"Estoy en contra de la GRATUIDAD" | ARACRE con SCHURMANN
Radio Con Vos - 5/5/2026 - Duracion: 38:57
Transcripción
00:00:00mensajes.
00:00:00Bueno, economista, éxito de eh para la
00:00:03Argentina, la multinacional sin genta,
00:00:05fue jefe de asesores del presidente
00:00:06Alberto Fernández, hoy muy cercano al
00:00:08gobierno de de Miley. Yo dije embelezado
00:00:10con las políticas de Miley. Voy a ver si
00:00:12lo rubrica, lo afirma o me lo me lo
00:00:14niega. ¿Qué haces, Antonio? ¿Cómo estás?
00:00:16¿Cómo te va, Diego? Embelesado.
00:00:19Mucho muy muy empalagoso.
00:00:21Mucho empalagoso.
00:00:23Pero te acepto una cosa, eh, ya los 60,
00:00:27¿viste? es como que viste unos cuantos
00:00:29gobiernos, unas cuantos planes
00:00:31económicos, unos cuantos intentos de
00:00:34estabilización y crecimientos y unas
00:00:37cuantas desilusiones también como ser
00:00:39humano que uno se va llevando con el
00:00:41tiempo. Y cuando empezó este gobierno,
00:00:45la verdad me sentí esperanzado porque
00:00:48sobre todo por la voluntad política,
00:00:49pues yo creo que las cosas que había que
00:00:51hacer en Argentina necesitaban mucho más
00:00:53de voluntad política que de pericia,
00:00:56digamos, ¿no? es lo que nunca hubo.
00:00:58Bueno, en algunos casos ni pericia hubo,
00:00:59pero en general no había voluntad
00:01:01política de cambio.
00:01:03Y lo vi tan firme a mi ley que me
00:01:05entusiasmé. Y hoy sigo viendo la misma
00:01:08convicción. Tal vez con el paso del
00:01:11tiempo hay cosas que uno dice, "Bueno,
00:01:13qué sé yo, el tema de la de las peleas
00:01:16que por ahí no te suman tanto o o no sé,
00:01:21alguna otra cosa que por ahí podrías
00:01:23pensar en hacer distinto, pero el que
00:01:26está en la silla eléctrica es él. Yo
00:01:28siempre digo que a mí no me votaron ni
00:01:29para presidente de consorcio, así que eh
00:01:32soy muy respetuoso del que está en la
00:01:35poltrona del poder, ¿viste?
00:01:36Pero, ¿qué te atrapó de de mi ley? sobre
00:01:38todo por dónde venís, digamos, ¿no?
00:01:40Porque venías precisamente en la previa
00:01:43con alguna eh gestión o asesoramiento
00:01:45del gobierno Alberto Fernández.
00:01:47Dos meses, ¿no? Te acordass como me fui,
00:01:49digamos, me fui eyectado.
00:01:51Sí. No te querían algunos ahí. Claro.
00:01:53Eh, a ver cómo llego. Llego medio a los
00:01:56empujones porque yo le decía a Alberto,
00:01:59"No sé para que queres que que me
00:02:01integre a tu gabinete si yo no soy
00:02:04peronista, no comparto las cosas que
00:02:07están haciendo." No, es que justamente
00:02:09yo necesito como un reshake, ¿viste?, de
00:02:11que alguien me nos sacuda un poco y y
00:02:15nos acerque a a al mundo empresario, a
00:02:18las inversiones.
00:02:20Bueno, pensé que realmente quería eso e
00:02:23y por lo tanto yo no me limitaba en mi
00:02:26comunicación
00:02:28respecto a lo que yo pensaba y
00:02:30rápidamente me di cuenta que que era no
00:02:33no era por ahí lo que ellos estaban.
00:02:35Volviste a hablar con Alberto Fernández.
00:02:37Nunca más. No,
00:02:39y con Guzmán que tenías buena relación
00:02:40también
00:02:41con Guzmán creo que lo saludé en un par
00:02:43de oportunidades después, eh, pero no
00:02:46tengo no tengo ya un vínculo con él,
00:02:48digamos, lo respeto. Eh, también creo
00:02:51que es un tipo que se las bancó todas.
00:02:53¿Y qué te sedujo de de Mile ley? Bueno,
00:02:56de mi ley, eh, digamos, vos pensad que
00:03:00él arranca a los pocos días con todo el
00:03:04gabinete a su alrededor y anuncia ese
00:03:06decreto que no me acuerdo si era el 70 o
00:03:09cuál,
00:03:10que era un decreto
00:03:12revolucionario, ¿no?, para el momento
00:03:14que estábamos viviendo.
00:03:16Y para quienes creemos en el poder de la
00:03:20transformación, en la convicción, en el
00:03:22liderazgo, en la necesidad de de la
00:03:26disciplina fiscal para un país que
00:03:28estaba fundido desde el punto de vista
00:03:30de la confianza interna y externa, me
00:03:33pareció como un bálsamo. No sabía si iba
00:03:35a durar, no sabía si iba a aflojar.
00:03:38Fíjate lo que pasó con Menem y la
00:03:40convertibilidad, ¿no? En los primeros
00:03:42años fue un sistema valioso y se empezó
00:03:44a deteriorar cuando eh la política
00:03:47empezó a meter el dedo donde no debía y
00:03:50la presión para aflojar con el gasto eh
00:03:53hizo que ese sistema no fuera
00:03:56sustentable ni ni confiable. Eh, y acá
00:04:01eso no se lo ve. Incluso el tipo se
00:04:03banca peleas y discusiones muy complejas
00:04:07desde el punto de vista social, ¿viste?
00:04:08Porque vos le tenés que decir que no a
00:04:11los jubilados o a eh
00:04:16los universitario, sobre todo con con
00:04:18esa tradición igualitaria, ese gen
00:04:20igualitario que tiene
00:04:21Bueno, entraste solito en el tema que
00:04:22quería un poquito ya para picantearte un
00:04:24poco, si no viene muy muy tranquilo
00:04:26esto.
00:04:27Vos sabes que tenemos diferencias, pero
00:04:29respeto que pongas la cara, ¿no? Con
00:04:30Antonio hemos hecho varias entrevistas,
00:04:32discutido todo, pero el tipo viene y
00:04:34pone la cara. Em, vos lo dijiste, ¿no?
00:04:38Eh, es un gobierno liberal, ¿no? No me
00:04:40acuerdo.
00:04:41Libertario. Yo soy liberal. Este
00:04:43gobierno es liber.
00:04:44Mejor todavía,
00:04:45o sea, hay una diferencia.
00:04:46No, no, pero mejor todavía para la
00:04:47pregunta que voy a hacer. ¿Vos sos un
00:04:48liberal? No, se supone que un un
00:04:51gobierno liberal, una persona liberal
00:04:53dice que el Estado no se tiene que meter
00:04:55en todas cosas, salvo en tres, al menos,
00:04:56¿no? Salud, educación y seguridad.
00:04:59Correcto.
00:05:00Y estamos hablando de un gobierno que
00:05:02definancia la educación,
00:05:04de financia la salud.
00:05:07Y yo digamos es como muy difícil
00:05:08reivindicar eso de un gobierno como
00:05:11parte del equilibrio fiscal, ¿no? Que
00:05:12tiene que ver con el tema prioridades.
00:05:14¿A dónde ajustas? Estás ajustando ni más
00:05:16ni menos que en salud y en educación.
00:05:20Eso lo bancas porque vos me lo estás
00:05:23vendiendo como tiene personalidad.
00:05:24Fíjate lo que hace justo acá. Ya, pero
00:05:27no, yo banco.
00:05:28Eso es justamente lo que creo que no hay
00:05:30que bancar, ¿no?
00:05:32Es un poco tricky la pregunta en la
00:05:35formulación porque si si vos contestás
00:05:37que sí, que bancas eso automática la
00:05:39automáticamente la gente te dice es un
00:05:42turro, digamos, ¿no? Para decirlo suave.
00:05:43Pero ya ya te dicen eso no.
00:05:45Sí, parece. No, pero lo que quiero decir
00:05:47es, ah, yo no soy un tipo que no tenga
00:05:49sensibilidad social o conciencia o
00:05:52empatía por la gente que sufre, sobre
00:05:54todo por de dónde vengo. O sea, yo no no
00:05:56no nací rico ni mucho menos. Mi caso no
00:05:58es Galerín, digamos,
00:06:00claramente.
00:06:01Bueno,
00:06:01no ni lejos tengo el dinero que tiene
00:06:03Galerín, pero aparte
00:06:04no y espero que no te rías de de un
00:06:06jubilado tampoco como hizo en estas
00:06:07últimas horas. Creo que él se burlaba
00:06:10del hecho de que alguien pueda pensar
00:06:12que un sistema jubilatorio sin fondeo
00:06:15pueda subsistir. Pero dejemos al Perín
00:06:18de lado un ratito porque si no nos vamos
00:06:19a meter en un
00:06:19Sí, me voy a meter ahí y
00:06:21nos desviamos del del tema. Entonces yo
00:06:23digo, a ver, educación, creo que vos ahí
00:06:25te estás refiriendo más que nada al tema
00:06:27de las universidades. Yo estoy en contra
00:06:30de la gratuidad, o sea, para mí lo
00:06:32público eh no tiene por qué ser gratis.
00:06:36tiene que ser gratis para el que no
00:06:37puede pagar. O sea, todas las becas o y
00:06:41más que sea, no solamente que sea que
00:06:43que puedas ir gratis, sino que puedas
00:06:45tener un apoyo económico si vos vivís en
00:06:47una villa. Ahora, si vos sos de clase
00:06:50media y podés salir a laburar, paga un
00:06:52arancel porque con ese arancel pagar
00:06:54mejor a los profesores, vas a tener
00:06:57mejores aulas, instrumentos para
00:06:59investigar poniendo eso el gobierno.
00:07:00Yo te digo lo vos me preguntás a mí,
00:07:02entonces yo digo, "¿Vos qué bancá?" Está
00:07:04bien.
00:07:04Y yo no, pero aparte ojo ojo, el la
00:07:09universidad es autónoma, el gobierno le
00:07:11puede dar un presupuesto según lo que se
00:07:14aprueba en la ley de presupuesto, pero
00:07:16no puede decidir cosas que tiene que
00:07:18decidir la universidad. Entonces, si la
00:07:20vamos a arancelar, tiene que ser una
00:07:22iniciativa de la propia UVA o de las
00:07:24propias universidades del con urbano que
00:07:25son públicas.
00:07:26Me abriste, me abriste una ventanita que
00:07:28es el tema del arancelamiento. Yo no
00:07:30estoy a favor, pero no importa. Pero
00:07:31volvamos
00:07:31porque para darte un ejemplo, lo mismo
00:07:33puede pasar con los con los hospitales
00:07:35públicos que en muchos casos no
00:07:37recuperan.
00:07:37Está bien, pero lo que hace mi ley es de
00:07:39financiarlo y no propone alternativa de
00:07:40financia, ¿no?
00:07:42Y vos tenés otra marcha universitaria.
00:07:43Otra forma de presionar, che,
00:07:45autorregúlense mejor. La la última
00:07:48auditoría sobre las universidades, creo
00:07:50que leíste el informe de de la Auditoría
00:07:52General de Nación, es una calamidad, el
00:07:54descontrol, no la falta de control, el
00:07:57descontrol de los gastos. Entonces, en
00:08:00un país con tantas necesidades que vos
00:08:02tengas una universidad que tiene
00:08:03semejante grado de descontrol, está
00:08:06indicando que tenemos un problem mayor
00:08:07control. Porque si no, ¿sabes qué pasa?
00:08:09Pero de vuelta es que el poder ejecutivo
00:08:11no puede controlar la universidad, lo
00:08:13puede controlar la Auditoría General de
00:08:14la Nación. Entonces, el poder ejecutivo
00:08:15le dice, "Arreglate con esto,
00:08:18administrat,
00:08:22arancelate."
00:08:23No alcanza. No, sí, con las dos cosas
00:08:24alcanza.
00:08:25Bueno, pero no propone cancelar,
00:08:27pero no es el gobierno el que tiene que
00:08:28proponer eso.
00:08:28Bueno, está bien, pero tampoco yo estoy
00:08:29de acuerdo y creo que los
00:08:30universitarios, la gran mayoría tampoco.
00:08:32Yo qu sé, hablaste con yo hablé con
00:08:33varios rectores, tampoco están a favor
00:08:35del cancelamiento.
00:08:36No creen que ese sea el camino. Y ahí
00:08:38discutimos políticas, ¿okay? Discutimos
00:08:40tipo de política, pero lo que digo es
00:08:42que
00:08:43no, pero vos me preguntas, abancas esto
00:08:44y yo te digo,
00:08:45pero sabes lo que pasa, veamos el
00:08:47paquete.
00:08:47Sí. Eh, mi ley convoca un asado ya en lo
00:08:51que fue aquella primera votación por el
00:08:53tema jubilaciones y califica de héroes
00:08:55aquellos que votaron así, califica de
00:08:57héroes a los evasores. Y simultáneamente
00:09:00pasa esto. Y entonces vos decís, porque
00:09:02agarremos el paquete completo, o sea, ¿a
00:09:04quién estás beneficiando?
00:09:06¿Qué políticas estás haciendo? ¿Cuál es
00:09:09tu idea de país? ¿Por qué ajustas la
00:09:11economía? ¿Por qué ajustas la salud? Ese
00:09:15es el país que vos querés, Antonio.
00:09:16Ahora creete pregunto ahora ya no no mi
00:09:18ley. Ese es el país que vos querés. ¿Te
00:09:20gusta ese país? A mí me gusta un país
00:09:23donde la economía crezca y podamos
00:09:26repartir cada vez más de una economía
00:09:29creciente. La realidad es que con la
00:09:31política redistributiva que propuso el
00:09:35progresismo en los últimos 15 años, no
00:09:37se creció absolutamente nada y siempre
00:09:40repartíamos el mismo tamaño de la torta
00:09:42cada vez en pedacitos más chiquitos,
00:09:44porque además la Argentina sigue
00:09:45creyendo eh creciendo la cantidad de
00:09:47gente.
00:09:47Sí. Decime quién está bien ahora con
00:09:49estas políticas. Bueno, te podría
00:09:51contrapreguntar y decirme quién estaba
00:09:53mejor antes.
00:09:55Yo estaba mejor antes
00:09:57para no ponerlo en un tercero.
00:09:58Pero tenemos que salir de esto del metro
00:10:00cuadrado. Yo te podría decir
00:10:03yo estaba mejor y yo te puedo decir,
00:10:04bueno, pero miremos la pobreza.
00:10:06Entonces, no me digas que sos
00:10:07terraplanista, que no crees en los datos
00:10:09del IND,
00:10:10digamos, hay menos pobres de la misma
00:10:12forma que calculamos los pobres hace 20
00:10:14años. Sí.
00:10:15Entonces, alguien que antes no comía,
00:10:18ahora come. Tal vez porque estemos
00:10:20gastando mejor el presupuesto social con
00:10:23menos eh gerentes redistributivos y más
00:10:27asistencialismo directo y me parece que
00:10:29está bueno.
00:10:29Bu, lo dijiste vos solito, ¿eh?
00:10:31Sí.
00:10:31Bueno, por ahí.
00:10:32Entonces, hay gente que está mejor. Como
00:10:34dices, ¿quién está mejor? Yo te digo,
00:10:35hay gente que está mejor.
00:10:36Está bien por ahí, por eso este la gente
00:10:39come.
00:10:41¿Por qué mejoraste las los ingresos por
00:10:43asistencialismo? No, este gobierno,
00:10:46pero antes había más gente que no comía
00:10:48y ahora hay gente hay más gente que
00:10:49come. Entonces, vos me preguntás, "Che,
00:10:51este sistema es mejor o peor?" Mira, la
00:10:55clase media a lo mejor le queda menos
00:10:57ingreso disponible para salir a comer o
00:10:59de vacaciones porque tiene que pagar más
00:11:01servicios de luz, gas, teléfono,
00:11:03etcétera. Pero la clase muy baja que
00:11:05antes lo que le repartían de planes se
00:11:07lo quedaban entre varios intermediarios.
00:11:10incremento desempleo. ¿Cómo explicas que
00:11:13cae el consumo? Final, Diego, el
00:11:15incremento del desempleo es un punto. Si
00:11:17vos me dijeras, "Che, es 12 puntos del
00:11:19desempleo, es 15 puntos del desempleo."
00:11:21La caída del consumo marginal también.
00:11:24La ca
00:11:24el pluriempleo es marginal.
00:11:26Pero, ¿de dónde sacaste que el el
00:11:28consumo baja? Cuando vos tomás el dato
00:11:30del 2025 del INDEC, yo siempre me
00:11:32refiero a la cifra del INDEC, porque yo
00:11:34creo en el INDEC como economista y todos
00:11:36tenemos que creer los economistas en el
00:11:38INDEC. El consumo privado, que incluye
00:11:40el consumo masivo, pero no solamente,
00:11:43creció 7,9% en el 2025. Y de vuelta, si
00:11:46vos te quedas nada más que con el dato
00:11:48de los supermercados que te da Centia o
00:11:50esto o aquello, te estás perdiendo un
00:11:52montón de otras cosas del consumo.
00:11:54Incluso están mal ponderado lo que
00:11:57significa y lo que se mueve en materia
00:11:59de consumo electrónico. Pero yo no
00:12:01estoy, lo que no quiero que se entienda
00:12:03es que yo creo que está todo bien, ¿eh?
00:12:04Pero lo que pasa es como vos me toreas,
00:12:06vos me toreas de una manera que no me
00:12:08dejas, no me das otro otra alternativa
00:12:11que defenderme.
00:12:12No estás acostumbrado que te torean
00:12:14siete a la vez en un programa de
00:12:15televisión que participo.
00:12:17Escúchame, pero vos te habías ido ese
00:12:19programa, ¿no? El de de duro fui y
00:12:21volví.
00:12:22Fui y volví.
00:12:23¿Te habías peleado con Dugan?
00:12:24Con Pablito.
00:12:25Ahora Pablito. [risas]
00:12:26Ahora es Pablito. ¿Qué pasó?
00:12:29No, y e creo que después de dos peleas y
00:12:32dos eh renuncias tuvimos una
00:12:35conversación donde nos ayudó mucho Nico
00:12:38Bocachi, que ahora está en otro canal
00:12:40este
00:12:41y pudimos
00:12:43entender lo que le pasaba a cada uno, lo
00:12:46que le molestaba a cada uno y creo que
00:12:47encontramos un pequeño espacio de
00:12:50convivencia donde a pesar de las peleas,
00:12:53porque nos seguimos peleando, no nos
00:12:55sentimos ofendidos ni uno ni el otro y
00:12:57convivimos razonable
00:12:59Bien,
00:12:59bien. Estamos hablando con Antonio
00:13:01Aracre, economista que no le gusta la
00:13:04palabra embelezado con las políticas de
00:13:05mi ley, pero le entusiasman, podemos
00:13:07decirlo así.
00:13:08Sí, sí, sí, me entusiasman.
00:13:10Te entusiasmanas las políticas de de mi
00:13:12ley. Ahora, si el equilibrio fiscal es a
00:13:14base de eh no obra pública, ajuste en
00:13:17educación, ajuste en salud, mantengo a
00:13:20los jubilados en la miseria con un bono
00:13:23que no se mueve,
00:13:25¿vale ese ese equilibrio fiscal? En
00:13:28serio.
00:13:29A ver, es un equilibrio fiscal que
00:13:31seguramente en los primeros tiempos,
00:13:32hasta que podamos crecer y recaudar más,
00:13:35es doloroso de la manera que vos lo lo
00:13:37describís.
00:13:39No, no me imagino cuál es la
00:13:41alternativa, porque yo no creo que
00:13:43siendo vos un tipo superinteligente,
00:13:45porque te conozco hace muchos años, me
00:13:46digas, "Che, ¿no es mejor que tengamos
00:13:48una inflación del 200% como tuvimos en
00:13:51el 2023 y que los jubilados crean que
00:13:55ganan más porque le aumentamos un 10%,
00:13:58pero la inflación es el 12?" O que eh
00:14:02los profesores crean que ganan más en la
00:14:04universidad porque les aumentan el 15%,
00:14:06pero la inflación fue el 18. Entonces
00:14:09esa nominalidad es una ilusión que en la
00:14:12práctica es es toda mentira. Entonces,
00:14:15si vos creés que el déficit no tiene
00:14:17nada que ver con la inflación, eso pasa
00:14:19en países como Francia, Inglaterra o
00:14:22Estados Unidos que pueden financiar el
00:14:24déficit porque son creí Argentina no.
00:14:26Entonces tien que emitir y ahí sí la
00:14:28cagaste.
00:14:29Pero es sustentable esto.
00:14:32Mira, eh, no es sustentable ni lo uno ni
00:14:34lo otro. Esto tiene un horizonte de que
00:14:38te va a permitir crecer y cuando crecés
00:14:41recaudas más y si recaudas más podés
00:14:43pueden estar todos mejor. Lo otro es un
00:14:46camino al desastre, seguro, porque
00:14:47además ya lo probamos,
00:14:48porque, a ver, a mí me da la sensación,
00:14:51eh,
00:14:52escucho los discursos de de Caputo, que
00:14:55se vienen los mejores 18 meses o del
00:14:57propio Miley. Incluso pronosticó
00:14:59inflación con un cero adelante para
00:15:01agosto, algo que a todas luces no va a
00:15:04ocurrir. A todas luces no va a ocurrir.
00:15:06Yo todavía tengo alguna esperanza.
00:15:08En serio.
00:15:08¿Viste que en abril eh la inflación
00:15:11núcleo equilibra? No, yo porque si te
00:15:13digo que soñador
00:15:15si la med si le digo que la mido que a
00:15:17mí me la núcleo me dio 1,9 me putea,
00:15:20pero si te digo que Martín Rapetti y
00:15:22Equilibra le dio dos la núcleo, ¿eso me
00:15:25crees?
00:15:25Yo recuerdo una conversación con vos que
00:15:27te habías jugado por una inflación, la
00:15:29habías pegado, que iba a bajar, no me
00:15:30acuerdo a cuánto, porque esto fue una
00:15:31conversación que tuvimos hace un año,
00:15:34¿no?
00:15:34Eh, anoto esta. Vos decís que en agosto
00:15:37vos le creés a Caputo que la inflación
00:15:39va a empezar con cero.
00:15:40Yo te digo esto, eem, la inflación va a
00:15:44bajar y la inflación que hoy tenemos
00:15:47mucho más rondando el dos que el uno
00:15:50para que sea 0,9 en agosto, tiene que
00:15:54ver con el rezago de servicios. Los
00:15:57servicios son muy difíciles de bajar
00:15:59porque miran permanentemente para atrás
00:16:01e indexan con la inflación pasada.
00:16:04Mientras que los productos tienen un
00:16:06techo que te lo pone la realidad que vos
00:16:09no puedes importar servicios, no podés
00:16:10importar este servicios de gas, de luz,
00:16:15de prepagas, de de colegios privados. No
00:16:18lograron domesticar la inflación. Era el
00:16:21principal activo, ¿no?, del gobierno,
00:16:23pero en los últimos 9 meses no lograron
00:16:24domesticarla. Incluso pisando, poniendo
00:16:27un cepo a la paritaria, ¿no? La
00:16:29paritaria no la dejaban. Es uno de los
00:16:31dos puntos donde yo no estoy de acuerdo.
00:16:32No te la homologaban sio era uno un uno
00:16:34y medio. En la mayoría de los casos
00:16:35me lo deja pasar, ¿viste? No, no me lo
00:16:37toma.
00:16:37Dale, te escucho.
00:16:38No, digo es ese es un punto que no estoy
00:16:40de acuerdo con el gobierno.
00:16:41Ah, pensab que no estás de acuerdo
00:16:42conmigo.
00:16:43Acuerdo en un punto. No estoy de acuerdo
00:16:45en pisar las paritarias. No me parece
00:16:47liberal eso. Bien,
00:16:48entiendo por qué lo hace el gobierno,
00:16:50eh, pero pero no no coincido con ese con
00:16:53ese
00:16:53Es liberal cerrar la sala de prensa.
00:16:55No, tampoco.
00:16:56Ah,
00:16:57tampoco. No, no, no coincido con eso.
00:16:58Pero bueno, yo soy economista, ¿viste?
00:17:00Igual si queres opino sobre eso, ¿no? De
00:17:02hecho, volvieron hoy
00:17:04hoy volvieron con la sala.
00:17:06Bien, volvieron con Te voy a decir, no
00:17:07habl hablé con varios acreditados en el
00:17:09día de hoy.
00:17:10Tengo muchos amigos. Los van a recibir
00:17:12la gente de casa militar los transporta,
00:17:14los acompaña, los flanquea hasta la sala
00:17:17de prensa. Tiene un movimiento
00:17:19restringido de la sala de prensa al baño
00:17:21o a la cafetería. Esmerilaron los
00:17:23libros, los libros, los vidrios
00:17:25para que no se vea quién
00:17:26con los cuales podía ver quién entra y
00:17:27quién no. Eh,
00:17:29lo vi en un videío de Franés. Claro, no
00:17:32es es un bochorno, pero si quieres,
00:17:35porque si no parece que hablamos solo de
00:17:36los periodistas y yo creo que la gente
00:17:38está preocupada por
00:17:39otros otros temas,
00:17:41pero te tomo otro otro capítulo que fue
00:17:44con lo que hice la apertura, ¿no? Bueno,
00:17:45te pregunté sobre el caso Adorni,
00:17:48¿qué te pasa con Adorne? ¿Qué opinas?
00:17:50¿Crees que tendría que renunciar? ¿Crees
00:17:53que afecta al gobierno?
00:17:55No, a ver, a mí lo que el único ruido
00:17:59que me hace el caso Adorni es e
00:18:04su negativa a explicar en una
00:18:08conferencia de prensa lo que va a
00:18:10explicar en la justicia. Él pone como
00:18:13razón para eso que estaría interfiriendo
00:18:16en la investigación judicial. Yo no lo
00:18:19sé porque como no soy en esto sí
00:18:20sinceramente no soy abogado.
00:18:21Soos funcionario público. Te una
00:18:23explicación pública que no altera
00:18:24ninguna investigación. ¿Qué alteraría?
00:18:26Eso
00:18:26pero yo no lo sé. Te vuelvo a decir.
00:18:28Entonces si vos me preguntás a mí, lo
00:18:30único que a mí me hace ruido es que no
00:18:32expliques. Miren estos 250,000 que dicen
00:18:35acá que gasté en la casa del supon
00:18:38invento. No, él podría decir, "No, es
00:18:39una herencia. Con eso fui para todo.
00:18:42Si si fuera así, ¿vos que alteras la
00:18:44investigación? No alteras ninguna
00:18:45investigación. Es mentira. Es
00:18:46funcionario público y en los casos de
00:18:49enriquecimiento, él tiene que demostrar
00:18:51que es inocente. No se invierte la carga
00:18:52de la prueba.
00:18:53Es verdad. el único delito, creo.
00:18:54Y además, si vos vas a todos los lugares
00:18:57donde vas y te negas a responder, bueno,
00:18:59haces acercentar la sospecha, ¿no?
00:19:02Cuando vos no podés explicar el nivel de
00:19:04gasto que tuviste. El otro día me llamó
00:19:07la atención cuando habló la abogada,
00:19:09perdón, la escribana
00:19:11que dijo, "No, él no no hizo ningún
00:19:13trámite previo a asumir." Asumió y
00:19:14empezó a comprar a lo loco. un auto, dos
00:19:17casas, refacciones, dólares, mucho
00:19:21efectivo.
00:19:23Eso es un tipo viado.
00:19:26Sí, pero yo estuve toda mi vida en
00:19:28relación de dependencia cobrando en
00:19:30blanco [carraspeo] hasta no sé lo que te
00:19:33puedo decir.
00:19:34Me estás diciendo cobrando en blanco,
00:19:35decir que por ahí cobran negro. decir,
00:19:37"No, lo que te estoy diciendo es que si
00:19:39vos recibís una herencia de tu suegro o
00:19:42de tu padre que tenían una caja de
00:19:44seguridad con $200,000 en un banco y la
00:19:48tenían no declarada, vos no tenés otra
00:19:50alternativa que decir, bueno, ¿qué hago
00:19:52con esto?"
00:19:52Puede decir que le acabo de dar una idea
00:19:54para que responda que es una
00:19:56No, no, no creo que necesite ni ideas ni
00:19:57las cosas.
00:19:58Vos sos un tipo viajado, ¿no? [risas]
00:19:59Viajaste algún lugar.
00:20:00Viajé de más de lo que quería.
00:20:01Cuando haces las reservas de los hoteles
00:20:03o los aviones, ¿cómo verpas? tarjeta
00:20:05todo. Bien,
00:20:06además te piden normalmente una tarjeta
00:20:08para
00:20:09Pero obvio, pagó todo en efectivo el
00:20:11hotel en efectivo.
00:20:13Estamos hablando con Antonio Aracre,
00:20:16economista, hombre que ve con buenos
00:20:19ojos gran parte de la política Mele, ya
00:20:22lo voy devalvando un poco tu admiración
00:20:24por Mé diciendo, ¿no?
00:20:26Eh, hay más capítulos para hablar con
00:20:28él. Vamos a una pequeña tanda y seguimos
00:20:29hablando. Dale, vamos. Preguntas. Sí,
00:20:31amigos, preguntas entran, las pasamos,
00:20:33no hay ningún problema. o no digo, lo
00:20:36tenemos acá, aprovechemos, preguntémosle
00:20:38qué piensa, qué no piensa, por supuesto,
00:20:40yo estoy manifestando diferencia, no hay
00:20:41ningún problema, ¿no? Me parece que
00:20:43también es parte un poco de la gimnasia
00:20:44democrática esta cosa de por ahí invitar
00:20:47a gente que piensa como nosotros
00:20:48solamente no no está bueno, ¿no? También
00:20:50está bueno escuchar a los que piensan eh
00:20:53distinto. el caso de de Antonio, que he
00:20:56tenido varias eh conversaciones con él,
00:20:58siempre manifestando diferencias, pero
00:21:00creo que de una manera democrática y
00:21:03afable, ¿no? Y hay una cosa que yo
00:21:05siempre, viste que en todas las familias
00:21:07y en todo grupo de amigos les debe pasar
00:21:08a ustedes, chicos, también que se juntan
00:21:10y hay que un grupo que son más
00:21:12simpatizantes de mi ley y otro grupo que
00:21:14son más más simpatizantes del peronismo,
00:21:16¿no? Se intenta no hablar mucho de
00:21:18política para no discutir, pero en todas
00:21:20las familias y en todos los grupos de
00:21:22amigos pasa.
00:21:23Sí. Y yo lo que siempre trato de
00:21:25decirles a todos es, che, tratemos de no
00:21:28ver al otro, al que está del otro lado,
00:21:31como un termo, un o un malvado
00:21:35que solamente quiere el que que el
00:21:36pueblo la pase mal y el otro que el
00:21:38pueblo la pase bien o viceversa, sino
00:21:40como alguien que
00:21:42todos queremos que al país y a su gente
00:21:44le vaya mejor, pero creemos que el
00:21:47camino para llegar a eso es diferente.
00:21:49Estoy hablando de la mayoría. Después
00:21:51hay gente que es mala. Sí, sí. De un
00:21:52lado y del otro siempre hay gente que es
00:21:53mal.
00:21:54En tu familia, ¿tus hijos qué dicen?
00:21:56No, mis hijos, mis hijos me hicieron
00:21:57libertario.
00:21:58Ah, ¿en serio? ¿Tus hijos eran
00:21:59libertarios?
00:22:00Mis hijos se enojaron mucho cuando eh me
00:22:03uní a durante esos dos meses porque como
00:22:06si me hubieran anticipado, te van a te
00:22:07van a hacer esto, esto, esto. No, pero
00:22:09mira que Alberto es un buen tipo.
00:22:11Ahora, a mí me hace acordar eh en
00:22:13intratables estaba Brancatelli, que era
00:22:15como la voz disidente y todos iban y lo
00:22:17mataban. Sí, cumplís un poco ese papel
00:22:20en Duro de Omar.
00:22:21Muchos me dicen eso. Eh, lo quiero
00:22:24mucho, Branca, porque más allá de que
00:22:26estamos en las antípodas ideológicas,
00:22:28cumplo,
00:22:31vos sabes, es un buen compañero, Branca.
00:22:33Eh, y
00:22:36la diferencia que yo veo con Branca es
00:22:38que por lo menos me lo dice mucha gente,
00:22:40porque si lo digo yo parece que fuera un
00:22:42poco eh vanidoso de mi parte, pero la
00:22:44gente me dice, "Mira, me gusta hablar
00:22:46con vos o escucharte en la tele porque
00:22:49tenés una voz opinada, digamos. O sea,
00:22:52cuando vos opinás y fundamentás lo que
00:22:54decís y de repente a mí no me gusta o no
00:22:56estoy de acuerdo, pero no es que lo
00:22:57decís de un en un tono agresivo y sin
00:23:00explicar por qué lo decís, ¿no? Y me
00:23:02parece que a Abranca le faltaba por ahí
00:23:04un poco de fundamentos técnicos porque
00:23:06él no era economista y la verdad que en
00:23:08la Argentina el 80% del tiempo hablamos
00:23:11de economía. que esa es la diferencia,
00:23:13pero él creo que daba la batalla
00:23:14cultural eh mucho mejor de la que yo
00:23:18doy, la liberal, porque tengo colegas en
00:23:21el mundo libertario que dan la batalla
00:23:23cultural mucho mejor que yo. Yo soy
00:23:25blandengue para eso. Yo no soy de
00:23:26pelearme ni de gritar ni de ni de
00:23:29disfrutar domando al otro, ¿viste? Me
00:23:32gusta más.
00:23:32¿Qué palabra domando? bien libertaria,
00:23:34¿no? La palabra domando.
00:23:35Claro, pero a mí no no no me nace eso.
00:23:37A ver, voy a tratar de resumir en algo
00:23:39que te dijo Longobarde. Entiendo yo,
00:23:41algunas reacciones que hay en en los
00:23:43mensajes que
00:23:44que van llegando. Longobardi dijo que eh
00:23:47son esos que busca fama. Dice Antonio
00:23:49Aracre era un payaso columnista que
00:23:52pedía notas para buscar un lugar en los
00:23:54medios. Es un busca fama.
00:23:57Me da pena por Longobardi. Él él los
00:24:00años los últimos años cuando yo estaba
00:24:02en Singenta con Mo, venía a mendigar
00:24:04pauta a mi oficina. Esto lo digo porque
00:24:07él me salió con esto. Si no, yo ni lo
00:24:09diría, digamos. Así que lejos de
00:24:11mendigar fama, no necesito ninguna fama.
00:24:14El que por ahí necesita mendigar alguna
00:24:16fama e es él hoy que está como medio li
00:24:18caído en su actividad profesional.
00:24:22A a este muchacho lo conozco desde
00:24:24secundario. Él tenía 3es cu años mayor
00:24:26que yo. Lo echaron en el Donbosco. Ambos
00:24:29íbamos al Donbosco, lo echaron en tercer
00:24:31año y nunca más volvió al colegio. No
00:24:34terminó ni el secundario. Pero no lo veo
00:24:37ni siquiera como un disvalor eso. Pero
00:24:39ponerse a hablar de los demás cuando yo
00:24:40nunca lo salía a criticar. Pero te
00:24:42sentís un mediático.
00:24:44No,
00:24:45no,
00:24:45no,
00:24:46no. Che, tenemos un mensaje. Sí, de
00:24:48audio. Dale, pon. Respetuosamente
00:24:51preguntaría Antonio, ¿qué qué dice de
00:24:53los ponderados que no se actualizan en
00:24:55la medición del INDEC, que por eso
00:24:57echaron a Marco la Baña, donde en el
00:24:59ingreso familiar representa muchísimo
00:25:01más el porcentaje de gastos mensuales en
00:25:05los gastos que tenemos de todas las
00:25:06tarifas que antes. Entonces eh ahí
00:25:08quizás eso cambiaría eh los índices de
00:25:11pobreza. Por otra parte, la baja de
00:25:13consumo en productos primarios como
00:25:15lácteos y carne, eh, no creo que sea
00:25:18porque la gente está comprando falda o
00:25:20sobuco por Mercadoolbre, ¿no?
00:25:23Está bien. Te marca además lo del
00:25:24consumo. Claro, porque vos decías lo del
00:25:26consumo mucha gente compra por vía
00:25:29electrónica, ¿no? Está bien lo que
00:25:30marca, ¿no? El tema de la cargo que
00:25:32hasta hasta el obbuco lo puedes comprar
00:25:33por electrónica, [risas] o sea, están
00:25:36como subestimando la tecnología, pero
00:25:38bueno, no importa. Venías argumentando.
00:25:40Tenemos diferencia, pero venías
00:25:42argumentando.
00:25:42La pregunta es interesante. Vayamos a la
00:25:44pregunta en concreto.
00:25:45Sí, pero no contestes esas
00:25:46Dale, te lo pido, por favor.
00:25:47Pero no es una que que realmente cada
00:25:49vez hay más cantidad de gente comprando.
00:25:52Claro, pero no vas a justificar que la
00:25:53gente compra menos carne porque la
00:25:55compra bien electrónica. No, no, no, no.
00:25:58Lo que estoy diciendo es que hay muchas
00:25:59cosas de consumo masivo que se compran
00:26:01electrónicamente. Eso es lo que estoy
00:26:03diciendo.
00:26:03Bien. E con respecto al tema de la Baña
00:26:06y el cambio del índice, a ver, e creo
00:26:10que La Baña tenía ganas de irse y buscó
00:26:13una excusa para hacerlo en el momento
00:26:14que le pareció más interesante porque
00:26:15dije, "Bueno, ya son 2 años."
00:26:18Igual la excusa estaba bien, ¿no?
00:26:19Eh,
00:26:19la excusa estaba bien
00:26:21y depende cómo lo veas. E yo creo que el
00:26:25principal valor de una estadística es la
00:26:27comparación. Digamos, si una estadística
00:26:30no te aporta comparabilidad en el
00:26:32tiempo, entonces la exquisitez técnica
00:26:35del cálculo eh sirve mucho menos eh
00:26:39porque lo valioso es que yo lo pueda
00:26:41comparar en el tiempo. Hasta que vos no
00:26:43tengas una inflación del 1% mensual o
00:26:45menos, que las diferencias de un mes a
00:26:49otro sean tan chiquitas que no importe
00:26:51tanto una fórmula o la otra, creo que no
00:26:54vale la pena ese cambio. Pero yendo al
00:26:56punto que pregunta concretamente el
00:26:58oyente, en el año 2024, estoy
00:27:01completamente de acuerdo con él que
00:27:02hubiese significado, no sé, de 110 que
00:27:05fue la inflación a 95,
00:27:09perdón, o a 135, digamos, no hacerla con
00:27:12una fórmula o con la otra. En el 25.
00:27:16Y en el 26, fíjate que, por ejemplo,
00:27:19Equilibra, y vuelvo a decir equilibra
00:27:21para no eh autoreferenciarme, hizo la
00:27:24estimación hoy de que le daba 2,4 el
00:27:27índice de inflación, 2 puntos la núcleo
00:27:31y de ese 2,4 dijo que si se hiciera, no,
00:27:34perdón, ahora estoy confundiendo
00:27:36eh equilibra con la de Álvarez Agí con
00:27:38PQ. P por dice, me da eh 2,6 pon, no me
00:27:43acuerdo exacto, la inflación y si con la
00:27:45otra fórmula me daba 2,7 con la con el
00:27:47cambio estamos hablando de datos
00:27:49realmente marginales o de diferencias
00:27:51marginales frente a la comparabilidad
00:27:54del índice. Entonces, realmente eso no
00:27:56no me parece tan grave.
00:27:58Te saco de la economía y te meto en un
00:28:00tema que creo que alguna vez lo
00:28:01hablamos. vos en algún momento y creo
00:28:03que fue etapa de revista, ¿no?, que
00:28:04dijiste que era el primer CO gay o algo
00:28:07por el estilo, ¿no? Eso fue en
00:28:09en ¿qué año, te acuerdas? Y en qué
00:28:11la etapa de la revista, la revista
00:28:14Forbes fue
00:28:172000
00:28:21fue creo que un año antes de la
00:28:22pandemia, 20189 tiempo. ¿Qué te pasó a
00:28:26vos cuando mi ley asoció a los gay
00:28:30[resoplido] con la pedofilia? Pues que
00:28:32yo tengo un vínculo con mi ley, eh, que
00:28:34no es de redes nada más. Yo he ido
00:28:37varias veces a verlo a Olivos, tengo un
00:28:40diálogo este interesante con él. No digo
00:28:44que somos amigos porque la amistad es
00:28:46una cosa como mucho más
00:28:48eh involucra muchas más cosas.
00:28:50Eh, y realmente te digo, no es un tipo
00:28:53homofóbico. Yo tengo como un radar para
00:28:55detectar a la gente homofóbica. Él él no
00:28:58es. Y creo que a lo mejor el discurso
00:29:00estaba ligeramente mal escrito cuando él
00:29:04apunta a esa pareja de norteamericanos
00:29:08que era pedófilo, dice, "Bueno, cuando
00:29:09vos llevás la ideología de género a un
00:29:12extremo, pasan esas cosas." y dio ese
00:29:15ejemplo, que la ideología de género en
00:29:18muchos países, inclusive en la
00:29:19Argentina, ya se ha llevado a un
00:29:20extremo. Lo sabemos por eh las mamás de
00:29:25Lucio, por el chiquito ángel y por la
00:29:28cantidad de denuncias falsas que hay en
00:29:30la Argentina y de la que muy poca gente
00:29:32habla.
00:29:32Sos de los pocos que interpretaste eso,
00:29:34¿no? Porque hubo una movida enorme poc.
00:29:36Pero tengo derecho a hacerlo porque soy
00:29:37gay.
00:29:38Por supuesto que tenés derecho a hacer a
00:29:39decir todo lo que vos quieras.
00:29:41No, por eso quiero decir que a
00:29:42diferencia de muchos que se sienten
00:29:44enojados porque dicen, "No, no puede ser
00:29:46y son heterosexuales." Creo que en esto
00:29:48tengo más autoridad que otros, porque sé
00:29:51cuando hablo de quién es homofóbico y
00:29:53quién no. Y dentro de de algunos
00:29:56espacios que se dicen sumamente
00:29:58progresistas, me he topado con mucha
00:30:00gente homofóbica progresista.
00:30:03Mi ley no que dijo eso. Él no,
00:30:05no, él no es ni progresista ni
00:30:07homofóbico.
00:30:07No. Bien. Bueno, eh, tenemos otro
00:30:09mensaje. Dale.
00:30:11Es una pregunta para Antonio. ¿Cuál cree
00:30:13él como economista que va a ser el
00:30:15indicador que va a mejorar el consumo
00:30:17doméstico? Muchas gracias.
00:30:20Y te diría que hay dos. El más
00:30:22importante de todo es la recuperación
00:30:24del poder adquisitivo del salario
00:30:27y el segundo es eh la reactivación del
00:30:30crédito. Me parece que este año vamos a
00:30:33ver las dos cosas. Si me das un
00:30:35minutito, te explico cada uno.
00:30:37La recuperación del salario, eh, yo creo
00:30:39que ya la vamos a empezar a ver desde el
00:30:41segundo trimestre, porque con una
00:30:43inflación que va a estar 2 y5 y después
00:30:46dos y después 1 y medio y salarios que
00:30:49ya tienen un techo no del uno, sino del
00:30:51dos en las paritarias y para los que
00:30:52están fuera de convenio en el tres, de a
00:30:54poquito vos vas a ir sintiendo un alivio
00:30:57en el bolsillo. Y en materia de crédito,
00:31:01la bajada de tasas fue muy fuerte.
00:31:03Todavía todavía eh las tasas activas son
00:31:07altas, las pymes y las personas cuando
00:31:10se endeudan en forma personal con la
00:31:11tarjeta o para sacar un crédito personal
00:31:14pagan una tasa que no es viable. Si eso
00:31:16logra converger con la que te pagan a
00:31:19vos cuando vas a hacer un plazo fijo,
00:31:20que es muy poco, es negativa. Yo creo
00:31:23que eso también va a ayudar si vos te
00:31:25querés comprar un auto en cuotas, un
00:31:26electrodoméstico en cuotas y creo que
00:31:28eso va a pasar en el segundo semestre de
00:31:30este año y nosotros vamos a terminar el
00:31:312026 con indicadores mucho más
00:31:33interesantes.
00:31:34No están prometiendo los brotes verdes
00:31:36el segundo semestre. Yo lo escuché eso
00:31:38alguna vez en la época de Macri.
00:31:40Bueno, esto es Argentina. Amigo de los
00:31:41ciclos se repiten. Eh, te quiero
00:31:43preguntar, Antonio, si
00:31:46te ofrecieron algún cargo en el gobierno
00:31:48y más allá si te ofrecieron o no te
00:31:50ofrecieron, si a vos te gustaría tener
00:31:51algún cargo en el gobierno.
00:31:53No me lo ofrecieron y no me gustaría,
00:31:56así que espero que no me lo ofrezcan
00:31:59porque es muy difícil decirle a un
00:32:00presidente que no. Es lo que ya me pasó
00:32:02con Alberto Fernández, no supe decirle
00:32:04que no.
00:32:06Y
00:32:07si vos te fijas, no quiero volver a
00:32:09entrar en el caso de Manuel Adorni y
00:32:11demás, ¿no? Pero es es
00:32:15siempre te vas golpeado de la función
00:32:17pública. Es muy poca la gente que tiene
00:32:20una cintura política y una espalda eh
00:32:24institucional como para no irse eh
00:32:28vaqueteado de de un tiempo en la función
00:32:30pública.
00:32:31A ver, toma esto que decís. Eh, juguemos
00:32:33un poquito. Viene mi ley pregunta, ¿qué
00:32:36hago con Adorni? ¿Vos que le contestás?
00:32:40Ay, qué pregunta difícil esa.
00:32:42Tan difícil para mí es facilísima, ¿eh?
00:32:44Bueno, pero pero yo ya sé lo que vos
00:32:47pensás [risas]
00:32:49ideológicamente de qué lado estás.
00:32:50Pero no es un tema ideológico.
00:32:52No es un tema ideológico. Estamos
00:32:54discutiendo un tipo que difícilmente
00:32:55puede explicar todo lo que gastó en
00:32:58efectivo.
00:32:59S, pero perdóname,
00:33:01tengo que hacer un supuesto para poder
00:33:02contestar. Entonces, si el supuesto es
00:33:06Adorni recibió una herencia del suegro o
00:33:09del padre con la cual puede justificar
00:33:12todos los gastos y todas las las
00:33:14incorporaciones.
00:33:16Si fuera así, ¿por qué no lo explicó ya?
00:33:18Por eso entonces
00:33:18digo, a ver, pero perdóname mi pregunta.
00:33:21No, no, pero te dejo, no no quiero
00:33:23darte, quiero quiero que se entienda.
00:33:24Claro,
00:33:26estamos [carraspeo] hablando de un
00:33:27adorni que hace más de un mes que no
00:33:28explica nada. Entonces, la pregunta que
00:33:30te hace Meley es hoy después de un mes y
00:33:32pico que no explica nada, más allá que
00:33:34después se encuentra algún tipo de
00:33:35explicación,
00:33:36pero de alguna manera seguramente haya
00:33:38habido entre ellos una conversación y
00:33:40ambos han decidido no explicarle eso a
00:33:43la prensa, sino explicárselo a la
00:33:45justicia.
00:33:47No te olvides lo que el presidente
00:33:49piensa del 95% de los periodistas.
00:33:51Entonces, si él piensa algo del 95%,
00:33:54esto lo dice la justicia, no los
00:33:55periodistas, eh,
00:33:56por eso entonces él tiene que ir a la
00:33:58justicia. explicarlo, pero lo tienen que
00:33:59citar,
00:34:01¿no?, de la justicia. Entonces, cuando
00:34:03lo citen a declarar y él explique. Si él
00:34:06explica esto que te estoy diciendo de la
00:34:08herencia, yo creo que no es necesario
00:34:09que se vaya.
00:34:12O sea, que si viene mi ley hoy y te
00:34:14dice, "¿Qué hago con Adorni?" Y vos le
00:34:15decís, "No es necesario que se vaya."
00:34:17No, para depende si si tiene cómo
00:34:20justificar la herencia o no o alguna
00:34:23otra cosa que a mí no se me ocurre que
00:34:24puede ser, pero que justifique que tiene
00:34:27un sentido.
00:34:28Vos reconocés que todo este tiempo que
00:34:29pasó le hizo daño.
00:34:30Lo reconozco y no entiendo. No entiendo
00:34:32por qué no lo hizo. Debe haber alguna
00:34:33explicación. Yo creo que la explicación
00:34:34puede estar del lado de que este
00:34:36gobierno no es tan amigable con la
00:34:38prensa como para que sienta que es
00:34:39necesario ir a explicarle a la prensa lo
00:34:42que hace no dejan de hacer y prefieren
00:34:43explicarlo en la justicia. Pero no lo
00:34:45tengo como un dato, como una
00:34:47información, sino como una intuición.
00:34:49Bien, nos queda un minuto nada más. No
00:34:52avancé sobre reforma laboral, que en el
00:34:55gobierno llama modernización laboral.
00:34:56Estoy seguro que vos estás Sí, me
00:34:58imaginé, me imaginé.
00:35:00Imagínate con 50% de de gente negro.
00:35:03Culpa. Sí, es culpa los trabajadores.
00:35:04Sáquenle derecho a los trabajadores que
00:35:05seguro haber más empleo. ¿Es así? Sería
00:35:07así.
00:35:07¿A qué trabajadores le sacar derecho? Si
00:35:09el que no tiene la muro en relación
00:35:11independencia no tiene ningún derecho.
00:35:12Por eso sacarle a los que tienen para
00:35:14igualar con los que no tienen.
00:35:15¿Y cuál le sacas a los que tienen?
00:35:17No, no le tenes que sacar a nadie.
00:35:18No. ¿Cuál? ¿Cuál le sacas con la con la
00:35:20reforma laboral? Lo que te estoy
00:35:22preguntando es
00:35:22indemnización para arrancar. ¿Qué no
00:35:24no que no
00:35:25no sigue existiendo la indemnización? Lo
00:35:27que estás haciendo es decir,
00:35:28computas mucho menos plata en la
00:35:30indemnización.
00:35:30Estás estás diciendo, señor juez, usted
00:35:33tiene que tomar esto, esto y esto, no lo
00:35:34que usted quiera como indemniz.
00:35:36computando pago en cuotas, estás
00:35:37computando un montón de cosas para las
00:35:39pymes y está bien porque si no las pymes
00:35:41se funden,
00:35:42pero incentivarlas con otra cosa, no con
00:35:43la quita de derechos. Vos sabes que en
00:35:45este país se generaron un montón de
00:35:46puestos de trabajo sin tocar una coma de
00:35:48la ley laboral, ni una coma. Yo poner el
00:35:51acento todo el tiempo en que los
00:35:53laburantes tienen que ceder para que
00:35:55mejore la situación es difícil, ¿no? Ya
00:35:57no le aumentas el sueldo a los
00:35:59jubilados, no le aumentas a los
00:36:01docentes, a los responsables de la
00:36:03salud. ¿Vos sabes cuántos eran los
00:36:05empleados en relación de dependencia
00:36:06hace 30 años en Argentina? En en
00:36:09millones de personas.
00:36:10A ver, contéstame. Mir, te queda 30
00:36:12segundos.
00:36:126 millones de personas.
00:36:14¿Sabes cuántos son hoy?
00:36:15¿Cuántos?
00:36:166 millones de personas.
00:36:1730 años la Argentina
00:36:20no aumentó un solo empleo en relación de
00:36:23dependencia.
00:36:23A ver, primero, claro, tenés que ver la
00:36:25privados registrados, te estoy hablando.
00:36:26Eh, privados registrados,
00:36:28perdón, del 2001 al 2012.
00:36:29No, no, de antes del 2001.
00:36:31Sí, claro.
00:36:32De antes del 2001. Porcentaje acá me
00:36:34dice porcentaje [risas] de
00:36:37el productor se me está el el
00:36:39el operador participa. No había
00:36:42argentinos en la proporción.
00:36:43Exacto. Muy bien. Excelente. Estamos
00:36:45peor en relación a la población tenemos
00:36:48menos.
00:36:48Claro. Modernización.
00:36:49No queremos irnos. Nos vamos a quedar y
00:36:51le vamos a el espacio al que
00:36:52sigue.
00:36:52Escúchame, Antonio, vos, digamos, la
00:36:54modernización es volver al tiempo de las
00:36:56cavernas. No,
00:36:57no es adaptarse a los tiempos, chicos.
00:36:59No, pero adaptar adaptarse a los tiempos
00:37:00no es perder derechos. Bueno,
00:37:01no es perder derechos. ¿Qué derechos le
00:37:03ofreces? ¿Qué derechos tienen los 8
00:37:06millones de argentinos que no tienen
00:37:07laburo?
00:37:07Adaptarse a los tiempos. Puede ser que
00:37:09vos en los puestos de peaje tenías
00:37:11laburantes, ahí está reemplazado por
00:37:13máquinas automáticas, tenés que de
00:37:15alguna manera reubicar esa gente. Pero
00:37:17primero pensar en reubicarlo.
00:37:20Si si modernizar es perder derecho, no
00:37:22es modernizar.
00:37:22Pero Diego, hay cuatro
00:37:24es retroceder.
00:37:25Hay 5 millones de personas que
00:37:26trabajando en negro.
00:37:27Sí. Y lo único que se les ocurre es
00:37:29sacarle derechos. No, no tienen ninguno.
00:37:31Lo que se nos ocurre es hacer una ley
00:37:33para que puedan tener una obra social y
00:37:36el día de mañana una jubilación.
00:37:38Sí.
00:37:38Hoy no la tienen. No tienen ninguno de
00:37:40esos dos derechos. Mira lo que le pasó a
00:37:42esta señora que después
00:37:44pasó todo lo que pasó con Galín.
00:37:46Sí.
00:37:47¿Por qué? Porque no tuvo ningún derecho
00:37:48de hacer un aporte, algo, porque no se
00:37:50podía hacer aportes con mamá de casa.
00:37:52Eso. Eh, los mártires de Chicago
00:37:54pelearon en el 1800 y pico por las 8
00:37:57horas. Esta ley lo que permite es
00:37:59trabajar más de 8 horas,
00:38:01por ejemplo. No digo, entonces vos me
00:38:02decí modernizar, estamos volviendo a
00:38:041800,
00:38:04más de 8 horas, de 8 horas, pero que las
00:38:06tenés que compensar
00:38:07no tenés vida en tu vida es que
00:38:10pero hay muchos muchos sectores de la
00:38:11economía.
00:38:12Hay sectores que funcionan así, pero son
00:38:13esos sectores puntuales. Ahora vos está
00:38:15generalizando como si eso vaya a pasar
00:38:17con todo.
00:38:17Viene viene un jefe en este contexto, te
00:38:20dice, "Yo necesito que labures no 8
00:38:22horas, que mañana labures 12 horas
00:38:24y pasado mañana que labures cuatro." Y
00:38:27vos te crees que yo tengo la libertad de
00:38:28decirle sí, que no me pase, de decirle
00:38:29no y que no me pase nada. En serio, te
00:38:31pregunto,
00:38:32capaz que ahora no, porque la situación
00:38:33está muy complicada. Capaz que dentro de
00:38:35un año sí. No, no, eso no es
00:38:38consensuado. Es el jefe y vos tenés que
00:38:40acatar
00:38:41y tenés vida fuera del trabajo. Además,
00:38:42digo, te recuerdo por ahí te laborar 12
00:38:44horas, pero hay vida, hay familia y en
00:38:47este caso ni siquiera no. En general la
00:38:48gente labura 8 horas y después se va a
00:38:49otro laburo porque no le alcanza la
00:38:51guita.
00:38:52Seguimos discutiendo otro día. Bueno,
00:38:54gracias por invitarme.
00:38:55Gracias, Antonio.