"ESTO es una CRISIS ECONÓMICA, NO se la pueden CARGAR al SINDICALISMO” | Jorge SOLA con Flor HALFON
Demasiada Presión - 7/3/2026 - Duracion: 24:23
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:03Ya estamos listos. Voy a conversar un
00:00:05ratito con Jorge Sola, triumbiro de la
00:00:08CGT, secretario general del sindicato
00:00:10del seguro. Jorge, gracias por venir
00:00:11a vos. Muchas gracias por invitarme.
00:00:13Es alto, Jorge. No sabía que es realto.
00:00:16No se lo imaginan.
00:00:17185. Mira, alto. Eh, bueno, la CGT
00:00:21marchó el lunes a tribunales y pidió la
00:00:25inconstitucionalidad de la reforma
00:00:26laboral que se votó en el Congreso.
00:00:28¿Puedechar un poco la presentación? ¿Qué
00:00:30parte consideran inconstitucional?
00:00:32[música]
00:00:33Eh, sí, para nosotros, digamos, desde el
00:00:36minuto inicial de lo que conocimos el
00:00:39proyecto, eh dijimos que este violaba
00:00:42principios fundamentales de la Carta
00:00:45Magna y para eso no solamente lo
00:00:47expusimos en la Comisión de Trabajo del
00:00:49Senado, se lo dijimos al Poder Ejecutivo
00:00:51Nacional en ese momento, lo mantuvimos
00:00:53con los legisladores con los que
00:00:55hablamos, con los gobernadores. Y bueno,
00:00:57dicho este todo ese proceso, eh llegamos
00:01:01al a la instancia donde está votada,
00:01:03donde probablemente se publique en el
00:01:04Boletín Oficial, todavía no está
00:01:06promulgada y suceda en estos días. Y ahí
00:01:09hay básicamente dos dos principios eh
00:01:13del derecho del trabajo que es el
00:01:14principio protectorio. Es decir, en una
00:01:17relación laboral, lo primero que se
00:01:19tiene que este contener de manera eh
00:01:25defensiva es es el derecho del trabajo
00:01:28del laburante. Es decir, [música]
00:01:30ese empleado es empleado que tiene una
00:01:33relación este diferente eh y en menor
00:01:38protección y que la Constitución dice
00:01:41hay que protegerlo porque en el ID y
00:01:43vuelta él este está en inferiores
00:01:45condiciones.
00:01:46O sea, los trabajadores no registrados,
00:01:48los trabajadores plataforma
00:01:49y el trabajador normal también. digo, un
00:01:52empleador y y un empleado cuando deciden
00:01:55llevar adelante una relación
00:01:57contractual, el empleado tiene este un
00:02:00una situación de de menor orden de
00:02:03jerarquía a la hora de resolver en un en
00:02:05una negociación.
00:02:06La Constitución dice
00:02:08a ese a ese a esa parte del contrato hay
00:02:11que protegerla. Bueno, no se está
00:02:12haciendo. Y la segunda es un principio
00:02:15de de no regresividad de los derechos
00:02:18sociales y el derecho del trabajo es un
00:02:20derecho social y se está este haciendo
00:02:23regresivo en un montón de aspectos. ¿Qué
00:02:25s yo? Voy a citar, por ejemplo,
00:02:26la huelga a las horas extras. la huelga,
00:02:27las horas ext, el monto de las
00:02:29indemnizaciones. Así que ahí creemos que
00:02:32hay una fuerte demanda este a la
00:02:36justicia como para decirle, bueno, acá
00:02:38hay una gran cantidad de puntos que son
00:02:40inconstitucionales.
00:02:41Hay algo que vos solés decir y creo que
00:02:44es cierto y es que los paros no son la
00:02:46única herramienta de negociación o de
00:02:48mostrar fuerzas, que es completamente
00:02:50así. Toda la CGT le hizo cuatro paros a
00:02:55mi ley en 2 años. La reforma laboral
00:02:57está eh e se había sido suspendida en la
00:03:01ley bases, o sea, que también habían
00:03:02logrado ahí una con una presentación
00:03:04judicial intervenir y no era la única
00:03:06forma con un paro. Estoy de acuerdo.
00:03:09Pero, ¿qué te pasa cuando pensás que con
00:03:11esta CGT se votó esa reforma laboral
00:03:15regresiva que describís?
00:03:17son los tiempos históricos que nos
00:03:18tocaron vivir y efectivamente digamos
00:03:21este la responsabilidad
00:03:23de la representación gremial la hemos
00:03:26llevado con creces este en el momento
00:03:29que nos tocó asumir la conducción de la
00:03:32CGT.
00:03:34Eh, siempre digo que lamentablemente no
00:03:36pudimos convencer a mayor cantidad de
00:03:39gente para que votara este una opción
00:03:42diferente a la que hoy está en el
00:03:44gobierno. Lo hicimos en el 2023 con
00:03:47Sergio Masa, que era este el candidato
00:03:50que promovíamos, pero decíamos, bueno,
00:03:52si no es este más en la en las opciones
00:03:55que había, en el balot era el único. Y
00:03:58decíamos, "Del otro lado, adviertan que
00:04:00van a venir por los derechos laborales,
00:04:01sociales y no nos equivocamos."
00:04:04Inmediatamente que asumió este gobierno,
00:04:06nosotros hicimos un paro nacional.
00:04:07hicimos cuatro paros nacionales, 13
00:04:10movilizaciones,
00:04:11no solamente por derechos este que
00:04:13tienen que ver con eh ahora
00:04:16políticamente empiezan diferente.
00:04:17Nosotros representamos trabajadores que
00:04:19son libertarios, trabajadores que son
00:04:21peronistas, trabajadores que son
00:04:22radicales. Hay una demanda este que a
00:04:26veces se le endilga o se le se le carga
00:04:29al movimiento obrero y que efectivamente
00:04:32no es el encargado de resolverla. Es
00:04:34decir, nosotros [música] no legislamos,
00:04:37nosotros este no decidimos cuál es el
00:04:39presupuesto, nosotros no decidimos
00:04:41quiénes son las autoridades del Banco
00:04:43Central, nosotros no decidimos quiénes
00:04:45son los funcionarios, nosotros
00:04:47representamos los intereses de los
00:04:48trabajadores y desde que este proyecto
00:04:50de ley fue puesto en en sobre la mesa,
00:04:54hicimos este un paro y dos
00:04:58movilizaciones.
00:04:59La tercera fue esta semana donde
00:05:02juntamos más de 300.000 personas en la
00:05:04calle. Ahora, hay una demanda hacia un
00:05:07sector político que representa la
00:05:08oposición que tiene que generar una
00:05:10opción para que sea creíble y pueda ser
00:05:13votable
00:05:15este en oposición a este a lo que ofrece
00:05:18este gobierno. Es cierto, pero como va
00:05:21cambiando mucho el mundo del trabajo ha
00:05:23cambiado mucho no solo en la Argentina,
00:05:25en la última década, vamos a decir, o
00:05:27incluso en los últimos cinco años
00:05:29también, así como en la campaña del
00:05:32perónimo se hablaba de vas a perder tus
00:05:33derechos y algunos decían, "¿Qué
00:05:35derechos?" Parece cada vez más la CGT o
00:05:38incluso el peronismo estar hablándole a
00:05:40un sector cada vez más chico de los
00:05:42trabajadores. Entonces, ¿cómo se hace
00:05:43para convocar? Saquemos el peronismo si
00:05:45querés y hablemos solo del movimiento
00:05:47obrero. ¿Cómo se hace para convocar
00:05:49desde la CGT a todos los trabajadores o
00:05:52incluso a los trabajadores que sí están
00:05:55hoy registrados y están en, diría, en
00:05:57una condición bastante privilegiada
00:05:59respecto del resto, ¿cómo se hace para
00:06:01explicarles sus derechos? Porque tampoco
00:06:03todos se sientan representados.
00:06:05Bueno, lo primero que hay que hacer es
00:06:07entender el nuevo mundo del trabajo que
00:06:09hay en la Argentina. Vos tenés 22
00:06:11millones de personas que son la este la
00:06:14población económicamente activa. De esos
00:06:1722 millones de personas que que generan
00:06:19trabajo, que hacen bienes, este
00:06:22servicios, producen eso, eh 9 millones
00:06:26entre empleados públicos y privados eh
00:06:30están en relación de dependencia y el
00:06:32resto es una heterogeneidad que
00:06:34normalmente este hay que entenderla. Ahí
00:06:37hay monotributistas,
00:06:39hay este empleo negro alrededor de 4
00:06:41millones y hay emprendedurismo. Y ese
00:06:44emprendedurismo también hay que
00:06:45entenderlo como que está desarraigado de
00:06:47la representación gremial. Eh, ahora
00:06:50claramente hay una gran cantidad que
00:06:52quiere pasar a tener una relación de
00:06:53dependencia y hay una cantidad que ya
00:06:54decidió que no. Sí, pero también porque
00:06:56esa relación de dependencia en los
00:06:58últimos años es mala, paga malos
00:07:01sueldos, o sea, si se mejoraran esas
00:07:03condiciones de trabajo, como pasaba en
00:07:06otros tiempos, porque es como cuando se
00:07:07habla de las vacaciones, ¿no? Los
00:07:08trabajadores ya no quieren vacacionar un
00:07:10mes, ¿no? Pero es que no tienen las
00:07:12condiciones, no tienen la guita, no
00:07:14tienen un trabajo bárbaro para cuando
00:07:17vuelvan de trabajar. Entonces, no es no
00:07:18quieren. Si las condiciones fueran
00:07:20otras, a lo mejor sí,
00:07:22probablemente. Ahora, debo decirte que
00:07:24siempre es mejor estar en relación de
00:07:26dependencia en algunos casos, para
00:07:29muchos eh para muchos antes que ser un
00:07:31mono tributista y de hecho en
00:07:33asarse una jubilación, por ejemplo,
00:07:34¿no? Y y y en los beneficios de la
00:07:37seguridad social y de la cobertura que
00:07:39te da tener una gremiación, estés o no
00:07:41estés afiliado. Eh, eso qué eso qué
00:07:45significa que hay este eh
00:07:48monotributistas, emprendedores
00:07:50individuales que quieren estar ahí, ¿no?
00:07:52Probablemente, digo, quieran seguir
00:07:53estando en el lugar en el que se sienten
00:07:56cómodos porque tienen una libertad de
00:07:57trabajar diferente, porque ganan
00:07:59diferente. Ahora, hay una otra cantidad
00:08:01que en realidad están en fraude en la
00:08:03ley. El monotributo es una gran este
00:08:06herramienta legal para hacer fraude a la
00:08:10relación laboral. Es decir, ¿qué se
00:08:12utiliza? Bueno, y esta ley lo profundiza
00:08:15aún más. Yo contrato un monotributista,
00:08:18no tiene relación de dependencia
00:08:19conmigo, me evito tener que pagar un
00:08:21montón de de cosas y ese monotributista
00:08:24está solo, digamos, en su relación
00:08:27contractual conmigo. Bueno, claramente
00:08:29es un mundo del trabajo diferente y en
00:08:31la Argentina para mí ha sido un gran
00:08:32error la ley que ha creado el
00:08:34monotributo, eh, porque este, vuelvo a
00:08:37insistir, crea un fraude a la relación
00:08:39laboral. Ahora,
00:08:42digo, volviendo a esto, ¿cómo cómo nos
00:08:45interpela ese mundo del trabajo? Bueno,
00:08:46es un mundo del trabajo diferente y
00:08:48efectivamente el sindicalismo tiene una
00:08:51este una tarea allí en representar de
00:08:54otra manera a toda ese espacio. Lo
00:08:56hicimos en mucho, mucho tiempo porque
00:08:58tuvo un debate muy largo, más del que yo
00:09:00pretendía en la CGT, por ejemplo, con
00:09:02los trabajadores de la economía popular.
00:09:05¿Son trabajadores? ¿No son trabajadores?
00:09:07Al principio. Sí, claro, para mí sí son
00:09:09trabajadores. ¿Qué tienen? otra manera
00:09:10de llevar adelante la tarea este de
00:09:13producción de bienes y de servicio. Sí,
00:09:15también es cierto. Ahora, ¿cómo le damos
00:09:17cobertura a eso? ¿Cómo le damos
00:09:19cobertura social? ¿Cómo le damos
00:09:21cobertura este de
00:09:24eh jubilación?
00:09:25Bueno, y efectivamente en esa
00:09:28representación que tiene que tiene que
00:09:29tener el gremialismo es una
00:09:31representación de ese nuevo mundo del
00:09:33trabajo. Sucede en Argentina, ¿no? Pero
00:09:36en Argentina tiene una diferencia.
00:09:39El movimiento obrero y sobre todo las
00:09:41representaciones gremiales es
00:09:42absolutamente diferente del resto del
00:09:44mundo. En el resto del mundo vos tenés
00:09:4640% de informalidad. En Argentina tenés
00:09:4940% de informalidad. No somos algo una
00:09:52isla en el mundo del trabajo.
00:09:55Exactamente. Los valores son los mismos.
00:09:57¿Qué sucede en Argentina respecto de la
00:09:59gremiación? Es mucho más alta que en el
00:10:00resto del del mundo. ¿Por qué?
00:10:04Quizás este y creo estoy convencido que
00:10:07es por la gran cantidad de prestaciones
00:10:08sociales que se dan desde los
00:10:10sindicatos.
00:10:11Pensé que ibas a decir por el peronismo,
00:10:13pero es que es que
00:10:14porque la diferencia con los otros
00:10:16países.
00:10:17Bueno, sí, claramente. Pero la pregunta
00:10:19es, ¿por qué los sindicatos de la
00:10:20Argentina se parecieron cada vez más a
00:10:23tratar de acercar la justicia social a
00:10:24los trabajadores? porque copió el modelo
00:10:28político del peronismo y efectivamente
00:10:30eso lo siguió transitando. Digo, los
00:10:32sindicatos, cualquiera sea, eh dan en
00:10:35inicios de clase, por ejemplo, dan
00:10:37ayudas escolares, dan útiles, dan
00:10:39guardapolvos, dan capacitación, dan
00:10:42ocio, dan turismo, dan este deportes,
00:10:45toda esa estructura social. Si si no
00:10:47estuviera probablemente no tendríamos el
00:10:50el reconocimiento por parte de los
00:10:52afiliados, que es una cosa diferente de
00:10:55lo que los afiliados piensen sobre el
00:10:57sindicalismo, que es otra de las tareas
00:10:59que tenemos que hacer. Porque si vos me
00:11:00decís,
00:11:01"Che, bueno, el sindicalismo o el
00:11:04sindicalista, entre comillas, tiene una
00:11:06manera de expresarse que no me gusta."
00:11:08Okay. Ahora, la pregunta que le haces a
00:11:10esa misma persona que no le gusta este,
00:11:13¿cómo se lleva adelante el sindicalismo?
00:11:15Pero tu sindicato vos te está bien lo
00:11:17que hace y te va a decir en una gran
00:11:19cantidad de casos, sí me interesa porque
00:11:22me defiende las paritaria porque me da
00:11:23esto, me da prestación. Casos y casos,
00:11:25no hay un montón de casos. Hay casos,
00:11:27pero pero vos mir,
00:11:28hay mucha pérdida de poder adquisitivo,
00:11:30por ejemplo, en estatales en los últimos
00:11:32tiempos,
00:11:32pero esto es una crisis económica, no se
00:11:33la pueden no se la pueden cargar al al
00:11:35sindicato,
00:11:36¿no? Pero hay sindicatos que han cerrado
00:11:37paritarias a la baja sin
00:11:39porque el gobierno no es no es el caso
00:11:42mío, pero pero el gobierno no te permite
00:11:45homologar y ante la no homologación es
00:11:47una herramienta de presión, que es eso o
00:11:49nada. Es cierto, pero podría dar
00:11:51ejemplos de un montón de sindicatos que
00:11:53antes de prácticamente antes de sentarse
00:11:55a negociar ya estaban firmando eh
00:11:58paritarias a la baja.
00:11:59Tendrás uno o dos en la cabeza.
00:12:00Seguramente es no es necesario que lo
00:12:03expreses, pero no es la cantidad de de
00:12:05de gremios. Tenemos una gran un gran
00:12:09problema. Ahora vos ahora se abre una
00:12:11gran etapa de negociación de paritarias.
00:12:13Sí.
00:12:14Y vos lo que tenés son 300,000 puestos
00:12:16formales menos. Básicamente es lo que ha
00:12:18sucedido en casi todas las crisis
00:12:20económicas, sociales y laborales que ha
00:12:22pasado en la Argentina. Te dicen o este
00:12:25aumentamos el salario o mantenemos los
00:12:27puestos de trabajo.
00:12:29Es extorsivo. Sí, es extorsivo. Funciona
00:12:31así. Funciona así. Son los mismos
00:12:33empleadores que te dicen esto, este,
00:12:35este proyecto económico como está no
00:12:38funciona. Es la UA que dice, "Bienvenida
00:12:40a la reforma laboral." Y al tweet
00:12:42siguiente dice, "No puede haber progreso
00:12:44si no hay industria nacional."
00:12:46A ver, flaco, este,
00:12:48decidite, digamos.
00:12:49Claro.
00:12:50E sin embargo, hubo modificaciones de
00:12:52último momento al proyecto de la reforma
00:12:54laboral, no hubo tantas, pero a último
00:12:56momento, de hecho, algunos senadores
00:12:58protestaban porque les había llegado eso
00:13:00a último momento. Y ahí el gobierno dio
00:13:02de baja la idea de sacarles a los
00:13:04sindicatos, la llamémosle la cuota
00:13:06compulsiva, no me gusta llamarla así, no
00:13:08lo digo peyorativamente. O sea, hubo
00:13:10algún acuerdo para que el gobierno
00:13:12considerara ese punto que es un sostén
00:13:13muy importante de los sindicatos. Yo
00:13:15creo que efectivamente es un punto
00:13:16importante para que los sindicatos
00:13:18sostengan cierta fortaleza. No, no creo
00:13:20que sea negativo, realmente lo pienso,
00:13:22pero suena a que la CGT negoció como
00:13:26urgente ese dinero que sostiene la
00:13:29actividad sindical, pero no acordó con
00:13:31la misma urgencia o con el mismo énfasis
00:13:35o presión los derechos individuales de
00:13:37los trabajadores. ¿Qué fue lo que pasó
00:13:38ahí? ¿Vos cómo lo describirías? Nosotros
00:13:41fuimos claros con todos, no solamente
00:13:42con el poder ejecutivo y quienes
00:13:44representaban la este la presentación y
00:13:49la defensa del proyecto original.
00:13:51Patricia Burrich, senadora que llevaba
00:13:53adelante esto, fuimos claros en que
00:13:55había este conculcados derechos
00:13:58colectivos y derechos individuales y los
00:14:00describimos a todos y cada uno. Esos
00:14:03derechos colectivos, muchos de ellos
00:14:05todavía siguen en ese proyecto de ley
00:14:07que no fueron tocados. Ahora, hay una
00:14:09hay una cuestión que es el pulso social
00:14:11que efectivamente y creo que también con
00:14:13alguna este picardía el gobierno lo ha
00:14:16hecho. Che, no le no este debilitemos
00:14:20todas las este eh instituciones
00:14:23gremiales porque esto va a significar
00:14:26este que el clima social que hoy está
00:14:28enrarecido, que está este sin llegar al
00:14:30poder adquisitivo, sea aún más grave de
00:14:32lo que está todavía. ¿Qué quiero decir
00:14:33con esto? lo que vos llamás las
00:14:35contribuciones voluntarias, le pusiste
00:14:37el nombre compulsivas, pero no pero no
00:14:40es así, digamos,
00:14:41es en realidad una contraprestación por
00:14:44este cuestiones que los gremios o las
00:14:46obras sociales devuelven estén o no
00:14:48estén afiliados y eso está bueno
00:14:50aclararlo porque la afiliación sigue
00:14:52siendo una posibilidad que uno puede o
00:14:54no o no puede hacerlo.
00:14:55Sí. Sí. Y estés de acuerdo, ¿no? Con tu
00:14:57sindicato. Si haces el aporte te va a
00:14:59venir el beneficio de la paritaria o de
00:15:02lo que sea.
00:15:02Beneficio Exactamente. Sí. Eh, y eso
00:15:05efectivamente el gobierno lo que hizo
00:15:06fue digamos este ni siquiera lo sacó,
00:15:09sino que este le puso un tope.
00:15:12Vos decís, "El gobierno resolvió eso
00:15:13para no generar mayor conflicto,
00:15:15mayor conflictividad y mayor y mayor
00:15:18este rompimiento del tejido social."
00:15:20Porque vos imagínate,
00:15:21o sea, no es que la CGT priorizó eso,
00:15:23decís,
00:15:23no, mira, para nosotros si nosotros
00:15:26tuviéramos que priorizar eso como como o
00:15:30o derechos que están, digo, el derecho
00:15:32de huelga es algo de lo que primero lo
00:15:33que dijimos, es la herramienta
00:15:35fundamental por la que los trabajadores
00:15:37pueden ejercer presión en esa relación
00:15:39desigual que tienen con el empleador.
00:15:41O sea, si Patricia Wrich te hubiera
00:15:43dicho, "Eleg una cosa para modificar,
00:15:45vos hubieras dicho derecho a huelga
00:15:47primero." Y aparte estoy seguro que
00:15:49encima se lo vamos a ganar en la
00:15:50justicia porque ya se lo dijimos. Sí,
00:15:52claro. Es es el derecho más violentado
00:15:54de todos ese de vista de la
00:15:58representación gremial. Después, claro,
00:16:00eso efectivamente tiene una arquitectura
00:16:04muy inteligente y hasta te diría
00:16:06perversa en lo que yo llamo que es un
00:16:07pequeño Frankenstein, porque eso no lo
00:16:09armó un solo estudio, ni alguien que se
00:16:11sentó a escribir. Eso fue armándose de
00:16:14acuerdo a las necesidades de cada sector
00:16:16de los grupos económicos más poderosos y
00:16:18responde también a una mirada del Fondo
00:16:20Monetario Internacional, pero se
00:16:22contradice con lo que el propio gobierno
00:16:24firmó en el acuerdo o en el o en el
00:16:27acuerdo, sí, en el acuerdo bilateral que
00:16:29firmó con Estados Unidos, que dice
00:16:32exactamente en ese acuerdo, en un
00:16:33pedacito, que tienen que respetarse
00:16:35todos los derechos de los trabajadores
00:16:37de acuerdo a las constituciones
00:16:38nacionales y a los tratados
00:16:39internacionales, a lo que la Argentina
00:16:42este suscribió y mucho de eso, esos
00:16:45acuerdos están en contra de este de este
00:16:47proyecto de ley. Por eso digo, cada una
00:16:50de las cosas que planteamos entre las
00:16:52que están los derechos colectivos, pero
00:16:54básicamente también los derechos
00:16:55individuales los trabajadores, creemos
00:16:57que son inconstitucionales.
00:16:59En esa ida y vuelta, la prioridad del
00:17:02del gobierno fue tratar de debilitar a a
00:17:06las representaciones gremiales. Y si y
00:17:09si no recordar lo que había dicho
00:17:11Sturenegger cuando dijo que para
00:17:12debilitar este la la el reclamo de los
00:17:17trabajadores, lo primero que había que
00:17:18hacer era que había que debilitar
00:17:20económicamente las representaciones
00:17:21gremiales. Al no existir sindicatos no
00:17:24existe la solidaridad del reclamo. Y al
00:17:26no existir la solidaridad del reclamo es
00:17:29en el mano a mano trabajador con
00:17:31empleador. Es que vamos a definir la el
00:17:35banco de horas. ¿Quién la define? es un
00:17:38acuerdo entre partes, no la va a definir
00:17:40el que dice
00:17:41el que tiene el poder,
00:17:42el que tiene el poder de decisión y de
00:17:44de y de este coordinación de la
00:17:46producción, del bien que tengan que
00:17:47hacer y eso es el empleador siempre.
00:17:49Bueno,
00:17:50en esa lógica de que vas a ser más libre
00:17:52es un el la derecha lo suele hacer con
00:17:56una manera este que suena maravillosa,
00:17:58es vas a ser más libre, te voy a sacar
00:18:00todas las cadenas que te rodean. Bueno,
00:18:01esas cadenas implican también este darte
00:18:04derechos y efectivamente
00:18:06claro [música] e aunque hay sectores muy
00:18:08movilizados, algunos más, otros menos,
00:18:10me pregunto por qué la calle no hace
00:18:12tanto ruido como en otras épocas y por
00:18:15qué la CGT no consigue hablarles o
00:18:19aglutinar a
00:18:22o convocar a los trabajadores no
00:18:24registrados.
00:18:25[música]
00:18:25Pienso eh incluso en muchos de los
00:18:29trabajadores que ahora reclaman, no sé,
00:18:32la movilización que se viene de FAT,
00:18:34distintos sectores, que están muy
00:18:36representados por la izquierda más
00:18:39fuerte, digamos, son sindicatos de
00:18:41izquierda muy fuertes, muy combativos.
00:18:43¿Qué pasa ahí? ¿Qué ves vos de los
00:18:45últimos años de la CGT o o de los
00:18:47últimos años de los trabajadores?
00:18:49algunos muy
00:18:52radicalizados y otros muy
00:18:55desinteresados.
00:18:56Nada que no haya sucedido en otros eh
00:18:59momentos históricos de la CGT, digamos.
00:19:01Sí, claro. Sí, sí. [música] Digamos,
00:19:04puedo irme a los 90, donde se creó el
00:19:06movimiento el MTA, que era, digamos, un
00:19:09espacio por fuera de la de la CGT, pero
00:19:11bueno, estaba la CGT de los argentinos,
00:19:14la CGT Brasil mucho más atrás todavía.
00:19:16Sí, pero no era un movimiento fuerte.
00:19:20Era un movimiento fuerte y la CGT es la
00:19:21única con capacidad de movilizar y de
00:19:24decretar un paro y que el paro se
00:19:25realice. Digo, la fortaleza sigue siendo
00:19:27de la CGT. El último paro fue el más
00:19:30contundente de adhesión, no solamente de
00:19:33adhesión en cuanto a las instituciones,
00:19:35sino como de la gente también diciendo,
00:19:37"Bueno, algo hay que hacerle al al
00:19:39gobierno para que despierte y hacerlo
00:19:42con un paro está bien y nosotros lo
00:19:43percibimos de esa manera." Pero ahí no
00:19:45pasa algo con el transporte, sobre todo
00:19:47con los colectivos, porque es muy
00:19:49determinante tener o no tener colectivos
00:19:50a la hora de de ese de ese paro de esa
00:19:52discusión. Viene pasando mucho, decirme
00:19:55si yo lo percibo mal, que justo cuando
00:19:57la CGT está por definir un paro, la UTA
00:19:59tiene una conciliación obligatoria
00:20:00porque iba a ser un paro una semana
00:20:01antes y justo le entró en una
00:20:02conciliación ahora
00:20:03y esta vez no.
00:20:04Lo único que lo único que funcionaron
00:20:07fueron los de la línea Dota. Te
00:20:09preguntaste por qué
00:20:10tenés la respuesta. Claro,
00:20:12hay alguien de la familia del presidente
00:20:14que es accionista. Sí,
00:20:16sigue siendo accionista.
00:20:17Sí. Ahora, esos colectivos no iban
00:20:18llenos.
00:20:19Esos colectivos no iban llenos.
00:20:20Está bien, pero lo que te preguntas con
00:20:22la con la UTA es esa ida y de vuelta
00:20:24está la UT, ¿no? Y después voy al al a
00:20:29la pregunta inicial que me hiciste
00:20:30porque
00:20:31tengo ahí para que hagamos el ejercicio
00:20:32juntos.
00:20:33La UTA está dentro de la CGT y este
00:20:36responde a la estrategia que la CGT
00:20:39lleva adelante. De hecho, yo tuve muchas
00:20:41charlas con su secretario general, con
00:20:43su secretario este adjunto y decidió
00:20:47digamos este adherir al paro y a las
00:20:50movilizaciones que hicimos. O sea, esa
00:20:52cosa de que hoy pareciera que el
00:20:53transporte tiene una una suerte de
00:20:56lógica este en sí mismo y el resto no.
00:20:59hoy funciona, digamos, de una manera
00:21:02aceitada. Funcionó siempre así, ¿no?
00:21:04Pero esta es la circunstancia en la que
00:21:06yo como secretario general tengo la
00:21:08necesidad y responsabilidad de acercar
00:21:11eh en búsqueda de un objetivo que es el
00:21:13che, reclamemos lo que todos estamos de
00:21:15acuerdo en que no tiene que suceder.
00:21:17La otra, la sociedad que hoy
00:21:20representamos, que esta CGT representa,
00:21:22no es la misma que representó Saul
00:21:24Baldini y mucho menos la que representó
00:21:26Ruchi. Entonces, la comparación con
00:21:28esas, para citar dos este secretarios
00:21:31generales muy fuertes en la historia del
00:21:33gremialismo y en la historia Argentina,
00:21:35la comparación que hagamos que ver
00:21:37también con la circunstancia histórica
00:21:39que rodean a los líderes.
00:21:41No sean injustos con nosotros, decís,
00:21:42¿no? Claro, porque porque esta esta
00:21:44misma este sociedad es la que vos me
00:21:46preguntabas hace un ratito atrás, ¿por
00:21:48qué no reacciona? ¿Por qué no reacciona
00:21:50cuando le sacan este eh el la prestación
00:21:54de discapacidad? ¿Por qué no reaccionan
00:21:57cuando le sacan el garraham? ¿Por qué no
00:21:58reacciona cuando Y vos decís tienen que
00:22:01salir a la calle? No, quizás haya un
00:22:03dato más revelador todavía de esta
00:22:05sociedad, que es, no me voy a involucrar
00:22:08más de lo que necesito involucrarme y si
00:22:10no, vayamos a un acto casi te diría este
00:22:14[música] fundacional de la Argentina que
00:22:16es el voto. la última elección de
00:22:20octubre donde le dio el triunfo a este
00:22:22gobierno que hoy se percibe como que la
00:22:25gente tiene un un malhumor social para
00:22:27con ellos, pero que fue votado hace 3
00:22:29meses,
00:22:30sí,
00:22:31fue el menor caudal electoral desde el
00:22:3383 a esta partida.
00:22:35Es lo que viene pasando en todas las
00:22:36elecciones.
00:22:36Y entonces la pregunta que nos debemos
00:22:38hacer es la siguiente. Ya no solo
00:22:40preguntándonos la institución CGT, ¿cómo
00:22:43representa sus trabajadores? ¿Cómo
00:22:45representan las instituciones
00:22:46democráticas? a esta nueva sociedad. La
00:22:49democracia la están viendo como una
00:22:51herramienta que hoy le soluciona la
00:22:53vida. Eso es lo preocupante. ¿Hoy le
00:22:54soluciona la vida? Bueno, preguntémonos
00:22:57a esa gente que no fue a votar, ¿qué es
00:22:59lo que cree? No quiere al candidato que
00:23:01se ofrece, mirá que se ofrecieron
00:23:03candidatos desde la izquierda a la
00:23:04derecha, todo. No les gusta ninguno o no
00:23:06les gusta este cómo se lleva adelante.
00:23:09Exactamente.
00:23:10Y eso también nos interpela a nosotros y
00:23:12lo interpela a la iglesia y la que lo
00:23:15hablamos con García Cuerva. y su
00:23:17digamos, voy a poner así, su este e
00:23:21discusión con la iglesia evangélica, por
00:23:23ejemplo, eh lo interpela la justicia,
00:23:25interpela a las organizaciones de otro
00:23:27tipo y eso efectivamente es algo para
00:23:29este transitar eh en lo que estamos
00:23:32haciendo. Para eso hay que pensar y no
00:23:35solamente pensar con los dogmas, que
00:23:37significa, che, yo soy relato las 20
00:23:40verdades este peronista y con eso ya
00:23:42cumplí con el dogma de ser el manual del
00:23:45sindicalista. No nos tienen que ayudar a
00:23:46pensar inclusive y con más razón los que
00:23:49no piensan como nosotros.
00:23:51Nos tenemos que recontraír, se nos hizo
00:23:53tarde, trajo regalos Jorge, pero me
00:23:55parece que los voy a abrir y después y
00:23:57te los cuento mañana porque se los hizo
00:23:59tarde. Te quedas con Tugo. Gracias,
00:24:01Jorge por venir.
00:24:01A ustedes. Muchas gracias.
00:24:02Y esto ha sido demasiada presión. Nos
00:24:04reencontramos mañana a las 8 de la
00:24:06mañana. Es un alivio informativo para
00:24:08este mundo intenso.
00:24:10[música]