Esteban Paulon y Fernando Cerimedo debaten en No dejes para mañana, con Romina Manguel.
Radio Con Vos - 5/2/2025 - Duracion: 58:44
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:017 minutos pasaron de las 7 de la tarde
00:00:04Qué locura que esté nerviosa por esto lo
00:00:06contaba antes no sé si me escucharon los
00:00:07invitados pero hace muchos años cumplo
00:00:09si Dios quiere porque uno propone Dios
00:00:11dispone Bueno Este vanan es así a mí me
00:00:12sale decir las cosas de esa manera
00:00:15cumplo años el el jueves 52 y laburo de
00:00:18los 16 en los medios y no recuerdo haber
00:00:21estado tan nerviosa y uno dice mira qué
00:00:23nivel de locura el que llegamos que un
00:00:25debate entre dos posiciones
00:00:27absolutamente antagónicas eh pone
00:00:30nerviosa muy nerviosa porque no sé lo
00:00:32que puede derivar y estar pidiendo No
00:00:34Che que no haya chicanas golpes bajos
00:00:36que se pueda hablar que la audiencia y
00:00:37la entada de este programa y esta radio
00:00:40puedan tener
00:00:41argumentos porque un día Esteban Paulo
00:00:44pedir a cada uno que se presente porque
00:00:45para mí la manera en que se presentan
00:00:46habla mucho también de
00:00:48ellos un día estebán paulón bueno
00:00:51diputado socialista activista
00:00:54gay pero ahora se va a presentar él dice
00:00:58a m me gustaría con cerimedo y yo vuelvo
00:01:01a repetir lo contaba antes yo lo miré
00:01:02con cara de nunca va a pasar mi vida o
00:01:04sea Pero bueno no pierdas las esperanzas
00:01:07no va a pasar contrariamente y acá voy
00:01:09con me hago cargo de mis prejuicios y
00:01:11pido disculpas porque fui prejuicio cimo
00:01:13no va no va a venir o sea no va a querer
00:01:15charlar con vos le escribí y me dijo sí
00:01:18estoy ahora estoy afónico no me acuerdo
00:01:20que tenía sí lo corr un poco con Dale
00:01:23hacermelo de regalo cumpleaños qué s yo
00:01:25bueno viste que hacemos esas cosas eh
00:01:27van a decir lo be botee y y dijo sí
00:01:30estoy
00:01:31eh preséntense cada uno están los dos
00:01:34acá en el estudio radio con voz y para
00:01:35mí es como la charla ni siquiera quiero
00:01:38decir el debate La charla que parecía
00:01:39imposible la expectativa que genera que
00:01:42dos personas en las antípodas con
00:01:44pensamientos muy muy fuerte y y
00:01:47absolutamente convencidos de lo que
00:01:49dicen puedan no sé si pueden estar
00:01:51dialogando yo dije donde esto se pudre
00:01:54levanto el aire y nos vamos todos no
00:01:56Bueno pero estoy pero es lo que pero es
00:01:58lo que lo que voy a hacer Dale
00:02:00Esteban
00:02:01paulón diputado nacional por el partido
00:02:04socialista activista lgbt gay [ __ ]
00:02:08[ __ ] Y un convencido demócrata así que
00:02:12me parece que cualquier diálogo siempre
00:02:14en el marco de la Democracia es positivo
00:02:16te puedo preguntar antes de que se
00:02:18presente cerimedo Por qué el otro día
00:02:20acá se te ocurrió la digo porque hay
00:02:22muchos no este dig hay muchos que pueden
00:02:25estar del otro lado de tuyo o de lo que
00:02:28pensas o de lo que pensamos Y vos
00:02:30dijiste cerimedo Por qué se te vino a la
00:02:33cabeza no no lo conozco previamente si
00:02:36lo conco es la primera ve que lo veo
00:02:38personalmente sí entiendo que tiene
00:02:41mucho que ver en en algunas
00:02:42publicaciones de medios la derecha
00:02:44diario en parte de la estrategia digital
00:02:47del gobierno que es donde el gobierno ha
00:02:48concentrado a mi entender buena parte de
00:02:51todo lo que son las campañas fake news
00:02:53etcétera y me parece que está bueno que
00:02:55lo podamos charlar porque yo siento como
00:02:58oyente que soy de la radio televidente
00:03:01que soy de la tele aparte de ser
00:03:04dirigente político también consumo
00:03:07obviamente los medios siempre que
00:03:09escucho porque hay que escuchar las
00:03:11ideas de todos siempre que escucho digo
00:03:13Cómo me gustaría estar ahí para
00:03:14contestarle Cómo me gustaría porque está
00:03:15diciendo lo que no es al menos desde mi
00:03:17posición y me parece que está bueno que
00:03:18lo podamos intercambiar se presenta
00:03:21Fernando cerimedo bueno Fernando
00:03:23cerimedo consultor político pragmático
00:03:26quien me conoce lo sabe y nada gustoso
00:03:30de la invitación y más cuando me dijiste
00:03:31con Esteban a quien no conocía pero que
00:03:33no tengo ninguna referencia negativa de
00:03:35estaban Charlando yo salí estaban
00:03:37Charlando lado del otro cuchando cosas
00:03:40bien la previa clima era pero es como
00:03:42los políticos viste los políticos se
00:03:43putan en la cámara y después pero esto
00:03:45Bueno pero es interesante lo que decís
00:03:47porque esto es distinto acá se apuntan a
00:03:49cuestiones personalísimas
00:03:51no Y entonces bueno los políticos juegan
00:03:54un poco digamos no a la ronia al barro
00:03:56eh Y después se van a tomar algo pero no
00:03:59apuntaron a cuestiones que tienen que
00:04:01ver digo el caso que planteaba y lo va a
00:04:04plantear mucho mejor que ellos Esteban
00:04:05con eh decisiones selecciones de vida
00:04:09personalísimas y yo te cito varias veces
00:04:12Fernando porque vos una vez dijiste eh
00:04:15que no te molestaba ni ni te interesaba
00:04:18la vida personal ni sexual absolutamente
00:04:20de nadie que si alguien quería
00:04:21autopercibirse jirafa que lo haga Pero
00:04:24vos no le ibas a pagar la alfalfa exacto
00:04:27y no supe que responderle y también te
00:04:30dije Y también dije que yo no creo que
00:04:32la que los gay sean una minoría Porque
00:04:35para mí son personas con elección sexual
00:04:37nada más no no son personas distintas
00:04:39que representan a un grupo étnico
00:04:42distinto son personas que tien acción
00:04:43sexual que muchos la manifiestan y otro
00:04:45la tienen todavía ocurre que la tienen
00:04:47de puertas para dentro entonces quién
00:04:48soy yo para juzgar o para tomar una
00:04:50decisión sobre si se viste de mujer de
00:04:53hombre que hace en su casa o que es
00:04:54afuera Esa fue siempre mi postura no
00:04:57nunca tuve y esto no es por siada tengo
00:04:59amigos que no pu es una la boludez que
00:05:01siempre dicen para zafar de discusiones
00:05:03es porque legítimamente eh yo tal vez en
00:05:07parte en mi familia no me creé así
00:05:09porque mis viejos Son son son falleció
00:05:12hace 20 años pero era como que Ah si me
00:05:14sale trolo me muero era era la la la
00:05:16cuestión pero nunca tuve un prejuicio
00:05:18con los sexuales ni ni con ni con nadie
00:05:21que se identifique con nada yo estuv en
00:05:22Estados Unidos y para mí viste Cuando
00:05:25llegamos los negros eran Ah son cuidado
00:05:27los negros los tocaste contaminas y yo
00:05:29convivir en el campus con gente
00:05:31afroamericana como si fuesen no más no
00:05:33si los afroamericanos sí son minoría los
00:05:35gay no eh en en determinados lugares los
00:05:38afamados son minorías porque étnicamente
00:05:41representan una minoría y tienen
00:05:42cuestiones eh digamos de salud
00:05:45cuestiones que sí la hacen diferente
00:05:47Ahora una persona con elección sexual eh
00:05:50o
00:05:51sentimental no para mí no es no son
00:05:53minoría no deberían Sentirse así sabes
00:05:55por qué Porque también siento que es una
00:05:56forma de autoexcluirse es es una persona
00:05:58Esteban tiene su familia tiene sus
00:06:01hermanos padres amigos come asado capaz
00:06:03que juega al fútbol capaz que juega al
00:06:05hock qué sé yo hace la vida que hace
00:06:06cualquier persona y tiene una pareja de
00:06:08su mismo sexo o no No sé y Y tomó esa no
00:06:12sé si es tomar una porque también para
00:06:14mí dec tomó una decisión de vida yo no
00:06:16sé si fue una decisión lo que tomó
00:06:17Esteban tal vez Esteban empezó a gustar
00:06:19los hombres y te empezó a gustar y como
00:06:21a mí me gustan las mujeres para mí es
00:06:23algo natural no es una decisión de decir
00:06:25voy a ser trans por decisión no porque
00:06:28te sentís mujer y sos hombre te sentís
00:06:30mujer y bueno mujer ahora no impongas O
00:06:34no quieras que el estado forme parte de
00:06:36tu decisión o de lo que a vos te pasa
00:06:39pero qué te quiere imponer la no minoría
00:06:41y ahora va a hablar paulón que
00:06:43representa paulón en esea cuando te
00:06:46comenté eso porque estamos hablando por
00:06:47ejemplo del cupo trans o o de financiar
00:06:51la armonización de las personas que
00:06:52quieren cambiar de sexo o financiar
00:06:56eventos exclusivamente porque son gays
00:06:58esas cosas para m Tampoco está bien que
00:07:01financien eventos no sé el festival del
00:07:04asado me parece una aberración absoluta
00:07:06el festival del asado Cómo es el mundial
00:07:09deado te cortan 9 de julio es la viita
00:07:12que ponen Perdón la hija de kachan era
00:07:15la encargada
00:07:19corachan acuer pero el liberal anti
00:07:22estado tenía la hija que era responsable
00:07:24de la secretaría del mundial de asado
00:07:26Bueno pero es una secretaría [ __ ]
00:07:29Buscar el ined de la hija de kachan no
00:07:31lo estoy diciendo yo pero es eso es lo
00:07:33que me parece mal pero qué te digo a ver
00:07:36qué le quier No creo que primero le le
00:07:40haría una pregunta a Fernando
00:07:42Aprovechando que está acá por qué Por
00:07:44ejemplo si está todo bien con las
00:07:46elecciones individuales y que aunque yo
00:07:48tenga mi pareja per estoy casado hace 10
00:07:50años y tenga mi familia y lo comparta
00:07:51con mis hermanos y públicamente porque
00:07:55un medio con el que tenés vinculación en
00:07:57su línea editorial por ejemplo puede
00:07:59titular una nota que dice lobby lgbt
00:08:02marcha en defensa de la pedofilia en
00:08:04relación a la marcha del sábado Porque
00:08:06la marcha del sábado primero que yo no
00:08:09creo que los gay y esto es una opinión
00:08:11no estoy no estoy representando a los
00:08:13gay pero
00:08:14eh creo que la comunidad o la ideología
00:08:17lgbt no tiene n que ver con los gays
00:08:20cómo es esa diferencia los gay son gay
00:08:22vos sos gay pero lo mismo porque te
00:08:24nació amar a una persona a tu mismo sexo
00:08:27y eso es todo lo que representa ser gay
00:08:29nada más todo lo que han hecho con el
00:08:31lobby en el mundo no en Argentina en el
00:08:33mundo utilizando a personas que han
00:08:36amado que han decidido sexualmente
00:08:38compartir con personas del mismo género
00:08:40o que han sentido hombres que se han
00:08:42sentido ser mujeres mu se sienten
00:08:43hombres han hecho un lobby para recaudar
00:08:45dinero eh para usarlo políticamente
00:08:48llevar banderas políticas y entonces eso
00:08:50termina distorsionando lo que tal vez
00:08:53muchas personas de la comunidad gay de
00:08:55los trans realmente necesitaban o pens
00:08:59que tení que decir mira a mí mi familia
00:09:01me rechazan porque Soy
00:09:03homosexual en los trabajos no me contan
00:09:05porque soy
00:09:07travesti Por las razones que quieran y
00:09:09les ofrecieron una plataforma no ven que
00:09:11nosotros te vamos a abrazar y vamos a a
00:09:14crear este movimiento para que vos
00:09:15tengas trabajo para que vos tengas salud
00:09:17y para que tu familia te acepte y no no
00:09:20fue así no fue usado para eso puede ser
00:09:22que haya habido causas nobles y gente
00:09:25que ha necesitado un acompañamiento para
00:09:27ser aceptado en sociedad no voy a decir
00:09:30machista pero una sociedad que tal vez
00:09:32tiene ciertos valores que no comparten y
00:09:34hay que respetarlos también no comparten
00:09:36al homosexual o no comparte pero no te
00:09:38parece que genera mucho dolor porque
00:09:40digo Vos planteas pero perdón déjame
00:09:42terminar porque así te y lo que ocurrió
00:09:45el otro día la marcha que aparte que fue
00:09:47política porque estaba la campora estaba
00:09:49el partido obrero se sumaron todos a un
00:09:51reclamo que yo creo que muchos lo
00:09:53tomaron como legítimo tuvo que ver
00:09:55justamente con una crítica del
00:09:57presidente hacia el colectivo lgbt que
00:10:01como bien dijo el presidente en sus
00:10:03modalidades más extremas conduce la
00:10:05pedofilia Y puso el cas eso Y puso el
00:10:08caso Y puso el caso de dos padres en
00:10:10Estados Unidos que adoptaron a dos niños
00:10:14forzados porque forzaron al juez a que
00:10:16le dé la adopción a esos niños para eh
00:10:19después filmaban videos y y vender los
00:10:22contenidos lo condenaba sin años de
00:10:24prisión el otro día en la marcha había
00:10:27un nene de 9 años que decía que se
00:10:29sentía travesí mm que se sentía nena
00:10:32Entonces ya que ella él se se sentía
00:10:34nena Entonces era travesí y la realidad
00:10:37es que un nene de 9 años forzado Por
00:10:39toda esta ideología de lo que han creado
00:10:41que diga yo me siento y que tengamos que
00:10:43harmonizar y cambiarle el sexo porque se
00:10:45siente así y es un poco extremo Por qué
00:10:49Porque ese Nene no puede votar Tampoco
00:10:51puede ir preso si comete un delito pero
00:10:53sí puede tiene la capacidad de decidir
00:10:55de cambiar de
00:10:56sexo entonces te das cuenta de que
00:10:59involucran no les importa a esta gente
00:11:01que está detrás de estas agendas que
00:11:02usan a causas como la ustedes como usan
00:11:04la causa eh Por ejemplo de de Palestina
00:11:07que les ven tendría que anotarme porque
00:11:08tengo varias cosas ahí para hay tiempo
00:11:11hay tiempo Esteban paulón Fernando
00:11:13cerimedo estamos hablando en radio quio
00:11:15quiero dar el contexto de la misma
00:11:17manera que por ejemplo hay gente que que
00:11:19cree que legítimamente la causa de
00:11:20Palestina es una causa que hay que
00:11:21defender sin entender nada Lo que pasa y
00:11:23entonces llevan la banderita de de hecho
00:11:25muchos gay llevan la bandera de
00:11:26Palestina Y si eso ocurriese en
00:11:28Palestina los matan y y los y los este
00:11:30los cortan en pedacitos está bien pero
00:11:32bueno o llevan la bandera al chegevara
00:11:34cuando el chegevara los mandaba a campo
00:11:35de concentración y el lgbt el movimiento
00:11:39lgbt todo eso lo pone sobre la mesa Como
00:11:40si fuese no no somos todos somos todos
00:11:43lindos entonces Cuando ocurrió lo de
00:11:45esta marcha fue por un comentario que
00:11:47hizo el presidente el cual en parte yo
00:11:49comparto porque en su en su modidad más
00:11:52extrema ha conducido al a la pedofilia
00:11:54hacen que niños participen en
00:11:56actividades hemos visto videos en en
00:11:59Chile en Argentina y ponos en Argentina
00:12:01donde travestis semidesnudos en
00:12:04cumpleaños infantiles no es un invento
00:12:07Sí hay videos por todos lo hemos puesto
00:12:08en la derecha diario varios fakes de o
00:12:10sea varias de las cosas que ustedes
00:12:12comparten son fakes para justamente vos
00:12:14arrancaste hablando de no tener vos
00:12:17arrancaste hablando de no tener
00:12:18prejuicios y la verdad que estás
00:12:20haciendo una un despliegue de de
00:12:22prejuicios e ideas yo te voy a a decir
00:12:25una frase hablo punt de Pao del Paulo le
00:12:28dije Sí yo te voy a hablar te voy a
00:12:31decir una frase eh parafraseando al
00:12:34presidente Hace unos días tuvimos
00:12:36conocimiento del caso del padre grac que
00:12:39abusó de varios niños en una institución
00:12:41religiosa en su forma más extrema el
00:12:44catolicismo es abuso sexual infantil son
00:12:48pedófilos qué opinarías sobre esa frase
00:12:50Estoy totalmente de acuerdo estás de
00:12:52acuerdo en que el catolicismo pero
00:12:54estamos pero Cuántos casos pero Cuántos
00:12:56casos no vimos de de de los más extremos
00:13:00Y sabes cuántas de los casos de
00:13:01pedofilia y abuso sexual infantil que es
00:13:03el peor para mí es el peor de los
00:13:05delitos porque es contra lo más débil
00:13:09contra El eslabón más débil de la cadena
00:13:11eh cuánto representan las familias
00:13:14supuestamente normales
00:13:16heterosexuales 99% Entonces el
00:13:19presidente cae en una generalización no
00:13:21solo muy injusta sino que por la
00:13:23formulación de la frase da a entender y
00:13:27conecta que por una pareja homosexual
00:13:30aberrante condenada condenada por otra
00:13:33parte ya hace un tiempo en Estados
00:13:34Unidos hace la asociación con que una
00:13:38supuesta forma extrema de lo que él
00:13:41llama la ideología de género que es una
00:13:45un eslogan para así como se habla del
00:13:47feminismo para hablar de lo lgbt
00:13:50sectores de la extrema derecha y que se
00:13:53oponen ideología de género izquierda
00:13:55ellos mism dic no no no existe en la
00:13:57izquierda la ideología de género no en
00:13:59la academia la ideología de género es
00:14:01una idea que muy inteligente y
00:14:03hábilmente han utilizado distintos
00:14:05sectores para desacreditar lo que es un
00:14:08colectivo social que ha luchado por la
00:14:10igualdad de derechos igualdad de
00:14:12derechos que no hubiera sido posible sin
00:14:14esa acción colectiva porque ni el ni el
00:14:17nazismo cayó solo ni los derechos
00:14:19humanos se conquistaron solos ni la
00:14:22democracia ni el voto femenino ni la
00:14:24igualdad de derechos las sociedades no
00:14:26cambian solas cambian a partir de
00:14:29personas de
00:14:31movimientos de organizaciones de ideas y
00:14:34de un horizonte de sociedad que en el
00:14:36caso de la sociedad occidental en la que
00:14:39creo que todos coincidimos queremos
00:14:41vivir yo comparto con vos nosotros yo
00:14:44todo lo que es la violencia hacia el
00:14:46colectivo lgbt en todo lo que son los
00:14:48siete países que tienen pena de muerte
00:14:50para homosexuales en el mundo son
00:14:52teocracias
00:14:53islámicas y nuestra población ha tenido
00:14:56Nosotros hemos recibido hasta refugiados
00:14:58aquí en argenta tiene en su momento que
00:15:00vienen de muchos de esos países Entonces
00:15:03el colectivo lgbt lgbt iqas ha sido
00:15:07objeto durante muchísimo tiempo de
00:15:11persecución de odio de violencia y si
00:15:14hoy una familia puede acompañar a un
00:15:17nene o a una nena que expresa algo en
00:15:20relación a su género en relación a su
00:15:22orientación sexual en relación a quien a
00:15:24su afectividad A quién quiere amar quién
00:15:26le gusta con total libertad y esas
00:15:29familias Se acompañan Y eso mejora
00:15:30enormemente la calidad de vida de
00:15:32nuestra comunidad es porque ha habido
00:15:34visibilidad de parte de los colectivos
00:15:36como en todos los colectivos Hay
00:15:39minoritarias personas que expresarán
00:15:41contradicciones en todos los colectivos
00:15:43como todos los colectivos por supuesto
00:15:45Habrá gente que intentará hacer un
00:15:47negocio un curro ahora la verdad que en
00:15:50la marcha del sábado por supuesto eh
00:15:53Como dice Fernando se sumaron sectores
00:15:55políticos yo no sé si lo llegamos a
00:15:56hablar con vos Romi antes de la marcha
00:15:58pero si lo con algunos otros medios
00:16:00planteaba que esa marcha se equivocaba
00:16:03en la lectura política el que pensara
00:16:05que era la marcha del helicóptero no
00:16:06tiene nada que ver con eso se equivocaba
00:16:08también el que pensaba que por ir a la
00:16:10marcha se erigía en líder del movimiento
00:16:12antifascista que lo va a tumbar a mi ley
00:16:14la enorme mayoría de la gente de los que
00:16:16fuimos allí queremos que el presidente
00:16:18mga sus 4 años de presidente daremos una
00:16:21pelea electoral en el 2027 para ganarle
00:16:24es la tarea de la política y habrá que
00:16:26ver cómo es de El armado político para
00:16:29lograr ese objetivo pero nadie quiere
00:16:31que se vaya mañana lo que sentimos una
00:16:33parte importante de la sociedad creo que
00:16:35el gobierno no lo termina de ver porque
00:16:37insiste digo lo de ayer del presidente
00:16:40dice me sacaron de contexto y repite
00:16:42textual la frase que dijo en davos creo
00:16:44que no terminan de dimensionar algo que
00:16:46no es ni que le va a restar un voto a mi
00:16:48ley ni que va a hacer que mi ley se vaya
00:16:50ni que es un movimiento destituyente
00:16:52sino que es un malestar en la sociedad
00:16:54por entender que cuando el presidente
00:16:56Hace una generalización injusta con uno
00:16:59de los eslabones más débiles de la
00:17:01cadena en la sociedad porque somos de
00:17:02los colectivos que más tarde Hemos
00:17:04llegado a la democracia siente que hay
00:17:07se pone en tele de juicio algún valor
00:17:08democrático que en Argentina tiene
00:17:10cierta relevancia y que en otros países
00:17:11tal vez no ti prof Fernando dice no son
00:17:13una minoría y el presidente dice todos
00:17:15iguales ante la ley Por qué tienen
00:17:17privilegios eso es lo que cuestionan sab
00:17:19por él ha vos recién hablabas de
00:17:20derechos conquistados Qué derechos no
00:17:23tenían la el matrimonio igualitario yo
00:17:26soy tercer hermano varón de cuatro
00:17:27hermanos varones hasta el año 2010 mis
00:17:29tres hermanos por suerte de mi familia
00:17:31yo podía llevar novio
00:17:33Eh no tuvimos discusiones recién a los
00:17:3521 pude salir del closet eh voy a contar
00:17:39una infidencia que no correspondería
00:17:41Pero porque no está más mi mamá yo ya no
00:17:43tengo mis papás pero mi papá yo lo conté
00:17:46acá fue muy comprensivo habló de del
00:17:48miedo que tenía en relación a a la
00:17:50sociedad Y a cómo comoo me exponía yo a
00:17:52situaciones de violencia que existen en
00:17:54la sociedad Eh mi mamá que yo pensaba
00:17:56que iba a ser más cariñosa y después fue
00:17:59en ese primer momento reaccionó del modo
00:18:02menos esperado para mí me dijo no lo
00:18:04digas porque lo vas a matar a tu papá de
00:18:07un ataque Cuidate porque una cosa es
00:18:10tener un hijo G y otra que se te muere
00:18:11un hijo de sida y digo en mi mamá
00:18:14personificó muchos de los prejuicios
00:18:16sobre los cuales y contra los cuales
00:18:18hemos tenido que luchar tanto que yo
00:18:20pudiera animarme a decírselo a mi mamá
00:18:22ya siendo activista como mis papás
00:18:25vivían en Buenos Aires y yo había
00:18:26quedado viendo un rosario era activista
00:18:28y poco a la tele ellos redes sociales no
00:18:30tenían mi hermano me hacía la gamba y no
00:18:33decía nada pero bueno llega un momento
00:18:35en realidad lo que me hizo eh hablar con
00:18:37mi familia fue el amor porque estaba en
00:18:39pareja hacía varios meses digo yo por qu
00:18:41tengo que ocultar a mi novio ahora hasta
00:18:43el año 2010 yo no podía casarme no tenía
00:18:46los mismos derechos que mis hermanos
00:18:48pagando impuestos siendo un ciudadano
00:18:51como cualquier otro Eso no es un
00:18:54privilegio no no entiendo que no es un
00:18:57privilegio personas del hombre mujer en
00:18:59el matrimonio que le imponía la sociedad
00:19:02te puedo asegurar Fernando que en mi
00:19:04adolescencia y lo conté lo de Ricky
00:19:06Martin lo conté acá de s del Dime que me
00:19:08quieres
00:19:09de te puedo contar que en mi
00:19:11adolescencia yo nací en el 78 O sea que
00:19:14Transit mi mi juventud adolescencia
00:19:18principios de los 90 no había
00:19:21referencias de las cuales copiar que es
00:19:24un poco lo que también algunos no digo
00:19:26en tu caso pero en general estos
00:19:27movimientos hablan no dice que no se vea
00:19:29lo que dijo Franco Entre cuatro paredes
00:19:32básicamente lo Entre cuatro paredes es
00:19:33que no se vea porque sería imitativo es
00:19:35como contagioso claro yo no tuve ninguna
00:19:37referencia la única referencia que tenía
00:19:40yo de lo gay en mi infancia y en mi
00:19:43adolescencia fue Fabián lanola en de
00:19:45carne somos acosador claro acosador lo
00:19:49perseguía se lo lo quería dar vuelta ese
00:19:51ese prejuicio también de que queremos
00:19:53dar vuelta a los heterosexuales no se
00:19:55sientan tan lindos no los queremos dar
00:19:57vuelta cadao lo que
00:20:00quiera que me pas a Bueno hay gente que
00:20:03puede tener tu onda también pero no es
00:20:05mi caso pero digo lo que me pasaba es
00:20:08que no tenía un nombre para eso o sea no
00:20:10sabía que era lo que me pasaba Yo decía
00:20:12a m me pasa algo distinto que mis
00:20:13hermanos y a m personalmente me llevó
00:20:15unos unos cuantos años poder resolverlo
00:20:19entiendo que una sociedad más abierta
00:20:21donde hoy todas las formas de
00:20:22afectividad ven lo mismo y el estado
00:20:25garantizando la igualdad frente a un
00:20:26derecho que es el derecho al matrimonio
00:20:29que el único motivo discriminatorio que
00:20:30tení era la orientación sexual también
00:20:33cierro con esto también le dice a los
00:20:34jóvenes y a los niños y a las niñas que
00:20:37por ahí están sintiendo esto porque yo
00:20:38no nací A los 18 años de un repollo yo
00:20:40fui un niño gay recuerdo que me gustaba
00:20:44en séptimo grado un compañerito de la
00:20:46primaria un amigo no se lo dije nunca
00:20:48porque perdí esa amistad entonces hoy
00:20:51esta visibilidad que tiene el colectivo
00:20:54que se va integrando y normalizando yo
00:20:56comparto que somos parte de la sociedad
00:20:58con nuestros más y nuestros menos
00:21:00permite que ese nene o esa nena de 12 13
00:21:0414 años que está empezando a enamorarse
00:21:06los héteros también se enamoran a esa
00:21:08edad y nadie dice que no se enamoren te
00:21:10vas enamorando te gusta alguien lo
00:21:12podrás decir no lo podrá decir habrá on
00:21:14no no siempre hay match digo también les
00:21:17permite decir esto que me está pasando
00:21:19no es un pecado no es una enfermedad no
00:21:22es algo malo no tengo un destino de
00:21:25Soledad pued decir que los pibes digamos
00:21:27este o las pibas que eh se encuentran
00:21:31digamos en una situación más difícil a
00:21:34la hora de querer expresar por todo lo
00:21:35que dicen los serimed digamos de la vida
00:21:38Sí vos crees que sí pero estoy en contra
00:21:41de
00:21:41loso que estoy en contra es en contra
00:21:45de ahora ahora voy a eso titular una
00:21:47nota que la marcha del sábado que no
00:21:50tuvo gente desnuda que no hubo ninguna
00:21:52imagen de desnudez que no haba un tipo
00:21:54en culo el monumento del grano un caso
00:21:56te invito a que veas cuando festejó laec
00:21:59millones de personas en la cal Fernando
00:22:00sea en una manifestación por supuesto
00:22:02eso atribuirle eso a un supuesto lobby
00:22:05no hablamos del lobby petrolero minero
00:22:08tabacalero es lo no hablamos esos se
00:22:10pueden organizar ir a la campaña
00:22:13presentarse financiar campaña política
00:22:15ahí no hay ningún problema cuando una
00:22:17comunidad se organiza para obtener un
00:22:19derecho mala palabra lobia entonces digo
00:22:22una persona suelta no había policía en
00:22:24la marcha el
00:22:26sábado hab policía fue una marcha en paz
00:22:30no pasó nada bueno se habrán quedado
00:22:31latita cosita la gente consume y ha
00:22:33mucho calor tomamos mucha agua botellita
00:22:36de agua etcétera y algunos hab Tom de
00:22:38cerveza como en cualquier marcha como en
00:22:39la cancha de fútbol como los como los
00:22:42comportamientos que la sociedad no
00:22:44cuestiona digo esa enorme marcha no fue
00:22:46una marcha Ni en defensa de la pedofilia
00:22:48ni de los privilegios Entonces cuando
00:22:50vos decidís en una línea editorial de un
00:22:51medio titular el lobby lgbt marcha a
00:22:55favor de la pedofilia y para defender
00:22:57privilegios estás bajando una línea que
00:23:00se contradice con esto que me estás
00:23:02diciendo que está todo bien y que no hay
00:23:03ningún problema que yo creo que la
00:23:05marcha del domingo tuvo un tind de
00:23:07político cuando hablamos de la pedofilia
00:23:09entonces una marcha a favor de eso yo
00:23:11ojo no maneo Lía editorial del diario
00:23:13para que quede claro
00:23:16eh marcha fue para responder bien pero
00:23:21la marcha fue para responder a una
00:23:24generalización injusta que ofendió A un
00:23:27segmento de la
00:23:29que lideró el colectivo lgbt autogestivo
00:23:32en esa movilización que en la asamblea
00:23:36que se hizo el sábado rápidamente y Que
00:23:38obviamente hay sectores políticos que se
00:23:40suben yo que estuve acá en la ciudad de
00:23:41Buenos Aires y me tocó estaba tenía que
00:23:43hacer un móvil para un canal y me quedé
00:23:4440 minutos parado porque tenía que
00:23:46esperar y había tanta gente que no daba
00:23:49para ir y venir la cantidad de gente que
00:23:52fue por fuera de las banderas es más vi
00:23:54Algunos videos que compartió Agustín
00:23:56laje dice poca convocatoria los videos
00:23:59que muestra Agustín laje justamente es
00:24:00de las organizaciones sindicales que
00:24:01llegaron temprano sí poca convocatoria
00:24:03de todo eso lo que explotó es de gente
00:24:05en Rosario más de 50.000 personas
00:24:08Entonces hubo una un sentimiento de
00:24:11afectación colectiva por un comentario
00:24:13que entendemos Injusto que cuando uno
00:24:16hace uno más un dos y yo digo una pareja
00:24:17gay en la formulación suena raro pero
00:24:21vos te sent vos digo porque estamos acá
00:24:23con Esteban paulón con Fernando cerimedo
00:24:25le agradezco a la enorme oent de radio
00:24:27con vos que está
00:24:31laidi media hé No seba a iba preguntando
00:24:35a quién se bajó se bajó alguno Qué pasó
00:24:38están los dos AC las 7 de las 7 un minut
00:24:40me est
00:24:43llamando dije te estás jugando mi laburo
00:24:46m digamos en los últimos 10 minutos
00:24:48sacamos los guantes de
00:24:49boxos No
00:24:51sé yo creo que esto que la felicidad que
00:24:54yo tengo en este momento Supongo que
00:24:56será compartida no por lo menos vemos
00:24:57que este se pue mantener pero realmente
00:25:00yo lo que te pregunto es vos te sentís
00:25:02perseguido por yo lo pongo a Fernando
00:25:04cimo por un pensamiento digamos que
00:25:06comparte un espacio vos te sentís
00:25:08perseguido por alguien con quien estás
00:25:09hoy Charlando Y estás sentado Bueno a mi
00:25:12izquierda buo alés es revés era al revés
00:25:15no pero de verdad te lo pregunto vos lo
00:25:17tenés a ser medio en frente vos te
00:25:18sentís perseguido por él yo tengo una
00:25:21sentís que tus derechos están en riesgo
00:25:24yo creo que sí que algunos de los
00:25:25Derechos tal vez no los que voy a
00:25:26ejercer yo personalmente porque Yo ya me
00:25:28casé entiendo que ahí no hay marcha
00:25:30atrás la sociedad Argentina no admitiría
00:25:32volver atrás con el matrimonio sé que
00:25:34tampoco es por lo menos hasta ahora no
00:25:36es agenda de agenda gobierno deate como
00:25:41dije recién la decisión o o o el
00:25:43sentimiento de alguien no puede ir en
00:25:45contra de de la libertad o sea si
00:25:46alguien se quiere casar un hombre con un
00:25:48hombre una mujer con una mujer ya está
00:25:49la ley de hace 15 años qué vamos a
00:25:51discutir no es un problema ahora no sé
00:25:53qué otros derechos podría perder una
00:25:55persona por su
00:25:56inter no
00:25:58ahí voy a eso sabes sí que siento que eh
00:26:01yo eh a nivel a título personal Esteban
00:26:04paulón Yo tengo un recorrido soy
00:26:06diputado cuando termine mi banca eh
00:26:09podré ir a seguir otros proyectos tengo
00:26:12mi familia en ese sentido Sí veo
00:26:15angustia en personas por ejemplo también
00:26:17otra generalización injusta que el
00:26:19presidente la ha reiterado y algunos
00:26:21medios la la la reiteran primero el tema
00:26:24de las mutilaciones de los niños y niñas
00:26:26trans a los 5 años no existe en la ley
00:26:28la ley habla expresamente de personas
00:26:30mayores de edad ahí hay una yo tengo una
00:26:33una matrimonio amigo que tiene un hijo
00:26:35adolescente trans que no fue a ninguna
00:26:38operación la familia Hoy está
00:26:40acompañando ese acompañamiento de las
00:26:42familias ha evitado muchísimo
00:26:44sufrimiento de de las personas del
00:26:47colectivo trans que también son niñas
00:26:49niños y adolescentes y que a lo largo
00:26:51del desarrollo progresivo no es que a
00:26:53los 5 años digo progresivamente van
00:26:56encontrándose con su identidad de género
00:26:58ahí hay angustia porque el presidente
00:27:00dijo van a pagar por los crímenes como
00:27:01los peores criminales de la historia en
00:27:03relación a las
00:27:05hormonas qué debo decir están en la ley
00:27:08por supuesto toda la ley se puede
00:27:09discutir pero hoy está en el plan médico
00:27:11obligatorio y debe ser cumplido tampoco
00:27:13se le da un hormona un chico de 10 11
00:27:15años los tratamientos hormonales
00:27:17empiezan después de los 16 hay perfiles
00:27:20hormonales nosotros lo trabajamos hace
00:27:21mucho tiempo en la provincia y todo un
00:27:23cuidado para un colectivo que son 25000
00:27:25personas en el país digo hay más
00:27:29de ligamento cruzado por gente que se
00:27:31autopercibe Messi y va a jugar al fútbol
00:27:335 a la noche a la canchita y que también
00:27:35le pagamos entre todos con la nuestra su
00:27:38autopercepción de crack de la del
00:27:40Manchester City que por las hormonas de
00:27:43las personas es una parte muy económica
00:27:45termino con esto digo también ahí hay un
00:27:49acompañamiento digo que hoy las familias
00:27:51pueden estar acompañando Eso hace que
00:27:53tengamos cada vez más mujeres y varones
00:27:56trans en las universidades en las
00:27:58escuelas Yo quiero una sociedad de la
00:28:00libertad quisiera que pudiéramos acordar
00:28:03en Qué entendemos por libertad y
00:28:06efectivamente libertad es el derecho a
00:28:07ser a ser quien uno es amar a quien uno
00:28:10ama y el estado tiene esta organización
00:28:12por supuesto la propuesta política de la
00:28:14libertad avanza es no el mínimo estado
00:28:17posible Yo vengo de la socialdemocracia
00:28:20soy socialdemócrata sería comunista para
00:28:23el presidente este y creo que el estado
00:28:26el estado tiene que estar no afix nada
00:28:28no fixando la actividad privada entiendo
00:28:31un estado moderno pero entiendo que en
00:28:32algunas cuestiones es importante el
00:28:34accionar del Estado para achicar las
00:28:37brechas de desigualdad con la es y para
00:28:39evitar los abusos con el acompañamiento
00:28:41a familias que de golpe o sea vos pensá
00:28:44que tenés un hijo o una hija y a los 9
00:28:4710 años dicen mamá yo no me identifico
00:28:49tengo otro Qué hacés A dónde recurrí A
00:28:52quién vas no todos tienen prepaga no
00:28:54todos tienen r social no todos tienen
00:28:55los medios Entonces el estado está para
00:28:58eso justamente para acompañar eso para
00:29:01que después no haya cupo trans o sea lo
00:29:04que pasa es que hoy objetivamente el
00:29:06colectivo travesti trans ha tenido
00:29:08históricamente un destino de trabajo
00:29:10sexual de muerte temprana de dificultad
00:29:12para Acceder al empleo ahora Fijate
00:29:14Fernando una cosa y ahí te dejo perdón
00:29:16porque parece que estoy monopolizando y
00:29:17quiero que que conversemos a partir de
00:29:20la ley de cupo laboral travesti trans
00:29:22que el estado nacional incumplió en el
00:29:25gobierno anterior horrorosamente no no
00:29:28llegó ni a Palo lo que tenía que cumplir
00:29:30se multiplicaron las contrataciones en
00:29:32el sector privado de golpe el sector
00:29:33privado encontró que había muchas
00:29:35personas travesti trans que tenían
00:29:37condiciones para contratar entonces ahí
00:29:39el estado da un ejemplo para porque no
00:29:42todas las personas tran que irir a
00:29:43trabajar al Estado ni todas quieren ser
00:29:45médicas ni todas quieren ser docente ni
00:29:46todas quieren cobrar un plan digo esta
00:29:48idea también que hemos simplificado
00:29:49muchas veces algunos sectores políticos
00:29:51decir todos prefieren el estado Todos
00:29:53quieren subsidi todos son planeros no
00:29:55una piba trans que está en la calle a
00:29:57las 5 de la mañana muerta de frío
00:29:59sometida a la violencia teniendo que
00:30:01consumir porque si no no se puede
00:30:02mantener parada mataría por un por un
00:30:05puesto de secretaria en un lugar por
00:30:07poder ir a la universidad y ser abogada
00:30:09por por hacer una carrera comercial en
00:30:11una empresa el estado tiene que estar en
00:30:13ese primer momento acompañando un cambio
00:30:16social que se va a ver reflejado en el
00:30:18sector privado y después como con otras
00:30:20cosas se va integrando el el cupo los
00:30:24cupos nunca funcionan porque justamente
00:30:26Son son cosas forzadas y forzado TR de
00:30:28perjuicio vos imagínate eh en una
00:30:31empresa que vos le digas no tenes que
00:30:33contar una persona trans Y esa empresa
00:30:35Lamentablemente la gente no sé tiene su
00:30:37perjuicio y no quiere contar una persona
00:30:38trans y se V oblida A contratarla cómo
00:30:40va a ser la la la forma de trabajar de
00:30:42esa persona en una super hostil Entonces
00:30:46yo Yo por eso dentro de mi concepto de
00:30:49libertad Yo no miro a las personas por
00:30:51lo que hacen en su cama o por lo que son
00:30:53yo tengo por ejemplo una academia damos
00:30:55cursos de desarrollo web ciberseguridad
00:30:56no voy a pasar el nombre Para no pasar
00:30:58no pasalo pasalo pasalo cada uno pasa El
00:31:01Chivo Dale y y tuvimos hemos tenido
00:31:04cursos que hemos tenido que dar a la
00:31:05gente de la ONU de refugiadas hemos
00:31:07tenido un montón de de personas tran que
00:31:10han tomado cursos y hoy son exitosos
00:31:11desarrolladores exitosas desarrolladores
00:31:13que han trabajan para todo el mundo y
00:31:15nosotros Nunca le preguntamos que era
00:31:17nos enteramos cuando fueron a entrega de
00:31:18diplomas por ejemplo que vinieron chicas
00:31:21trans y chicos trans pero no uno o dos o
00:31:24sea Hubo mucho claro muchos decían No yo
00:31:25estudio acá porque como es remoto no me
00:31:28expongo a la universidad que me y ahí no
00:31:30te parece que el estado tiene que
00:31:31intervenir
00:31:32para para que sientan con la libertad
00:31:34esto que decías para que se sientan con
00:31:35la libertad de poder ir a cursar
00:31:37presencial el otro día amos a eh Alarcón
00:31:42Cristian Alarcón fue muón es un
00:31:45activista es un intelectual es un tipo
00:31:48que pudo contar que sufrió un
00:31:50tratamiento con testosterona de Chico
00:31:52hizo se reformuló hizo una obra un
00:31:54espectáculo de eso llena la sala y el
00:31:56otro día dijo Che tengo miedo por
00:31:58primera vez tengo miedo dijo No no te
00:32:00parece que tuo un intercambio contémosle
00:32:02contémosle a Fernando perdón ael el
00:32:04contexto él decía no sé tuvo un
00:32:07intercambio de de palabras con alguien
00:32:09de un estacionamiento que en otro
00:32:10momento no me hubiese dicho nada y tenía
00:32:12unas ganas de decirme [ __ ] de [ __ ] te
00:32:14voy a fajar que fue la primera vez que
00:32:16yo lo sentí como que eso está habilitado
00:32:17yo he discutía con mis compañeros en el
00:32:19llamado telepase de la mañana ya lo
00:32:23pataste ya lo patenté ya lo patent estoy
00:32:25terminando mi proyecto se meses te pas
00:32:27se mesese libre discutí yo no creo que
00:32:31mi ley de verdad no creo que mi ley sea
00:32:32homofóbico yo no creo que vos se yo no
00:32:35creo que vos seas homofóbicos sí creo
00:32:37que interpretar que hay un sector de la
00:32:38sociedad que no queremos ver que no que
00:32:41les viene bien decir esto Oh qué bueno
00:32:43viste ves dos [ __ ] besándose estos
00:32:46[ __ ] de [ __ ] que antes no lo podías
00:32:48ni siquiera decir a un amigo porque no
00:32:50sabías có lo iba a caer hay una parte la
00:32:52que tiene ganas de expresarlo hoy lo
00:32:53pueden decir sin ponerse colorados
00:32:56entonces digo que no es menos
00:32:57responsable
00:32:59hab per creo que lo que hacen es ser
00:33:01como un canal dijo que me encantó la
00:33:04palabra son los activadores de algo que
00:33:07ya estaba
00:33:08pasando pero vos no te considerá
00:33:10homofóbico a Javier m
00:33:13homofóbico
00:33:14Honestamente en mi círculo íntimo con
00:33:18las personas con que yo trabajo permito
00:33:20que haya
00:33:21xenofobia B [ __ ] para tenemos nada
00:33:24haar
00:33:26olv No hab ahora en broma tengo un amigo
00:33:29Bueno yo en la universidad tenía amigo
00:33:30le decía Niga Pero porque soy latino
00:33:32entendé No pasa nada pero pero la la la
00:33:35la cuestión despectiva a ver el racismo
00:33:38o la xenofobia la homofobia pero no no
00:33:40te digo porque cuando Guillermo Franco
00:33:42sale a decir que sea las puertas para
00:33:44dentro es un poco digo yo sí represento
00:33:47una una minoría y también me considero
00:33:49un activista pero es como que me dijesen
00:33:50a mí no nos molesta tu sabat de las
00:33:52puertas para dentro no los viernes Que
00:33:55prendas las velas de las puertas para
00:33:56adentro es un pensamiento de que tiene
00:33:58Pero y no pero me interesa tú no no para
00:34:00mí hagan lo que quieran o sea eh vuo Te
00:34:03digo no es que ha una plaza y tengan
00:34:05sexo una cuestión lógica que no lo van a
00:34:08hacer ocurre pero no ocurre ni con O sea
00:34:10no lo no es con es con nadie o sea pero
00:34:12lo que me refiero es no esa legitimación
00:34:14que plantea Romina de arriba hacia abajo
00:34:16habilita que imagínate se habilita que
00:34:19tipo como Cristian Alarcón con un
00:34:20recorrido extraordinario eh tenga miedo
00:34:23y mil batallas dadas Imagínate lo que
00:34:25plantea Esteban con los pibes que están
00:34:27saliendo con los pibes no pensas que la
00:34:30derecha diario como como medio el
00:34:32gobierno los distintos articuladores de
00:34:35discursos que tienen redes sociales no
00:34:36contribuyen a una sociedad que va
00:34:38viviendo con miedo que infunde temor voy
00:34:41a decir algo vez que va a sonar polémico
00:34:42pero creo que mucho de los discursos que
00:34:44de tengo miedo me pasa esto es un poco
00:34:46parte de de un acting no no lo digo como
00:34:50acting porque creo que legítimamente les
00:34:51puede ocurrir que hay gente que ahora de
00:34:54repente Pero creo que es por la presión
00:34:55no porque el presidente es homofóbico
00:34:57parece que no no es así a ver Dicen que
00:34:59Javier es nazi a vos te parece Javier es
00:35:01nazi no y dicen Javier es nazi creo que
00:35:03dijo una burrada ya respecto de los
00:35:05nazis y los suros Pero bueno Buen perdón
00:35:08el partido de hitel cuál era no no bueno
00:35:10el nacional socialismo Pero bueno pero
00:35:12no se refería a nazi parti era un
00:35:14movimiento populista que se puso se puso
00:35:17social nacional socialismo para para
00:35:20atraer a los sectores trabajadores po
00:35:22buo no se quieran sacar de encima al
00:35:23socialismo Ah porque esión por supuesto
00:35:25que sí disculpame charla que los
00:35:28comunistas son los que llegaron a
00:35:29liberar asht por ejemplo Entonces el
00:35:32ejército rojo cumpieron 80 años
00:35:35exactamente a mi ley eh tampoco le diría
00:35:39homofóbico pero sí creo que promueve
00:35:41esto que dice aus no Y también creo que
00:35:44la solución recién decías vos por qué el
00:35:45estado si creo que el estado tiene que
00:35:47eh meterse para mí cuanta más libertad
00:35:49haya de expresión y y en todos los
00:35:52sentidos esto se va a sanar hoy lo que
00:35:53pasa esto que vos decías si no pero en
00:35:57todo más esto pase y menos estado haya
00:35:59más alumnos remotos van aer vas a tener
00:36:02porque menos gente va a estar se va a
00:36:03sentir protegida porque a ver la
00:36:05protección tiene que ver con las
00:36:06personas por una persona se atreve a
00:36:08decirle perd voy [ __ ] de [ __ ] Con qué
00:36:11derecho te di
00:36:15así hay hay un rol que no tiene que ver
00:36:18quizá con la acción Estatal pero s con
00:36:20la responsabilidad que tenemos quienes
00:36:22tenemos una función pública una mayor
00:36:25exposición por supuesto yo no tengo la
00:36:26exposi que tiene
00:36:28soy simplemente un diputado y un
00:36:29militante activista Pero la verdad es
00:36:31que hay una habilitación entonces
00:36:33podemos contribuir a ser una sociedad
00:36:36más amable pasa que si vienen digo
00:36:40cuando uno agita este tipo de discursos
00:36:42también contribuimos V decir bueno el
00:36:44que dice tiene miedo y ese es un
00:36:47sentimiento que cada uno puede decidir
00:36:48tener o no ahora la realidad concreta es
00:36:50que cuando hay una habilitación de los
00:36:52discursos de odio de las situaciones de
00:36:54violencia no solamente en relación al
00:36:55colectivo lgbt
00:36:57las principales figuras o los que tienen
00:36:59más predicamento la persona más
00:37:01importante de un país como es el
00:37:03presidente de la nación tengan un
00:37:05discurso que aporte a la tolerancia a la
00:37:07inclusión a una sociedad más humana más
00:37:10amable o sea decir hacer la asociación
00:37:14que hizo el presidente decir que van a
00:37:16decir que no existe la desigualad entre
00:37:18varones y mujeres que que el femicidio
00:37:21legitima que haya que distintas vidas
00:37:23valgan distintos cuando
00:37:28Med vir no s có decir sí pero es estean
00:37:31pero yo yo te entiendo que no estás a
00:37:32favor lo habrán
00:37:34comprobado son opiniones también y hay
00:37:37que respetarlas son opiniones que no
00:37:40hacen no violan ningún derecho o sea si
00:37:42si yo creo yo creo para mí no hay
00:37:45desigualdad entre hombre y la mujer sí
00:37:47creo que Hub una una construcción en un
00:37:49periodo que sí había desigualdad y ya
00:37:52eso se subsano con cre desigualdad en
00:37:54qué términos hablas económico en general
00:37:56en general Por supuesto que hay cosas o
00:37:58sea las mujeres no van a trabajar a Rio
00:38:00turbio a la mina de Carbón por una
00:38:02cuestión pero algo que le preguntaba a
00:38:03cunio olivar a Mariano cunio vos crees
00:38:06que si salimos de acá en Palermo a las
00:38:0712 de la noche vos y yo estamos en
00:38:08igualdad de condiciones an la ley no no
00:38:12te
00:38:12pregunto estado para modificar las
00:38:14condiciones
00:38:16sociales condiciones sociales no se
00:38:18modifican que el presidente diga no hay
00:38:19desigualdad porque lo que está haciendo
00:38:21es minimizando no déjame es una opinión
00:38:24estás minimizando más la figura de la
00:38:26mujer mujer están ponderada por qué
00:38:28necesitan más protección ahora si hay un
00:38:30tipo que por su condición física porque
00:38:32no es porque es hombre porque su
00:38:34condición física quiere abusar có No no
00:38:36es porque culturalmente los varones
00:38:38estamos educados para entender que las
00:38:40mujeres son objetos que nos es es años
00:38:43atrás es pero esa persona que lo hace
00:38:46ustedes mismos representan un segmento
00:38:48de la población que hoy puede
00:38:50reivindicar hacer negacionista de los
00:38:52delitos DEA humanidad Quién es
00:38:53negacionista dec que no son 3000 no es
00:38:55negacionismo no no es negacionismo dec
00:38:57que fueron 30,000 es en el discurso
00:38:59público vos estás tomando una posición
00:39:01que pone en tela de juicio lo que ha
00:39:04sido la la lucha de los organismos un
00:39:07consenso de número de
00:39:09la no perdón el que inventó el número
00:39:113000 lo dijo públicamente en un está en
00:39:13América es un valor Social para la
00:39:16sociedad Argentina cuestionarlo es caer
00:39:19en un en un acto de negacionismo como en
00:39:21Alemania decís en lugar de en Alemania
00:39:24es un delito
00:39:26aparte porque fueron esa
00:39:28cantidad porque fueron porque fueron esa
00:39:30cantidad en Alemania se comprobó Cuántos
00:39:33judíos mataron acá estamos hablando de
00:39:35un número que está probado que fue
00:39:37inventado entonces decir no fueron
00:39:3830,000 hay registros de todo tipo y está
00:39:41abierto Claro pero fuon justamente son
00:39:44desaparecidos por eso no estaban los
00:39:46números si estuviesen aparecido tenés
00:39:48los númer pero nadie los reclamó Sí
00:39:50claro Hay 30,000 re familias Hay
00:39:52muchísimas familias a quién le creemos
00:39:55person pero una persona fue fue a Europa
00:39:58y dijo no y fueron 30,000 para que nos
00:39:59den plata lo dijo públicamente y nadie
00:40:01lo desmintió no dijo para que no no dijo
00:40:03para que nos den plata uno de la
00:40:06sociedad para poner un númer un consenso
00:40:08de Argentina que presidente y su
00:40:11vicepresidenta ponen en cuón lo que yo
00:40:13digo es que el estado que ustedes
00:40:15quieren que no intervenga es una idea y
00:40:18la gente ha votado Y eventualmente si la
00:40:20gente no acuerda con la propuesta que
00:40:22usted hace no los votará Irán otra
00:40:24propuesta tenos que adaptarnos los que
00:40:25convivimos que adar
00:40:28estes es así la democracia No yo no fui
00:40:31parte de ese proceso no no te lo digo en
00:40:33general Porque para mí fueron animales
00:40:34porque creon el Ministerio de la mujer
00:40:35gastando no sé cuántos miles millones de
00:40:37dólares y el presidente faa la mujer
00:40:40sí la justicia tendrá que investigarlo
00:40:42como hoy declaró declaró se negó a
00:40:46responder respuestas un proyecto
00:40:48político haya tergiversado el sentido de
00:40:51una política pública
00:40:53relevante en mi idea no habilita
00:40:56eliminarla en todo caso habilita a
00:40:58pensarla mejor yo lo no s lo contado en
00:41:01algún lado yo fui miembro del Consejo
00:41:02asesor a donoren cuando salí de la
00:41:04función pública del Ministerio de las
00:41:06mujeres al año renuncié porque no tenía
00:41:08ningún acuerdo con la política que
00:41:09estaba llevando y lo hice público y te
00:41:12parecía justo tener un Ministerio de la
00:41:13mujer yo creo que hay una que el estado
00:41:16una institucionalidad que permita
00:41:18promover políticas públicas que ayuden a
00:41:20achicar esas brechas que siguen
00:41:21existiendo porque las mujeres no es que
00:41:23porque tienen ganas siguen teniendo más
00:41:25miedo de salir a las 12 de la noche
00:41:27solas o que una mujer muera cada 30
00:41:30horas víctima de su pareja que dice
00:41:32amarla por esta concepción tan
00:41:33retrógrada que Ojalá algún día superemos
00:41:36ahora sola no se supera y con Ministerio
00:41:37de la mujer pasa lo mismo habrá habido
00:41:39malas políticas de ahí elimar es
00:41:41políticas que no son las
00:41:43soluciones en el mundo las políticas
00:41:45públicas han funcionado En cuáles en el
00:41:47mundo en todos lados las provincias
00:41:49todas las provincias tienen políticas
00:41:50públicas de prevención de la violencia
00:41:51de género cuando una mujer Sí claro
00:41:54cuando una mujer es víctima tiene donde
00:41:55recurrir Esteban la eliminación
00:41:58Mira estima de algo El que tiene que
00:42:01atender es la justicia el problema que
00:42:02tenemos en Argentina es un problema de
00:42:03la justicia hay un tema de asistencia
00:42:04cuando una
00:42:06mujer primero que no muere cada 30 horas
00:42:08un hombre por la violencia de género en
00:42:10segundo lugar cuando una mujer es
00:42:11víctima de violencia y no llega a la
00:42:14muerte Hay un proceso en el cual quizá
00:42:17necesita salir quién acompaña qué
00:42:20justicia acompaña para eso están las
00:42:21políticas públicas para que una mujer
00:42:24pueda modar el código no se preocup má
00:42:27en Modificar el código penal en qué
00:42:29sentido lo modificarías Si una persona
00:42:31sale la calle ahora la modificación que
00:42:33aparece es eliminar la figura del
00:42:34femicidio que es un agravante como
00:42:36agravantes como delito de odio y otros
00:42:38agravantes que incluye el código
00:42:41penal un delito de disparidad entre las
00:42:45muertes de varones y mujeres en ámbitos
00:42:47del hogar o a manos de las personas que
00:42:49son sus parejas Y eso habla claramente
00:42:5290 a 10 95 a 5 que efectivamente hay una
00:42:58mayor una mayor cantidad de situaciones
00:43:00de violencia de varones hacia las
00:43:02mujeres y eso está derivado ser mujeres
00:43:04una agante no es un agravante que el
00:43:07varón en un ámbito de intimidad en
00:43:11ejercicio
00:43:12desproporcional de la violencia por
00:43:14sentir que esa mujer le per pero no
00:43:16Debería ser por la mujer porque si dos
00:43:17gay uno mata al otro y son do hombres
00:43:19aplia se aplica cuando hay una
00:43:20desigualdad de violencia se aplica Lo
00:43:22que pasa que cuando vos ves la
00:43:23estadística no hay 90 de gay que se
00:43:26golpean o les vi
00:43:290% tipe las mujeres y eso es parte de
00:43:33laad que viv Fernando cerimedo Esteban
00:43:36paulón el debate que pensamos que no iba
00:43:37a
00:43:40ser vos recién dijiste algo que quiero
00:43:43cada uno tiene derecho a tener la
00:43:45opinión que quiera la que quiera hasta
00:43:47la de [ __ ] de [ __ ] digamos es derecho
00:43:49a la opinión te lo pregunto persona
00:43:52tiene la libertad de decir esa persona
00:43:56es eso como persona qué mejor que darte
00:43:57cuenta de quien es alguien como persona
00:43:59si vos por la c [ __ ] de [ __ ] es un
00:44:01[ __ ] Para qué lo queres en la vida clo
00:44:02no le des bola y qué opinas si alguien
00:44:04que me dice [ __ ] de [ __ ] yo no soy una
00:44:06persona violenta pero ponerle me
00:44:07violento y lo golpeo qué opinarías en
00:44:08ese caso y sos un violento igual sos un
00:44:11violento para mí están mal los dos ahora
00:44:13lo que tenemos que que pensar es cómo
00:44:16terminamos de de de hacerle entender a
00:44:18la gente que puede vivir en libertad que
00:44:20puede expresarse en libertad pero que
00:44:21por supuesto esa libertad no puede
00:44:23violarla del otro totalmente sabes cómo
00:44:26con
00:44:28Pro educación te creo qué políticas
00:44:30públicas a qué vas a forzar fun ya no
00:44:33funcionó No si
00:44:35funciona nosotros en Santa Fe con la
00:44:37educación sexual integral logramos una
00:44:39cantidad récord de denuncias de
00:44:41situaciones de abuso porque cuando dicen
00:44:43la educación que queda en la casa que es
00:44:45muy importante y es complementaria en la
00:44:47casa están los
00:44:48abus parte educación Pero es parte de la
00:44:51educación yo te tomo la parte para ahí
00:44:54están cuestionando Cuando vos hablas de
00:44:55ideología de género en el no sé si vos
00:44:57personalmente pero parte del colectivo
00:44:59al que vos perteneces político incorpora
00:45:01la educación sexual integral como una
00:45:04degeneración se miente se dice que a los
00:45:06chicos se enseña a masturbarse a los
00:45:08seños todas cosas que no existen vist
00:45:10los libros de
00:45:12kisil un libro para adol a vos te parece
00:45:15bien ese libro en adolescentes para dar
00:45:17un debate en un aula 13 14 15 años
00:45:19cuando los chicos ya y se iniciaron con
00:45:21actividad sexual yo prefiero enseñarles
00:45:23a que usen un preservativo sup
00:45:25le se les da ningún libro a los 6 años
00:45:29se les enseña pero V está acuero que los
00:45:31años se los libros como los que tenía
00:45:33puede ser una marco
00:45:35de Pero ayúdame con esto porque diste un
00:45:38tema que está bien y el debate fue
00:45:40larguísimo y ayudó a que se vendan más
00:45:42libros digamos la idea fue censurarlo la
00:45:45verdad que se alentó la venta de libros
00:45:46Pero por qué digamos está mal en ese
00:45:49marco de una aula que se hable de porque
00:45:52fue de chupar una pija y en un acto
00:45:55libertario cuando es chú la pija está
00:45:57bien digamos
00:45:58eh Esa esa porque una una cosa tiene que
00:46:02en la escuela porqueo si V me de Mira no
00:46:03la verdad que a mí me resulta revulsivo
00:46:05pero un acto lo cantan los libertarios
00:46:08pero una una cosa es que un auditorio de
00:46:11niños hablar del sexo de un burro como
00:46:13hizo el presidente en su colegio a niños
00:46:16de 8 9 10 años les habló de que el burro
00:46:19la tiene grande básicamente habló de la
00:46:21pija del burro con perdón de la
00:46:23expresión dijimos pija 2 pija Entonces
00:46:26eso no eso no es condenable hablar de la
00:46:29pija del burro a los pibes y no le podes
00:46:31una una cosa es en una charla educar una
00:46:34persona educar a una persona de que de
00:46:37que se siente nena y bueno en una en un
00:46:40proceso educativo hay que entender
00:46:42también pasa que es muy fácil sería una
00:46:43discusión más larga por eso te hablaba
00:46:45también de esto que vos decías no no la
00:46:47la la mutilación empieza los 16 años el
00:46:49cambio de género bueno así empezó
00:46:50California y hay chico de 5 años que le
00:46:52cambian al ex no no sé est fake lo de
00:46:54California ustedes no no Perdóname hay
00:46:58una ley del gobernador que establece una
00:47:01cuestión vinculada que los docentes
00:47:03tienen que tener el consentimiento del
00:47:05niño para hablar con los padres del niño
00:47:07en relación a su orientación sexual o su
00:47:08identidad de género si lo plantean en el
00:47:10aula chicos de c años seed sexo caso de
00:47:13que madres le han cambiado así pero
00:47:15fando serán jugad serán jugados los
00:47:17padres no no porque la ley empezó así
00:47:19empezó no hasta 18 hasta 16 y empezó a
00:47:22bajar ahora el Fernando vos crees que
00:47:23los motiva digamos que que que los
00:47:27induce que los motiva que seduce una
00:47:29idea que no no no se les había ocurrido
00:47:31que chicos que no cuestionaban De verdad
00:47:34te lo pregunto eh su su sexualidad o se
00:47:36sentía un varón que se sentía varón de
00:47:38repente tiene ese y le puede pintar ser
00:47:42mujer cl lo que quiera no no pero digo
00:47:45Vos crees que ellos los inducen que este
00:47:47colectivo que representa Paul cl por eso
00:47:51por eso no espera por eso hayy que
00:47:52distinguir las personas y no es porque
00:47:54este pabl las personas como paulón que
00:47:56es una persona homosexual que tiene o
00:47:58sea es otra Concepción nosotros lo que
00:47:59hablamos es homosexual
00:48:03bien porque hay héteros mal porque hay
00:48:06héteros mal no no es el gay hay héteros
00:48:09que han utilizado el concepto lgbt para
00:48:12imponer cuestiones que tienen que ver
00:48:13hasta con cuestiones médicas hay hay
00:48:15empresas farmacéuticas en Estados Unidos
00:48:17que han invertido millones de dólares en
00:48:18influencer héteros para vender la idea
00:48:21de la armonización en niños eso no son A
00:48:24ver acaba de salir un informe ayer de la
00:48:26oside sí que aparte de financiar a a la
00:48:29gente de la franja de gasa y a las
00:48:31manifestaciones PR gasa financiaba haos
00:48:34porque sabe que me la acaban de cerrar
00:48:36laide por eso mismo la cerraron por eso
00:48:39mismo la cerraron Por qué Porque
00:48:40financiaba ongs que financiaban
00:48:42publicidad por ejemplo en héteros lo voy
00:48:45a distinguir así para para promover la
00:48:49la hormonización Y quién estaban la
00:48:50grandes farmacéuticas que eran los que
00:48:51pren las hormonas entonces detrás de
00:48:53todo eso se es per eso es el mercado que
00:48:54se regula solo no es la libertad eso no
00:48:56es pero có el mercado lo regula sol
00:48:58ahora si vos lo metes en las escuelas
00:49:00para fomentar que el n no es una
00:49:01farmacéutica está haciendo un negocio
00:49:03trab y si eso le acompañas con la
00:49:06política pública quies trabajamos en
00:49:08territorio No ni el estado Ni que el
00:49:10mercado inter vend convencer a
00:49:13loses el estado financiaba el est Qué
00:49:16cosa no quienes trabajamos en territorio
00:49:18conocemos los casos acompañamos a la
00:49:20familia sabemos que no hay ninguna
00:49:21inducción de ningún tipo que no hay
00:49:22ninguna influencia que te conven un
00:49:24chico de 12 años se levanta y dice me
00:49:25siento mujer quiero camb ponerme hermas
00:49:27Fernando yo no sé si lo charlamos acá
00:49:30todas las personas Fernando cerimedo
00:49:32Romina manguel Esteban paulón Agustín
00:49:35Álvarez Rey todas las personas tenemos
00:49:37una orientación sexual y una identidad
00:49:39de género por algún motivo no relevante
00:49:42hay mayor o menor frecuencia de cada una
00:49:43de esas carac qué llam identidad de
00:49:45género identidad de género es como me
00:49:47percibo porque la construcción de lo
00:49:49masculino y lo femenino una cosa es lo
00:49:51que dicen ustedes la biología macho
00:49:53hembra no lo que decimos nosotros no la
00:49:54ciencia macho hembra lo hayo Es una
00:49:58construcción hay dos tipos de X pero
00:50:00vivimos en sociedad no somos un
00:50:01cromosoma no está bien pero
00:50:02biológicamente si vos te modificas si
00:50:04vos te modificas biológicamente después
00:50:07vas a tener ot otro perjuicio al Estado
00:50:08mi mamá era de la generación en donde mi
00:50:10mamá era zurda le ataban la mano para
00:50:11que escriba con la derecha Sí porque en
00:50:13ese momento ese era un criterio de
00:50:15división arbitraria entonces las
00:50:17personas expresan su afectividad su
00:50:20sexualidad su identidad Cómo le sale
00:50:22mayormente la mayoría de las personas
00:50:24expresamos nuestra identidad de género
00:50:26de en consonancia con nuestra
00:50:28genitalidad algunas otras personas No y
00:50:31hay que escuchar nadie induce nada en
00:50:34ningún momento del proceso vos
00:50:37inducían Yo sé que yo sé que lo estás
00:50:39diciendo legítimamente y sé que en tu
00:50:41espíritu trabajo décadas en esto
00:50:46es estamos terminando y no queremos
00:50:48terminar vamos a tomarnos unos minutitos
00:50:50le pido
00:50:51disculpas al programa que
00:50:55sig claro Yo sé que hay personas como
00:50:57Esteban y no lo digo por demagogia pero
00:51:00que legítimamente creen en esto el tema
00:51:03es H te digo que no es la realidad Cuál
00:51:05es la es en las escuelas y en muchos
00:51:07lugares pero V dijiste no hay hay dos
00:51:09entonces estigmatizando a todo el cole H
00:51:11hay homes simplemente creo que los que
00:51:13están dentro de ese colectivo que para
00:51:15mí vos no estás en el colectivo lgbt no
00:51:17para mí no tiene nada que ver lo que es
00:51:19F hasta presidente de la federación el
00:51:21colectivo lgbt 2025 que lleva banderas
00:51:24políticas que la chica esta que es
00:51:25presidenta del C estudiantes de
00:51:27filosofía letra fue la que propuso venir
00:51:29a la marcha qué sé yo no la marcha
00:51:31surgió de la comunidad porque sentimos
00:51:33afectado una un principio Que es que en
00:51:36una sociedad donde la gente hoy habilita
00:51:38discursos de odio si el presidente Hace
00:51:40un vínculo entre la pedofila y la
00:51:41homosexualidad yo Mañana salgo a la
00:51:44calle y viene uno y me pega un tortazo
00:51:45me dice vos pedófilo o me ve con yo lo
00:51:48conté acá me parece el día que Estaba
00:51:49preparando la denuncia que presenté para
00:51:51el presidente con mi marido cuidábamos a
00:51:53mis dos sobrinos yo fui al
00:51:57cono hua y una persona dice mir estos
00:52:00dos pedófilos y son mis sobrinos
00:52:02entonces Cómo afecta mi
00:52:04sobrino el presidente no dijo eso
00:52:06Hubiese sido bueno que en tu rol
00:52:08especialmente diputado puedas pedir hizo
00:52:11la
00:52:12vinculación dijo la ideología de género
00:52:15en su u el caso marido
00:52:20deus y ha que el matrimonio heterosexual
00:52:22en su forma más extrema es violencia y
00:52:25abuso un hombre heterosexual que durante
00:52:2810 años drog a su esposa la sometió a
00:52:31vejámenes la filmaba y vendía el
00:52:33material porque ese caso es escabroso
00:52:35por no lo utilizó y pero si esta
00:52:37hablando del colectivo
00:52:39lgbt Ah eligió entonces eligió hablar
00:52:43de vincularnos con la
00:52:49pedof en contra del abuso y la violencia
00:52:52y hubo casos abuso y violencia y trae
00:52:56caso elige uno del colectivo lgbt no
00:52:59este estaba hablando en general estaba
00:53:01hablando en general del movimiento W en
00:53:03el mundo y habló cuando le tocó hablar
00:53:05de la ideología de género dijo que en su
00:53:07modalidad más extrema que yo dudo que
00:53:10todos los que fueron a marcha se sientan
00:53:11en la modalidad más ex ex bueno por eso
00:53:14es un pensamiento tuyo es tu forma de
00:53:15pensar para nosotros experiencia de 20
00:53:17años militar un colectivo para nosotros
00:53:20que ha sido víctima de la pedofilia que
00:53:22ha denunciado la pedofilia que cree que
00:53:25es el delito más y Y entonces vos no
00:53:27crees vos no crees que la ideología de
00:53:29género la han utilizado muchos no existe
00:53:31la ideología de género hay personas que
00:53:32son abusadoras mis dijiste identidad de
00:53:34género no identidad de género no es
00:53:36ideología de género sí usan usan por eso
00:53:38mismo usan usan te lo dije identidad de
00:53:40género es un término que está aceptado
00:53:42hasta por la OMS ideología de género es
00:53:44una idea que inventaron algunos sectores
00:53:46de buen como decir que soy de derecha
00:53:48soy facho nazi no estamos
00:53:51hablando y también estamos hablando acá
00:53:53y yo te considero pedófilo por supuesto
00:53:56Por eso yo tampoco
00:53:58soo está bueno pedófilo porque no porque
00:54:01está aceptando un diálogo creo que
00:54:03aceptar un diálogo en
00:54:04democracia quita una pátina tengo una
00:54:07diferencia y creo que algunos de los
00:54:09títulos y alguna de las de las
00:54:11formulaciones contuy qu primero me quedé
00:54:14con muchas ganas de más pero no quería
00:54:16dejar de de aparte este dice no es así
00:54:18vos dec no la ciencia dice que es así no
00:54:20la ciencia no cuando vos na ha hay XX x
00:54:24y somos parte de una sociedad
00:54:28100% ahora
00:54:30biológicamente un hombre que se siente
00:54:32mujer no va a ir a un este cómo se llama
00:54:35ginecólogo un ginecólogo no va a ir No
00:54:38va a pasar y si va un ginecólogo el
00:54:40ginecólogo no lo va a poder atender va a
00:54:41ten que un urólogo Y eso eso no es una
00:54:43cuestión deberían deberían capacitarse
00:54:46los ginecólogos y los urólogos para
00:54:47atender a todas las personas Pero eso es
00:54:49una decisión profesional de un Gino
00:54:52decir voy a a morarme cu años más de
00:54:53universidad para poder atender es una
00:54:55decisión y no tiene de malo que vaya una
00:54:58persona que se siente mujer vestida de
00:54:59mujer hasta incluso que de repente
00:55:01operado a un urólogo cuál es el problema
00:55:04Por qué tien que ir un ginecólogo para
00:55:05sentirte más muo hay que hacer un
00:55:07acompañamiento médico obviamente pero el
00:55:09acompañamiento médico no es para como
00:55:11las personas que no le gusta la nariz
00:55:12operan la nariz acompañamiento médico no
00:55:14es para el travestí es para todos en
00:55:16todo caso y si alguien se qui operar nar
00:55:18estado
00:55:20seg tiene trauma no te lo voy explicar y
00:55:22el tránsito de una transición no es lo
00:55:24mismo operarte la nariz
00:55:27hay gente que tiene la nariz media
00:55:28Chueca y es un trauma de por
00:55:31vida necesitan acompa yo De
00:55:35verdad le quiero decir a los dos que
00:55:37para mí esto recién empieza que es un
00:55:39día recontra feliz Es rarísimo lo que
00:55:41estoy dici es rarísimo lo que estoy
00:55:44diciendo por la por la entada por la
00:55:47radio de verdad ver di tu programa otra
00:55:50vez yo no como no me como ningún
00:55:52discurso de estas ni del lgbt ni de los
00:55:56más derecha ni la izquier no para mí
00:55:58somos personas que tenemos que vivir en
00:55:59libertad Estoy totalmente en contra de
00:56:03las personas que
00:56:05eh enga afetan a alguien y y critican a
00:56:07alguien por su origen sexual por su
00:56:09origen este incluso ideológico decir
00:56:12Zurdo de [ __ ] es una forma general de
00:56:14de enfrentar la derecha y la izquierda
00:56:16en este juego de la política ahora Ah
00:56:18eso está bien Zurdo de [ __ ] Qué tal
00:56:21con Zurdo hijos de [ __ ] Yo le digo
00:56:22recontra
00:56:23pero la mitad de mis empleados yo tengo
00:56:26casi 250 emplead la mitad de mis
00:56:28empleados son de izquierda cómo pasó eso
00:56:31Fernando por no pas nunca me interes yo
00:56:35no pregunta izquierda tipo la reta o de
00:56:37izquierda tipo
00:56:39Esteban está amplia la izquierda gente
00:56:42br del cao bueno ojo gente en situación
00:56:45de
00:56:46izquierda gente situ lo que pasa son muy
00:56:49talentosos son muy talentosos Y qué voy
00:56:52a hacer No flaco no pues de hecho
00:56:53trabajaba en la oficina en mi oficina
00:56:55Javier tenía en su momento al Bunker lo
00:56:57veía y y siempre hubo armonía Pero
00:56:59porque a mí no me O sea no estoy a favor
00:57:01de nadie Javier veía en el búnker veía
00:57:04Zurdo Claro porque los conocía se reían
00:57:07Y se quedaban de risa y había alún que
00:57:08otro ferista que ya lo curamos a es Ah
00:57:11esia ojalá usaras esa mirada para
00:57:14contribuir a una sociedad más am a los
00:57:16dos le quiero decir que más allá de de
00:57:18lo que pueda pensar la la entada de
00:57:20decir cada uno yo le estoy profundamente
00:57:22agradecida porque era un ejercicio que
00:57:23no creí que que íbamos a poder hacer
00:57:25cuando est lo planteó que además también
00:57:27te lo agradezco yo insisto dije este
00:57:29pibe de Lira porque seredo al instante
00:57:32Primero me contestó y me dijo sí no lo
00:57:33conozco no hice lobby para que venga nos
00:57:35conocíamos previamente dije con estean
00:57:38no tengo ningún problema no no no ya
00:57:40está venimos también No sé no me acuerdo
00:57:43si no me acuerdo si habías dicho eso eh
00:57:46Fernando cerimedo Esteban paulón o
00:57:49sentada de radio con voz de verdad aus
00:57:52que hizo acá El aguante yo dije Quédate
00:57:54pues se G trompada yo la seguridad tengo
00:57:57como cierta debilidad grandote que se
00:57:59quede el más grandote que se quede una
00:58:00cosa dejame terminar independientemente
00:58:02de la forma que tenemos de pensar y de
00:58:03concebir y ver los dos queremos lo mismo
00:58:05de diferentes formas Pero los dos
00:58:08queremos democracia los dos queremos
00:58:09libertad queremos prosperidad aplicadas
00:58:12de diferentes formas está bien aplicad
00:58:15diferentas pero los dos queremos lo
00:58:17mismo el cuestión es que en el camino se
00:58:20empieza a meter gente que toma las
00:58:22ideologías de cada una de las partes y
00:58:24termina haciendo sus propios negocios
00:58:25porque la Lamentablemente utilizado
00:58:27todas las causas nobles en este país
00:58:28para hacer caja a los dos a la entada la
00:58:33producción Muchísimas gracias Nos
00:58:35volvemos a encontrar creo mañana mañana
00:58:38a las 6 de la tarde Gracias de verdad a
00:58:40los dos
00:58:43[Música]