Estela de Carlotto, Manuel Adorni, Agustín Laje: declaraciones en el 24M. Audios de #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 25/3/2025 - Duracion: 10:31
Transcripción
00:00:037 de la mañana, segunda hora del
00:00:06programa del día de hoy. De acá en Más,
00:00:07mi nombre es Clemente Cancela, te estoy
00:00:09acompañando junto a David Cayón y Guido
00:00:11Verkovich y un gran equipo con Marío
00:00:13Donel de vacaciones. A lo largo de la
00:00:15semana habrá diferentes sorpresas. Hoy
00:00:17me toca a mí. Eh, aquí estamos. M, yo ya
00:00:21estoy despierto. Ya les puedo decir que
00:00:22estoy despierto, muchachos. Sí, esto sí.
00:00:24No me acuerdo nada de la primera hora,
00:00:25pero est está bien. No, estás para este
00:00:28pegarle de largo. Sí. Estoy para Sí, sí,
00:00:31estoy para pegarle de largo. Faltas a
00:00:32todo pasa hoy. Faltas a todo pasa. No,
00:00:34no, no falta. No, el público de Todo
00:00:36pasa que sepa que vas a estar. Hay mucha
00:00:38gente cartas, ¿eh?
00:00:42Esto es como un yogur afuera de la
00:00:43heladera, ¿viste? Va apareendo. Exacto.
00:00:45Me estoy venciendo de a poco. Ya corté
00:00:47cadena de frío. Lo único que me acuerdo
00:00:49la primera hora es que Guido preguntó
00:00:50por entrar de a 13 a los alojamientos.
00:00:53Dice, "¿Puede entrar de a seis?" Es toda
00:00:54una novedad. Puede entrar a seis. Hay
00:00:56que hay que juntarse, hay que juntarse,
00:00:58si no juntas cinco para ir a jugar al
00:00:59papi. Imagínate contar vieron que hay un
00:01:02submundo, ¿no? O sea, yo no he accedido,
00:01:04pero existe el que está ahí adentro de
00:01:06repente te dice, "El otro día hice el
00:01:08amor con tanta gente y vos decís, mira
00:01:10vos qué vida que tenés, ¿no? Qué vida,
00:01:12hay que ducharse más seguido." Bueno,
00:01:14vamos a escuchar algunos algunos audios
00:01:17de la jornada del día de ayer. Vamos a
00:01:19arrancar con Estela de Carloto
00:01:21refiriéndose al video oficial que
00:01:23publicó el gobierno con respecto a la
00:01:25fecha 24 de marzo. Dale. Bueno, los que
00:01:28hacen esto son mentirosos, malas
00:01:30personas y la verdad este habría que
00:01:34juzgarlos, juzgarlos y meterlos donde
00:01:37tienen que estar cuando mienten de cosas
00:01:39tan serias. Creo que están cometiendo un
00:01:41delito muy severo para la sociedad que
00:01:44no entiende, capaz que cree en eso y
00:01:47entonces está en una Argentina que no es
00:01:50la cierta. Yo creo que nosotros tenemos
00:01:53que seguir en lo que podamos, por
00:01:56supuesto, somos respetuosos, pero
00:01:58también esperamos que nos respeten. Me
00:02:01parece que hay algo innovador en lo que
00:02:02dice Estela Carloto acá y es eh pensarlo
00:02:05desde el lugar del delito también, ¿no?
00:02:07Esta cosa de la modificación de la
00:02:09historia, lo lo charlábamos en la
00:02:11primera hora que sí me acuerdo,
00:02:14que no es hablar de de memoria completa,
00:02:17sino que es dar una nueva versión de la
00:02:19historia. Eh, y en en el marco de qué
00:02:22entra esta cosa de esta esta batalla
00:02:24cultural cuando estás cambiando
00:02:27completamente la historia, estás
00:02:28falseando hechos. Bueno, me parece que
00:02:30es interesante plantearlo desde ese
00:02:31lugar. Digo, más allá de que nadie vaya
00:02:34a ir preso. Igual, lamentablemente, yo
00:02:35no me imagino que nadie puede ir preso
00:02:37por esto, por lo menos no en esta época,
00:02:38no en esta época. Claro. No, en la
00:02:40Argentina no, en otros países del mundo
00:02:41sí. este hacer este tipo de de
00:02:45simulación de un relato y mucho más
00:02:48siendo de parte del gobierno implicaría
00:02:52una una discusión judicial muy
00:02:54importante para ese gobierno. Sí, vamos
00:02:56con la que sigue y es Manuel Adorni, el
00:02:58vocero presidencial, eh hablando sobre
00:03:01esto que mencionamos hace un rato, la
00:03:02desclasificación de archivos de las
00:03:05fuerzas armadas durante la época de la
00:03:07dictadura militar, la última. El
00:03:08gobierno del presidente, mi ley tiene un
00:03:10compromiso inclaudicable con los
00:03:13derechos humanos y contar la historia
00:03:15completa es una tarea crucial en este
00:03:19camino. Por eso el presidente instruyó
00:03:22la desclasificación total de toda la
00:03:25información y documentación vinculada
00:03:27con el accionar de las fuerzas armadas
00:03:29durante el periodo
00:03:341976193, así como toda otra
00:03:36documentación producida en otro periodo,
00:03:39pero sí relacionada con el accionar de
00:03:43las fuerzas. Repasemos un poco, David,
00:03:45muy brevemente lo que lo que estábamos
00:03:47hablando de los archivos
00:03:48desclasificados. Estos archivos ya
00:03:50estaban igual. Sí, sí, ya fueron
00:03:52desclasificados. Esto es un decreto eh
00:03:54de la administración de Cristina Kirner,
00:03:57si no me acuerdo mal. Este, el problema
00:04:00es que eh se van desclasificando y debe
00:04:04quedar alguno. Puede ser que quede
00:04:05alguno, pero no es una novedad eh que se
00:04:09estén desclasificando archivos de eh el
00:04:12Estado Nacional. El problema es que lo
00:04:15que hasta ahora se fue encontrando no
00:04:18implica y no significa datos certeros
00:04:22respecto de eh qué pasó con un montón de
00:04:24gente que tenía desaparecida, qué pasó
00:04:26con los 300 chicos robados, todo eso.
00:04:30¿Por qué? Porque los militares que
00:04:32llevaron a cabo y los y los civiles que
00:04:34llevaron a cabo todo esto tienen como un
00:04:36pacto de impunidad de y que no que no
00:04:39hablan. Sí, ahí es donde recibes la la
00:04:42victoria de ellos es en en en guardarse
00:04:44la información. Y la contracara de ellos
00:04:46también es lo que decíamos antes, es vos
00:04:48necesitas gente que sepa leer eso. Sí,
00:04:51los documentos del Estado, ¿no? Olvídate
00:04:53de este caso en particular. Cualquier
00:04:56documento del Estado tiene un formato
00:04:59que si vos no sabés lo que estás
00:05:01leyendo, lo más probable es que no
00:05:03entiendas qué es lo que está pasando.
00:05:05Entonces, frente a eso, por ejemplo, vos
00:05:07tenías una oficina dentro de el
00:05:09Ministerio de Defensa que se dedicaba a
00:05:12analizar documentos de las Fuerzas
00:05:14Armadas para colaborar con los juicios
00:05:17de eh memoria y verdad. Sí. Bueno, esa
00:05:20esa oficina el ministro Petri la cerró
00:05:24eh diciendo que había una persecución a
00:05:26los militares. Sí. Entonces, esas
00:05:28personas que estaban encargadas en leer
00:05:30los documentos internos del ejército,
00:05:33que tienen su propio idioma, tienen su
00:05:35propio formato, eh implica un montón de
00:05:38cosas, algunas siglas, bueno, esas esas
00:05:40personas hoy no trabajan más en el
00:05:41estado. Lo triste de esta época es que
00:05:43está terminando o continuando con una
00:05:45tarea que eh empezaron los militares con
00:05:47respecto a esconder información, porque
00:05:49ponele que hay un cambio de época en
00:05:51todo en todo el mundo, van cambiando las
00:05:53épocas y volvés a tener otra mirada
00:05:55oficial con respecto a lo que pasó en la
00:05:57dictadura militar y va a haber un montón
00:05:59de de archivos y información que ya no
00:06:01la vas a tener más. Eh, otro que habló
00:06:03fue Agustín Laje, quien fue el encargado
00:06:06del video y el protagonista del video
00:06:09que duraba 20 minutos, lo mismo que un
00:06:12episodio de Friends, y dijo lo siguiente
00:06:16acá. La pregunta es, ¿por qué hemos sido
00:06:18obligados a repetir un número que
00:06:21sabíamos que no tenía ningún respaldo
00:06:23documental? Y por otro lado, si
00:06:25queríamos inventarnos un número,
00:06:28entonces, ¿para qué estábamos pagando
00:06:30una Secretaría de Derechos Humanos para
00:06:32que investigara todas estas cuestiones y
00:06:34después no estamos dispuestos a asumir
00:06:36el resultado de esas investigaciones?
00:06:38Acá hay que decir la verdad, no podemos
00:06:41acomodar la historia a un relato que fue
00:06:45creado, insisto, no solamente para
00:06:47puntalar un proyecto político que fue el
00:06:49del quillerismo, sino para robarle a
00:06:52todo un pueblo. Yo tengo la sensación de
00:06:54que el relato que se está puntalando
00:06:55para que se está utilizando para
00:06:57apuntalar el gobierno es el relato que
00:06:58da Agustín Laje para puntalar al
00:07:00gobierno de Miley. la cifra de 30,000
00:07:02desaparecidos no la inventó el
00:07:03kisnerismo y por otro lado ya sabemos
00:07:06muchísimo que es una cifra abierta por
00:07:07la perversidad del accionar de la fuerza
00:07:09militares y igual en esta frase vos lo
00:07:11que tenés son muchas cosas. La primera
00:07:13es la idea de los demás escriben la
00:07:14historia y te mienten. Bueno, aún eh
00:07:17Agustín Laje que es el el director de la
00:07:19fundación Faro, que es el sin tank de
00:07:21del
00:07:22mileísmo, olvidándose que desde la
00:07:24década del 30 en adelante la Argentina
00:07:26sufrió infinidad de golpes de estados y
00:07:28dictaduras, asesinatos. digo, no es que
00:07:31se llega al 76 como de la nada. Sí. Y te
00:07:34habla de las organizaciones guerrilleras
00:07:36como si fueran un grupo de gente que
00:07:37para hacer el mal apareció de la nada,
00:07:40no como si fueran una consecuencia de
00:07:42todos estos golpes militares que vos
00:07:43estabas mencionando. Después la idea de
00:07:45le estamos pagando, la frase es le
00:07:47estamos pagando a la Secretaría de
00:07:48Derechos Humanos para que investigue
00:07:49eso. No, no. La Secretaría de Derechos
00:07:51Humanos se dedica a hacer políticas
00:07:52públicas en derechos humanos. Sí. No le
00:07:55estamos pagando a para que investigue.
00:07:57Para eso se dedica a la justicia. La
00:07:59Secretaría de Derechos Humanos es una
00:08:00secretaría que hace políticas públicas
00:08:02en diversidad, este, en un montón de
00:08:05cosas, no solamente este, en todo lo que
00:08:08le molesta al gobierno. Claro. Digo,
00:08:09pero no solamente en este tema.
00:08:10Entonces, me parece, digo, hay muchas
00:08:12cosas en el discurso dele que son
00:08:15mentirosas. Sí, bueno, la mayoría, la
00:08:17mayoría. Sí, sí, sí. En esto que
00:08:18acabamos de escuchar, sí, sí, la
00:08:20mayoría. Vamos con, vamos a escuchar a
00:08:22Guillermo Francos, el jefe de gabinete,
00:08:23hablando de desclasificación de
00:08:25archivos, pero vamos a ir hacia el lado
00:08:27de nazis en Argentina.
00:08:30El presidente Miley recibió al senador
00:08:33Grazley, que es un senador de los
00:08:35Estados Unidos, que viene luchando hace
00:08:38mucho tiempo porque se conozca toda la
00:08:41documentación
00:08:42de aquella época en que la Argentina se
00:08:46protegieron a gente eh que se escapó de
00:08:50la Alemania nazi y vino aquí el
00:08:53Argentina, digamos, en definitiva, nazis
00:08:55que vinieron a guarecerse en la
00:08:57Argentina y todavía hay eh documentación
00:09:00que no se ha hecho pública sobre todo
00:09:02eso y que pertenece a operaciones
00:09:04bancarias, financieras, todo lo queado,
00:09:07bancos suizos, etcétera. Varias cosas
00:09:09para para decir con respecto a esto,
00:09:11porque si no pareciera que eh los nazis
00:09:14solo vinieron a la Argentina. Eh, hay un
00:09:16libro que es muy bueno que se llama La
00:09:17auténtica odesa, lo escribió el
00:09:18periodista Ukigoñi, son la investigación
00:09:20más grande que se hizo sobre nazis en
00:09:23Argentina. encontró, por ejemplo, la
00:09:24entrada de Menguel a la Argentina, la de
00:09:27la de Eman tiene un montón de encontró
00:09:30un archivo que se lo terminó donando al
00:09:32Museo del Holocausto en Washington. A
00:09:33ese nivel es la investigación. Después
00:09:35tiene otro libro que se llama Perón y
00:09:37los alemanes. Entiendo que esto va para
00:09:39ese lado también para seguir hablando de
00:09:41Perón y el nazismo. Eh, lo cual es
00:09:43cierto, digo, está esa parte. Vinieron
00:09:45acá un montón de nazis. Eh, me llama la
00:09:48atención que hable de Estados Unidos.
00:09:48Estados Unidos contrató a un montón de
00:09:50nazis, los incorporó a sus fuerzas
00:09:52armadas, los incorporó a sus
00:09:53laboratorios. No es que los nazis solo
00:09:55vinieron a la Argentina, se fueron a
00:09:57muchísimos lugares. Argentina quedó
00:09:59marcado como uno de esos lugares porque
00:10:01acá estuvieron alguno de los más
00:10:03relevantes. Acá encontraron a Egman, a
00:10:05Pripke y es la clandestinidad, digo.
00:10:08Entonces, como te como estaban bajo el
00:10:09ala de bajo el manto de esa
00:10:11clandestinidad también genera otra otra
00:10:13cosa. Totalmente, totalmente. Bueno,
00:10:15esto fue un poquito del resumen. En este
00:10:18momento está haciendo 16 gr 4 hace la
00:10:21máxima, pero hoy va a ser de 23. Humedad
00:10:2388% y escuchamos a Kaiser Chips haciendo
00:10:27[Música]