"ESTO QUE PASA ES VIOLENCIA ECONÓMICA": Noemí Brenta, economista e investigadora, en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 28/3/2025 - Duracion: 19:58
Transcripción
00:00:00Ahora pasaron, hablando de eso, 12
00:00:02minutos de las 4 de la tarde, 26 gr6 la
00:00:05temperatura en la ciudad de Buenos Aires
00:00:07y recibo a Noemí Brenta, la máxima
00:00:11historiadora de la relación entre la
00:00:13Argentina y el Fondo Monetario. Es
00:00:15economista, es investigadora. Gracias,
00:00:17Noemí, por estar con nosotros. Un honor,
00:00:20Alejandro, la invitación. No, el honor
00:00:21es mío. Ponete los auriculares si no te
00:00:23molesta, así escuchas el ambiente que en
00:00:26este programa genera para recibirte.
00:00:29este pianito de lobby de hotel para que
00:00:32le expliques cómo puede ser que estemos
00:00:35por tropezar por vigim tercera vez con
00:00:39la misma piedra.
00:00:41Eh, no
00:00:43tropezamos, nos empujan, nos contra la
00:00:48piedra, nos ponen y no es un en una
00:00:50piedra, es una roca eh a la que la
00:00:54derecha, las políticas liberales, en lo
00:00:58económico, autoritarias, en la en lo
00:01:01político, en lo social, siempre nos
00:01:05empujan. Estamos por tomar la Argentina,
00:01:08no estamos. La verdad, yo no me siento
00:01:11con ese colectivo de nosotros. El
00:01:14gobierno argentino actual está por tomar
00:01:16un nuevo préstamo del fondo que va a
00:01:19servir de nuevo para la fuga, para que
00:01:22se fugue y nosotros nos quedemos más
00:01:24endeudados. A ver, ¿por qué crees que
00:01:26eso va a terminar pasando? Explicar a la
00:01:28gente que por ahí escucha a Miley decir
00:01:31que no, a Caputo decir que no yce,
00:01:33bueno, no sé a quién creerle.
00:01:35Bueno, una por razones históricas,
00:01:37porque siempre ha pasado. Los préstamos
00:01:41del fondo son para cuando hay escasez de
00:01:45dólares. Los dólares son escasos. Bueno,
00:01:48y ha dicho el gobierno que este préstamo
00:01:52esta vez iba a ser para cancelar deuda
00:01:56del Banco Central, para limpiar el
00:01:58balance.
00:01:59eso. Es como un ciclo del golpeador, un
00:02:03ciclo de violencia y es violencia porque
00:02:06es violencia económica que recae contra
00:02:08todos nosotros. Entonces, que esta vez
00:02:10es distinto porque es para limpiar el
00:02:12balance del Banco Central que van a
00:02:14rescatar que con la plata que le dé el
00:02:16fondo, con los dólares, los dex que van
00:02:19a rescatar deuda que el Banco Central le
00:02:24prestó al tesoro. El tesoro es como la
00:02:26oficina de pagos y cobranza, ¿viste?
00:02:28Cuando vas a cualquier lugar y haces un
00:02:30pago, bueno, va a la cuenta, a una
00:02:33cuenta central que es la del tesoro.
00:02:35Entonces, y el tesoro le entrega los
00:02:39dólares al Banco Central. ¿Qué va a
00:02:40hacer el Banco Central con los dólares?
00:02:42Ponerlo en las reservas. Va a aparecer
00:02:45en el balance activos internacionales.
00:02:47¿Y qué hace Caputo? todos los días vende
00:02:51dólares para sostener este
00:02:54valor
00:02:56ficticio porque el está abierta la
00:03:00canilla para la salida de los dólares
00:03:03que pusieron por la bicicleta
00:03:06financiera, fondos de inversión, bueno,
00:03:09todos los que están en esta pomada de
00:03:12beneficiarse del endeudamiento
00:03:14argentino. Entonces, van a tener los
00:03:15dólares el mismo destino que tuvieron
00:03:17siempre. van a las reservas y las
00:03:19reservas se van a ir, no es que van a
00:03:22quedar porque además una vez que entran
00:03:24en las reservas son fungibles. Quiere
00:03:27decir, es lo mismo el dólar que entró
00:03:28por el Fondo Monetario que el dólar que
00:03:30entró por la liquidación de
00:03:32exportaciones o el que entró porque vino
00:03:34un turista y gastó acá y bueno y esta
00:03:39forma de la economía, esta configuración
00:03:42macroeconómica, estas autoridades
00:03:44económicas y y en general eh esto es lo
00:03:48que están haciendo. Eh, vos eh decías eh
00:03:52el está presente un rasgo que
00:03:55históricamente la derecha o los
00:03:57gobiernos eh eh favorables al mercado eh
00:04:00terminan generando. Eh, estamos justo en
00:04:04una fecha eh muy paradigmática que es eh
00:04:09la semana del 24 de marzo.
00:04:12Yo tomé de un libro tuyo de historia de
00:04:14las relaciones argentinas con el FMI
00:04:16para mi película un una dato un dato
00:04:21histórico que no sé si la gente tiene
00:04:22muy presente, que es que cuando dan el
00:04:25golpe el 24 de marzo del 76 estaba el
00:04:28gobierno de Isabel negociando un
00:04:30desembolso del Fondo Monetario igual que
00:04:33ahora. Y ese desembolso, el Fondo
00:04:35Monetario lo frena con un cable que le
00:04:37mandan a Washington eh los enviados del
00:04:41fondo diciéndole, "Pronto va a haber un
00:04:43golpe de estado." Sí. A los pocos días
00:04:47el desembolso cuando ya había asumido la
00:04:49dictadura, se produce, ¿no? Exactamente.
00:04:51Fue fue así. Desde enero de
00:04:551976, el gobierno de Isabel rogaba al
00:04:59fondo que le diera los dólares porque
00:05:02estábamos muy escasos. Entonces, la
00:05:04devaluación se aceleraba y aceleraba la
00:05:07inflación y el fondo no quería, vos
00:05:09viste en el libro unos memorándums
00:05:12confidenciales dentro del fondo donde
00:05:15decía, "Los militares actuarán pronto."
00:05:17y no querían darle al gobierno
00:05:19argentino, no confiaban que pudieran
00:05:21hacer el ajuste que pedían y bueno,
00:05:24cuando fue el golpe tal cual los dos
00:05:27días le hicieron ese desembolso de 110
00:05:30millones de DEX, de dólares que le
00:05:33habían negado al gobierno anterior,
00:05:34mostrando el apoyo del Fondo Monetario y
00:05:37del gobierno de Estados Unidos a la
00:05:40dictadura. Ahora, eh, imaginando qué
00:05:43pueden estar hablando ahora en esos
00:05:44memorándum secretos entre el gobierno
00:05:47argentino y el fondo, porque mucha
00:05:49información no hay. Eh, yo tengo
00:05:51contacto con las eh los voceros, los
00:05:53portavoces para la región, algunos
00:05:55funcionarios de detrás bambalinas del
00:05:57fondo y la verdad que no hay información
00:06:01mucho más de lo que se conoce hasta
00:06:02ahora sobre el monto y el plazo, que es
00:06:04lo que contaron hoy hace un par de
00:06:05horas, no se sabe.
00:06:08Vos te imaginas que pueden hacer una
00:06:11excepción de la excepción de la
00:06:13excepción con Argentina, darles plata en
00:06:16efectivo para que sostengan el tipo de
00:06:18cambio actual y no reclamarles una
00:06:21devaluación.
00:06:24No, me parece eso me parece muy difícil.
00:06:27sino que un poco de devaluación les van
00:06:29a reclamar, pero también que los van a
00:06:31esperar para que ganen las elecciones.
00:06:34Eh, fíjate lo que hicieron con Macri,
00:06:37¿no? Le dieron toda esa plata, un
00:06:41desembolso inicial de 15000 millones de
00:06:44dólares en junio de 2018 y la
00:06:49autorización por 50.000 les iban a dar
00:06:52hasta 50,000 millones de dólares. En un
00:06:56año y un mes desembolsaron 44500.
00:06:59Y después salió Claver Carone, Mauricio
00:07:02Claver Carone, que era el representante
00:07:04de Estados Unidos en el fondo, a decir
00:07:08que el préstamo se lo habían dado a
00:07:10Macri para que ganara las elecciones,
00:07:12después las perdió. El video creo que
00:07:14está disponible todavía en internet
00:07:16porque una conferencia en el consejo sí
00:07:19chileno de relaciones internacionales y
00:07:22así que para Trump mi ley es un aliado
00:07:25en la región porque la región está eh
00:07:29tambaleando, no está en disputa
00:07:31hegemónica. Entonces me Pero aún así,
00:07:34¿no te parece que puedan eh regalarle
00:07:36plata?
00:07:38Me parece que ya saltear que salte
00:07:43eh mira, el fondo puede ser cualquier
00:07:46cosa porque realmente lo que menos es es
00:07:49serio porque es tan
00:07:54doble filo, tan tan noble mensaje, a
00:07:57unos sí, a otros no.
00:08:00Sí, porque no
00:08:02tienen una línea de conducta, por que se
00:08:05manden de imparcial, bla. Entonces
00:08:08pienso que por la presión de Trump, que
00:08:10sobre todo lo que le importa es sacar a
00:08:13la América Latina de la influencia de
00:08:15China, puede ser puede ser que le
00:08:19aflojen un poco con lo que más se habla,
00:08:23coincido con vos que hay poca
00:08:24información, lo que más se habla es que
00:08:26el tipo de cambio va a auxiliar entre
00:08:28bandas,
00:08:30¿eh?
00:08:31Pero para auxiliar entre bandas y que no
00:08:33sea demasiado inestable, necesita tener
00:08:36un monto más importante de reserva.
00:08:38Entonces, si vos me preguntás, ¿le
00:08:39puedes embolsar tu pregunta sin
00:08:42devaluar, sin hacer algo de para mostrar
00:08:47un alineamiento mayor del tipo de cambio
00:08:50y no seguir perdiendo reservas?
00:08:52Yo diría, me parece que no, técnicamente
00:08:56no, no creo que la burocracia esté de
00:08:59acuerdo, pero en suma, el que manda en
00:09:01el fondo es el gobierno de Estados
00:09:03Unidos que negocia con los aliados
00:09:04cuando se hace un acuerdo que llega al
00:09:07directorio, eh tratan de que salga por
00:09:11consenso, que no se llegue a la votación
00:09:13para no mostrar división y Estados
00:09:15Unidos tiene muchos aliados y tiene con
00:09:18qué apretar. Claro, claro. Sí. Así que
00:09:22diría se puede violar cualquier norma
00:09:24del fondo. Eh, a quien están escuchando
00:09:25es a Noemí Brenta, que es eh la persona
00:09:28que más ha estudiado la relación entre
00:09:30Argentina y el Fondo Monetario. Eh, este
00:09:32estudio se ha volcado en libros, ¿no?
00:09:34Uno es este que cité yo recién, que es
00:09:36el que eh el que le da más sustento a mi
00:09:40documental. Documental que he dicho ya
00:09:41de paso está online para que lo vea
00:09:43quien quiera. Eh, yo se lo paso a mis
00:09:45alumnos. Tu documental. Sí, muy grande,
00:09:47muy bueno, muy bueno. Grand. Muchas
00:09:48gracias por eso. Eh, pero me pregunto,
00:09:51eh, ¿qué ves vos desde que empezaste a
00:09:54estudiar al fondo? Eh, no, me imagino
00:09:56antes antes de la dictadura, incluso o
00:09:59durante ahora en la sociedad. La
00:10:01sociedad es más consciente de lo que
00:10:03representa esta institución para todos
00:10:05nosotros. Mucho más. Mira, yo empecé a
00:10:07estudiar al fondo en el año 2000 para
00:10:10hacer mi tesis de doctorado y cubrí el
00:10:12periodo desde que Argentina entró al
00:10:14fondo 1956 por un decreto de una
00:10:17dictadura hasta ese momento 2006 que
00:10:23terminé la tesis y después extendí el
00:10:26libro unos años más y lo que veo es que
00:10:29antes el fondo era un actor bastante o
00:10:34mucho más opaco y desconocido. El cuco
00:10:37acá en la Argentina era el club de
00:10:38París. Y antes te contaba, no sé si hay
00:10:40tiempo para que lo reproduzca acá, que
00:10:43me contaba un amigo periodista
00:10:45económico, ya muy añoso, periodista
00:10:47económico del diario La Prensa, que los
00:10:49periodistas iban a la sala de prensa.
00:10:52Esto te estoy hablando antes de del año
00:10:552000, esto me lo contaba en los años 90.
00:10:58iban a la sala de prensa del Ministerio
00:11:00de Economía cuando estaba por salir el
00:11:03acuerdo con el fondo, es decir, cuando
00:11:04el directorio estaba por aprobarlo, los
00:11:06llamaban, los convocaban,
00:11:09¿no? Esto te estoy diciendo en los 60,
00:11:11por ejemplo, los acuerdos de de los
00:11:13acuerdos de Onganía, en los en los 70
00:11:18los acuerdos de la dictadura, los de
00:11:19tambay de la dictadura, en los 80 los de
00:11:22Alfonsina, aunque mi amigo ya en los 80
00:11:24eh no iba a la sala de prensa, mandaba
00:11:27periodista a la sala de prensa, pero sí
00:11:30era jefe. Sí. Entonces contaba que salía
00:11:33el funcionario, el vocero del Ministerio
00:11:36de Economía a decir, ellos comían mas
00:11:39citas, que el directorio había aprobado
00:11:42el acuerdo. Entonces, que todos los
00:11:44periodistas que estaban ahí aplaudían
00:11:46porque se consideraba una victoria.
00:11:48Aplaudían. Aplaudían. Sí. aplaudían y
00:11:51les daban la getilla, no entendían mucho
00:11:54de qué se trataba y les daban la getilla
00:11:57para que cada uno vuelva a su diario, su
00:11:59medio para publicarla al día siguiente,
00:12:01pero se consideraba así. Y vos decís que
00:12:03en los 90 tampoco la gente entendía que
00:12:05el Fondo Monetario no se estaba
00:12:07No, no, no, no. Solamente la izquierda,
00:12:11la izquierda trosquista era la que lo
00:12:13entendía. Ni siquiera el PC era muy
00:12:16entusiasta con denunciar al fondo y al
00:12:19saqueo que promovió en la Argentina,
00:12:22¿no? La gente importante. Bueno, me
00:12:23acuerdo de Izquierda Unida que decía no
00:12:25al pago de la deuda tenía banderas y ahí
00:12:28estaba Sí, ahí había, estaba el PC,
00:12:31estaban estaba el más, estaba Zamora. El
00:12:34que habló el que hablaba de la deuda en
00:12:36el Congreso era Zamora. Claro. Altamira
00:12:38también. Eh, pero vos decís que ahora
00:12:40hay más conciencia. Entonces, ahora hay
00:12:42más conciencia. Hay hay dos cosas. Por
00:12:44un lado, el Fondo Monetario tuvo tantas
00:12:47críticas por todo lo horrible que se
00:12:49portó, no solo con nosotros, con los
00:12:51países eh que pasaron del socialismo, el
00:12:55capitalismo con Rusia, que les entregó
00:12:58también miles de miles de millones para
00:13:01que los bancos fugaran. Y esto mismo
00:13:05pasó en en el sudeste asiático cuando
00:13:08fue la crisis, o sea, la reputación del
00:13:11fondo había bajado
00:13:13muchísimo. Muchos países le devolvieron
00:13:16lo que le debían, Argentina, entre
00:13:18otros, pero también lo hizo Corea,
00:13:20Turquía, Brasil. El fondo se quedó
00:13:23deficitario y tuvo que hacer un cambio
00:13:25de cara eh más un poco más de
00:13:29transparencia, creo, esa famosa oficina
00:13:31de evaluación independiente que de
00:13:33independiente no tiene nada porque
00:13:35depende del propio fondo. y puso más
00:13:38información en las páginas web, se hizo
00:13:41un poco más el rostro humano famoso con
00:13:46bueno, tanto Camdesius como el
00:13:49socialista Stroscá que después fue preso
00:13:51por no este violación prácticamente. Sí,
00:13:56sí, sí, sí. Y sí, varios de ahí fueron
00:13:59presos. Her también presidente de eh de
00:14:02Alemania, Rato, Domingo Rato, muchos
00:14:04directores generales del fondo fueron
00:14:06presos, es la la clase de gente que
00:14:08domina en las finanzas
00:14:10internacionales. Entonces, a partir de
00:14:12de los el fondo se volvió más
00:14:14transparente y creo que los argentinos
00:14:17también tomamos mucha más conciencia del
00:14:20rol espantoso para empujarnos a la
00:14:23quiebra, porque ojo, en los 90 Argentina
00:14:25estuvo todo el tiempo bajo acuerdos con
00:14:27el fondo. Claro. Y pese a eso, nos
00:14:31sobreudamos, el país se sobreendeudó,
00:14:34quebró la desocupación fue de dos
00:14:36dígitos, llegó a más del
00:14:3820% la mitad en la pobreza de la
00:14:40población. ¿Alguien podría decirte,
00:14:42Noemí, eh, si no agarramos este apoyo
00:14:44del fondo, nos vamos al tacho. Es como
00:14:47una tabla de salvación. Mentira. Es un
00:14:49salvavidas de plomo. Por lo que te
00:14:51decía. A ver, ¿qué es lo que nos dejaron
00:14:53los acuerdos con el fondo? ¿Dónde ves
00:14:56dos cosas? La plata del fondo no es para
00:14:59usar para uso presupuestario, eso está
00:15:01medio discutido, pero en fin, no es para
00:15:03hacer obra pública ni
00:15:05ni gasto corriente del gobierno, ni
00:15:10tampoco para afrontar grandes salidas de
00:15:12capitales, porque eso está prohibido por
00:15:14el propio fondo. Entonces, vos decís,
00:15:15¿dónde quedó la plata del fondo? Bueno,
00:15:17hay un hermoso libro que se llama
00:15:19Endeudar y fugar, que lo conocerás,
00:15:23claro, Basualdo y varios colaboradores
00:15:26donde desmenuzan muy bien este proceso
00:15:28de endeudamiento de la Argentina,
00:15:31andamiento externo y salida de capitales
00:15:34que hace que hoy tengamos un producto
00:15:36bruto entero, es decir, unos 500,000
00:15:38millones de dólares afuera del país.
00:15:40Tengamos quiénes, no sé, vos y yo creo
00:15:42que no. No, seguro que no. Eh, entonces,
00:15:45¿quiénes los tienen? y los las elites,
00:15:49los que se asocian los los poderosos, el
00:15:53gran
00:15:54capital y entonces acá no queda nada.
00:15:57Entonces, ¿para qué sirve el acuerdo con
00:15:59el fondo y para prolongar un poco más la
00:16:01agonía?
00:16:04Entonces, si acá no queda nada más que
00:16:06la deuda que pagamos todos nosotros,
00:16:08realmente además en este momento un
00:16:10acuerdo con el fondo es lo más
00:16:12inoportuno que hay porque se acabó el
00:16:15acuerdo con el fondo. Bueno, quedan dos
00:16:16revisiones. El que firmó ahí Fernández
00:16:19en marzo del 22 ya quedan dos revisiones
00:16:23que por lo visto no se van a hacer y
00:16:26quedan unos 1000 millones de dólares y
00:16:27hasta 2026 septiembre no tenemos que
00:16:30empezar a pagar capital. Es decir, que
00:16:32quedamos al margen sin las metas, sin
00:16:34las condicionalidades que
00:16:36trimestralmente se venían revisando. Era
00:16:38un momento para respirar y hacer ser un
00:16:41poco más soberanos en nuestras
00:16:42políticas. Ahora, eh, Noemí, por último,
00:16:45vos eh pensás que eh podría repudiarse
00:16:50esta deuda o que ahora que firmó el
00:16:52peronismo un acuerdo reconociendo la
00:16:55deuda de Macri, es eh más difícil volver
00:16:58atrás con eso? Eh, creo que ahora viste
00:17:01la carta de los senadores de Unión por
00:17:03la patria, el bloque de Unión por la
00:17:05patria, están alertando que por la forma
00:17:09este DNU que realmente ninguna con
00:17:13ninguna necesidad y ninguna urgencia y
00:17:17estas imprecisiones que no sea una ley
00:17:19del Congreso cuando existe una ley que
00:17:21obliga a mandar al Congreso el acuerdo
00:17:25que se firme con el fondo más no sé cómo
00:17:28estarán las cuestiones administrativa,
00:17:29creo que todavía ni empezaron. Eh, me
00:17:31parece y que esta es una deuda que es
00:17:35muy claramente tomada contra la
00:17:37población innecesaria y ya se están
00:17:41esgrimiendo los argumentos para declarar
00:17:43la deuda a odiosa con la nueva que tome
00:17:45ahora. Mi le contora, porque no es como
00:17:48la anterior que era bueno. La verdad,
00:17:51vos viste, Alejandro, en marzo del 22
00:17:53había que pagar como 4000 millones de
00:17:55dólares. Las reservas estaban bajas.
00:17:58Y y bueno, y era para pagar el standby
00:18:03que había tomado Macri. Sí, pero siempre
00:18:05siempre es así. Siempre es y bu es
00:18:07porque estás con la soga del juez.
00:18:08Claro, pero ahora no es así. Ahora no
00:18:10tenemos que pagar el standby. Recién en
00:18:13septiembre 2026 lo tenemos que empezar a
00:18:14pagar. O sea, que este gobierno nos está
00:18:16queriendo atar a propósito al fondo. Y
00:18:18más. Sí. Y más todavía. Ya estamos en le
00:18:21debemos más de 40.000 millones de
00:18:23dólares. Bueno, le vamos a deber 60 si
00:18:26es que se cumple lo que anunciaron que
00:18:28van a ser 20,000 millones, que está por
00:18:30verse porque hay mucho manejo de
00:18:32expectativas para que el dólar no salte,
00:18:36para que más o menos mantener cierta
00:18:38estabilidad, los precios que igual se
00:18:41están yendo a al cielo. ¿Alguno salió
00:18:44bien de los 22 acuerdos con el fondo?
00:18:47Bueno, salir bien para el fondo es que
00:18:50el acuerdo se desembolse, ¿no? Salir
00:18:52bien, digo yo, que terminemos creciendo.
00:18:54Mejor, no, no, no, no. Ninguno.
00:18:58Argentina estuvo muchísimos años bajo
00:19:00cuerdos con el fondo y siempre el
00:19:02crecimiento que puede venir por la
00:19:05estabilización cambiaria y por el
00:19:07ingreso de capitales, que nunca es muy
00:19:09grande ingreso de capitales, después se
00:19:12pierde se pierde con la recesión que
00:19:15sobreviene por cómo se arma la
00:19:18macroeconomía. O sea, si se abre el
00:19:20comercio exterior, las importaciones con
00:19:23un tipo de cambio que encima se se
00:19:25atrasa, las importaciones se comen la
00:19:27industria. Si se abren los movimientos
00:19:30de los capitales, Argentina siempre
00:19:32termina eh perdiendo, siempre es más lo
00:19:35que sale que lo que entra. Entonces ya
00:19:38eso no más nos deja un agujero y encima
00:19:40la deuda. Es decir, siempre nos dejan
00:19:42peor de lo que entramos los acuerdos con
00:19:44el fondo. Es Noemi Brenta, quien acaban
00:19:46de escuchar, economista, investigadora,
00:19:49historiadora de la relación entre
00:19:50Argentina y el fondo. Gracias por venir,
00:19:51Noemí. Eh, bueno, gracias. Ale, un
00:19:53placer.
00:19:55Pasaron, pasaron