicato en donde hay
00:25:03delegados de otras
00:25:05correcto
00:25:05eh eh actividades. Eh,
00:25:08claro, digo, pod el el el un delegado de
00:25:13de los trenes, no no es un un metro
00:25:15delegado, no va por arriba este o de los
00:25:18colectivos, digamos, no es un metro
00:25:20delegado, ¿no? Eh,
00:25:21pero existen, ¿no? Inscriptos en ese
00:25:23gremio, ¿no?
00:25:23Son de la U, son de la UT.
00:25:25Claro, claro, perdón, perdón.
00:25:27UToen elro delegado podría ser un
00:25:29delegado de la de la de la UT que está
00:25:32delte
00:25:33e y esa
00:25:34lo que pasa es que la sigla de su gremio
00:25:36era tan horrible que siguieron usando lo
00:25:38de Metro. Él se [ __ ] de risa, pero suena
00:25:41muy bien Metro delegados. Sí,
00:25:42sí medio superhéroe.
00:25:43Parece buscado. Parece medio buscado,
00:25:45¿no? Rebusquemos la sigla a ver si nos
00:25:47podemos seguir llamando como siempre. Y
00:25:49tiene si tiene además eh una sonoridad
00:25:51heroica. Sí, totalmente.
00:25:53Yo no estuve en el programa despedida de
00:25:55Beto, pero quiero hacer mi apostilla de
00:25:57mi recuerdo de Beto Pianelli, que es de
00:25:59productor periodístico.
00:26:00Sí,
00:26:01que es un tipo que te sale a cualquier
00:26:03hora, boludo.
00:26:04Te sale te sale,
00:26:05pero llamás y te sale al aire lúcido,
00:26:08pero además para para hacerte la gamba
00:26:10vos, ¿me entendés? Sí, sí. Eso cualquier
00:26:12productor periodístico de primera manera
00:26:13lo sabe. Y
00:26:14en esa entrevista, en esa entrevista con
00:26:17con vos dijo,
00:26:19capaz me estoy equivocando, pero como
00:26:21habló de su timidez. Puede ser.
00:26:23Sí, dijo un tipo tímido cuando lo
00:26:25presentamos jodiéndole un poco con lo de
00:26:26los metros delegados.
00:26:27Bueno, eh seguramente Beto nunca haya
00:26:30dicho de sí mismo que fue un gran
00:26:33formador de dirigentes sindicales
00:26:36jóvenes,
00:26:38un tipo muy atento a la formación total
00:26:40político-sindical. Y hay muchos y hay
00:26:42muchos muchos dirigentes [música]
00:26:45sindicales de diversa extracción
00:26:48ideológica, política y gremial e que le
00:26:52reconocen esa esa formación.
00:26:54En el velatorio estuve hablando con
00:26:56bastante gente y de si prueba me dijeron
00:26:58si prueba no existiría de no ser por el
00:27:01veto pianeli.
00:27:02Tal cual así. Este es tal cual así. Hay
00:27:04hay muchos otros que tampoco tantos
00:27:06otros pero que
00:27:07que podrían decir lo mismo.
00:27:08Sí, sí, pero un par.
00:27:10Dije muchos, pero son un par. Eh, y esos
00:27:14pares e lo tenían a Beto como un
00:27:18activista
00:27:19de ese de ese de ese de ese sindicato.
00:27:21Es un buen ejemplo de esa
00:27:23de no solo de formar dirigentes, sino de
00:27:25formar sindicatos.
00:27:26De formar sindicatos y de de estar ahí,
00:27:28dejar huella, abrir espacios, [música]
00:27:31generar eh eso conversación, lucha
00:27:34con enorme solidaridad, eh enorme
00:27:36solidaridad y generosidad. Amoroso.
00:27:38Sí. Sí. Siempre dispuesto a a hablar.
00:27:41Sí. Dirigentes como
00:27:42altas horas de la noche,
00:27:44dirigentes como Beto te hacían te hacen
00:27:46pensar [música] que para hacer para
00:27:49mandar,
00:27:51para liderar no tenés por qué ser un
00:27:52hijo de [ __ ]
00:27:54Representar, conducir, escuchar.
00:27:57V que a veces está esa falsa idea
00:27:59también.
00:27:59Todas virtudes que no tengo. Eh, digo,
00:28:02virtudes que uno suele encontrar muy
00:28:05escasas.
00:28:05Sí. la gente,
00:28:06¿no? Y sí, ¿no? La tarea del dirigente
00:28:10sindical
00:28:10sí
00:28:11tiene una una cantidad de requisitos
00:28:14para poder para poder conducir. Hay que
00:28:16saber representar. Para saber
00:28:17representar. Hay que saber escuchar
00:28:19cuándo esperar, cuándo atacar. De esto
00:28:21que estuvimos conversando hoy.
00:28:23Estuvimos conversando hoy sobre este
00:28:25problema, ¿no? Sobre esta militancia,
00:28:27sobre esta sobre estos dilemas sobre la
00:28:30representación de los trabajadores de un
00:28:32país, ¿no? [música]
00:28:34Sí. E eso está ante el escrutinio
00:28:38popular y está bien
00:28:39un país con la historia sindical que
00:28:41tiene este país,
00:28:42con la historia de lucha país
00:28:44de de victorias y de derrotas. Las hay,
00:28:48esto lo dijimos varias veces acá, las
00:28:51hay
00:28:51para todos los colores y todos los
00:28:53gustos. No son todas victorias en la
00:28:54historia tampoco son todas derrotas. No,
00:28:56pero pero no sé cuántas derrotas tiene
00:29:00el corazón del sindicalismo argentino.
00:29:05Aún en dictadura,
00:29:06aún en dictadura hubo de victorias, por
00:29:08ejemplo.
00:29:10Beto siempre que Beto siempre sabía
00:29:11recordar la la pelea durante el proceso
00:29:15para que los sindicatos se reorganizaran
00:29:19porque eh Videla impuso que todos los
00:29:23trabajadores se afiliaran de nuevo a los
00:29:24sindicatos con la expectativa de que con
00:29:26el miedo que reinaba, los trabajadores
00:29:29no fueran a afiliarse, no fueran a votar
00:29:32este y eh se le viera la cara a los
00:29:36delegados que querían este se
00:29:38representar a sus compañeros. Bueno,
00:29:40todo eso ocurrió, ¿no? En dictadura
00:29:42ocurrió como una gran victoria entre
00:29:45tantas derrotas del sindicalismo
00:29:46argentino en dictadura, eh, que los
00:29:49trabajadores eligieron, revalidaron a
00:29:51sus representantes y y sus
00:29:54representantes
00:29:55pusieron la cara en frente de los
00:29:57patrones [música]
00:29:59y de los milicos eh para ser elegidos,
00:30:01¿no? Esto Beto eh lo recordaba siempre y
00:30:05lo recuerda, digo, todo el sindicalismo
00:30:07argentino. Bueno, quizás hay algo de eso
00:30:11en en este contexto, ¿no? Quizás hay que
00:30:14pensar en cómo revalidar esa
00:30:16representación sindical a ver si existe,
00:30:18¿no? Bueno, están diciendo que esa
00:30:20representación sindical no existe.
00:30:21Bueno, ¿cómo hacemos para poner eh
00:30:24blanco sobre negro y que se sepa eh
00:30:27quiénes representan? Bueno, en Beto, en
00:30:29Beto hubo y hay un un dirigente, una
00:30:32historia y alguien que supo representar
00:30:35a sus a sus compañeros.
00:30:36Qué bien que está, Sota. Cuanto peor
00:30:37está la CGT, mejor está OT.
00:30:40Juan Manuelo Taviano pasó por seguroal.