Esteban Hernández - Jefe de opinión de El Confidencial | Huevos Ruevueltos
Radio Con Vos - 11/11/2023 - Duracion: 18:11
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Transcripción
00:00:00hay que decirlo con la expectativa
00:00:01puesta en lo que va a suceder Mañana
00:00:03estamos hablando del debate presidencial
00:00:05mucha gente que va a definir eh o no su
00:00:08voto que es lo que estamos preguntando
00:00:09también a nuestros queridos hevos y
00:00:11hueveras eh Para que nos dejen su su
00:00:13respuesta nuestro WhatsApp
00:00:15eh Así que Bueno un poco también es la
00:00:18sensación de cómo la gente entiende Lo
00:00:20que va pasando en la vida política y
00:00:22también en la vida individual no cómo se
00:00:24va representando cada una de las
00:00:26posibilidades que quedan abiertas por lo
00:00:27menos en la sociedad para lo que es la
00:00:29ura política de un país no eh y haciendo
00:00:33este clarooscuro también fue una semana
00:00:36dami vos lo sabes muy particular aquí en
00:00:38España eh con respecto a bueno se ha
00:00:41sellado o ha sellado directamente el
00:00:44presidente de gobierno actual eh Pedro
00:00:47Sánchez ha pactado con independentistas
00:00:49eh Como dicen aquí con ex terroristas
00:00:52por el lado de vildo un partido político
00:00:54eh obviamente de aquí de España y esto
00:00:57también genera una tensión en la en la
00:00:59la democracia que es lo que tanto
00:01:01venimos nosotros asentando hablando y
00:01:04confirmando Más allá de las
00:01:05circunstancias de cada uno de los países
00:01:08en particular de hecho dami
00:01:10Eh vos decías se ha llegado a hablar de
00:01:13lofer aquí en España algo que bueno que
00:01:16nosotros lo venimos viendo hace varios
00:01:18años sobre todo con la persecución
00:01:21que Que bueno que que dice sostener y Y
00:01:26ser víctima Cristina Fernández de kisner
00:01:28de lo que es el partido todo este
00:01:30ingreso eh de este tema es para darle
00:01:33bueno la bienvenida a nuestro próximo
00:01:35entrevistado que se llama Esteban
00:01:37hernándes es director de opinión del
00:01:39confidencial y este martes si no tengo
00:01:42sí el martes 14 va a presentar aquí en
00:01:45Madrid seguramente el libro estará en
00:01:46poco tiempo en en Buenos Aires el
00:01:49corazón del presente y eh dice ser el
00:01:52libro ahora le vamos a preguntar a él es
00:01:54el mapa de una sociedad desconocida y
00:01:56creo que en esto en esta turbulencia de
00:01:59hechos que ha vivido el mundo en los
00:02:01últimos y obviamente las sociedades en
00:02:02los últimos tiempos entender cómo piensa
00:02:05la gente el corazón como dice del del
00:02:07presente que es la sociedad me parece
00:02:09que es importante para descubrir a ver
00:02:11lo que puede pasar en España lo que
00:02:13puede pasar en el Reino Unido lo que
00:02:14puede pasar en la Argentina mañana así
00:02:16que le damos la bienvenida a Esteban
00:02:17Hernández que esté esta mañana Eh bueno
00:02:19en Buenos Aires lo saludamos eh está
00:02:22Damián Juárez Ezequiel nab barrio y yo
00:02:24estoy aquí en Madrid Esteban Buen día
00:02:26Buenos día placer
00:02:30una introducción l Esteban pero para
00:02:32plantear las similitudes y las
00:02:35semejanzas y la pregunta esta que no a
00:02:38ver por lo menos a mí me convoca a
00:02:40partir del libro que presentas y es
00:02:42intentar descubrir un poco Bueno qué
00:02:44están pensando las sociedades sociedades
00:02:47que están absolutamente
00:02:50perdidas Bueno hay hay un elemento
00:02:53primero que
00:02:54no de
00:02:57manera es la pérdida de nivel de vida la
00:03:01pérdida nivel adquisitivo y la pérdida
00:03:03de Esperanza de buena parte de la
00:03:05sociedad en el instante en que las
00:03:07dificultades económicas cotidianas
00:03:10aprietan a buena parte de la población
00:03:12el humor social
00:03:13cambia y Eso provoca también si queréis
00:03:17cambios la manera de pensar si queréis
00:03:19cambios antropológicos no las sociedades
00:03:21se vuelven más hostiles más
00:03:24individualistas bueno pues todo eso
00:03:26tiene una base no Y la base es esa
00:03:28ausencia deur lo que percibimos a partir
00:03:31de unas malas condiciones cotidianas en
00:03:34en eso en nuestra vida diaria
00:03:37no eh A ver Esteban en el libro también
00:03:40presentas un un trabajo Supongo eh A
00:03:43partir de la de la colaboración de de
00:03:46Andrés Medina que es un consultor si
00:03:49quieres un analista de barómetro de lo
00:03:51que está pasando en la sociedad el libro
00:03:52también eh ha medido lo que el sentir si
00:03:56quiere las sensaciones que tien la
00:03:57sociedad claro
00:04:00porque nosotros llevamos par de
00:04:03elecciones municipales y generales
00:04:05seguidas donde los resultados no fueron
00:04:08los esperados en ninguna de ellas no
00:04:11hubo sorpresas y y analizando y bueno
00:04:15con con Andre lo fuimos hablando durante
00:04:17durante la campaña no esa divergencia
00:04:19entre lo que la gente decía lo que hacía
00:04:21después entre los sentimientos
00:04:24encontrados no no podía decir Bueno pues
00:04:26la economía española va mal pero la pero
00:04:29viento mayoritario Es que la economía
00:04:31particular no de cada uno de nosotros
00:04:33iba bien no Bueno pues eso te vas
00:04:36encontrando con una serie de paradojas
00:04:38no que que al final pues merecen ser
00:04:42analizadas no y es verdad que hay unas
00:04:45dimensiones grandes respecto de la
00:04:47manera de sentir de la gente que vi una
00:04:48ciudad global no o vive en las ciudades
00:04:51pequeñas intermedias hay eh diferencias
00:04:54también no en las perspectivas de futuro
00:04:56de cada uno de ellos ve y hay
00:04:58diferencias también en el eh digamos en
00:05:01en la manera de enfocar políticamente
00:05:03eso no hay sentimientos de enfado hay
00:05:06gente que es optimista en fin hay un
00:05:08fresco enorme que no sabemos definir del
00:05:11todo bien del que no podemos encontrar
00:05:13un resorte del que tirar una manera
00:05:15definitiva pero que sí es verdad que
00:05:17conforma nuestra sociedad bueno el libro
00:05:19trata no de andar en estas cosas pero
00:05:21desde luego lo que lo que trata es de
00:05:23explicarnos los cambios no que estamos
00:05:26viviendo en en el ser humano en una
00:05:28época que es con
00:05:30en todas partes no no solo en España ni
00:05:32en Argentina no
00:05:34Esteban soy Damián Juárez mucho gusto te
00:05:36quería preguntar en este libro que has
00:05:38hecho Cuál es el rol en este contexto
00:05:42social que tan bien describí de la
00:05:44intolerancia no la intolerancia a la
00:05:46opinión del otro un fenómeno que vemos
00:05:49Que en Argentina está muy arraigado que
00:05:51en España en algunos aspectos también se
00:05:53ve esto de que una democracia se
00:05:56construye evidentemente a través de
00:05:57partidos políticos pero de la opinión no
00:06:00de de un sentido común que vamos
00:06:01formando todos a partir de diversas
00:06:03ideas y está esta tendencia muy
00:06:05alarmante de descalificar al otro no
00:06:08descalifico la idea per sé por la idea
00:06:11sin discutirla sin dar argumentos sino
00:06:14esta lo que se llama una falacia dominem
00:06:16No yo directamente voy y esto en el
00:06:19debate político Está inundado Bueno
00:06:21descalifico al otro por por por
00:06:23cuestiones personales pero digo perdimos
00:06:26ese reino de las ideas no O ese dominio
00:06:28de las ideas bueno que gane la mejor
00:06:30idea pero eso lo ves también como parte
00:06:33del fenómeno bueno es digamos una una
00:06:36expresión última no de de ese fenómeno
00:06:40que nos ha acostumbrado a tomar
00:06:43posiciones moralistas en lugar
00:06:45de racionales o discursivas uno como tú
00:06:49dices
00:06:50jzg el momento que el mundo se divide
00:06:52entre el bien y el mal no y el mal son
00:06:54los opositores no los que no piensan
00:06:56como yo ya no podemos con ellos ya no ya
00:07:00no estamos en una situación en la que
00:07:03podamos llegar a acuerdos porque
00:07:04Obviamente con el mal no se hacen
00:07:06acuerdos no bueno esa dinámica ha
00:07:08penetrado ha penetrado profundamente la
00:07:10sociedad tiene que ver con las redes
00:07:11tiene que ver con los medios y tiene
00:07:14también que ver con el dejarnos levar
00:07:16por un por una manera de pensar que que
00:07:21bueno pues que ha estado dominando que
00:07:22domina todavía no nuestras
00:07:25sociedades digamos que demasiado entrado
00:07:30En lo individual no pero es verdad que
00:07:32que todo eso nos lleva a a valorar al
00:07:35otro No A partir de las posiciones a
00:07:38posiciones puramente Morales no si eres
00:07:40de derechas eres o eres de
00:07:43izquierdas Ya estás en el otro lado y
00:07:45por lo tanto ya no podemos tender
00:07:48puentes No ese desgaste de las palabras
00:07:50de los grandes conceptos que es el que
00:07:51estamos viendo en occidente aquellos
00:07:54conceptos libertad razón justicia
00:07:56etcétera no que en un momento
00:07:57determinado nos cohesionan hoy nos
00:07:59dividen profundamente no Bueno pues es
00:08:01un desgaste enorme no y es Es una de las
00:08:03primeras cosas que había que reconstruir
00:08:06claro eh Esteban vos sabes que Bueno
00:08:09tuve la la oportunidad esta semana de ir
00:08:11a cubrir los tristes acontecimientos no
00:08:15en las calles de España particularmente
00:08:16aquí en Madrid sobre la calle Ferras en
00:08:19lo que es la la sede del partido
00:08:20socialista y y me llamaba la atención
00:08:22sobre todo en algún momento cuando
00:08:24volvía caminando y obviamente los
00:08:25disturbios se habían disipado en gran
00:08:29parte del centro madrileño Me encontré
00:08:32con tres jóvenes de
00:08:35eh tendrían 16 17 años no y yo les
00:08:39pregunto les pregunto ya como como
00:08:40Ciudadano como Caminante no se lo hacía
00:08:42en la calle le preguntaba por qué
00:08:44discutían y se gritaban los mismos que
00:08:46estaban oponiéndose a Pedro Sánchez y y
00:08:48voy al tema de los antisistemas no que
00:08:50en la Argentina mañana también en muchos
00:08:52casos mi ley es la representación de los
00:08:54antisistemas no del sistema o de la
00:08:56casta como se dice política pero
00:08:59encontré con el grito de fascistas
00:09:01contra eh personas Pro democráticas o
00:09:04demócratas no eh y chicos de 17 años no
00:09:07que quieren y vos y preguntaba pero
00:09:09ustedes saben lo que es vivir o Qué
00:09:11puede pasar si no hay democracia y me
00:09:13decían Simplemente no no sé lo que es
00:09:15vivir una dictadura pero yo vivo
00:09:17bastante mal ya eh Por lo cual la
00:09:20democracia no me da lo que eventualmente
00:09:21te dio a vos me decía no como diciéndome
00:09:24vos sos más grande y quizás vos vivís
00:09:26bien pero yo vivo mal eh y y en Esto va
00:09:28no en el antisistema También en esta
00:09:30identificación eh de la rabia que hay en
00:09:33las sociedades o en los jóvenes Sí sí
00:09:36Bueno fíjate que hay confluyen dos
00:09:38elementos no y y en español se ve de una
00:09:41manera bastante Clara como la
00:09:43socialización de los jóvenes en la
00:09:44política es escasa la mayoría de ellos
00:09:46no les interesa pero a los que les
00:09:48interesa o a los que se vinculan de una
00:09:51manera muy directa con la política Ahora
00:09:53son casi todos de derechas no lo que
00:09:55supone una inversión de respecto a
00:09:57tiempos anteriores cuando solía ser al
00:09:59revés no y luego Claro está el otro
00:10:03elemento que para mí es decisivo No y en
00:10:06el que hay que darles la razón no es
00:10:08decir es verdad que el sistema no está
00:10:10funcionando y Es verdad que las cosas no
00:10:12van bien no y por lo tanto y por lo
00:10:15tanto hay que ofrecer una solución
00:10:16porque si no ofreces una solución la
00:10:19tentación de decir bueno El fascismo
00:10:22Bueno pues una dictadura un régimen
00:10:24autoritario nos va a sacar de donde
00:10:26estamos se hace mucho más profunda no
00:10:29pero claro eso eso requiere que el
00:10:31propio sistema no e ofrezca soluciones
00:10:34No claro qué ocurre que es verdad que
00:10:36estamos en una dinámica económica
00:10:38bastante complicada en general no que
00:10:40lleva a mucha gente a a a a situaciones
00:10:44complicadas difíciles a veces de pobreza
00:10:47a veces de cri nivel adquisitivo Y eso
00:10:50conforma una sensación de que el sistema
00:10:52no funciona no cuando tú vas a los
00:10:54servicios públicos no y Y no y y tardan
00:10:57mucho tiempo en en darte un una hora una
00:10:59de hora para atenderte o o o los tren no
00:11:03funcionan o en fin toda esa serie no de
00:11:06elementos que tienen que ver con un
00:11:07deterioro Claro en en en el
00:11:09funcionamiento del sistema el estado es
00:11:11el sistema pues genera mucho descontento
00:11:14y ese descontento y lo hemos visto en
00:11:16los últimos 10 años se ha vehiculado
00:11:18fundamentalmente a través de de
00:11:20posiciones antisistemas Ah bueno pues si
00:11:24no arreglamos lo roto esa brecha se va
00:11:27va a seguir aumentando este la última
00:11:29por mi parte digo es una pregunta y una
00:11:31reflexión también pero creo que una de
00:11:34las soluciones vos hablabas de solución
00:11:35te anticipe un poco a a mi pregunta que
00:11:37te iba a preguntar si en el libro surgía
00:11:39alguna solución a este estado de cosas
00:11:42es comprender que todo al final está
00:11:44dentro del sistema no eh como decimos
00:11:46acá y en España también se habló mucho
00:11:48esta semana Mientras esté dentro de la
00:11:50Constitución habrá que ver no hay cosas
00:11:52que de pronto están por fuera pero
00:11:54mientras está por dentro de la
00:11:55Constitución bueno es parte del sistema
00:11:58no Y la solución tiene que salir del
00:11:59sistema Por ejemplo tenemos acá Javier m
00:12:02un candidato como bien decía Juan recién
00:12:04antisistema bueno pero hay un día que se
00:12:07mete en el sistema no es candidato
00:12:08presidencial Ni más ni menos Imagínate
00:12:11que está totalmente dentro del sistema
00:12:12Él llega criticando a la casta digamos
00:12:14con este discurso antisistema Pero al
00:12:16final se mete el sistema para intentar
00:12:18arreglarlo desde adentro entonces Bueno
00:12:21un poco la solución pasa por no hablar
00:12:24como también decían estos chicos y Acá
00:12:27hay muchas cosas similares entre
00:12:28Argentina España no vos sos la dictadura
00:12:30acá por ejemplo a la oposición se le
00:12:31dice vos sos la dictadura y ida y vuelta
00:12:34no bueno La dictadura fue otra cosa o
00:12:37sea te puede gustar más o menos una
00:12:39postura de derecha izquierda o lo que
00:12:40fuese pero están todos adentro de la
00:12:43Democracia Por qué Porque se presentan
00:12:45básicamente a urnas y y bueno después la
00:12:48gente dirá No me parece que tenemos que
00:12:50empezar a entender que bueno la solución
00:12:51es adentro del sistema
00:12:54no bueno pero hay dos elementos cuando
00:12:58nosotros toos hablamos de grandes
00:12:59términos No pues democracia o
00:13:01capitalismo nos daremos cuenta de que se
00:13:04puede constatar fácilmente que los el
00:13:07capitalismo que hemos vivido desde la
00:13:09desde el fin de la Segunda Guerra
00:13:11Mundial ha tenido expresiones muy
00:13:13distintas todos se llamaban igual No
00:13:15pues eh Por ejemplo en Europa no pues
00:13:18los años del Estado del bienestar
00:13:19posteriores no los 30 años posteriores a
00:13:21la Segunda Guerra Mundial implicaban un
00:13:24tipo de sistema distinto de por ejemplo
00:13:27no el sistema que tuvo que ver o tiene
00:13:29que ver mucho más con el neoliberalismo
00:13:31que que que ocurrió a partir de los 90
00:13:34ambos son sistema Pero ambos se han
00:13:37transformado radicalmente Entonces cuál
00:13:38es el peligro ahora el peligro ahora es
00:13:40que aunque conserve las estructuras y
00:13:43aunque todo tenga digamos un un un
00:13:46cierto encaje puedas derivar hacia un
00:13:49tipo de de democracia pues más
00:13:52autoritaria no lo hemos visto en algunos
00:13:54países no pero yo insisto y creo que
00:13:58esto es muy relevante que
00:14:00e lo que de verdad está roto y por eso
00:14:03estamos viendo una tensión enorme en en
00:14:07casi todos los países occidentales no y
00:14:09en buena parte de América Latina tiene
00:14:11que ver O sea no tanto con cómo articula
00:14:14las estructuras institucionales sino con
00:14:17una dificultad enorme de la mayoría de
00:14:20la gente de percibir un futuro razonable
00:14:22y no y no lo percibes porque no tienes
00:14:24unas condiciones de vida que te hagan
00:14:26pensar que el futuro va a ser bueno no
00:14:29cuando eso ocurre las estructuras
00:14:31institucionales se ven sacudidas no a
00:14:34veces se modifican a veces se erosionan
00:14:36que es lo que estamos viendo de
00:14:37Argentina lo estamos viendo de España no
00:14:38o a veces se transforma radicalmente
00:14:40pero El Punto de partida la base de todo
00:14:43eso es el hecho de que podamos tener la
00:14:46percepción de una
00:14:48vida cotidiana no y una vida futura que
00:14:51tenga un mínimo de de sentido común no y
00:14:55de y de
00:14:57esperanza últim este van Aprovechando tu
00:15:00tiempo y agradeciéndote también qué
00:15:03están observando de la Argentina viste
00:15:05nosotros los argentinos si no terminamos
00:15:06preguntando sobre lo que nos
00:15:08pasa no somos elrigo del mundo bueno a
00:15:12ver digamos que hay varias cosas no la
00:15:15primera la percepción común no en
00:15:18España la más instalada Es que de alguna
00:15:23manera puede gobernar una persona como
00:15:25es mi ley a la que a la que se considera
00:15:28poco razonable no Y esa es O al menos
00:15:31una persona la que se considera que
00:15:32puede eh transformar de una manera muy
00:15:35radical no la visión de un país lo que
00:15:39pasa es que es verdad que después no
00:15:42está digamos el el el elemento que
00:15:45conecta no la transformación que se vive
00:15:48en Argentina con la transformación que
00:15:49se está viviendo en casi todas partes no
00:15:51entonces e Bueno pues es cierto no que
00:15:54hay una serie de opciones políticas que
00:15:56están cobrando auge no que están que
00:16:00están operando dentro de estos países al
00:16:03mismo tiempo que las estructuras
00:16:05internacionales se transforman o sea el
00:16:07hecho de que haya una por así decir
00:16:10guerra fría entre Estados Unidos y China
00:16:12no que lleva también América Latina a
00:16:14tener un papel secundario no y que l
00:16:16Europa también a tener un papel
00:16:18secundario en el contexto
00:16:20internacional al mismo tiempo que e el
00:16:24tipo de relaciones comerciales se están
00:16:26transformando como producto de esa
00:16:27atención entre Estados Unidos y China
00:16:29pues está generando muchas distorsiones
00:16:32bueno Pues digamos que al igual que en
00:16:36Brasil bolsonaro no fue parte de esa
00:16:39transformación a mi ley En España se le
00:16:41percibe como parte de esa transformación
00:16:43también no Y él lo ha dicho expresamente
00:16:45en muchos en muchos sentidos por lo
00:16:48tanto digamos que los partidos
00:16:50mayoritarios eh soy PP no vox por
00:16:54ejemplo No pues Están preocupados no por
00:16:57la llegada al poder de mi rey por así
00:17:00decir bueno veremos mañana tenemos
00:17:03debate en la Argentina y bueno la
00:17:05próxima semana tenemos ya la definición
00:17:07de la segunda vuelta y veremos después
00:17:09Qué sucede también porque tendremos esta
00:17:11semana la investidura creo que el día
00:17:13viernes No aquí en en España y me parece
00:17:16que también bueno Isabel Díaz yaso decía
00:17:18empieza una dictadura quizás empieza un
00:17:20populismo no mirado de latinoamérica que
00:17:23empieza aquí en España con el gobierno
00:17:24de de de Pedro Sánchez no con esta nueva
00:17:27legislatura as estaremos atentos Esteban
00:17:29eh Muchísimas gracias por este ratito
00:17:32con nosotros y bueno acá decimos mucha
00:17:34merd eh para desear sobre todo en lo que
00:17:36va a ser la presentación y la venta de
00:17:37tu libro eh que ojalá también esté en la
00:17:40Argentina supongo que en el corto tiempo
00:17:41también estará en en las librerías de
00:17:43Buenos Aires te mandamos un abrazo muy
00:17:45grande eh Pues un abrazo muy grande
00:17:47Muchas gracias Bueno est Esteban
00:17:50Hernández jefe de opinión del
00:17:51confidencial y autor Además del corazón
00:17:54del presente un libro que sale esta
00:17:56semana en Madrid y que seguramente est
00:17:58en las librerías Próximamente de Buenos
00:18:00Aires
00:18:02899 radio con vos espacio cedido por la
00:18:06dirección nacional electoral la mayoría
00:18:08de los argentinos