#EstoPasoDeVerdad: Desmitificando el 25 DE MAYO con CAMILO SCAGLIA
Brindis TV - 24/5/2023 - Duracion: 32:07
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Transcripción
00:00:00de lujo el día de hoy
00:00:02estamos viviendo la semana de mayo hoy
00:00:06tenemos semana corta el 25 de Mayo es
00:00:07jueves este feriado
00:00:10no solamente el 25 de mayo pasaron cosas
00:00:13en la semana de mayo entera tiene un
00:00:15montón de sucesos y teníamos muchas
00:00:17ganas de hacer un esto pasó de verdad
00:00:18sobre el tema como lo hemos hecho el día
00:00:20del trabajador como lo venimos haciendo
00:00:21con las efemérides y hoy invitamos a un
00:00:24experto que nos va a estar ayudando un
00:00:25poco a entender qué es lo que sucedió en
00:00:27esta fecha tan importante para nuestro
00:00:29país está Camilo con nosotros Camilo
00:00:30Cómo estás Hola cómo están gracias por
00:00:32los expertos por favor buenos días a
00:00:35todos todas está bien el hecho de decir
00:00:36experto
00:00:38Pero bueno hacemos lo que podemos Está
00:00:41bien me parece muy bien gracias por
00:00:42venir no Gracias a ustedes por la
00:00:44invitación Bueno yo decía que este
00:00:46muchas veces el 25 de mayo se este liga
00:00:49simplemente a la fecha Bueno ya hay un
00:00:52imaginario el 25 de mayo todos nos
00:00:53imaginamos un poco el del acto de la
00:00:55escuela el del acto de la escuela tal
00:00:57cual gente vendiendo empanadas french
00:00:59bien pintada con corcho
00:01:02sí las lindas dama antigua las feas
00:01:05vendedoras ambulantes el libro de
00:01:07ciencias sociales con una ilustración
00:01:10que tenían paraguas el famoso el famoso
00:01:14billete y después de repente todos
00:01:16cantamos este soledad pastor Útil no se
00:01:19sabe bien Por qué al final con unos pero
00:01:21no se revoleaba El Poncho no en ese
00:01:24momento no OK Pero de todas maneras
00:01:27bueno es interesante también hablar no
00:01:30solamente el 25 sino de todo lo que está
00:01:32sucediendo porque estamos a 23 de mayo
00:01:33yo te iba a preguntar como para que nos
00:01:36ilustres un poco que estaba pasando en
00:01:37nuestro país más o menos por estas
00:01:40fechas en 1810 como para arrancar
00:01:41estamos hablando hace 200 y pico años
00:01:44atrás o sea todo lo que nos llega a
00:01:47través de la escuela a través del
00:01:48Beijing a través de anteojito a través
00:01:50de lo que sea son construcciones
00:01:52posteriores Y simbólicas de lo que fue
00:01:56pasando en ese momento ustedes
00:01:58imagínense que es historia y la historia
00:02:00nos llega hoy en día no a través de un
00:02:03celular no a través de Wikipedia no a
00:02:05través de eso sino de relatos que se
00:02:07tenían de los actores en el momento de
00:02:09hablo de los actores de las personas que
00:02:11estuvieron viviendo ese momento y ese
00:02:13tiempo determinado que fueron dejando
00:02:15por escrito no había material
00:02:17audiovisual no había nada de eso no
00:02:19existía y con el paso del tiempo fueron
00:02:23dándose interpretaciones se rememora en
00:02:26nuestro país el 25 de mayo porque fue el
00:02:29día en el cual se lleva adelante lo que
00:02:32fue la primer junta la primera junta fue
00:02:35el primer gobierno de alguna manera que
00:02:37se conformó a partir de distintos
00:02:40sucesos como bien decía que se venían
00:02:43viviendo días anteriores que incluso
00:02:45años anteriores el 25 de Mayo es el
00:02:49nacimiento a partir de lo que fue un
00:02:52proceso que comienza con una invasión de
00:02:54la invasión británica es decir los
00:02:56ingleses o la colonia
00:02:59británica invadió nuestras tierras y
00:03:02terminó con una guerra civil una guerra
00:03:04civil entre unitarios federales que eran
00:03:06dos maneras distintas de entender la
00:03:08política en el momento de entender lo
00:03:10que terminó siendo nuestro país y de
00:03:12entender lo que era la economía para qué
00:03:14fecha lo de la invasión inglesa 1806 o
00:03:18sea veníamos de hace unos años
00:03:19imagínense porque el virreinato del río
00:03:22de la plata se se crea en lo que fueron
00:03:26las reformas borbónicas los borbones
00:03:28fueron una Dinastía española que empezó
00:03:30a gobernar en España por lo tanto en
00:03:33todo el continente americano parte del
00:03:35continente americano donde tenía
00:03:37atribuciones entonces deciden que Buenos
00:03:41Aires sea la capital del virreinato río
00:03:43la plata geográfica que no Solo abarcaba
00:03:46lo que era nuestro país llegaba hasta
00:03:47Bolivia llegaba hasta Paraguay claro las
00:03:50dimensiones no eran tanto como las que
00:03:52conocemos ahora claro las dimensiones
00:03:54con el paso del tiempo y a través de
00:03:56distintas guerras se fueron
00:03:57confeccionando y fueron hasta lo que es
00:03:59hoy en Imagínate que Buenos Aires tenía
00:04:0245.000 habitantes hoy en día un barrio
00:04:06ludueña en Rosario tiene 45.000
00:04:09habitantes hay espacio eh
00:04:14nueve de Julio
00:04:18lo único que muy poca gente podía
00:04:21estacionar porque
00:04:23tenía muy poca gente entonces para
00:04:26dimensionar un poquito lo que estamos
00:04:28viviendo y lo que se vivía en ese
00:04:30momento digamos una zona grande como
00:04:32ludemia estaban pasando una serie de
00:04:34episodios que ocurrían en España Pero
00:04:36tenían una repercusión acá en lo que hoy
00:04:39en día es nuestro país en Buenos Aires Y
00:04:41por qué Buenos Aires Buenos Aires era la
00:04:43capital del virreinato y eran donde
00:04:45llegaban las primeras informaciones
00:04:47claro estamos hablando de que llegaban
00:04:49en barco y se van en barco y llegaban
00:04:51meses después Claro claro
00:04:54no no digo porque nosotros estamos tan
00:04:57mal de la cabeza que que hay veces y
00:05:00hasta inclusive hay que aclarar un poco
00:05:01eso porque uno dice como llegaban las
00:05:03primeras informaciones y uno capaz ni se
00:05:05imagina cómo llegaban
00:05:07en Buenos Aires
00:05:09laburándose en tu oficio y desembarcan
00:05:12barco británico y empieza la invasión y
00:05:15toman El Fuerte de Buenos Aires que el
00:05:17fuerte de Buenos Aires es hoy en día la
00:05:19casa rosada
00:05:20eso 1806 que va tu pregunta 1806 y
00:05:24Durante un mes y medio estuvo flameando
00:05:26la bandera británica es decir que fuimos
00:05:29Durante un mes y medio Colonia británica
00:05:311806 Ok se tomó mucho
00:05:39y los Rolling Stones
00:05:51adoramos a Michael Bueno entonces de
00:05:53alguna manera en 1800 se durante 46 días
00:05:57Lo que hoy en día es nuestro país fue
00:05:59Colonia británica Y a partir de ahí y
00:06:01mecanismo de resistencia
00:06:03de los habitantes de los 45.000
00:06:06habitantes que tenía Buenos Aires en ese
00:06:08momento lo los terminan corriendo con
00:06:11eso comienza a surgir lo que es un
00:06:14primer esbozo de un sentimiento de
00:06:16identidad propio del lugar de lo que
00:06:18está pasando de una resistencia anti
00:06:23británicas
00:06:28hay un mito de que era con aceite y no
00:06:30era con aceite muy poca gente tenía
00:06:32aceite en ese momento como para ti
00:06:36ese es un chisme que fue real que cuando
00:06:40estamos hablando de 1500 británicos que
00:06:43invadieron Buenos Aires o sea para
00:06:4545.000 habitantes 1500 es una locura es
00:06:48muchísimo vamos a invadir Argentina
00:06:50tardamos dos meses o no Claro
00:06:53hoy en día
00:06:57bueno en ese momento sí lo que generó es
00:07:01que tenía
00:07:02tanta resistencia lo que era la colonia
00:07:04británica que el mismo pueblo de Buenos
00:07:07Aires empezó a resistir se empezaron a
00:07:10unir lo que eran distintas se llamaban
00:07:12milicias las milicias era el pueblo
00:07:14autoconvocado que encontraba cualquier
00:07:17forma para que vayan saliendo tema que
00:07:20no tenían la cuestión bélica una
00:07:22retroalimentación
00:07:24de
00:07:25armamento ni de navíos ni nada entonces
00:07:28la gente ahí viene el chisme desde los
00:07:31mismos balcones cuando avanzaba el
00:07:34ejército británico
00:07:36ejército británico la primera potencia
00:07:38mundial
00:07:40universal digamos imagínense lo que ese
00:07:44momento desde Los Balcones tiraban agua
00:07:46hirviendo para espantarlo y así de a
00:07:48poquito terminaron yéndose de hecho
00:07:51cuando toman lo que hoy en día es la
00:07:53casa rosada quedó lo que es la torre de
00:07:55reloj que está en Buenos Aires que está
00:07:56cerca y se toma como una cuestión
00:07:59simbólica lo que fue la invasión
00:08:00británica y hay una gran resistencia a
00:08:03la invasión británica que un poco
00:08:04también unió a esos 45.000 habitantes en
00:08:07un sentimiento de bueno si podemos hacer
00:08:09esto también capaz podemos
00:08:10independizarnos
00:08:12los primeros indicios Digamos como
00:08:14sentirse parte de algo un poquito
00:08:16superior con el paso del tiempo
00:08:19imagínense que del de 1806 que fueron
00:08:22las primeras invasiones 1808 de vuelta
00:08:25intenta Gran Bretaña no pueden a 1800 le
00:08:29pasaron cuatro años en esos cuatro años
00:08:31como éramos una una colonia virreinal de
00:08:35España dependíamos de lo que ocurría en
00:08:37Europa o sea todo lo que pasaba en
00:08:39Europa
00:08:40repercutía en América meses después
00:08:43porque esto digamos la información
00:08:44llegaba meses después y llegaba a través
00:08:47de barcos y llegaba a través de una
00:08:50ansiedad la persona del barco
00:08:53digo el papel que dice que iba
00:08:56escuchando Venía escuchando Lo del
00:08:57cumpleaños claro
00:09:02imagínate a tu pareja le mandaba un
00:09:04mensaje tengo el papel que le declara la
00:09:07guerra y está como así te extraño
00:09:13Yo también
00:09:18te arrepientas en esos dos meses de se
00:09:21vienen declarar listo Estos tipos la
00:09:24[ __ ] madre tipo mes y medio que sea el
00:09:26barco está tipo a 70% de recorrido
00:09:33entonces
00:09:35lo que pasaba en España España es un
00:09:37imperio que se estaba decayendo Napoleón
00:09:39empezaba a tener otra fortaleza tal es
00:09:42que invade en España y en la invasión
00:09:45España sacan al rey que era Fernando
00:09:47séptimo de España Borbón lo saca y pone
00:09:50al hermano Viste aparte pone a dedo mi
00:09:52hermano al hermano de Napoleón José
00:09:56Bonaparte pasa a ser el rey de lo que
00:09:59era la
00:10:01losa
00:10:03Napoleón claro
00:10:06Y pasó como a gobernar todo lo que eran
00:10:09las tierras propias de los españoles eso
00:10:11en América llegó tiempo después
00:10:14Y a partir de ahí todo lo que era la
00:10:18resistencia española digamos que
00:10:19defendían la corona española empezaron a
00:10:21formar juntas
00:10:23las juntas eran una forma de
00:10:25autogobierno para aquellos que tenían
00:10:28simpatía por la corona española en
00:10:30España México
00:10:32Perú en el virreinato del río de la
00:10:35plata etcétera etcétera
00:10:36dependían de lo que era una junta
00:10:38central que era la junta central de
00:10:40Sevilla Entonces se expultaban no sé 20
00:10:4340 50 españoles tomaban las decisiones
00:10:46del virreinato Y bueno eso llegaba meses
00:10:49después a nuestras tierras y eso se
00:10:52hacía porque España estaba en manos de
00:10:54Napoleón Sí y la única manera que tenían
00:10:57de mantener el digamos el gobierno en
00:10:59esas colonias que tenían era Era hacer
00:11:01esta junta digamos entrar en Sevilla
00:11:06tenemos un sistema presidencialista se
00:11:09derrocan todo lo que es todos los
00:11:11gobiernos municipales provincial
00:11:12nacional y bueno nosotros nos empezamos
00:11:15a autogobernar para encontrar una forma
00:11:17de de cómo gobernar la economía gobernar
00:11:20tomar decisiones claro bueno En España
00:11:23se va reduciendo solamente a Sevilla y
00:11:26un día
00:11:27en mayo de 1810 cae lo que es la junta
00:11:32central
00:11:33esa información llega el 18 de mayo de
00:11:371810 una semana antes de lo que fue el
00:11:3925 de mayo dicen Che se cayó todo en
00:11:41España qué hacemos no hay nada el reggae
00:11:44o el Rey es un tipo que lo puso Napoleón
00:11:46que no es nuestro rey pero bueno
00:11:48entonces todas esas discusiones
00:11:49empezaron en esa semana en ver qué cómo
00:11:54Cómo resolver la forma de gobierno que
00:11:56tenía en América era a través del virrey
00:11:58que era el virrey el río de la plata Que
00:12:00era el virrey Cisneros el tipo decía no
00:12:02hay que seguir defendiendo Fernando
00:12:03séptimo el tema que no estaba más
00:12:05Fernando
00:12:07claro
00:12:09Napoleón había puesto lo detienen y
00:12:12detienen Fernando pone el hermano el
00:12:15hermano empieza a gobernar entonces
00:12:17seguimos respondiendo al rey pero no
00:12:21Claro Entonces el peso político que
00:12:25tenía el rey Cisneros en ese momento
00:12:27empieza a socavarse Y a partir de ahí
00:12:31empieza a ver una experiencia que dura
00:12:3310 años Aproximadamente
00:12:36en la zona de Buenos Aires que después
00:12:38se empieza a extender a todo el
00:12:40territorio que funciona como laboratorio
00:12:43político de los tipos empiezan a
00:12:45pensarse a sí mismo una forma de
00:12:48autogobernarse y empiezan a tomar ideas
00:12:50de otras partes del mundo algunos más en
00:12:53defensa de lo que era el rey que Estaba
00:12:55preso otro cuando lo liberen Memo que
00:12:57hacemos otros de sentimientos un poquito
00:13:00más
00:13:01independentista claro y qué nombres
00:13:05había digamos en esta historia porque
00:13:07viste que se nombran muchos este muchos
00:13:10personajes muy importantes históricos
00:13:14pero viste que uno dice belgrano dice
00:13:17castelli este qué rol tenían esos esos
00:13:20nombres históricos o esas personas tan
00:13:22importantes en ese momento de la
00:13:23historia y la historia se compone por
00:13:27hombres y mujeres porque Bueno también
00:13:29tal cual también a lo que que la
00:13:32historia tradicional que llega a la
00:13:34escuela que ha llevado
00:13:35a la secundaria y a uno como profesor de
00:13:38historia también en las formaciones que
00:13:41hay un sector olvidado Ni más ni menos
00:13:44que son las mujeres que claro un rol
00:13:46trascendental en toda nuestra historia
00:13:49en lo que es la la resistencia contra la
00:13:53invasión británica las mujeres eran las
00:13:55que tiraban claro agua hirviendo para
00:13:57resistir digamos
00:13:58y está obviamente lo que llegan son
00:14:01hombres con nombre y apellido porque van
00:14:04haciendo nuestra historia como hoy en
00:14:06día también la política se conforma de
00:14:07nombres y apellidos sectores partidos
00:14:10etcétera etcétera como vos bien decía
00:14:12Castel y belgrano Mariano Moreno
00:14:14Saavedra tomaban posturas de lo que
00:14:17estaba ocurriendo hay dos tendencias que
00:14:20son las más conocidas las más famosas
00:14:22que es la de Saavedra que es quien
00:14:24preside la primera junta de gobierno que
00:14:28Saavedra era de Potosí potosira donde se
00:14:31extraía todo lo que era el mi
00:14:33del virreinato y llegaba hasta hasta
00:14:36Buenos Aires y por eso Buenos Aires
00:14:37crece como ciudad y tenía una mirada más
00:14:40Pro
00:14:41realista realista habló de la realeza
00:14:45española Ok estaba la mirada de Saavedra
00:14:48que estaba un poco más a favor de la de
00:14:50la realeza española Ah completamente
00:14:54Y eso qué quiere decir que es lo que
00:14:55quieren hacer no ellos es tratar de
00:14:58mantener la calma lo máximo posible
00:15:00hasta que hasta que vuelva a Fernández
00:15:02mantengamos La Calma lo de fingir
00:15:06demencias un poco de demencia de lo que
00:15:09está sucediendo Moreno que por ahí
00:15:11incorporaba lo que eran ideas más que
00:15:13nada ligadas a la revolución haitiana la
00:15:17Revolución Francesa tenía una una
00:15:19cuestión más liberal del momento no es
00:15:21el liberalismo a los milane otro
00:15:23liberalismo más del siglo 19 que era de
00:15:27independizarse y generar una forma de
00:15:30gobierno local que se pueda llevar
00:15:34adelante
00:15:35esto también otra cuestión que pasa que
00:15:37es bien
00:15:39Porteño céntrico todo esto ocurre en
00:15:42Buenos Aires en 20 cuadras a la redonda
00:15:43O sea que sigue pasando además el debate
00:15:45unitario federales
00:15:49con ejemplos hoy en día acá preguntan en
00:15:52el chat si es si se puede decir que ahí
00:15:55fue que empezó la primera grieta
00:15:59Moreno versus Saavedra se plantea en
00:16:03central
00:16:03porque lo que es la la revisión de la
00:16:07revisión de la historia que siempre
00:16:08Busca buenos y malos y que busca también
00:16:12Buscar enfrentamientos a veces no son ni
00:16:15buenos ni malos uno puede hacer una
00:16:17juicio de valor en este momento sobre lo
00:16:19que pasó hace más de 200 años ahora en
00:16:21el momento son tipos y grupos y sectores
00:16:23que están pensando una manera de llevar
00:16:26adelante Un gobierno y bueno vos te
00:16:28puedes simpatizar más una mirada como
00:16:30claro simpatizar otra mirada eso sin
00:16:33caer en la tibieza ideológica
00:16:37Bueno A partir de ahí empiezan a surgir
00:16:40expediciones Digamos como el rosario
00:16:43Rosario una Villa El Rosario el
00:16:46virreinato se extendía hasta Bolivia
00:16:47Bolivia hoy en día no tenían ni idea que
00:16:50estaba pasando claro el barco había
00:16:52llegado hacía un par de semanas a Buenos
00:16:53Aires pero a caballo había que avisarle
00:16:56lo que estaba pasando en lo mismo en la
00:17:00banda Oriental lo mismo en Paraguay que
00:17:02era los distintos caminos Buenos Aires
00:17:04Rosario se metía en este 28 horas me
00:17:08entiende un tiempito de esos rápido
00:17:10caballito ahí
00:17:12o sea no pararon a tomar café digamos
00:17:15claro cuando cargaba la tablet para ver
00:17:17películas porque 28 horas no te dura
00:17:20ahora la serie de fitones
00:17:24Bueno entonces de alguna manera
00:17:26empezaron a surgir expediciones y en
00:17:28esas expediciones imagínense vos llegaba
00:17:31a Paraguay como le tocó belgrano
00:17:33belgrano Se fue hasta Paraguay para
00:17:35llevar Che cayó el rey muerto el rey y
00:17:39viva el rey estamos llevando adelante Un
00:17:41gobierno
00:17:44Claro claro
00:17:47Entonces no todas tuvieron la mejor de
00:17:51la suerte Y a partir de ahí empiezan las
00:17:53guerras de la independencia
00:17:55en la resistencia realista por un lado y
00:17:58por el otro lado lo que fueron las
00:18:00milicias locales y un sentimiento más
00:18:02patriótico que se fue extendiendo toda
00:18:05la década de 1810
00:18:08a partir de ahí es la primera junta de
00:18:10gobierno el 25 de mayo por eso con un
00:18:14sentimiento que empieza a generarse no
00:18:16está de sentimiento va a tener antor
00:18:17argentino ni gritaban los goles en ese
00:18:19momento sino todo lo contrario a partir
00:18:21de ahí es un Punto de partida para para
00:18:24formar Argentina como una nación Y eso
00:18:28se fue trasladando con estas guerras de
00:18:30la independencia a lo largo de la
00:18:31historia claro después se conforman
00:18:33distintas formas de gobierno también
00:18:35imagínense en un laboratorio político
00:18:37digamos no saber qué [ __ ] está pasando
00:18:40ni qué es lo que puede llegar a pasar se
00:18:43arma primera junta triunvirato el
00:18:45director son formas de gobierno que van
00:18:47tomando van agarrando van surgiendo
00:18:49roscas momentáneas que se terminan hay
00:18:51traiciones y todo claro eso es lo que se
00:18:53fue generando y Buenos Aires fue más
00:18:56Buenos Aires que nunca a partir de ahí y
00:18:58por eso con el paso del tiempo se
00:19:00empiezan a conformar lo que son los
00:19:01unitarios de los federales acá y en la
00:19:03Esa primera junta vos decías estaba esta
00:19:05visión de morena y esta visión de
00:19:06Saavedra
00:19:08misión fue la que la que este se impuso
00:19:11digamos a la hora de pensar en ese
00:19:12primer gobierno de la primera junta y es
00:19:14una visión de transición es decir
00:19:17el virrey no está más no nos sentimos
00:19:19representados por eso a partir de ahora
00:19:22nos representa una primera junta donde
00:19:24hay distintas miradas pero es una junta
00:19:26que se conforma el calor de Fernando vii
00:19:29detenido Ajá esperemos calma y prudencia
00:19:33fue medio una cosa medio de diálogo que
00:19:35surgió ahí como un intermedio
00:19:39y cabezazo claro Sí porque en esa
00:19:41primera junta imagínense las reuniones
00:19:43políticas Eran todas clandestinas esa
00:19:46Esa foto es ahí ahí estaban pegándose
00:19:51cabezazos
00:19:55y hay un texto donde declara aquí lo
00:19:59firmaron declaramos
00:20:01la primera junta con todas sus
00:20:03autoridades y en esa misma primera junta
00:20:05distintas visiones qué pasa
00:20:08mostrando una foto de la brecha
00:20:10y había fiesta de época también
00:20:19o sea esta foto que tenemos sería como
00:20:22la representación de esta este momento
00:20:25en donde se discutió que es lo que se
00:20:27iba a hacer con ese primer gobierno
00:20:28digamos con esa primera junta es como
00:20:30que nosotros nos pongamos de acuerdo
00:20:31cómo seguimos adelante con el programa
00:20:32claro Entonces ella va a decir una
00:20:35cuestión él va a decir otra mi
00:20:36cumpleaños lo hacemos con cerveza
00:20:42los futuros de un gobierno que no se
00:20:45sabía que iba a estar pasando y a partir
00:20:47de ahí comenzaron las tensiones
00:20:49naturales de la política misma y en esa
00:20:53misma foto hay representantes de dos
00:20:55sectores completamente
00:20:57Opuestos en el quehacer me surgió Una
00:21:00pregunta
00:21:01me da miedo porque tal vez es muy tonta
00:21:05estas personas de dónde salen digamos
00:21:09Porque eran ellos lo que o también Había
00:21:11otro grupo de personas que también
00:21:12estaba haciendo lo mismo pero nadie se
00:21:13enteró porque no llevaron a nada
00:21:15imagínense que en esa primera junta
00:21:17también estaba constituida por españoles
00:21:20por Criollos Por lo general eran
00:21:23Criollos que estudiaron o vivieron en
00:21:25España y llamamos Criollos a
00:21:30a hijos nacidos españoles en esta tierra
00:21:32Ok O sea los papás sus padres padre
00:21:35madres eran españoles y nacieron en el
00:21:38virreinato por cuestiones de negocio se
00:21:41mudaban se trasladaban hacia sus
00:21:42negocios acá y empezaron a entrar en
00:21:44familia claro Tenían un poder
00:21:45adquisitivo bastante mayor que el resto
00:21:48de los 45.000 habitantes Entonces
00:21:52discutían otro tipo de distancia a ver
00:21:55eso no es representativo todo lo que era
00:21:57el pueblo Porteño todo el pueblo del
00:21:58virreinato imagínense que en el
00:21:59virreinato había gente que estaba en una
00:22:01mina sacando plata y tenía una
00:22:03expectativa vida veintipico de años esto
00:22:06era sectores acomodado la élite porteña
00:22:09que pudo estudiar que tenía recursos
00:22:12económicos para estar discutiendo estas
00:22:14cuestiones y la famosa foto de afuera
00:22:17también que están con el paragua y están
00:22:19todos con el paraguas porque ese día al
00:22:21parecer llovía o no llovía
00:22:24aparte llueve sí sí está anunciado
00:22:27lluvia para este 25 de mayo el tiempo se
00:22:31repite
00:22:32la gente que estaba afuera que era por
00:22:34ahí muchos eran
00:22:36empleados de la gente que estaba ahí
00:22:39adentro de lo que era el Cabildo en ese
00:22:42momento que hacían tomar partido por
00:22:43sectores como una cuestión de Tribuna de
00:22:46lo que estaba pasando adentro muestran
00:22:48que tenían paraguas muy poca gente podía
00:22:50pagarse un paraguas
00:22:53la tablet hoy en día que se empieza a
00:22:55democratizar la tecnología y todo Bueno
00:22:57en ese momento paragua no era muy
00:22:59democrático
00:23:01y leí también que era un poco permeables
00:23:03por lo tanto
00:23:06en comprarlo Claro porque capaz no no
00:23:09sirve una tela de corderito
00:23:11los paraguas eh
00:23:14ahí no había impermeable no había nada
00:23:18es así qué va a hacer este Y qué pasa
00:23:21con porque a ver hay dos personajes que
00:23:24siempre se representan en los actos
00:23:26escolares que nunca se nombran pero
00:23:28tienen calles y para mí son son
00:23:31interesantes para para ver qué qué rol
00:23:32tenían
00:23:35los paraguas
00:23:36que son french y beruti
00:23:40en su momento o sea yo recuerdo en el
00:23:42acto de la escuela nos hacían como que
00:23:44primero ellos venían empanadas yo
00:23:48recuerdo una vez que me hicieron hacer
00:23:49como que venían empanadas después en
00:23:51otro momento repartían escarapelas este
00:23:53Pero qué es lo que hacían y yo tengo
00:23:58entendido que tenía un rol mucho más
00:23:59importante que simplemente está
00:24:00repartiendo escarapelas con la ambulante
00:24:02imagínense que que adentro de ese
00:24:05edificio que es el Cabildo se estaban
00:24:07decidiendo cosas importantes y la gente
00:24:10se acercaba digamos un poquito
00:24:12traccionada se vengan apoyemos a este
00:24:15claro veamos esto y esa convocatoria que
00:24:19se fue generando afuera
00:24:23se fue logrando que vaya tomando partido
00:24:25por distintas posturas el rol de frenuty
00:24:27no es no no vendía ni empanada
00:24:30con pasaguas sin pasaguda nada eran
00:24:33operadores políticos del momento que
00:24:36tenían una relación con lo que ocurría
00:24:37el adentro del Cabildo con el afuera
00:24:39claro y en esa vinculación lo que era lo
00:24:42de la escarapela que es una cuestión
00:24:46simbólica muy representativa Y vos
00:24:48imagínense que vos salés a un acto en la
00:24:51Plaza de Mayo bueno el juego va a haber
00:24:52un acto importante pero lo puede hacer
00:24:54cualquier signo político un acto salen y
00:24:56están todos con la camiseta de algo
00:24:57bueno la escarapera en ese momento tenía
00:25:00una representación política de la toma
00:25:03de una de un partido de un sesgo
00:25:06ideológico lo que estaban eran roscando
00:25:09de alguna manera entre el afuera y el
00:25:12adentro para empujar y condicionar
00:25:15definiciones que se toman adentro eran
00:25:17tipos de trinchera total o sea sería muy
00:25:20importantes
00:25:21rol clave en la semana y también
00:25:24transmitían hacia adentro hacia esa
00:25:26discusión lo que estaba sucediendo
00:25:28afuera como Mira el clima este clima
00:25:30está tenso el clima está de esta manera
00:25:32de la otra y hablaban con los de afuera
00:25:33o lo tensionaban a propósito claro iba
00:25:36la definición por allá o se votaba una
00:25:38junta y no favorecía todo bueno se
00:25:40buscaba atención imagínense que se habla
00:25:42de la semana de mayo en la semana de
00:25:45mayo desde que se enteran que cae la
00:25:47junta central eso del 18 de mayo al 25
00:25:50de mayo fueron todos los días se
00:25:53juntaban a ver qué hacemos a ver qué
00:25:55hacemos a ver qué hacemos bueno el 25 es
00:25:58el resultado de lo que se discutió esa
00:26:00semana Claro pero esos días era muy muy
00:26:05tensionado todo pujante ellos dos tenían
00:26:07ese rol de ir
00:26:09llevando adelante cualquier tipo de
00:26:11definición juanchi no que se los nombra
00:26:13mucho a Florencia beruti como los
00:26:15precursores de los punteros políticos
00:26:17muchas veces
00:26:24no yo yo llevar la gente a la plaza yo
00:26:27lo pregunto sobre todo porque recuerdo
00:26:28que era un título es un título es un
00:26:31título son los primeros puntos
00:26:34no no pues yo recuerdo mucho que eso que
00:26:37eran dos personajes que se representaban
00:26:38mucho en la escuela y bueno y las
00:26:40representaciones escolares o sea bien o
00:26:43mal están buenas no sabemos qué opinas
00:26:44de eso de los actos están buenas como
00:26:47este tienen un poco de a veces un sesgo
00:26:50de que la historia simplemente son
00:26:52relatos y No es simplemente algo que
00:26:54sucedió viste que muchas veces en las
00:26:56escuelas se da la historia de un lugar
00:26:57de pasó esto que te estoy diciendo estoy
00:26:59contando claro y y hacemos el acto en
00:27:02función de esto y no hay como una vuelta
00:27:04de bueno la historia son relatos este
00:27:08todo Es una construcción depende quien
00:27:10te la cuente se te va a contar una cosa
00:27:11a la otra pero bueno recuerdo eso los
00:27:14autos escolares french iberuti era como
00:27:15siempre vos hacés de French o base de
00:27:17Betty era como
00:27:19y tal cual sí la escuela es una
00:27:23institución que Reproduce por el
00:27:26conocimiento que se va generando a lo
00:27:28largo con el paso del tiempo son
00:27:29representaciones simbólicas que se
00:27:32traslada obviamente uno toma depende
00:27:35quién te lo cuenta y cómo te lo cuenta a
00:27:37mí me ha pasado que
00:27:38he tenido docentes de historia que han
00:27:41sido pasó esto y nada más y otra otros
00:27:44docentes que me invitaban un poquito más
00:27:47a pensar en lo que estaba pasando y me
00:27:50resultó entretenido como para después
00:27:52especializarme un poquito en la historia
00:27:54Obviamente si los actos escolares son la
00:27:58representación de lo que verdaderamente
00:28:01sucedió entre comillas claro ahora si
00:28:04nosotros vamos al acto y no absorbemos
00:28:06todo eso así no Esto fue así así bueno
00:28:08resulta que esas también son
00:28:11construcciones de que se quiere contar
00:28:13algo a ver las carapelas no eran Celeste
00:28:15Blanca o sea las escarapeladas eran una
00:28:19figura como decía él digamos que ayudaba
00:28:22una operación política que en el Cabildo
00:28:25tenía un significado digamos no era
00:28:26somos argentinos pues no éramos
00:28:28argentinos en ese momento y Blanca los
00:28:31colores no se sabe tenía una
00:28:33indumentaria más similar a lo que
00:28:36a la corona española Mira o sea lo que
00:28:39fue la los colores Celeste y blancos que
00:28:42belgrano crea en la villa del rosario
00:28:45aquí cerquita los colores Celeste blanco
00:28:48también tenía una representación No por
00:28:51el cielo sino a los colores de los
00:28:54borbones que tenía una representación
00:28:56religiosa también Y a partir de ahí
00:28:59necesitamos simbología de guerra como
00:29:01para tener un enfrentamiento con lo que
00:29:03eran los los realistas claro eso esa
00:29:05construcción de
00:29:07una una cuestión de la bandera o de los
00:29:09colores que identifican Y por qué crees
00:29:11que tanto decorado en relación a la
00:29:12creación de la bandera de esto y de
00:29:14dónde sale Además de que surge de la
00:29:16escarapela y después y el cielo el cielo
00:29:18es increíble Es hermoso es muy lindo es
00:29:21muy lindo pero Uruguay pasa lo mismo
00:29:24Guatemala pasa lo mismo Nicaragua pasa
00:29:26lo mismo digamos tienen colores
00:29:28que voy a decir todos estuvieron mirando
00:29:30el cielo en ese momento decía Celeste y
00:29:32blanco le ponemos Celeste blanco y quizá
00:29:33un escudo tiene que ver mucho con esto
00:29:36que estamos hablando con lo que fue el
00:29:39impacto de España y de la corona
00:29:41española en nuestro territorio durante
00:29:44300 y pico años o sea son 300 y pico de
00:29:47años donde hubo una
00:29:51influencia de España muy fuerte y a tu
00:29:54pregunta
00:29:56de Por qué se va edulcorando un poquito
00:29:58todo porque la historia de alguna manera
00:30:00sirve y es Útil para un montón de
00:30:03procesos históricos y justifica también
00:30:05procesos históricos entonces
00:30:07la escarapela la Bandera Son elementos
00:30:10simbólicos que representan puede ser la
00:30:12escarapela puede ser la bandera puede
00:30:14ser un sable puede ser no sé una imagen
00:30:16las mismas construcciones de nuestros
00:30:18Héroes patrios y tan duro claro es un
00:30:22tipo de carne y hueso tienen los mismos
00:30:24problemas emocionales que podemos llegar
00:30:26a tener nosotros sacando las distancias
00:30:27de época pero
00:30:30belgrano hace la expedición en Paraguay
00:30:33no le va muy bien Yo no lo veo que
00:30:34vuelva festejando y obviamente son seres
00:30:38humanos como cualquiera Y en eso la
00:30:41cabeza juega Entonces es entender
00:30:44también no la historia como buenos y
00:30:46malos
00:30:47seres humanos claro tal cual Camilo
00:30:49Muchas gracias gracias la verdad que ha
00:30:52sido muy lindo de conversar con vos
00:30:53sobre todo bueno Porque este una fecha
00:30:55muy importante intenté hacer un resumen
00:30:56no lo voy a mostrar porque me da mucha
00:30:58vergüenza pero me fui anotando cositas
00:30:59Ah sí Y son este tipo de cosas que
00:31:01digamos cuando estés comiendo el locro
00:31:03el jueves Está bueno tirarla chicos
00:31:05recordemos Esto
00:31:08bueno Te esperamos en otro tipo de
00:31:10fechas si te parece
00:31:13a la disposición a desmitificar un poco
00:31:15y desborrarnos también por favor
00:31:19[Música]
00:31:21yo ponerle tuve en la primaria
00:31:25ciencias sociales etcétera me acuerdo en
00:31:27la secundaria una profe historia que me
00:31:30iba re bien tenía siempre 10 porque
00:31:31explicaba muy bien y era lo hacía
00:31:33muchísimo más interesante y yo creo que
00:31:35son cuestiones que tal vez uno deja de
00:31:37lado por x motivo y tienen un trasfondo
00:31:40muy interesante y es nuestra historia
00:31:42digamos no Y además
00:31:44correrse un poco de la historia que
00:31:47aprendimos los libros de la escuela y
00:31:49ver que hay un poquito más allá del un
00:31:52poco más complejo problematizar esos
00:31:54mismos libros ponerlo en discusión
00:31:56totalmente Bueno podemos hacer inclusive
00:31:59un desmitificando porque la cantidad de
00:32:01mitos que debe haber que no deben ser
00:32:02del todo reales buenísimo Bueno gracias
00:32:03muchas gracias