Esteban Paulón, diputado nacional en Pase lo que pase.
Radio Con Vos - 1/8/2025 - Duracion: 31:10
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0420 minutos para las 11 de la mañana. En
00:00:07el pase lo que pase de este viernes,
00:00:09tenemos el gusto con Ernesto Tenemo de
00:00:11recibir a Esteban Paulón, diputado
00:00:13nacional por el socialismo dentro del
00:00:16espacio de encuentro federal. ¿Está
00:00:18bien?
00:00:18Sí, perfecto.
00:00:20¿Cómo andan? ¿Qué tal, Ernesto Reinaldo?
00:00:22¿Cómo andan? Bien, muy bien. Bueno,
00:00:23además un un defensor de de políticas
00:00:26que tienen que ver con las minorías
00:00:27sexuales, eh con el tema derechos
00:00:29humanos, eh un activista eh muy muy
00:00:32intenso y además de ser uno de los de
00:00:34legisladores quizás más atacados, ¿no?
00:00:36Por el
00:00:36en los últimos tiempos. Sí,
00:00:38sí, las dos de dos meses de esta parte
00:00:41y de la peor manera, ¿no?
00:00:42Sí, sí. Ataques que siempre estuvieron.
00:00:44Yo yo cuento que cuando yo asumí en
00:00:46diciembre del 2023 el primer cargo
00:00:48electivo, siempre estuve en el
00:00:50activismo, en la militancia, siempre en
00:00:51el socialismo y en el colectivo LGBT.
00:00:54Entonces, obviamente llegas al Congreso
00:00:56de la Nación, la mayoría de la gente no
00:00:57te conoce, te conoce gente que está que
00:00:59sigue los temas de derechos humanos, la
00:01:01cuestión muy muy política. Y cuando
00:01:04llegué al Congreso, eh, y nosotros con
00:01:07Mónica Fein dentro del bloque Encuentro
00:01:09Federal y Natalia de la Sota, fuimos los
00:01:10únicos tres que votamos en contra de la
00:01:12ley base, del paquete fiscal, de la
00:01:14delegación de facultades, nos empezaron
00:01:16a atacar, ¿no? Y en principio el
00:01:18cuadrante era, digo, ellos eligen, digo,
00:01:21un driver, ¿no? Un vector por el cual
00:01:23atacarte y aparece socialista, rosario,
00:01:26narcosocialismo. Entonces,
00:01:27narcosocialista, empobrecedor,
00:01:29narcosocialista.
00:01:31Apenas detectaron que yo era un
00:01:32activista LGBT, se terminó el
00:01:34narcosocialismo, se terminó el
00:01:36empobrecedor y empezó la pedofilia, que
00:01:39es un poco lo que pasó ahora. Lo que
00:01:40pasa es que en una en dosis
00:01:42homeopáticas, ¿no? Digo, un perfil, otro
00:01:45perfil, un huevito, Jorge 50 234,
00:01:48nada con intensidad.
00:01:50Eh, evidentemente nada, mi también mi
00:01:53participación en el en la agenda en el
00:01:55Congreso en este año y medio no ha
00:01:58tenido que ver con la agenda LGBT. Yo
00:02:00diría que ha sido casi una agenda este
00:02:03medio lateral, más allá de que es parte
00:02:05de mi identidad y es parte central de mi
00:02:06agenda. Sí, trabajé mucho temas de
00:02:09libertad de expresión, temas
00:02:10institucionales. Presentamos un proyecto
00:02:12que sé que por una periodista, colega
00:02:14que hace casa rosada, me dijo, les
00:02:17molestó mucho, que fue el proyecto que
00:02:19yo denominé del fantasma Santiago
00:02:20Caputo, de esto de normalizar su
00:02:23nombramiento con esta idea de que él no
00:02:25eh no informa audiencias, no presenta
00:02:29bienes porque es un monotributista, es
00:02:31un contratado
00:02:32y ese es, recordemos, es uno de las
00:02:34personas con más poder en el
00:02:35es una de las personas con más perdicho
00:02:37por el propio presidente, ¿no? y con
00:02:39algunos otros temas que evidentemente al
00:02:40gobierno o a gente del mundo libertario
00:02:43no le no le gustaron mucho. Sí apareció
00:02:45con fuerza la agenda en enero con Davos.
00:02:49Yo sentí que ahí había habido un límite,
00:02:52¿no? Porque ahí no hubo un ataque
00:02:53personal, pero cuando mi ley vincula la
00:02:56homosexualidad con la pedofilia en
00:02:57Davos, en un foro internacional con la
00:02:59escala que tuvo, eh eso fue un jueves,
00:03:02el viernes había presentado una denuncia
00:03:03penal eh que obviamente duerme, ustedes
00:03:06conocen mejor que yo, la justicia
00:03:07argentina. ¿Por qué
00:03:09la denuncia penal? Incitación al odio.
00:03:12Exactamente. Bueno, eh amenazas
00:03:14colectivas. Hay tres o cuatro figuras en
00:03:16el Código Penal que establecen
00:03:17claramente cuando una persona eh hay un
00:03:20tema que que por ahí pasa, uno dice,
00:03:22"Bueno, qué terrible en acusación de
00:03:24pedofilia." La pedofilia es uno de los
00:03:26delitos más aberrantes,
00:03:27sin duda,
00:03:28porque es contra los sectores más
00:03:29indefensos.
00:03:31Históricamente hubo una idea de vincular
00:03:33la homosexualidad con la pedofilia para
00:03:35corrernos del debate público, para que
00:03:36sintamos vergüenza. estigmatizar también
00:03:38para estigmatizar para que no puedas
00:03:40decir si sos docente soy gay porque a
00:03:43decir ojo con mis hijos que este es
00:03:44pedófilo.
00:03:46Pero también como es un delito tan
00:03:48aberrante genera una pulsión muy
00:03:49violenta en la sociedad. Entonces hay
00:03:52grupos de casapedófilos.
00:03:54Hay gente que piensa que a los pedófilos
00:03:56hay que cagarlos a trompadas, que no hay
00:03:57que llevarlos a la justicia. Entonces,
00:03:59cuando el presidente dice, "Esta
00:04:00comunidad es pedófila". No se expone a
00:04:02una amenaza y a una violencia colectiva.
00:04:04Porque yo no sé mañana un tipo
00:04:06no te agrede por eso.
00:04:07Claro, no me agrede mi integridad y no
00:04:09yo, digo, toda la comunidad.
00:04:11Ahí, obviamente, bueno, presentamos un
00:04:14eh yo presenté la denuncia penal,
00:04:16después vino la marcha masiva del
00:04:18primero de febrero, vino un vino un
00:04:21retruque del gobierno intentando
00:04:23restringir el derecho de las personas
00:04:25trans más jóvenes a acceder a los
00:04:27tratamientos de salud con un decreto
00:04:29terrible. Yo me acuerdo nosotros esa
00:04:31semana teníamos sesión un jueves y el
00:04:34miércoles a la tarde sale ese decreto y
00:04:36yo tenía un enojo y una rabia y digo, no
00:04:39no pueden ser tan
00:04:41canallas,
00:04:41canallas, sí, por decirlo de alguna
00:04:43manera. y me empiezan a llegar mensajes
00:04:45de familias aterrorizadas,
00:04:48familias que acompañan a una comunidad
00:04:50que históricamente no se la ha
00:04:51acompañado. Entonces decir, bueno, hoy
00:04:53estamos ante una oportunidad por la
00:04:54legislación, por el avance social, por
00:04:56los debates, que un segmento que era
00:04:58echado de la casa a los 12 años cuando
00:05:00decía, "Soy trans," te echaban de la
00:05:02casa las mujeres transal,
00:05:06de la violencia, de la coima policial,
00:05:08etcétera. Hay una primera generación de
00:05:10padres que cuidan y que acompañan y de
00:05:12golpe se sentían amenazados. Entonces,
00:05:14bueno, se da la sesión al otro día, es
00:05:16un discurso que fue bastante sonado en
00:05:19ese momento, que rompió un poco las
00:05:20paredes del Congreso, que se viralizó
00:05:22cuando yo soy [ __ ] y me la banco,
00:05:23etcétera.
00:05:25Bueno, obviamente ahí se empezó a
00:05:27intensificar. Ahora, la verdad que
00:05:29siguió sin ser tampoco la principal
00:05:31agenda de los temas que que yo trabajo
00:05:33en el Congreso, reitero, siendo parte de
00:05:35mi identidad, por lo tanto una agenda
00:05:37que que no necesito mostrarla, digo, va
00:05:39conmigo. Pero hace un mes y medio, dos,
00:05:41no sé si acumulación, si un vuelto, si
00:05:44les molestó algo, de golpe aparece ya no
00:05:47un huevito, sino una persona real, Pablo
00:05:50Pasos, que está es uno de los
00:05:51coconductores de la misa en [ __ ] con
00:05:54una con un ataque que ya no era
00:05:57pedófilo, sino que era más agresivo.
00:05:59Decía, eh, yo puse algo de Bahía Blanca
00:06:02del de del veto del presidente, digo,
00:06:03qué cruelar los fondos para recuperar
00:06:06Bahía Blanca, no sé qué. y me pone
00:06:08pedófilo, comunista, operador, cara de
00:06:11[ __ ] sida da para vos. La
00:06:13formulación me resultó muy violenta y
00:06:16claro, atrás de eso, siendo una persona
00:06:19real y evidentemente en el marco de
00:06:21alguna de alguna alguna estrategia en
00:06:25sinceramente
00:06:26no viene el aluvión, está todo aluvi
00:06:28todo preparado.
00:06:29Sentí el aluvión. Voy a la sesión del
00:06:31miércoles, hago un discurso también
00:06:33vinculado a Libertad de expresión porque
00:06:35queremos, estamos viendo la renuncia de
00:06:36la presidenta de la Comisión de Libertad
00:06:37de expresión, María Emilia Orozco,
00:06:39porque con otros diputados Mónica Frade,
00:06:41Carolina Galiar, Maxi Ferraro y Cristian
00:06:43Castillo porque no reúne la comisión,
00:06:45los ataques se intensifican, etcétera.
00:06:47Bueno, y comentó al pasar que le mandé
00:06:50una carta documento a Pablo Paso, que
00:06:52nunca pude notificarlo a pesar de su
00:06:53domicilio
00:06:55eh real. toman ese video y hacen un show
00:07:00donde al menos 10 veces me vuelven a
00:07:02acusar de pedófilo, de que todo es
00:07:04cierto, de que si para vos, etcétera.
00:07:06Ahora, ¿qué impunidad? ¿Qué qué dos
00:07:08cosas me salen, qué impotencia? Bueno,
00:07:10Ernesto recibió ataques virulentos así
00:07:13también, ¿eh? Qué bronca da porque es
00:07:15una impunidad total. Porque vos decí,
00:07:17está bien, uno se banca que te puteen,
00:07:19qué sé yo, que se enojen. Ahora, cuando
00:07:22eso es que a m a mí me da bronca por
00:07:24otra cosa, porque obviamente lo que vos
00:07:26decís es así, pero hay algo de eh
00:07:30de cinismo respecto de los niños.
00:07:33Claro,
00:07:33porque si a vos realmente te parece que
00:07:35es un problema serio, como dijo Esteban
00:07:36y como cualquier persona normal dice, es
00:07:38un tema que hay que investigar. Tenés
00:07:40que serio porque si lo utilizas para
00:07:43campaña de contra otros,
00:07:46si cualquiera es pedófilo, aunque no lo
00:07:48sea, nadie es pedófilo y entonces es
00:07:50algo que a los pedófilos de verdad los
00:07:51pueden poner muy contentos lo que hacen.
00:07:54Uno cuando piensa amenazas para la
00:07:56sexualidad amenazas o desafíos para
00:07:58sexualidad infantil en esta época, por
00:08:00ejemplo, piensa las redes sociales, la
00:08:02desregulación absoluta de las redes
00:08:03sociales está probado. Es un mecanismo
00:08:05para que adultos que hacen pasar por
00:08:07jóvenes capturen niños. Totalmente.
00:08:09Es un mecanismo para que los chicos eh
00:08:11por el cual los chicos pueden acceder a
00:08:13a cualquier tipo de sexo de cualquier
00:08:14manera y hay movimientos mundiales para
00:08:16regularlos. ¿Cómo le dado desapuestas
00:08:18ilegales en las redes? Total. Eh, ¿qué
00:08:19hacen los libertarios respecto de esto?
00:08:21Nada, es un principio no regular eso.
00:08:24Las referencias a la sexualidad por
00:08:26parte del presidente y en estos grupos
00:08:28me chupa la pija, la el horario de
00:08:30protección en cosas que se viralicen son
00:08:33permanentes. No, no ha habido yo. Pero
00:08:36pero a ver, aprovecho que intervengo
00:08:37para referirme a una cosa que está
00:08:40pegada. Vos contabas siempre que
00:08:42históricamente entre los mecanismos de
00:08:44marginación y discriminación a la
00:08:46comunidad LGBT está la idea de atribuir
00:08:48que los homosexuales son pervertidos o
00:08:51invertidos.
00:08:52Palabras distintas palabras que usan
00:08:54Márquez usa mucho la palabra invertidos.
00:08:56Eh, y por lo tanto no se los debe dejar
00:08:58cerca de niños porque son peligrosos.
00:09:00Ese lugar común repetido a lo largo de
00:09:03los siglos, eh, es lo que explica, por
00:09:05ejemplo, en la discusión sobre el
00:09:07matrimonio igualitario la pregunta que
00:09:08Mirta le hace Roberto Piazza. eso de que
00:09:11de que pueda adoptar,
00:09:12que se adopt
00:09:13que Mirta finalmente es alguien que
00:09:14apoya este tipo de cosas, lo entiende,
00:09:17ha reivindicado la condición de su
00:09:19hermano eh de su de su hijo ya
00:09:22fallecido, eh, pero también es de alguna
00:09:25manera
00:09:26es funcional a eso
00:09:27o o por lo menos es receptiva de una
00:09:29tradición. Y una cosa que uno ve en
00:09:31estos movimientos que buscan discriminar
00:09:33a la comunidad LGBT sin quedar como
00:09:35discriminadores son los mecanismos tipo
00:09:37Miley que te dicen, "Hay una pareja gay
00:09:39que
00:09:41un caso en Estados Unidos,
00:09:42abusado un niño y eso demuestra que las
00:09:45organizaciones de LGBT en sus versiones
00:09:47más extremas son pófilos." Entonces
00:09:49decís,
00:09:49"Pero eso es homofóbia." Yo no dije que
00:09:51los gay son pedófilos. Yo dije que hay
00:09:52un caso y es que eso muestra que los
00:09:53pedófilos son o te dicen,
00:09:56eh, a mí no me molesta que sea pedófil
00:09:59que sea homosexual estado polón, pero si
00:10:01por mí fuera frase texual, se puede
00:10:03meter una sandía en el culo. Eso me
00:10:05decís que eso no es discriminatorio.
00:10:07Entonces, y uno lo ha visto esto en la
00:10:10frase de MY, uno lo ha visto, por
00:10:12ejemplo, hay un diputado,
00:10:14un exdiputado del PESOL brasileño,
00:10:17Willis,
00:10:17Jean Willis, que le hicieron una campaña
00:10:21mucho así empezó, mucho más violenta
00:10:23y mucho más aún que esto porque muy
00:10:26novedo. Él cuando ganó Bolsonaro se fue
00:10:27del país y hoy volvió con Lula pero no
00:10:30hace política o no hace política. No
00:10:31está no. Eh, después,
00:10:33pero porque el objetivo central es ese,
00:10:35dejarte afuera debate público, porque si
00:10:37vos no tenés el ánimo templado como
00:10:39tiene Esteban Paulón, a lo mejor si van
00:10:41el [ __ ] me dedico a a mis cosas, a
00:10:43clan incluso con amenazas de muerte,
00:10:45¿no?
00:10:45Bueno, claro.
00:10:46Y y fíjate que
00:10:47déjame un caso más. Hay un momento en
00:10:49que queda muy descarado esto, que es en
00:10:52la inauguración, siempre lo cuento
00:10:53porque me impresionó, en la inauguración
00:10:55de los Juegos Olímpicos en Francia fue
00:10:57una inauguración donde, bueno, la
00:10:58libertad,
00:10:59de hecho, eh, Macron titúa twitea
00:11:03libertad, igualdad, eh, ¿cómo se llama?
00:11:06Diversidad, fraternidad y diversidad.
00:11:08Orgullo, orgullo, cierto.
00:11:10Y vos veías nada todo tipo de
00:11:12manifestaciones de deportes, juveniles,
00:11:14artísticas donde por momentos aparecían
00:11:16dos chicos de la mano, dos chicas y un
00:11:18chico de la mano y cerraba una puerta y
00:11:19parecía que hacían algo prohibido. Dos
00:11:21chicas de la mano, bailarines cuya
00:11:23identidad de género a priori con los la
00:11:26mirada que uno tiene no la puedes
00:11:27identificar. Es varón, es mujer, es gay,
00:11:29qué es. Es decir, había un juego al
00:11:31límite que era hermoso y Laje eh twitea
00:11:35en ese momento eh contra Macron y
00:11:37indignado con eso, indignado con esa
00:11:39apuesta que a mí me había encantado. Y
00:11:41el tipo dice, eh, "¿Qué tiene que ver la
00:11:44Revolución Francesa con esta manga
00:11:46degenerados desesperados por violarse
00:11:48niños?" Y vos decí, ¿dónde están los?
00:11:50Solo en su imaginación febril esta vez,
00:11:52obviamente
00:11:53como mucho si lo forzabas había gente
00:11:56gay que andas a ver tampoco era tan
00:11:57claro, pero para él era él veía gays y
00:12:00por lo tanto degenerado después y
00:12:02después cuando vos decís tal cosa dices
00:12:03yo no soy homofóbico.
00:12:04Mira, dos cuestiones sobre eso. Primero,
00:12:07el mismo mecanismo que plantea mi ley en
00:12:09Davos es el mecanismo que se me aplica a
00:12:11mí y a mucha otra gente, ¿no? Digo, y
00:12:13los que lo y los que lo aplican en mi
00:12:15caso son los que nos explicaron en enero
00:12:17que mi ley no había querido decir lo que
00:12:19dijo. O sea, no, no, mi ley no es
00:12:20homofóbico, no dijo eso tal cosa. Y
00:12:22después resulta que aplican el mismo
00:12:24mecanismo. Y segundo, lo que plantea
00:12:25Ernesto y se ve eh tiró varios nombres
00:12:28que tienen mucha vinculación con con un
00:12:30caso del que se habló mucho esta semana,
00:12:32la reunión de Mariano Cunio Olivarona
00:12:35con Tim Bal, con Timar que hiciste un
00:12:36planteo en la cámara.
00:12:37Tengo ahí el pedido de juicio político y
00:12:39también estamos. Bueno, hoy Patricia
00:12:40Bulri dijo que ya habló con con Cunio
00:12:42Olivarona, que le explicó quién era Tim
00:12:43Balar y que Cunio Olivarona entendió.
00:12:46Todos sabemos queun está fuera del
00:12:48gobierno, es una cuestión de tiempo.
00:12:50Obviamente ningún gobierno entrega un
00:12:52ministro en la previa de una elección,
00:12:54pero ya tiene hasta nombre su
00:12:56reemplazante. Pero digo, ¿cómo funciona
00:12:58el mecanismo? ¿Quién es Tim Ballard? o
00:13:01Tim Balard es una persona que es una
00:13:03terminal de la extrema derecha entre
00:13:06Estados Unidos y Latinoamérica,
00:13:09vinculada a la cumbre de la extrema
00:13:10derecha mundial que se llama CEPAC, que
00:13:13son espacios que trabajan con
00:13:14fundaciones como la de Agustín Laje, la
00:13:16Fundación Faro. De hecho, Agustín Laje,
00:13:18hay videos donde él defiende, mira el
00:13:20mecanismo, defiende la película Sonidos
00:13:22de libertad que hizo Timbalar, que es
00:13:24supuestamente su vida guionada, donde él
00:13:27sería un ex agente de la CIA, que no hay
00:13:29comprobación ni nadie se hace cargo de
00:13:32eso y se inserta o se infiltra en redes
00:13:36de trata y explotación sexual, siempre
00:13:37en terceros países, o sea, con plata
00:13:39norteamericana van a Guatemala,
00:13:41Honduras, porque parece que en Estados
00:13:42Unidos no hay redes de trata y
00:13:43explotación sexual, pero él fundó varias
00:13:46organizaciones
00:13:47juntó dinero de particulares, grupos
00:13:50evangélicos. El gobierno de Estados
00:13:52Unidos hizo esta película que dirigió
00:13:55Eduardo Verasti, que es un personaje
00:13:56bastante particular porque es un exgay.
00:13:59Él era gay y se curó y ahora es el líder
00:14:02de la extrema derecha. Digo, se curó, no
00:14:04creo que fue actor. Me acuerdo cuando yo
00:14:07escribía el libro de mi ley y buscaba
00:14:09empecé a urgar en los mundos de derecha,
00:14:11me apareció este verastig. Bueno, él
00:14:13ahora es él dice que es el Miley este
00:14:16mexicano, ¿no? Y ahora tiene una novia y
00:14:18va se va a casar y va a tener hijos,
00:14:20etcétera. Eh, bueno, aparece toda esta
00:14:22red eh, cuando Tim Ballar saca la
00:14:25película, un la revista Rolling Stone
00:14:27saca una nota eh criticándola y
00:14:30diciendo, "No la vean, es propaganda, no
00:14:32es una película, es propaganda." una
00:14:33mirada eh desde la perspectiva de
00:14:36ciertos grupos evangélicos conservadores
00:14:38de cómo debiera ser la lucha contra la
00:14:40trata, etcétera.
00:14:42Lage comenta esa nota y dice, "Qué
00:14:44casualidad, el periodista que pide que
00:14:46no veas esta película es igual al actor
00:14:49que hizo de pedófilo en la película
00:14:51Sonido de libertad."
00:14:53como dice, dando a entender que el
00:14:56periodista no era la misma persona, pero
00:14:57era pedófilo. O sea, los pedófilos
00:14:59tienen cara de pedófilo, ¿no?
00:15:01Dice, "Y si lees a alguien que te dice
00:15:03que no veas esta película, es porque es
00:15:06un pedófilo y está encubriendo la
00:15:07pedofilia."
00:15:09No, no, un delirio. Bueno, Tim Ballard,
00:15:11amigo de Agustín Laje,
00:15:12cuando cuando lo entrevista a Laje, hay
00:15:15momentos de Laje que son espectaculares
00:15:16porque lo entrevista Arilijalad. Sí,
00:15:19claro.
00:15:19Eh, no, pero hay un momento de la
00:15:20entrevista que él dice, "Explícame por
00:15:22qué dijiste que hay que apuntar bien."
00:15:24Bueno, hay que apuntar bien. Si los
00:15:26malos hacen violencia, los bien, los
00:15:28buenos tenemos que responder con
00:15:29violencia, por supuesto, sin matar, pero
00:15:31con balas de goma bien apuntadas. ¿Y
00:15:33quiénes son los malos? Y cuando empiezan
00:15:35la lista de los malos entra todo el
00:15:37mundo que lo piensa como él. O sea, los
00:15:39que generan inflación son malos. Ah,
00:15:41entonces hay que tirarle eh
00:15:43por ejemplo a los conochantas,
00:15:45¿entendés? O sea, cualquier no deliran,
00:15:47deliran. Pero más los deslices de
00:15:49significados son todo el tiempo.
00:15:50Entonces dice, "Yo no estoy contra los
00:15:52homosexuales, pero el homosexual tal es
00:15:55pedófilo, genera muchísimo."
00:15:57El que se quiera curar que se cure. Esto
00:15:58lo ha dicho, no lo dice en esa nota, lo
00:16:00dice anteriormente. Dice que buenas
00:16:01terap.
00:16:02Entonces, bueno, este personaje Tim
00:16:03Ballard fundó organizaciones
00:16:06para luchar contra la trata y la
00:16:08pedofilia y hoy tiene denuncias por
00:16:10abuso sexual. Grum
00:16:1123, según dijo Patricia. 23 denuncias,
00:16:13siete están en trámite judicial, algunas
00:16:15por pruebas, etcétera, han sido
00:16:17descartadas y tiene denuncias por
00:16:19defraudación por 50 millones de dólares.
00:16:21O sea, juntaba plata para operativos que
00:16:23salían mucho menos de lo que él decía. O
00:16:25sea, que es un personaje bastante
00:16:26oscuro. Lo conoce a Javier Miley y ahí
00:16:29vamos a empezar a a a ver danza de
00:16:31nombres que han sido muy comunes en los
00:16:33últimos días. Lo conoce a Javier Miley
00:16:35en una reunión de la CPAC, de esta
00:16:36cumbre ultraconservadora, de la mano de
00:16:39Laura Rieta,
00:16:42las valijas sin control, que es la
00:16:44directora de CPAC en Argentina,
00:16:47que trae valijas en un avión de Leonardo
00:16:49Escaturice, el que acaba de ganar una
00:16:51licitación por no una licitación, una
00:16:53adjudicación directa por 80 millones de
00:16:55dólares para
00:16:56O sea, el gobierno le acaba de dar 80
00:16:57palos,
00:16:5780 palos verdes
00:16:59para que aparte a partir de ayer valen
00:17:01un poquito más en pesos después de del
00:17:04deslizamiento del dólar. Este, a pesar
00:17:07de que la IGEN, la que tenía que auditar
00:17:08las universidades, le dijo, "No se lo
00:17:10des." El gobierno dice, "No, la sig
00:17:12audite las universidades, pero que no me
00:17:13audite las adjudicaciones directas." Le
00:17:15dan 80 palos a este personaje que
00:17:17también es vínculo con la extrema
00:17:20derecha y el trumpismo en Estados
00:17:21Unidos. Ellos le presentan a Miley.
00:17:24Miley firma un convenio con Tim Balard,
00:17:27con este personaje, aunque ahora
00:17:28Patricia Bullrich intente despegar al
00:17:30gobierno para que Tim Balard colabore en
00:17:33la lucha contra la trata. Bueno,
00:17:34finalmente yo tengo un pedido informe en
00:17:36el mes de abril preguntando si ese
00:17:38convenio que se firmó con mi ley como
00:17:40presidente electo, del cual habló Timar
00:17:42cuando vino después a los pocos meses a
00:17:44la cumbre de la SEPAC en Argentina, tuvo
00:17:46un correlato siendo mi ley presidente.
00:17:49Obviamente no hay respuesta a esa
00:17:50pregunta, pero sí hay otra respuesta que
00:17:53es que en febrero de este año Tim Balard
00:17:55firma un convenio con la procuración
00:17:57bonaerense que dirige Gerardo Contegrán
00:17:59que es un cargo que nombró María Eugenia
00:18:01Vidal. son esos cargos que atraviesan
00:18:03gobiernos. Sí.
00:18:04Y termina él en este rol del casa
00:18:07pedófilo
00:18:09liderando un procedimiento en Mar del
00:18:11Plata y en el conurbano bonerense donde
00:18:14entran él pateando la puerta con el
00:18:16fierro liderando él un equipo de
00:18:18policías que son auxiliares de la
00:18:21acá,
00:18:21¿no? Y lo sube a la está en sus redes,
00:18:23lo sube a las redes, dice, "Casamos a un
00:18:25pedófilo en Mar de Plata." Lo agarran al
00:18:27tipo, lo sacan, lo tiran en la calle.
00:18:29Ese es el mecanismo un poco de
00:18:30espectacularización de la casa
00:18:32pedofilia. Un tipo que tiene denuncias
00:18:35por abuso sexual, por grooming, por
00:18:37acoso. ¿Qué pasó? ¿Qué pasó con el
00:18:39supuesto casado?
00:18:40No, no sé.
00:18:42Sigue la causa en la justiciaerense.
00:18:44Ahora, ¿qué juez le permite a alguien
00:18:45que no? Evidentemente la procuración,
00:18:48más que un juez, evidentemente la
00:18:49procuración, porque un tipo que no sé si
00:18:51será o no será, incluso si fuera gente
00:18:53de la CIA, como dice él, lo
00:18:54mis improcedente también que un agente
00:18:56extranjero se mete en una causa. Bueno,
00:18:59su el representante de él en Argentina,
00:19:02de su ONG, de la que después fue echado
00:19:04por las denuncias de apellido Soria,
00:19:08eh es un policía ahora sesanteado,
00:19:12se mete para e encubrir el caso Loan. O
00:19:16sea, ese tipo estoy investigado por
00:19:17incluir el caso o sea, donde vos veas
00:19:20alguien que entorpece una investigación
00:19:22por trata, pedofilia, abuso sexual,
00:19:25etcétera, van a estar estas
00:19:27organizaciones que tras el fronting de
00:19:29la batalla cultural primero recaudan
00:19:32mucha guita que va a la al
00:19:34financiamiento ilegal de la política. O
00:19:35sea, esto es así, esas redes tienen
00:19:37mucho financiamiento.
00:19:38Cuando la fundación Faro te cobra $5,000
00:19:41por cubierto,
00:19:42otro evento hace ahora. Sí, vi hay otro
00:19:44evento porque incorporan unas luminarias
00:19:46impresionantes este al debate.
00:19:49Ellos recaudan dinero con la fundación,
00:19:51o sea, todo lo que acusan que dicen la
00:19:53la izquierda internacional, hay la
00:19:56sinarquía internacional, acá hay un
00:19:57complot, todo eso es el mecanismo que
00:20:00ellos utilizan, ¿no? Entonces, cuando
00:20:03cuando Patricia Bullrich, cuando Tim
00:20:05Ballar viene en abril a participar en
00:20:06esos operativos y pide una entrevista
00:20:08con Miley, imagino yo, para volver a
00:20:10firmar ese bendito convenio, Patricia
00:20:12Bullrich en una que hace bien, pide
00:20:14información y cuando ve quién era,
00:20:16imagínate lo sucio que está Tim Ballar,
00:20:17como para
00:20:19divos
00:20:22de Libra, ¿no? Y de las famosas murallas
00:20:24del presidente.
00:20:26¿Cómo termina el cuento? Evidentemente
00:20:28alguien que está más arriba que Cuño
00:20:30Olivarona y que Patricia Bullrich le
00:20:33dice a Cuño Olivarona, "Reunite con Tim
00:20:35Ballard y trata de acercar el vínculo
00:20:38porque si no no tiene sentido que Cunio
00:20:40Perdóname, lo de Cunio está claro e de
00:20:44qué momento es. es de hace unos días, de
00:20:46la semana pasada, 10 días, o sea, pasan
00:20:48unos meses, el tema baja
00:20:50y alguien lo manda a Cunio Olivarón a
00:20:52decirle a Team Ballar, alguien que
00:20:54entiendo yo está arriba de Cunio solo en
00:20:56este gobierno, no va a ir un ministro a
00:20:57reunirse con alguien que otra ministra
00:20:59funó. Entonces, incluso hoy de nuevo,
00:21:02Patricia Bully ratifica, no, Tim
00:21:03Ballard, yo ya le aclaré a Cunio, pero
00:21:06evidentemente ahí la interna del en la
00:21:08interna del gobierno, este sector
00:21:10vinculado a Santiago Caputo, la
00:21:11fundación Faro, Agustín Laj, etcétera,
00:21:13ha dicho recuperar la relación,
00:21:14recuperar el vínculo porque Team Báar es
00:21:16el que evidentemente le trae la cercanía
00:21:19a CEPAC y a la derecha trampista en
00:21:22Estados Unidos. No sé que suena un
00:21:24poquito conspiranoico, pero
00:21:26efectivamente son personajes que están
00:21:29en este tablero. Es que a mí me
00:21:31sorprende para bien, porque yo la
00:21:33conozco mucho y en los últimos años me
00:21:35sorprende su deterioro, el de Patricia
00:21:37Burrich,
00:21:38que de repente por lo menos advirtiera
00:21:40que se venía un quilombo y lo frenara.
00:21:43Claro,
00:21:43no, porque también podía haber jugado.
00:21:45Hoy tendríamos una foto de Miley con
00:21:47este tipo, otra cosa. Y
00:21:49el tipo haciendo operativos y mostrando
00:21:50pedófilo por toda la Argentina, o sea, y
00:21:53ella frenó eso
00:21:54y de hecho en la fuerza federal o por lo
00:21:55menos con el Ministerio de Seguridad no
00:21:57firmó. entra por Contegrant, que es una
00:21:59persona que ustedes seguramente conocen
00:22:01también, fue procurador de Macri en la
00:22:02ciudad, lo llevó Vidal de procurador a
00:22:04la provincia y ahí quedó ahí, ¿no?
00:22:07A ver, la legislatura bonaerense
00:22:09investiga un poquitito, no me toca a mí,
00:22:11pero a ver si estos manera de cualquier
00:22:13manera, todo el quilombo que se armó y
00:22:15el hecho de que los medios y todo están
00:22:16diciendo quién es él hace que Contegran
00:22:19la próxima diga,
00:22:21por lo menos lo piense porque además lo
00:22:22único que quiere contegrar es quedarse
00:22:23ahí. Sí, sí, evidentemente debe ser un
00:22:27cargo bastante este interesante. Eh, así
00:22:32que hay hay una trama que cruza eh las
00:22:34ramificaciones de la extrema derecha con
00:22:36este discurso muy hipócrita donde detrás
00:22:39de la lucha contra determinados delitos
00:22:42se esconde encubrimiento y negocios. O
00:22:44sabes que ayer para contar la otra cara
00:22:48de la sociedad en la que vimos, la cara
00:22:51más genuina, más normal, más razonable,
00:22:53más criteriosa, más de todos los días,
00:22:55ayer se cayó, se cayó Yamila.
00:22:58Eh, vos no sabés reí lo que fue la
00:22:59jueza.
00:23:02que ver la ceremonia era era
00:23:04desopilante, iba de la formalidad a
00:23:07contarme la vida, cuénteme la vida de
00:23:09todos ustedes y hablar los viejos, los
00:23:12jóvenes, lo y ella bromeaba sobre eso,
00:23:14hacía chiste, era pero emocionante.
00:23:17Entonces le preguntamos en un momento y
00:23:18lo sacamos al aire y bueno, que contaros
00:23:21historias de parejas y en un momento
00:23:22salió el tema del matrimonio
00:23:23igualitario, me dice. Y entonces contó
00:23:25que bueno, todo el tiempo tienen, ¿no?
00:23:27para mí es fantástico y es lo que
00:23:29muestra que este país es distinto. Eh,
00:23:32agrego yo, ¿qué es lo que quieren tratar
00:23:34de evitar o cambiar?
00:23:35Eh, y ella dice que hace poco se casaron
00:23:38un argentino y un ruso
00:23:40y
00:23:41ella le dice, "Esto con Putín no lo
00:23:43podéis hacer, ¿eh? ¿Cómo dice eso?" le
00:23:45dijo,
00:23:46"Mir lo que es este país, matrimonio
00:23:47igualitario, vienen los rusos, viene,
00:23:49te cuento una anécdota medio termo, pero
00:23:51cuando nosotros aprobamos la ley de
00:23:52matrimonio igualitario en el año 2010,
00:23:54el Congreso aprobó, yo era presidente de
00:23:56la Federación LGBT eh en ese momento,
00:23:59junto a María Rayit trabajamos mucho en
00:24:02la ley. E pasa el 2010, la ley 2011 y
00:24:07empezamos a ver y decimos, ¿qué hacemos?
00:24:09Eh, qué innovación podemos hacer eh o
00:24:12cómo podemos aprovechar, porque claro,
00:24:13te llaman, te llamaban de todos los
00:24:15países, gente que decía, eh, vengan acá,
00:24:17ayúdenos con la campaña, ¿no? En Rusia,
00:24:19obviamente, donde es ilegal la
00:24:20homosexualidad, eh, y la la llamada
00:24:23propaganda homosexual, pero sí en muchos
00:24:24países de la región, Latinoamérica, de
00:24:26hecho, Argentina lidera la aprobación de
00:24:28la ley en un montón de países. Hoy hay
00:24:30varios de de Latinoamérica que ya la
00:24:31tienen y se nos ocurrió, "¿Y por qué no
00:24:34le habilitamos el matrimonio a los
00:24:36turistas?" que vengan a casarse
00:24:39como se hacía, como la gente se
00:24:40divorciaba en Paraguay, decía,
00:24:42"Divorciate vía Paraguay cuando acá no
00:24:43había divorciado, que cate Argentina".
00:24:46Entonces hablamos en yo era no era
00:24:48funcionario en Santa Fe, pero en ese
00:24:49momento estaba el gobierno de Antonio
00:24:51Bonfati. Entonces hablo con el director
00:24:52de Registro Civil yo, "Che, Mati, Matías
00:24:54Dribet, hoy hoy es este funcionario
00:24:56judicial." Digo, "Che, Mati, ¿te parece
00:24:58que esto sepa hacer? Nosotros
00:24:59quisiéramos dice, "Bueno, dale."
00:25:01Entonces hablo con dos amigos paraguayos
00:25:02que una pareja de muchos años activista
00:25:05paraguayo, digo, "Che, simón, eh no se
00:25:07quieren casar." Sí, dale. Y nos casamos
00:25:10y volvemos a Paraguay y metemos una
00:25:11demanda judicial que cómo no porque si
00:25:14un matrimonio heterosexual lo reconocés,
00:25:16¿por qué no me reconocés el matrimonio
00:25:17igualitario? Entonces lanzamos esto de
00:25:20las los casamientos de las parejas del
00:25:22turista que venís dos días antes, o sea,
00:25:24esto seguramente será para vivir acá. un
00:25:25argentino y un ruso se habrán conocido,
00:25:28pero hay parejas que vienen por dos
00:25:29días, por tr días y se van con la
00:25:31libreta. Y en un momento
00:25:34empezó a hacer una herramienta, por
00:25:35ejemplo, para parejas transnacionales.
00:25:38Un peruano que estaba en pareja con un
00:25:40español, una norteamericana que estaba
00:25:43en pareja con Entonces, venían, se
00:25:44casaban, reconocían el matrimonio en su
00:25:46país de origen si tenía el matrimonio y
00:25:49lograban visas para entrar, permisos de
00:25:51convivencia. La verdad que eh yo eh como
00:25:54decía Pedro Cerolo, cuando eso lo
00:25:57aprendimos de él, un activista gigante
00:25:59español que murió muy joven, que fue el
00:26:00que lo convence a Zapatero de que había
00:26:02que ir con la ley del matrimonio
00:26:03igualitario.
00:26:04Me decía, "Esteban, dice, los países no
00:26:07exportan solamente jamones, también
00:26:08pueden exportar derechos." Y nos quedó
00:26:10esa frase decir, bueno, a ver, eh,
00:26:13exportemos derechos, ¿no? Y por eso vos
00:26:14decí, "Es un país distinto a pesar de
00:26:16toda esta gente que intenta que volvamos
00:26:18a la época de la caverna, ¿no?"
00:26:20Eh, no van a poder,
00:26:21¿no? No van a poder. Yo, mira, el
00:26:22primero de febrero cuando salen
00:26:25vos, yo he estado en muchas
00:26:27movilizaciones, muchas marchas
00:26:29cuando la boca del subte explota de
00:26:32gente que sale estuve la marcha. Yo
00:26:34sí, cuando algunos nos cruzamos este
00:26:36marcha fue impresionante. Fue
00:26:38impresionante esta marcha y fue un
00:26:40sábado, un sábado. Un sábado era la
00:26:42sociedad democrática. Creo también que
00:26:45incluso a partir de ese mensaje mi ley
00:26:47baja mucho el perfil con el tema
00:26:50y entiendo yo que es uno de los motivos
00:26:52por los cuales me salvé de algún retweet
00:26:55porque incluso en en la campaña que duró
00:26:57tres semanas que ahora le aflojaron un
00:26:59poquito, que termina con Agustín Laje
00:27:01subiéndome al escenario, yo digo, dejé
00:27:03la iglesia y me llevan todos los días a
00:27:05misa. Decidí no ir al Derecha Fest y
00:27:07Javier y Agustín Laje me lleva al
00:27:09Derecha Fest. Este, en un momento hacen
00:27:13placas de que había renunciado, que me
00:27:14habían detenido, que me habían allanado
00:27:17los pen drive con el logo de TN, que
00:27:19incluso me causó gracia porque estaba
00:27:21una tarde trabajando en la oficina y me
00:27:23llegó un mensaje y dice, "Hola, soy tal
00:27:25periodista chequeado. Vimos que
00:27:27desmentiste tu renuncia, pero
00:27:28necesitaría que me desmientas tu
00:27:30detención." Y dio como
00:27:33al otro día salió una nota que se
00:27:34desmintió su detención. Digo, "No, no,
00:27:36nunca estuve detenido."
00:27:37Pero cuánta agresividad.
00:27:39loco,
00:27:40pero el trumpista es el que sube esa
00:27:41placa y mi ley no lo retitea y le retó
00:27:43un montón de cosas al trumpista.
00:27:45Entiendo que él comprendió a pesar de
00:27:47que toda su
00:27:48Es muy interesante, es muy interesante y
00:27:50muy compleja la la relación que esos
00:27:53meses, no sé si tuvo ahí con Roberto
00:27:55Piazza es muy interesada, es muy
00:27:57compleja porque uno puede decir, "Pero
00:27:58Piaza, ¿qué haces ahí?" Pero al mismo
00:27:59tiempo él lo llama para tratar de y
00:28:01entonces le recrimina y mi pieza avala
00:28:04algo y justifica públicamente, pero mi
00:28:07ley a cambio que mi ley cambia ahí se da
00:28:09algo que
00:28:09tengo un amigo gay.
00:28:11Bueno, está bien, pero la operación
00:28:13muy bien, pero eso de alguna manera
00:28:15muestra que ley
00:28:17se corre porque
00:28:18toma nota. Claro,
00:28:19no porque ve una reacción una reacción.
00:28:22Da mucha bronca igual eh te digo
00:28:23síal yo lo tengo claro que mi ley se
00:28:25homofóbico en lo personal eh sí que
00:28:28está rodeado.
00:28:29Está rodeado y avala si vos estás
00:28:31rodeado de homofóbicos y y si vos
00:28:33participas de un evento como el derecha
00:28:35fez donde hay homofobia explícita, sos
00:28:37homofóbico. Mi ley es homofóbico,
00:28:40Ernesto. Esto no, no.
00:28:41Sí, yo yo de todos modos entiendo,
00:28:43pero sí es que sí, porque la verdad que
00:28:45bueno, tienes razón, solo me animé a
00:28:47plantear una duda. No, nada más,
00:28:49¿sabes por qué? Mira, yo yo me me yo
00:28:51seguí mucho en estos años un proceso de
00:28:53una pareja eh homosexual en su proceso
00:28:56de adopción, años esperando. Bueno, y
00:29:00haciendo todos los trámites, cumpliendo
00:29:01todo el proceso. Y vos sabés cómo veía,
00:29:04qué deterioro, porque mira el esfuerzo
00:29:06que están haciendo estas dos personas,
00:29:08este esfuerzo de amor y finalmente le
00:29:10dieron la adopción de dos de dos
00:29:12chiquitos,
00:29:13¿eh? Y pobre digo, mira qué qué
00:29:15maravilla, maravilla. Han conformado una
00:29:17familia alucinante y en el medio ves
00:29:20estos hijos de [ __ ] perdón, eh todo el
00:29:23tiempo conspirando contra eso.
00:29:25¿Sabes cuántas denuncias hay por abuso
00:29:27en matrimonios homosexuales que
00:29:29adoptaron?
00:29:30No tengo idea.
00:29:31Ninguna. ¿Sabes qué porcentaje de abusos
00:29:34infantiles ocurren en familias
00:29:36heterosexuales por parte de los
00:29:38progenitores?
00:29:40Más del 80% de los casos. Entonces,
00:29:42cuando cuando se utiliza este este tema
00:29:46y no es que no pueda pasar,
00:29:47probablemente el caso de Estados Unidos
00:29:48sea cierto, ha sido condenado,
00:29:50pero en la proporción no existe. Y
00:29:52cuando suce este tema de alguna manera,
00:29:55y por eso también yo lo llevé a la
00:29:56justicia a toda esta gente, eh les
00:29:58comento que eh terminada la feria
00:30:00judicial, la Fiscalía 36 de Delitos
00:30:03Complejos de la ciudad de Buenos Aires
00:30:04va a realizar una serie de audiencias
00:30:05con organizaciones no gubernamentales
00:30:08para recabar datos y ver hacia dónde
00:30:09orienta la investigación. una denuncia
00:30:12que empezó con algunos nombres y termina
00:30:13con todos porque en el en la semana en
00:30:16que yo denuncié y tuve que ir a
00:30:17ratificar la denuncia se desató una
00:30:19operación bastante fuerte. Pero digo, yo
00:30:21la denuncia fundamentalmente y y lo dije
00:30:24cuando hicimos la nota con vos, Ernesto,
00:30:26no es por mí, o sea, yo estoy acá con
00:30:28ustedes, me está viendo un montón de
00:30:29gente, estoy en una banca, es por el
00:30:31pibe o la piva que va a adoptar y que de
00:30:34golpe un juez dice, "Mo
00:30:36o que es docente en una escuela y dice,
00:30:38mejor no digo que soy gay porque me van
00:30:39a decir que soy pedófilo." ¿Y por qué
00:30:41tenemos que ocultar
00:30:42algo tan lindo, tan natural y tan
00:30:45maravilloso como es amar a alguien o que
00:30:47te guste alguien o que te dice alguien?
00:30:49el respeto irrestricto al derecho
00:30:51individual, a la libertad.
00:30:52Totalmente.
00:30:53Bueno,
00:30:54Esteban, gracias.
00:30:56Es muy importante la que hace eso, la
00:30:57verdad que
00:30:58claro, imprescindible.
00:30:59A pocos políticos le diríamos eso. Este,
00:31:02¿qué hacemos? Nos vamos. Yo me voy. Vos
00:31:04te quedas. Yo me quedo. Me quedo. Buen
00:31:06fin de semana.
00:31:08Radio con voz. He.