ESTUVE EN UNA SECTA - Entrevista con Pablo Salum
Martin Cirio - 2/8/2025 - Duracion: 1:06:05
Transcripción
00:00:03que me presento y ya.
00:00:05Olis, bellos míos, ¿cómo están? Soy yo,
00:00:10Leila con i
00:00:13ley antisectas.
00:00:14Con i, con qué i. Leila con i.
00:00:18Leila con Lin.
00:00:20Con y con y con ustedes, Pablo Salum.
00:00:24¿Cómo andan?
00:00:25¿Cómo estás?
00:00:26Muchas gracias por la invitación.
00:00:27Tenía muchas ganas que vengas. Una magre
00:00:29ahí. Tuve que hacer una magre porque
00:00:30viste,
00:00:31no pero hace mucho también me están
00:00:32diciendo como tenías que llevar a Pablo
00:00:34y yo también pensaba, pero como viste
00:00:36que mi contenido es más como gracioso
00:00:38por él decía bueno capaz más crónicas de
00:00:39Melmac, pero crónicas hago como como una
00:00:42vez por año, capaz hago una tirada de
00:00:4410.
00:00:44Olvídate, olvídate. Se entiende. Y hace
00:00:47mucho que veníamos hablando con ganas de
00:00:48hacer las la la participación y demás. A
00:00:52mí me pasa lo mismo con un montón de
00:00:53canales que te dan ganas de hacer cosas
00:00:54y decís, "Y no encuadran, pero bueno,
00:00:57uno busca cómo encuadrarlo." La verdad
00:00:59que la gente, tenemos un montón de gente
00:01:01en común.
00:01:01Creo que además fue como que nos tiramos
00:01:02buena onda en streams porque también
00:01:04viste que no sé vos te pasa, pero nunca
00:01:05sabe hay buena onda
00:01:07o no. Entonces es como que capaz tiras
00:01:09un comentario y si el otro lo agarra y
00:01:10te dice algo como decir si bueno hay
00:01:12buena onda. Es que de hecho también,
00:01:14bueno, a mí me está ocurriendo que hay
00:01:16muchos infiltrados que hay
00:01:18organizaciones que están haciendo una
00:01:20campaña en mi contra, le están poniendo
00:01:21mucha guita para poner gente que va a un
00:01:24canal y le dice, "Viste lo que dijo
00:01:26Salum de vos, no te tiró mierda."
00:01:28Perdón, para una cosa antes, va a ser
00:01:29algo breve para los que no saben, tipo,
00:01:31él tiene un canal que se llama que le
00:01:35antisectas.
00:01:35Ah, lee antisectas, s lee antisectas. Y
00:01:38eh él estuvo en una secta, tuvo todo un
00:01:40tema con eso que bueno, ahora vamos a
00:01:41hablar y se te dedicas básicamente ahora
00:01:44a desarmar sectas. O sea,
00:01:46mira eh la realidad que eh desde que yo
00:01:49me logro escapar, que hay gente que dice
00:01:50que no me escapé, es muy loco porque hay
00:01:52gente que dice que no fui víctima, que
00:01:53no me escapé, pero tengo las denuncias,
00:01:56tengo, por ejemplo, la constratación de
00:01:59los golpes que yo sufrí cuando me
00:02:00escapé, de hecho está asentado en la
00:02:03justicia y es medio loco que siempre
00:02:06victimizan a las víctimas. Este, después
00:02:07de 35 años de lucha, continuamente tengo
00:02:10que estar explicando y mostrando todo lo
00:02:12que sufrí, todo lo que lo que me
00:02:14abusaron y la verdad que es un desgaste
00:02:16emocional bastante importante. Empecé
00:02:18esta lucha hace mucho y la realidad que
00:02:21me concentré
00:02:22en trabajar en la problemática porque
00:02:25más que nada antes vos decías, "Fui
00:02:27víctima de una secta, mal llamada secta,
00:02:29y todos decían mataban pollitos en el
00:02:31piso, ¿viste?"
00:02:33Entonces fue una construcción de ayudar
00:02:35a la justicia, ayudar a un montón de
00:02:37gente que no conocía sobre la
00:02:38problemática y en particular gente que
00:02:40trabaja dentro del estado que debería
00:02:42conocer la problemática para ayudar a
00:02:44otros sobrevivientes.
00:02:45Además, a ver lo que te pasó, yo hoy hoy
00:02:47como para refrescar más la historia,
00:02:48¿viste? Volví a escuchar eh lo todo lo
00:02:51que vos pasaste, todo lo tuyo fue
00:02:52principio de los 90, que era la peor
00:02:55época porque no existía internet.
00:02:57Entonces, cuando vos te escapabas o
00:02:59querías contar, no tenías, solamente
00:03:01podías ir a la policía que estaban todos
00:03:03comprados también y todo el sistema
00:03:05judicial que estaba todo corrupto y no
00:03:06había forma de de siento que hoy por más
00:03:09que sigue sigue todo corrupto, cuando te
00:03:11pasa cualquier cosa por lo menos puedes
00:03:12hacer un TikTok y capaz se viraliza. O
00:03:15sea, pero en ese momento
00:03:16era no. Exactamente. Además, el gran
00:03:19problema es que cuando vos sos menor de
00:03:21edad e no tenés escapatoria porque tus
00:03:25propios tutores son tus victimarios.
00:03:26Claro.
00:03:27Entonces, ¿para dónde te vas? Y tampoco
00:03:29vos te sabes capaz tan víctima porque
00:03:30sos chico y entrás en todo. Mira, al
00:03:33comienzo sí, pero yo cuando sos pequeño
00:03:37la ingenuidad de la de la infancia te da
00:03:40más alarmas que un adulto que ya tuvo
00:03:43experiencias de otro tipo y puede como
00:03:46naturalizar el tema sexual y otros temas
00:03:49que vos cuando sos pequeño que no
00:03:50tuviste relación y demás, ves fotos, ves
00:03:53videos como me pasó a mí y decí, "Che,
00:03:55la gente que quiero le están haciendo
00:03:57hacer tareas sexuales y esto no está
00:04:00bien." O sea, yo tenía siempre fui muy
00:04:02sentimental con esto de de enamorarme,
00:04:05visto un [ __ ] Y la cuestión es que
00:04:08cuando yo empecé a ver la realidad,
00:04:11me escapé espantado y además no
00:04:14espantado, sino que me me habían llevado
00:04:16la fuerza en un edificio para explotarme
00:04:18laboralmente.
00:04:19Vamos con el principio de todo esto.
00:04:21¿Cómo fue que vos entraste en en la
00:04:23secta? Bueno, yo no entré, me llevaron,
00:04:26me llevaron mis
00:04:28hay un tema legal que no puedo nombrar a
00:04:31la Virgen María. Vamos a ponerle la
00:04:32Virgen María para identificarla, ¿viste?
00:04:34Porque después, ¿viste? Me me caen con
00:04:36temas legales que incumplí y demás. La
00:04:38Virgen María tenía un problema, ¿viste?,
00:04:40de salud y demás. Y me llevó a mí, que
00:04:42era el primer de los hijos, el más
00:04:44pequeño.
00:04:45¿A qué edad qué edad tenías?
00:04:46Tenía 8 años. Entonces, la realidad que
00:04:49cuando nosotros empezamos ahí éramos
00:04:51cinco personas. era el líder, esta
00:04:53señora
00:04:55y eh estas otras mujeres, ¿viste? El
00:04:57círculo militar y demás. La cuestión es
00:04:59que yo pasé toda mi infancia y mi
00:05:01adolescencia en un lugar donde se
00:05:03cometían una un montón de abusos, pero
00:05:06abusos graves, pederastía, incesto.
00:05:09Pues igual ahí cuando entraste, ¿cuál
00:05:11era? O sea, eh, ¿qué es lo que había que
00:05:12hacer en la secta? Porque en realidad no
00:05:14era una secta, o sea, sí, pero la
00:05:16máscara era como era yoga.
00:05:18En realidad era filosofía del cuarto
00:05:20camino con yoga. Bueno, yo fui profesor
00:05:22de de Atayoga ahí dentro. Hacían leer
00:05:25libros. Había una cadena estructural
00:05:28jerárquica donde el líder decía que era
00:05:30un ángel que había venido de de otras
00:05:33vidas, que había evolucionado y iba el
00:05:36número cuatro al número siete. Eras
00:05:37alumno. Los de afuera eran todos bofe,
00:05:40le decían bofe. Todos los de afuera para
00:05:42este tipo de organizaciones son [ __ ]
00:05:43son personas que son menos, porque
00:05:46claro, cuando a vos te captan, vos sos
00:05:47un elegido, sos una persona de élite, de
00:05:50un grupo de élite y eh te genera un un
00:05:53sentimiento de pertenencia importante y
00:05:56un sentimiento de eh amor, cariño, que
00:06:01no te lo dan en ningún lado. Entonces,
00:06:03te sentís perteneciente a ese lugar y tu
00:06:07familia real es reemplazada por esta
00:06:09familia ficticia y por estas metas
00:06:11ficticias que son reemplazadas por tus
00:06:13metas, ¿no? Si vos, por ejemplo, estás
00:06:15trabajando y te dicen, "¿Para qué vas a
00:06:17trabajar? Si para para ascender al más
00:06:19allá o para ser un ángel tenés que hacer
00:06:21lo que el líder diga." Entonces el líder
00:06:23te decía, "Leer estos libros, hacer
00:06:26estas tareas." Dentro de esas tareas, yo
00:06:28no tengo un problema de decirlo porque
00:06:30es la realidad. Si quieren que me hagan
00:06:32otras causas legales, que me las hagan,
00:06:33yo no me voy a callar más porque la
00:06:35verdad y vengo acá es el único lugar que
00:06:37he salido hace 4 años y por eso te dije,
00:06:40estoy nervioso porque em
00:06:42si yo yo entrevistas tuyas y son todas
00:06:44de hace 3 años.
00:06:45Claro, porque la realidad que no me
00:06:47gusta ir a los medios de comunicación
00:06:49porque están hay muchos que son parte
00:06:51porque escúchame, un edificio, un
00:06:53edificio completo funciona hace cuatro
00:06:55décadas, tres décadas impunemente.
00:06:58Ningún policía sabía que eso funcionaba
00:07:00ahí. sabían, había poderosos, había
00:07:02jueces, había diputados, había
00:07:04senadores, había jueces. Yo tengo
00:07:06videos, tengo fotos, tengo declaraciones
00:07:08de personas, o sea,
00:07:10y lo lo que te hacían hacer ahí era tipo
00:07:12leer, ¿eh?
00:07:13No, lo que pasa que iban incrementando
00:07:15el tema de las tareas. Cuanto más
00:07:17comprometido veía Juan Perkovic, que es
00:07:19el líder, que ahora viste, lo hacen
00:07:21pasar como un viejito inofensivo y lo
00:07:23tienen en la casa en libertad, que eso
00:07:25también la gente tiene que preguntarse
00:07:27cómo por delitos graves como la trata de
00:07:29personas y abusos menores y otros
00:07:31delitos graves, los que son culpables o
00:07:33están procesados, porque para que vos
00:07:35estés procesados tienen que haber
00:07:36pruebas contundentes. Para ir a un
00:07:38juicio tenés que tener pruebas
00:07:39contundentes con un procesamiento, con
00:07:41prueba, bueno, como lo es en este caso,
00:07:43¿cómo puede ser que lo hayan dejado
00:07:45libre? Hm. Teniendo en cuenta que
00:07:48nosotros, las víctimas y los
00:07:49sobrevivientes y yo que soy uno de los
00:07:51que ha impulsado todo esto y demás,
00:07:53estoy bajo amenaza, coacción,
00:07:55amedrentamiento, no puedo salir de mi
00:07:57casa. O sea, este es el primer stream,
00:07:59no he ido a ningún canal de televisión,
00:08:01me han invitado a canales
00:08:02internacionales de hace dos tr años y no
00:08:05puedes vivir en paz. ¿Cómo puede ser que
00:08:06ellos vivan en paz y mi familia y yo
00:08:09tengamos que vivir perseguidos con miedo
00:08:10a que nos piden un tiro? la historia de
00:08:13de de las víctimas de de viste, también
00:08:14de abusos, de cosas que
00:08:15Claro, pero esto esto es lo que la gente
00:08:16tiene que saber que estas organizaciones
00:08:19no están escondidas, ¿entendés? Están a
00:08:20la vuelta de tu casa y están libre. Es
00:08:23hijo de [ __ ] Perdón, perdón que esa
00:08:25palabra, pero ese tipo y todo el el los
00:08:2918 todos los procesados que están libre
00:08:31en su casa como si nada y ni siquiera
00:08:34con prisión domiciliaria pueden salir,
00:08:36pueden viajar al exterior. Yo no tengo
00:08:38un mango para viajar, ellos viajan al
00:08:39exterior.
00:08:40Pero perdón, están están absueltos,
00:08:41¿no?
00:08:42O sea, están procesados. Están
00:08:43procesados para ir a juicio,
00:08:45pero por trata de personas, no estamos
00:08:47hablando por un hurto.
00:08:48Di que ni siquiera hay prisión
00:08:49preventiva, o sea, que estamos hablando
00:08:50que viene una causa de los de los años
00:08:5290 con delitos que eran más graves y ahí
00:08:55hubo gente poderosa del gobierno donde
00:08:58estaba Menel, Brin Clinton, porque hay
00:09:01fotos esto es, ¿viste el caso de Jeffrey
00:09:04Neften?
00:09:04Bueno, esto es un poroto, así te lo
00:09:06digo, porque no hay solo políticos
00:09:08vinculados de Argentina y de Estados
00:09:09Unidos. Entonces, lo que iban haciendo
00:09:11incrementando esas tareas hasta tal
00:09:13punto que de un pronto te decían,
00:09:15"Bueno, vamos a investigar eh nuestro yo
00:09:18sexual,
00:09:20nuestro chakra de oro. Iba todo en la
00:09:22mano por para lograr dinero a eh había
00:09:26integrantes que le hacían ir a hoteles
00:09:28de mucho dinero a rodearse de
00:09:30millonarios para supuestamente como
00:09:35contagiarse el dinero, ¿entendés?
00:09:38Compraran todas cosas doradas. compraban
00:09:40golosinas con envoltorios dorados,
00:09:42pero la onda era como con los los
00:09:45millonarios.
00:09:45Sí, sí. Y un punto que sí,
00:09:48millonarios, sindicalistas y esto esto
00:09:50voy a hacer un anuncio ahora que estoy
00:09:52aprovechando tu canal. La semana próxima
00:09:54o la otra, yo voy a empezar a
00:09:55desclasificar
00:09:57todos los documentos de los años 90, ya
00:09:59que a mí me están presionando, me
00:10:01quieren matar, me quieren perseguir,
00:10:03quieren que me callen porque me han
00:10:04iniciado causas legales con vozales
00:10:06legales para callarme, que evidentemente
00:10:08si hay alguien en la justicia que
00:10:10acompaña ese apellido vulnerando mi
00:10:12libertad de expresión, claramente yo voy
00:10:14a hacer todo lo contrario, porque
00:10:16claramente quieren silencio y el
00:10:18silencio es impunidad. A mí no me
00:10:20importa que me manden a prisión por
00:10:21decir la verdad. No me importa. Voy a
00:10:24mostrar todos los documentos, todo, eh,
00:10:26todo. ¿Quiénes estuvieron involucrados?
00:10:29Hay, bueno, hay un montón de cosas que
00:10:30van a salir a la luz que nunca salieron.
00:10:33Casualmente viste que los medios
00:10:34como vos, ¿Viste cuando te quieren sacar
00:10:36[ __ ] como te hizo Canosa el otro día
00:10:39con twips del año del pedo,
00:10:41bueno, cuando viste tenés que ocultar
00:10:43falsas denuncias para seguir
00:10:45pelotudeando a la gente y demás? Bueno,
00:10:47ellos sí dicen lo que quieren, pero todo
00:10:49esto lo están ocultando y en la causa
00:10:51actual también lo están ocultando porque
00:10:53hay un montón de cosas graves como que
00:10:55los dejaron libres estando procesados
00:10:57cuando deberían estar en prisión esa
00:10:59gente, ¿viste? Entonces, bueno, no nos
00:11:01preocupa.
00:11:01Vamos a seguir con la la el dato como
00:11:03cronológico. Vos ahí te eh te dicen esto
00:11:06a todos que empiezan a igual esto
00:11:08cronológico, vamos a decirlo a la gente,
00:11:10tenemos muy poco tiempo. Dijimos, "Vos
00:11:12me dijiste, vos no sos Jordi Gu,
00:11:14entonces no te puedo no te puedo tener 3
00:11:16horas." Perdón, pero no, pero o sea, a
00:11:19ustedes iban como también creciendo en
00:11:21edad, pasaban los años. Es que en
00:11:23realidad fue todo muy muy eh extremo en
00:11:26los primeros años porque el tipo lo que
00:11:29quería era que la organización crezca.
00:11:31Para eso nos hacía captar a nosotros,
00:11:34nos convertían en victimarios para
00:11:36captar a otros y acrecentar el volumen
00:11:40de la organización porque él tenía que
00:11:42crear 1000 ángeles, no dos, 1000.
00:11:46Imagínate que para lograr 1000 ángeles
00:11:48tenés que tener, no sé, un millón de
00:11:50alumnos porque no llegan todos, ¿saben?
00:11:52Todos, todos ángeles,
00:11:53todos los adeptos no son Ah, ángeles son
00:11:55los de siete, los que llegan. Ah, no, o
00:11:58sea, vos no eras un ángel cuando
00:11:58entraste.
00:11:59No, pero era el el fui al ser el primer
00:12:02niño en ingresar, al ser ingresado, eh,
00:12:06como que fui el que más jerarquía
00:12:08teniendo.
00:12:09Lubes quedado hubies sido un ángel.
00:12:11Sí, eso es lo que la gente no entiende.
00:12:12O sea, yo no era un alumno razo.
00:12:15Junto a mi familia éramos jerarquías de
00:12:17la organización. Por eso estuvieron
00:12:19todos. Parte de mi familia estuvo en
00:12:20prisión. estuvieron procesados por eh
00:12:23por un montón de cosas y hay parte de mi
00:12:25familia hoy en día en la causa actual
00:12:28que están investigados por lavado dinero
00:12:29porque hay un montón de dinero en juego.
00:12:31Entonces
00:12:32ustedes vivían ahí,
00:12:34¿no? Eso es otra cuestión. Esta
00:12:36organización cada uno vive en su en su
00:12:39lugar. Después, cuando el tipo destruía
00:12:42a las familias muchas veces que decía,
00:12:44"Vos no tenías que estar con él, tenías
00:12:45que estar con fulanito." Mezclaba con
00:12:48otros alumnos y eh te decía dónde tenías
00:12:52que vivir. La organización tenía
00:12:53departamentos,
00:12:55pero en un momento hacen un banco trucho
00:12:58que se llamaba Helis Bank, que hay fotos
00:13:00y demás, donde a todos le pedían dinero.
00:13:02Claro, porque esto decir, o sea, de
00:13:05dónde sacaban la guita para hacer el
00:13:06edificio, para hacer la
00:13:06Bueno, bueno, ingresos había de todos
00:13:08lados. eh el ingreso que pagan los la
00:13:12gente de poder.
00:13:14En la causa actual, aparentemente
00:13:16también sucedió lo mismo. Hacían toda
00:13:19una inteligencia sobre personas muy
00:13:22importantes o familiares para captarlos
00:13:25y después extorsionar aparentemente.
00:13:27Entonces, eso es lo que está en la COCAL
00:13:29y lo que se hacía antes. Siguieron la
00:13:30misma operatoria porque lo dejaron
00:13:32impune, solamente que migraron muchos a
00:13:34Estados Unidos para captar gente de
00:13:35Estados Unidos y traerlos para acá.
00:13:37Entonces, la realidad es que captaban
00:13:39gente que a ellos le podían sacar algo y
00:13:41lograr las metas de la organización. Si
00:13:43el tipo quería infiltrarse dentro del
00:13:46Estado, captaba políticos para o hijos
00:13:49de políticos para lograr esos favores.
00:13:52Ahora, ¿cómo captas?
00:13:54Porque suena tan trucho, o sea, eh, tipo
00:13:57que yo soy un ángel y y vos que te elijo
00:13:59como ángel. Entiendo que si vos sos un
00:14:00nene de 8 años, por supuesto que entrás
00:14:02en el viaje. Digo, eligen, no te eligen,
00:14:03no te eligen. Es
00:14:05no. Vos sos una sos un elegido ya por
00:14:08estar dentro de ese grupo. Esto sucede
00:14:10en todas las organizaciones cuercitivas
00:14:11mal llamadas, que a las víctimas le
00:14:13dicen que son personas elegidas porque
00:14:16claro, no todos tienen la posibilidad.
00:14:17Pero lo que voy es vos como adulto, no
00:14:19vos porque vos eras niño, digo, pero los
00:14:20adultos que son que son captados, ya
00:14:23tenés una madurez como para que yo te
00:14:24digo, "Che, yo es un elegido." Vos decí,
00:14:26"Che, no, no soy, o sea, no soy
00:14:28[ __ ] ¿Dónd estás hablando?" Bueno,
00:14:29hay un momento de vulnerabilidad
00:14:30terrible donde las personas que son
00:14:32captadas están pasando una situación
00:14:35difícil, problemas económicos, problemas
00:14:37de salud, como era en el caso de mi
00:14:39familia, problemas sentimentales o que
00:14:42no encontrass el rumbo en tu vida,
00:14:43¿entendés? Estás deprimido, entonces
00:14:46estos aparecen con él. Yo te ofrezco la
00:14:49solución a todos tus problemas. Y
00:14:51lógicamente, por ejemplo, vos te
00:14:53perdiste un hijo, estás en ese camino de
00:14:56decir, "Me quiero morir." Y este se te
00:14:59aparecen y te dan el calmante a tanto
00:15:02dolor, lo agarrás. Claro.
00:15:05Entonces, bueno, la gente, la realidad
00:15:07que las víctimas son captadas sin saber
00:15:10dónde están siendo introducidas, sino
00:15:12porque esto también hay que decirlo, si
00:15:14todos sabríamos
00:15:16qué fines hay detrás de las
00:15:18organizaciones coercitivas, nadie
00:15:21aceptaría
00:15:22entrar, entrar, no se dice entrar, ser
00:15:25captado, porque en realidad uno piensa
00:15:28que entra voluntariamente porque no
00:15:30quiere reconocer de que fue víctima.
00:15:33Además también creo por lo que contas al
00:15:35principio está bueno lo que haces tipo
00:15:37meditar, leer libros está bueno lo
00:15:41tomass como
00:15:41ojo, depende del camuflaje,
00:15:44no en todas son de índole new age, donde
00:15:47hay yoga, se medita y filosofía. Hay de
00:15:49índole empresarial donde te dicen que
00:15:51vas a ser rico con todo esto de ser
00:15:54rico, bro, ¿viste? Bueno, todo esto pasa
00:15:57por lo mismo, lo mismo generación soy
00:15:59que logramos desbaratarla, donde
00:16:01Cositorto había comprado al poder,
00:16:05estaba en la televisión día y noche, eh
00:16:07había logrado favores de jueces.
00:16:10Entonces, la realidad es que son
00:16:12poderosas y tienen distintos camuflajes.
00:16:14Esto lo tiene que saber la gente.
00:16:15Clar. Este cos es uno de todos los que
00:16:17pueden.
00:16:18Claro. Exacto.
00:16:18Entonces vos entrás, empezas a a cumplir
00:16:21estas tareas que hacen que te vayas
00:16:23convirtiendo en ángel de a poco. Vas
00:16:24subiendo de cuatro a cinco, seis hasta
00:16:25llegar a siete.
00:16:26No era tan fácil. Mira, cuando yo eh
00:16:28hasta el año que yo estuve, máximo había
00:16:31número cinco.
00:16:32Ah, un nivel solamente
00:16:33máximo. Máximo, máximo número cinco. Y
00:16:37eran siete. Siete o ocho número cinco.
00:16:40Entre ellos había una un familiar, una
00:16:43Virgen María, como le decimos. que que
00:16:46claramente esa persona manejó toda la
00:16:49organización. Por eso yo tuve
00:16:51posibilidad de ver algo que también
00:16:53otros no veían, porque además de todas
00:16:57las tareas que le hacían hacer a las
00:16:58víctimas, le ordenaban dejarlas
00:17:02registradas,
00:17:03por lo cual hay fotos, hay videos, hay
00:17:07libros escritos de puño y mano, eh, de
00:17:11puño y letra. Entonces, hay pruebas de S
00:17:14en este sentido.
00:17:14Vos, cuándo fue que te empezó a hacer
00:17:16ruido, o sea, en qué a qué edad vos a
00:17:19los 8, pero obviamente esto no fue a los
00:17:208, pero ¿a qué edad empezaste como a ver
00:17:21esto no está bien?
00:17:23Cuando vi fotos
00:17:25de [ __ ]
00:17:27¿cómo las encontraste?
00:17:28Y estaban, ya te digo, la Virgen María,
00:17:31esta persona, manejaba la organización,
00:17:34por eso estuvo presa. Eso está bueno
00:17:36decirlo. También estuvo presa. Entonces
00:17:39manejaba la organización. De hecho,
00:17:41cuando les hacen los allanamientos,
00:17:42encuentran todo esto que yo te digo está
00:17:44registrado en la causa anterior.
00:17:46Entonces, al ser yo miembro de estar ahí
00:17:50viviendo,
00:17:52tenía acceso a eso de ir y mirarlo y
00:17:55también se hacían las reuniones de
00:17:57jerarquía donde yo vivía. Entonces,
00:18:00grababan todo. Graban todo en cassette,
00:18:03en video.
00:18:04Ahora, pero ¿por qué grababan todo si en
00:18:05definitiva eso le va a jugar en contra y
00:18:07no son [ __ ] y saben que eso
00:18:08porque son impune? Martín. ¿Cómo
00:18:10tuvieron cuatro más de cuatro décadas
00:18:13funcionando cagándose de risa de todos
00:18:15nosotros?
00:18:17Yo no soy la única víctima de esta
00:18:18organización, hay un montón, pero toda
00:18:21la causa anterior que le dejaron impune
00:18:23y con todas las personalidades que
00:18:25fueron involucradas, ellos creen que son
00:18:28impunes
00:18:29y de hecho tienen mucho poder. En un
00:18:31solo departamento encontraron más de un
00:18:33millón y pico de dólares. O sea, yo gano
00:18:38un sueldo básico al mes. O sea, ¿cómo
00:18:41puedo enfrentarme a esa organización?
00:18:43Ellos tienen seis, siete, ocho abogados.
00:18:45Me están llenando de denuncia por todos
00:18:46lados. ¿Cómo puedo yo como una persona
00:18:48común yo porque soy adás adás es caro, o
00:18:52sea, yo que me tengo que defender, o
00:18:53sea, es tenés que pagarte estos dólares,
00:18:55o sea, es caro,
00:18:56es caro, es caro, es caro. Tenés que
00:18:58tener una estructura gigante. Y además
00:19:00que eh a lo largo de todas estas décadas
00:19:03yo luego de escaparme, denunciar, porque
00:19:05no me escapé y no denuncié, fui junto a
00:19:08mi padre, fuimos a una comisaría para
00:19:09antes de llegar a ese a ese momento.
00:19:11¿Vos cuando ves estas fotos ahí?
00:19:13No, yo vi fotos. Eh, a mí el líder me
00:19:16dijo frente a esta, la Virgen María, me
00:19:18dijo, "¿Con quién tenía que tener mi
00:19:19primera relación sexual?" Con 12 años,
00:19:22con la madre un amigo. Hubo amigos míos
00:19:25que me dijeron que tuvieron que tener
00:19:26relaciones sexuales con la madre ahora.
00:19:28Y eso es como la madre, digamos, de este
00:19:32otro amigo es como que quiere es, o sea,
00:19:35a lo que voy es como están los dos
00:19:37encerrados en la habitación y se, o sea,
00:19:40terminan haciéndolo como o porque siento
00:19:42que es vos no querés hacerlo y supongo
00:19:44yo que la otra madre tampoco quiere
00:19:45hacerlo, que son los dos forzados a pero
00:19:47obviamente el otro es adulto, por
00:19:48supuesto, el otro está en pasión de
00:19:49poder, pero a lo que voy es, ¿me
00:19:50entendés? lo que, o sea, no porque es
00:19:52como que el jefe
00:19:53están totalmente convencidos, ¿no? Igual
00:19:54vos eh hay que entender algo, eh la
00:19:58persuasión cursitiva, que son las
00:19:59técnicas de control y manipulación
00:20:00psicológica, lo que hacen es generar una
00:20:03especie de infantilización en los
00:20:05adultos, ¿entendés? Para introducir el
00:20:08pensamiento mágico, esto de toda esta
00:20:10doctrina mágica y encerrarlos dentro de
00:20:13esta burbuja donde todos vamos a ser
00:20:15ángeles y vamos a ser felices y lo único
00:20:17que vale es ser parte de la familia. que
00:20:19en realidad estoy ejercitando el chakra
00:20:20sexual, no es que estoy
00:20:22Exacto. Las normas no son las que
00:20:24nosotros conocemos.
00:20:26Estas organizaciones se rigen por sus
00:20:28propias leyes. No les importa lo que
00:20:30digan afuera.
00:20:31Claro, pero son leyes mágicas, o sea,
00:20:32puede ser cualquier pelotudez x,
00:20:33¿no? Y de hecho, no solo en esta
00:20:35organización, hay organizaciones donde
00:20:36los gurú te dicen, "Tenés una enfermedad
00:20:39y desnudate. No puedes tener hijo,
00:20:41desnudate y yo te voy a hacer fértil." Y
00:20:43las abusan. Hay un montón de casos y un
00:20:46montón de organizaciones, niños de Dios.
00:20:49que hacían lo mismo, que basaban las
00:20:51doctrinas en temas sexuales. El tema
00:20:53sexual dentro de estas organizaciones
00:20:55cursitivas se utiliza para destruir la
00:20:58psicología de las personas. Vos
00:20:59imagínate a una mamá o un papá que aman
00:21:03a sus hijos, terminar cometiendo ese
00:21:07delito tan atroz que es tener relaciones
00:21:10sexuales con tu propio hijo. Después de
00:21:12eso, ¿qué te queda?
00:21:14¿Qué te queda? Claro.
00:21:16Entonces es un es paulatino. Esto no es
00:21:18que vos entrabas y te decían, "Te tenés
00:21:19que acostar con tu hijo."
00:21:21Era un proceso interno de Franilia. ¿Qué
00:21:24qué cuál es tu tabú? Estar con un otro
00:21:26hombre. Bueno, vení Franile con este con
00:21:30una mujer, está con este, con este, con
00:21:32este, con este. Bueno, está con este,
00:21:34con este, con este. Una persona que
00:21:37estaba acostumbrada a no estar con otras
00:21:39personas o engañó a tu marido
00:21:42con esto, con este. Había una
00:21:44manipulación total y una una adherencia
00:21:47a las doctrinas total y el tipo
00:21:51estudiaba cada víctima, no es que a cada
00:21:53uno le decía, "Vos tenés que hacer
00:21:54otro." Y el tema de los poderosos venía
00:21:56por otro lado el encantamiento por el
00:21:58tema de alimentarle el ego. Usted qué
00:22:00importante que es, quiero que nos
00:22:02enseñe. Los invitaban a dar charlas,
00:22:04conferencias, les armaban el atril,
00:22:07estaban todos los alumnos adoctrinados
00:22:09para que lo miren como estaciado, que lo
00:22:14que adulen a esas personas y también
00:22:18el proceso ir acercándose al objetivo
00:22:21independientemente quién esté en el
00:22:23medio. Si yo no puedo llegar a vos,
00:22:24llevo a un amigo tuyo. Si no puedo
00:22:26llegar a un amigo tuyo, llevo a un
00:22:28familiar que de alguna manera me va a
00:22:30hacer llegar, ¿entendés? Entonces era
00:22:32todo así. Bueno, yo vi esto, vi un
00:22:34montón de otras cosas, vi shows de
00:22:36mujeres semidesnudas,
00:22:39eh tareas horribles que le hicieron
00:22:41hacer a gente de mi familia, que yo las
00:22:43vi, que están registradas en la causa
00:22:45judicial.
00:22:45Y vos ahí cuando empezaste a ver esto,
00:22:47¿ya te dabas cuenta que estaba mal o
00:22:49todavía estabas como medio? Yo es que
00:22:51cuando yo me doy cuenta, yo intento
00:22:53abandonar estando dentro y me obligan
00:22:57bajo castigo físico, me obligan a seguir
00:22:59yendo. Eh, en un momento yo digo, "No
00:23:01quiero venir más."
00:23:02CL porque no podías, porque tenías 12
00:23:03años, no te podías.
00:23:04Claro, no podía. Y ahí me saltan con el
00:23:06estudi o trabajas, que hay unos pel,
00:23:10perdón, hay gente que está pagada, paga
00:23:12por esta organización y está diciendo,
00:23:15"Están queriendo implantar esto porque
00:23:17Pablo era un vago, no quería ni estudiar
00:23:18ni trabajar. 12 años. Tenía 12 años,
00:23:22hijo de [ __ ] O sea, no estábamos
00:23:23hablando de un adulto que decía, "Sos un
00:23:25vago, no quieres trabajar." Todo esto
00:23:26ibas ibas a la escuela, ¿no? Porque es
00:23:27legal y ser obligatorio a la escuela.
00:23:29Mira, iba o no iba era mi problema. De
00:23:32hecho, a mí no me controlaban. Yo podía
00:23:34salir a cualquier hora, hacía vida de
00:23:36adulto yo.
00:23:37Y pero cuando ibas a la escuela y y la
00:23:39realidad era totalmente distinta a lo
00:23:40que veías ahí.
00:23:41Bueno, yo me la ingeniaba como podía y
00:23:42los docentes se daban cuenta y me
00:23:44decían, "¿Qué pasa?" llamaban a mi
00:23:46Claro, además te hacía un ruido a vos.
00:23:48Claro, llamaban a esta persona, la
00:23:49Virgen María, y no iba. Entonces, date
00:23:52cuenta que yo ayer contaba que viste
00:23:54cuando fue el levantamiento de los cara
00:23:56pintada acá en en Parque Patricio y
00:23:59demás.
00:24:00Dale. Mi edad más o menos.
00:24:05Bueno, que andaban por los tanques, por
00:24:06avenida Santa Fe.
00:24:08Okay.
00:24:09Bueno, yo estaba yendo al colegio en
00:24:11Belgrano, a media cuadra del auditorio
00:24:13de Belgrano. Entonces, me safé de culo
00:24:17mientras que los tanques pasaban por
00:24:18arriba de los colectivos. Un nene de 12
00:24:21años estaba yendo al colegio, ¿entendés?
00:24:22Entonces ahí te das cuenta el abandono
00:24:25que yo tenía. Después tuve problema en
00:24:27salud que yo con 12 años tenía que ir
00:24:29solo al hospital. A mí me veían llegar a
00:24:31las 6 de la mañana con dolor de muela.
00:24:33Por eso he perdido piezas dentales,
00:24:34porque al no tener los cuidados en la
00:24:36infancia, al no tener esos cuidados,
00:24:38bueno, perdí piezas dentales, ir a la
00:24:40facultad de ontología y que me digan,
00:24:41"¿Con quién viniste?" No, solo tenía una
00:24:44vida de adulto con 12 años y bueno,
00:24:47cuando quise abandonar vinieron los
00:24:49castigos más fuertes, me golpearon, me
00:24:51encerraron. Me dijeron que tenía que ser
00:24:53esclavo, porque ahí dentro estaba la
00:24:54figura establecida de esclavo, que era
00:24:57cuando de alguna manera el líder te
00:24:59quería castigar, te decía, "Vos vas a
00:25:00ser esclavo de tal."
00:25:02Entonces me habían puesto esclavo de un
00:25:03tipo que se llamaba Jorge, que también
00:25:06lo declaré y además están los está todo
00:25:08en la causa, que me encerró en un
00:25:10departamento y me cagaba golpes todo el
00:25:12día y no solo eso, cuando me tenía que
00:25:15ir porque me tenían bajo llave, no podía
00:25:18escaparme, me dijo, "Bueno, ahora vas a
00:25:20ir hasta la parada que eran Cabildo y
00:25:22Birrey del Pino, que era una cuadra, una
00:25:25cuadra y media de ahí donde estaba." Me
00:25:28dice, "Ahora vas a llevar estas dos
00:25:29bolsas". y llenó dos bolsas de libro. El
00:25:32hijo de Me da mucha bronca porque yo me
00:25:35acuerdo de esto ahora que soy adulto y
00:25:37ahora sí me puedo defender. Ahora que me
00:25:39vengan a hacer eso, ¿entendés? Me da
00:25:41impotencia no haberme podido defender y
00:25:43no haber podido defender a gente que yo
00:25:45quería de otra manera. Entonces es como
00:25:47que mucho tiempo ese dolor me acompañó
00:25:51el no haber podido hacer. La gente tiene
00:25:54que entender esto. Las víctimas tenemos
00:25:56un montón de estadios. Uno de los
00:25:58estadios es responsabilizarte
00:26:02porque claro, yo me había era el único
00:26:04que me que se escapó. Entonces decía,
00:26:06¿cómo puede ser? Fui yo solo y si tienen
00:26:09razón ellos, que yo soy el rebelde que
00:26:12no está permitiendo evolucionar y yo soy
00:26:15el que está mal,
00:26:16que además no lo podías hablar con
00:26:17nadie. No, internet,
00:26:21mis amigos eran
00:26:22Claro, eras vos con tu cabeza.
00:26:23Escúchame, Martín. Mis amigos eran los
00:26:24que están procesados por trata hoy en la
00:26:26causa.
00:26:28Esos eran mis amigos, chicos que hoy
00:26:30tienen mi edad y están procesados a
00:26:33punto de ir a prisión.
00:26:34Víctimas que se convirtieron en
00:26:35victimarios. Claro, porque dentro de
00:26:37estas organizaciones siempre te
00:26:38convertís en victimario. Entonces, a mí
00:26:41me hubiera sido muy fácil quedarme ahí
00:26:43con la buena vida, porque a mí yo tenía
00:26:45todo ahí, tenía plata, me podían dar
00:26:48ropa. De hecho, cuando yo me pongo en
00:26:50contra de la organización, me cagan de
00:26:52hambre, me sacan la ropa. Yo andaba con
00:26:55una remerito, una chomba blanca del
00:26:56Sheraton Hotel, que en esa época, bueno,
00:26:59había un miembro muy importante de ese
00:27:01lugar metido, porque ahí se hacían las
00:27:04reuniones también. y una bermuda,
00:27:06¿entendés?
00:27:07Perdóname. El objetivo, ¿cuál es? Porque
00:27:09yo lo que pienso es, bueno, plata.
00:27:10Le ponían cadena, le habían puesto
00:27:12cadena y candado en la heladera.
00:27:14Me cagan de hambre. Yo tenía que ir al
00:27:16colegio 25 cuadras, ¿viste? Que dicen,
00:27:19"¿Estudiado o trabajass?" Tenía que
00:27:21caminar 25 cuadras para ir al colegio.
00:27:24Entonces, el daño, lo que me han hecho a
00:27:26mí no tiene nombre. Entonces, por eso me
00:27:28genera tanto daño ahora que sigan
00:27:30revictimizándome,
00:27:32teniendo que mostrarles todo después de
00:27:3435 años de lucha, que encima todo lo que
00:27:36vengo diciendo hace 35 años en la causa
00:27:40actual está comprobado. Yo dije, est
00:27:42involucrado este, este y este y este.
00:27:45Hasta escuchas ahí esa gente. Entonces,
00:27:48¿qué es lo que quieren de mí? Ya
00:27:50entendés, eso es lo que no entiendo. O
00:27:51sea, ¿qué es como un sacrificio, o sea,
00:27:53sacrificié toda mi vida ya no? Ahora mi
00:27:57familia la está sacrificando por mi
00:27:58culpa, porque es la realidad, porque no
00:28:01yo elegí esta lucha, pero culpa mía
00:28:04ahora mi familia tiene que pasar un
00:28:06montón de cosas, amenazas, que nos
00:28:08amedranten, que que mis hijos no puedan
00:28:11salir tranquilos, que no se puedan sacar
00:28:12una foto en el colegio, que no puedan
00:28:14tener un Facebook, que no puedan tener
00:28:15un Instagram. Vos, vos no pensás en es
00:28:17con respecto a eso que cruzado por la
00:28:20cabeza como porque vos es muy fuerte, o
00:28:21sea, de verdad que tener muchos huevos
00:28:22para ir tan fuerte, o sea, porque es muy
00:28:24pesado. O sea, si lo que me pasó a mí
00:28:26comparado con lo tuyo, me refiero a la
00:28:28cosa que te quieren inventar causas,
00:28:30viste, y todo eso, es ínfimo con lo
00:28:31tuyo, que todo el tiempo te están
00:28:32tiroteando, pero desde que arrancaste a
00:28:34hablar y que estás en riesgo en serio, o
00:28:36sea, y no estás aflojando. Cuando me
00:28:38contasto esto, pienso, se te habrá
00:28:41cruzado por la cabeza en algún momento
00:28:42decir, bueno, bajo un poco por mi
00:28:43familia, no por vos. Digo, pero eh
00:28:45pensaste en eso o como que siempre
00:28:47tuviste
00:28:48No.
00:28:48Ah,
00:28:49no, porque cuando vos empezés no te
00:28:50puedes detener. Yo no les tengo miedo.
00:28:52No les tengo miedo. Mi familia no le
00:28:54tiene miedo. Al contrario, cada vez que
00:28:56hacen algo nos alimentan, nos tiran
00:29:00leña, carbón, para que nosotros de
00:29:02alguna forma sigamos aún más con esta
00:29:04lucha.
00:29:06Tienen miedo, tienen miedo porque saben
00:29:08que lo estamos destruyendo. Entonces,
00:29:10las herramientas que tienen son muy
00:29:11grandes, que son dinero, son gente
00:29:13corrupta que por dinero tranza, porque
00:29:16vamos a decir lo que quieras, pero a mí
00:29:18me encantan las leyes. A mí me hubiera
00:29:19gustado ser abogado. De hecho, tengo lo
00:29:21tengo pendiente empezar a estudiar que
00:29:23creo que lo voy a hacer pronto. Pero a
00:29:24mí por más dinero que me paguen, yo
00:29:26jamás defendería a este tipo de gente.
00:29:29Este tipo de gente no es lo peor, la
00:29:31peor calania que hay en el mundo,
00:29:33¿entendés? Te una pregunta, cuando vos
00:29:34te lográs escapar, ¿qué edad tenés?
00:29:37Tenía 12, 13 años fue esa época.
00:29:40Sí, siempre tengo una laguna en la
00:29:41cabeza porque eh para las víctimas lo
00:29:44que nos generan este tipo de práctica y
00:29:46tortura psicológica es que tengas
00:29:49pesadillas a diario y quizás no te
00:29:52acuerdes lo que comiste ayer, pero pero
00:29:54de alguna forma recuerdes, pero por ahí
00:29:58lo tengo todo anotado con fecha, días.
00:30:00Cuando vos te escapaste, que eras muy
00:30:02chico, te escapaste solo. No tenías
00:30:04familia ni nada de donde ir porque
00:30:05estaban todos metidos en la secta.
00:30:06Mi padre, mi padre estaba fuera, pero
00:30:08había estado dentro de la organización
00:30:09también
00:30:10y se y él se escapó como que
00:30:11no no se escapó mi padre es hay una hay
00:30:14también están montando esto que mi padre
00:30:16en realidad fue el primer tipo
00:30:17antisecita y que me pasó todo a mí. Esto
00:30:19es mentira. Mi padre, yo tuve
00:30:21discusiones muy importantes con mi padre
00:30:23porque mi padre es un tipo muy
00:30:26trabajador de los que eran de antes, eh,
00:30:29para nada que ha participado en la
00:30:31educación de sus hijos con esto de
00:30:34encariñarse sentimental y la realidad
00:30:37que a mí me costó mucho tiempo
00:30:38explicarle a mi padre cuál es el proceso
00:30:41que llevaron adelante con sus otros
00:30:43hijos para que le hagan lo que le
00:30:46hicieron. M
00:30:47porque realmente mi papá sufrió mucho
00:30:50con lo que le han hecho mis hermanos.
00:30:53Hm. Porque bueno, uno de ellos le robó
00:30:56una casa que esa casa en realidad te van
00:30:59a decir, "No, no se la robó. Es verdad,
00:31:01no se la robó porque mi padre le había
00:31:03puesto a nombre esa persona,
00:31:05porque de alguna manera confiaba en esa
00:31:07persona, pero imagínate que una persona
00:31:09de 19 años que tenga una casa de $30,000
00:31:13es inexplicable, ¿no? Entonces esa
00:31:15persona te debería explicar fácilmente,
00:31:17que ahora está al otro lado, cómo a los
00:31:1919 años tenía una propiedad de $30,000 y
00:31:21cómo dice que eh se la pusieron a nombre
00:31:24de ella sin saberlo. Es mentira. Y
00:31:26bueno, esta organización se la hizo
00:31:28vender y bueno, se la
00:31:30Cuando vos te escapaz que vas con tu
00:31:31viejo, ¿qué onda, digamos? ¿Cómo cómo
00:31:33siguió tu vida ahí?
00:31:34Bueno, fue otra historia fea también que
00:31:37yo no la quise contar porque iban a
00:31:39decir eh a este pibe le tocaron todas.
00:31:42Entonces,
00:31:43pero se puede contar qué pasó o
00:31:47que ya publicaron. El tema es que yo esa
00:31:50historia de mi vida yo no la quise
00:31:51contar porque ya la otra historia era de
00:31:54ciencia ficción. Entonces,
00:31:56okay,
00:31:56yo mi compañera eh cuando la conocí le
00:31:59conté y le contaba a mis amigos, era
00:32:01difícil que te crean chicos de tu edad o
00:32:04chicos. Entonces, a mí me costó era
00:32:06tenía una doble vida, o sea, a nadie le
00:32:09podía contar lo que estaba sufriendo,
00:32:11¿entendés? Eh, mi familia salía en
00:32:13noticiero, salía en todos lados en los
00:32:15diarios y yo estaba en un colegio
00:32:16estudiando, llorando, sin poder contarle
00:32:19a nadie. Entonces, fue muy triste y muy
00:32:21duro para mí. Entonces, lamentablemente
00:32:23la esa parte de mi vida yo no la quise
00:32:25contar hasta que hace un tiempo parte de
00:32:28mi familia que solo ellos tienen acceso
00:32:31a esa causa, por eso una causa de
00:32:33familia donde yo era víctima. Esas
00:32:35causas son de reserva, completa reserva
00:32:37porque es de menores de edad. Se la
00:32:39dieron a un pequeño canal de YouTube que
00:32:42está hablando en mi contra para que
00:32:43publique cosas en mi contra que en
00:32:46realidad están sacadas de contexto
00:32:47porque yo era la víctima. Imagínate una
00:32:49causa donde vos sos la víctima, ¿cómo
00:32:51vas a ser el responsable? Están
00:32:53responsabilizando un menor de edad de
00:32:55delitos, algo insólito. Pero bueno, ahí
00:32:57decía lo que yo sufrí. Bueno, eh mi
00:33:00padre de alguna forma eh había
00:33:03reconstruido su vida con una mujer que
00:33:05era muy mala, como esas personas de de
00:33:08los cuentos, ¿viste? que que que te
00:33:11hacen hacer cosas horribles. Bueno,
00:33:14maltrato, bueno, la realidad que no sé
00:33:17dónde estaba peor, ¿viste?
00:33:19Pero bueno, me terminé terminé mi padre
00:33:23me terminó echando de mi casa porque era
00:33:25entre ella y yo. Un compañerito del
00:33:28colegio me abrió las puertas, pude
00:33:30seguir estudiando. Después no hubo
00:33:32lugar, terminé en uno de los locales de
00:33:33mi papá eh durmiendo arriba de una mesa
00:33:36de pull, cabado de frío, eh encerrado en
00:33:39un local de videojuegos, eh, con mis
00:33:41amigos que vivían por ahí saludándome de
00:33:43afuera. Cado de hambre, cabo de frío,
00:33:47mucho tiempo durmiendo en un now room.
00:33:49No sé si vos te haces el [ __ ]
00:33:51¿cierto?
00:33:52No,
00:33:53en un auto, un jueguito de auto, ¿viste?
00:33:56Eh, y la verdad que no la pasé bien, no
00:33:58la no tuve una vida fácil, pero de
00:34:02alguna manera eso me después de
00:34:05sobrevivir eso dije,
00:34:06"Sí, vas a prueba de todo."
00:34:07No, es que realmente yo pensaba que me
00:34:10quise suicidar
00:34:12muchas veces tuve eh ganas de terminar
00:34:15con mi vida porque la verdad que no
00:34:16tenía sentido nada, no tenía nada para
00:34:18vivir.
00:34:19Igual vos ahí, o sea, había escuchado
00:34:20que volviste.
00:34:22Bueno, en un momento yo durante esos
00:34:25años hago múltiples intentos de
00:34:29contactar o ver dónde estaba mi familia.
00:34:31Esta gente dice que yo sabía dónde
00:34:33estaban. Es falso. Yo no sabía dónde
00:34:35estaban porque los iban cambiando de
00:34:37lugar. De hecho, era difícil
00:34:38localizarlos porque los cambian de no
00:34:40usan el apellido real, sino usan un
00:34:43sobrenombre. De hecho, la Virgen María
00:34:46eh se se apellidó de otra manera. De
00:34:48hecho, en la primer causa dicen vano
00:34:50domicilio se encuentra con una persona
00:34:52que no es, en realidad era ella, pero
00:34:54estaba usando un apellido falso.
00:34:55Claro.
00:34:56Bueno, todas eran negativas porque para
00:34:58ello yo estaba muerto. Le habían dicho
00:35:00que como yo había abandonado a la
00:35:02familia que ya estaba. Y el líder decía,
00:35:05"Esto lo supe porque después cuando
00:35:07vuelvo e que no vuelvo." En realidad
00:35:09ellos me vienen a buscar. Esto hay que
00:35:10decirlo también porque hay gente que
00:35:12dice, "Yo volví." No, no volví. En
00:35:14realidad, cuando a mí me citan de la
00:35:16Causa federal a declarar en el año 95,
00:35:21por ahí, eh después de varios años de la
00:35:24causa, se contacta eh no sé quién que yo
00:35:28tenía que ir a declarar. Digo, "Sí, sí,
00:35:30sí." Y en ese momento yo ya estaba con
00:35:32estos problemas con mi padre, con la
00:35:34mujer y estaba a las buenas de Dios.
00:35:37Entonces ellos aprovechan y me dicen,
00:35:39"Te vamos a buscar de la nada."
00:35:42Entonces la mandan a mi hermana con su
00:35:44pareja a buscarme a la casa de mi amigo,
00:35:46que esto no lo van a poder negar porque
00:35:48mi amigo está de testigo y la madre
00:35:50también que me viene a buscar desde
00:35:51capital a zona sur y me extraen. Oh, te
00:35:55extrañamos. ¿Qué que te queríamos ver?
00:35:58Bueno, de ahí me llevan al otro día una
00:36:00confitería enfente del juzgado, que esto
00:36:02está declarado también y de hecho el
00:36:05líder lleva a la Virgen María, que hace
00:36:07años que no la veía, con los abogados,
00:36:09que parte de esos abogados hoy están
00:36:11procesados por trata de personas. Los
00:36:13que a mí me coaccionan y me extorsionan
00:36:17están procesados por tras personas en
00:36:18esta causa actual, eh después del 90
00:36:21ahora. Y me dicen, "Bueno, depende de lo
00:36:23que declares, depende si volves a estar
00:36:24con la Virgen María."
00:36:26Yo a ella, a esa persona,
00:36:30¿cómo te puedo explicar? Siempre la amé.
00:36:33Siempre la amé. Por supuesto, en estos
00:36:35últimos años me terminé de dar cuenta
00:36:37que terminé de hacer ese proceso que
00:36:39hacen los sobrevivientes, decir, "No es
00:36:41más esa persona,
00:36:43es alguien que que no te ama, es alguien
00:36:46que te quiere ver mal, alguien que te
00:36:48odia. es parte de esa organización que
00:36:51vos estás denunciando y que tanto mal te
00:36:53hizo y es parte de todos esos abusos
00:36:55porque esa persona estuvo ahí cuando
00:36:59vos esa persona pensaste
00:37:01y ordenó los abusos, ¿entendés? Porque
00:37:03yo fui abusado y ella ordenó los abusos.
00:37:06Pero, ¿qué pasa? hasta la última causa.
00:37:09Como yo siempre siempre tuve en mi mente
00:37:14la esperanza de
00:37:16recuperar ese vínculo y ese amor, yo
00:37:20nunca los denuncié a ellos. Nunca. Nunca
00:37:23los denuncié. Nunca.
00:37:26Es que
00:37:27nunca nunca nunca fui concreto de decir
00:37:31esa persona hizo esto, esto y esto,
00:37:33¿entendés? Porque de alguna manera,
00:37:36incluso de parte de la justicia, a veces
00:37:39no quieren ir contra tus propios
00:37:40familiares porque alguna manera, ¿viste?
00:37:43Una pregunta con respecto a eso, ¿vos
00:37:44pensás que que esta persona tenía la
00:37:47cabeza lavada o que conscientemente,
00:37:50porque el líder no tenía la cabeza
00:37:51lavada, el líder conscientemente hacía
00:37:53todo lo que hacía, o sea, sabía lo que
00:37:54estaba haciendo. Y vos pens que esta
00:37:56persona tenía la cabeza lavada o que
00:37:57sabía y era consciente lo que estaba
00:37:58haciendo cuando un mix, la personalidad
00:38:02se reemplaza por otra.
00:38:04eh plenamente esa persona que que todos
00:38:08me decían el barrio, pero yo la conocía
00:38:09a esa persona y vos eras su tesorito, o
00:38:11sea, a vos te llevaba para todos lados.
00:38:14¿Cómo cambias tanto?
00:38:15Exacto. ¿Cómo puede ser esa persona así?
00:38:17Y lamentablemente esa persona no es más
00:38:21lo que era. Sí se puede decir que sí,
00:38:23que es otra, pero no la exime de los
00:38:26delitos. No, no, obvio.
00:38:28Entonces, lamentablemente,
00:38:29pero viste que es distinto si tenés la
00:38:30cabeza lavada a si realmente estás
00:38:33actuando con tus facultades.
00:38:34No, no, no es que en realidad va
00:38:36igual siempre siempre son mis
00:38:37Sí. Yo no quiero decir que tienen la
00:38:38facultad alterada ninguno de los que
00:38:40está ahí porque de alguna manera es
00:38:41ayudarlos a después decir yo no sabía lo
00:38:45que hacía, estaba bajo el efecto de la
00:38:47persua, no. Los delitos los cometieron y
00:38:49tienen que pagar con prisión o con lo
00:38:51que sea.
00:38:51Vos ahí igual, perdón, volvamos al al
00:38:53bar, dice que estabas con esta persona.
00:38:56Ah, y me dicen, bueno, ahora le dicen a
00:38:59la Virgen María, puedes ir a dar una
00:39:00vuelta manzana como si fuera un perrito.
00:39:03Me saca una vuelta manzana sin demostrar
00:39:08nada de sentimientos, nada. Bueno,
00:39:10vuelvo y los abogados de la
00:39:12organización,
00:39:13perdón, para cuando están dando la
00:39:15vuelta, están solos. Vos me decís, "Che,
00:39:18no,
00:39:18¿cómo anda?" Eh,
00:39:20no, porque yo era chico y
00:39:22No, ya sé, pero viste, pero qué no hubo
00:39:24charla, era como silencio,
00:39:25¿no? Era como nada, era como una muestra
00:39:29gratis
00:39:30que te dan un poquito y te dejan con las
00:39:33ganas. Lo que me dieron a mí es verla.
00:39:35Claro. Fue como esto lo podes seguir
00:39:37teniendo, como si declaras,
00:39:40"Volvés a ser parte de la familia." Sí.
00:39:43Entonces, claro que sí. Yo quería estar
00:39:45con ella. ¿Entendés?
00:39:47No me importaba nada. Entonces entro a
00:39:50declarar y a mí no, yo no miento en la
00:39:53declaración. Eso eso es falso. Yo lo que
00:39:55hago es omitir
00:39:58en el juzgado. Por supuesto. Imagínate
00:39:59que eran otras épocas. Yo era menor de
00:40:01edad, no hubo una cámara Gen como hay
00:40:03ahora con psicólogos.
00:40:06Yo rodeado de adulto, siendo menor de
00:40:08edad interrogándome.
00:40:10También reconfundido. Me imagino con 70
00:40:11pensamientos a la vez de qué hago. Digo
00:40:13esto, ¿eh? Y si digo esto perjudicando a
00:40:16Claro, yo estaba super presionado porque
00:40:17yo no quería que además yo a pesar de
00:40:20todo esto, yo no quería que parte de mi
00:40:23familia termine en prisión. Esa persona
00:40:26había estado ena en prisión. Entonces
00:40:30para mí esa persona no era la líder de
00:40:34esa organización, era esa persona que yo
00:40:37amaba. Entonces claramente que yo no
00:40:40quería eso para ella. Entonces yo lo que
00:40:43hago que en la en la declaración lo
00:40:47dejan dejan constancia muy
00:40:49inteligentemente la gente del juzgado
00:40:51porque ya se lo suponía. Me dicen,
00:40:53"Viene acompañado de los aletrados de
00:40:57porque claro, eso te indica algo."
00:40:59CL. Además también.
00:41:00¿Cómo este pibe si este pibe no estaba
00:41:01en la organización? Este pibe se había
00:41:03escapado y había denunciado, tenía
00:41:06constataciones físicas que había sido
00:41:07golpeado. ¿Cómo puede ser que ahora un
00:41:10día para el otro entra con los abogados
00:41:13de la organización? Raro. Entonces la
00:41:17realidad que ellos no fueron incisivos,
00:41:19me dijeron, "¿Viste algo? ¿Qué qué
00:41:22hacían?" Y leíamos libro
00:41:24nada más. No me dijeron, "Che, eh,
00:41:27¿viste fotos de esto?" No, no me
00:41:29preguntaron y yo no mentí. Eso que quede
00:41:32claro. Yo en ningún momento mentí.
00:41:34Omití, que no es mentir.
00:41:37El juez, el secretario del juez no
00:41:39siguió indagando porque sabían que si el
00:41:42chico, un menor de edad, entra con los
00:41:45abogados,
00:41:46¿sí? De la organización, claro,
00:41:47no va a declarar en contra de ellos. Así
00:41:50que bueno, le pidieron la copia y cuando
00:41:53le dan la copia a Juan Perkovic, que es
00:41:56el líder, la lee y le dice, "Ahora sí."
00:41:58Y ahí sí mi esta persona se levanta la
00:42:01mesa, se larga llorar, se quiebra.
00:42:04me abraza y bueno, nos la vamos a llorar
00:42:07los dos, eh, y de forma inmediata me
00:42:10dice, "Quiero que ya te vuelvas conmigo
00:42:12de vuelta." Ahora igual es como que
00:42:13viendo todo lo que me estás contando es
00:42:14como que incluso eso tampoco es
00:42:17verdadero porque es como una fabrica es
00:42:19como que todos confuso.
00:42:21No, no, no. En realidad no era no era no
00:42:23era falso, era que
00:42:26pero una forma de manipulación también
00:42:27porque que
00:42:28Sí, sí, a mí sí, a mí sí, pero en
00:42:30realidad esa persona me amaba realmente
00:42:33y estaba muy feliz de que el líder le
00:42:37diga que ahora sí, que ahora yo era
00:42:40parte nuevamente de la familia. Y de
00:42:42hecho, cuando vuelvo yo que me infiltro
00:42:45e encuentro cassette de audio, saco
00:42:48fotos, videos que tenían escondidos de
00:42:51la justicia y en uno de esos cases de
00:42:53audio
00:42:55es de cuando yo me escapo y dentro de
00:42:58esa reunión el líder le dice, "Bueno, es
00:43:00lo mejor que se haya ido, es lo mejor
00:43:03para él." le dice, "Lo que sí te digo,
00:43:06va a terminar en prisión con
00:43:08adicciones." Es lo que él eligió, es el
00:43:10karma negativo que él tiene. Lo que vos
00:43:12tenés que hacer, si él dice algo, vos
00:43:15tenés que decir que te golpeó, que te
00:43:17quiso golpear y que te quiso matar. Y eh
00:43:21puedes usar eso, eso que él tenía. ¿Qué
00:43:24tenía? Yo me había comprado como todo
00:43:26nene, un arma, no un arma, un revólver
00:43:29de aire comprimido para jugar
00:43:31que los 90 era era Sí, mi herm
00:43:32y yo le pegaba las muñecas de balcón.
00:43:35Bueno, y le dice este líder, le dice,
00:43:37"Tenés que usar eso y decir que él
00:43:39intentó con eso." Bueno, de hecho
00:43:41después cuando intentan sacarme encima,
00:43:43porque se dan cuenta que yo iba a
00:43:45cumplir 18 y ya no podía hacer nada, que
00:43:48ya había declarado en realidad por atrás
00:43:50y no lo sabían, me metí en una falsa de
00:43:52denuncia por amenaza de muerte contra mi
00:43:54hermano, que fue totalmente falso. Mira,
00:43:57si mi hermano era un ropero así, mi
00:43:59hermano, ahora le puedo hacer un mano a
00:44:01mano. Ahora, ahora me puedo ponerla,
00:44:03pero en esa época yo tenía 16, mi
00:44:05hermano siempre fue robusto, fue
00:44:07grandote, me hubiera cagado sopapo mi
00:44:09hermano. Imagínate un menor de edad con
00:44:1116, 17 diciendo que lo amenazé a mi
00:44:13hermano.
00:44:13¿Qué pasó con esa causa?
00:44:15Nada, me lo quisieron usar esa falsa
00:44:18denuncia porque yo iba a cumplir 18 para
00:44:20deshacerse de mí.
00:44:22Entonces, ¿qué me hicieron? Me enviaron.
00:44:24Quiero contar una cosa que no estás
00:44:25contando vos, pero la contaste menos por
00:44:27arriba, porque vos después de volviste a
00:44:30declarar sin que ellos sepan y con todo
00:44:32con secreto de sumario. Entonces, vos
00:44:34declarabas y y todo esto que ibas
00:44:36sacando tipo que encontas una anécdota
00:44:38que está muy buena, que es que vos
00:44:40entras con cámara oculta, pero cámara
00:44:41oculta como de antes, tipo de los 90,
00:44:43que no era ahora con una GoPro chiquita,
00:44:45así y así y tenías que tocar los botones
00:44:50el botón del
00:44:51era horrible y decía, "Sí, era como
00:44:53menos, ¿viste?
00:44:55Y
00:44:55y que claro, vos venías declarando
00:44:57siendo menor sin que yo supiera porque
00:44:58estaba todo en sumario.
00:45:00Claro, porque yo ya sabía lo que ellos
00:45:01querían hacer.
00:45:02Claro.
00:45:03Ellos lo que querían era que yo cumpla
00:45:0518 años. antes de cumplir 18 años. Yo
00:45:07soy abusado sexualmente dentro de la
00:45:09organización porque el líder da orden de
00:45:12que eh meillen gayme era mantenerme
00:45:15feliz y contento. Para eso envían
00:45:17mujeres las cuales bueno, e siendo menor
00:45:20de edad todo esto y también vuelven a la
00:45:24quita de comida para decirme que vaya al
00:45:26edificio a comer ahí que me iban a dar
00:45:28de comer. Bueno, entonces yo ya sabía lo
00:45:30que iban a hacer. Entonces, e me pongo
00:45:33al habla con Alfredo Silleta, que era
00:45:35como el escritor que escribía sobre
00:45:37secta y estaba enfrentado a la escuela
00:45:39de yoga en esa época y tenía acceso al
00:45:42grupo de padres que estaban tratando de
00:45:44recuperar a sus hijos y me llevan a
00:45:46declarar bajo
00:45:48reserva de no bajo secreto sumario, sí,
00:45:51porque no había reserva de identidad.
00:45:53Estoy como 6 horas en el juzgado en ese
00:45:55momento. Para ese momento era toda una
00:45:56película de espía porque a mí me estaban
00:45:59siguiendo porque claramente ellos
00:46:01también sospechaban y este grupo de
00:46:04padres que había gente adienerada
00:46:05también que le estaban tratando de sacar
00:46:07dinero, contratan a un a un investigador
00:46:10que cuando vamos al coso del
00:46:11investigador era tipo James Bond,
00:46:13¿viste? Tenía la calculadora, el zapato,
00:46:16¿viste? de todas estas boludeces que a
00:46:17mí me encantaban y me dice, "Bueno, te
00:46:20voy a dar una calculadora con micrófono,
00:46:22vamos a ir al café." Vos Yo me había
00:46:25reunido, ya había planificado reunirme
00:46:27con el líder diciendo que yo estaba,
00:46:29quería reunirme con él. Bueno, entonces
00:46:31voy con esta calculadora y con un mini
00:46:33grabador que para esa época ahora te cae
00:46:35risa, es un botoncito. En esa época era
00:46:37un grabador con el tamaño de un cassé de
00:46:39periodista que era era increíble. Yo voy
00:46:42a esa misma confitería enfente de
00:46:44tribunales y le digo al líder que bueno,
00:46:48me había arrepentido.
00:46:49Igual es sospechoso que sacas la
00:46:50calculadora. Entonces, la reunión.
00:46:52No, no, no, no, no. Yo era estudiante.
00:46:54Ah, como que tenías que tener. Ah,
00:46:56boludo. Iba y tenía la carpeta, ¿no? No
00:46:58tenía la carpeta
00:47:00y el otro lo tenía guardado. No tenía la
00:47:03de video porque era muy grande, pero sí
00:47:05está el investigador privado en otra
00:47:07mesa filmando.
00:47:09Y en el auto a 50 m había otras personas
00:47:13registrando lo de la calculadora.
00:47:15Era un operativo. Ahora yo me acuerdo la
00:47:18[ __ ] madre, ¿qué qué boludo? Igual
00:47:21resuicida.
00:47:24La verdad que sí, la verdad que sí. Te
00:47:25se van a agarrar.
00:47:26Sí, sí, sí. La verdad y yo vivía con
00:47:28ellos,
00:47:29o sea, no es que vivía en otro lugar.
00:47:30Claro.
00:47:31Y bueno, y voy al baño a acomodarme la
00:47:35gravora y venía gente, ¿viste?
00:47:38Todo medio raro. La cuestión es que
00:47:40después de la reunión, bueno, yo le digo
00:47:41al líder que me había arrepentido de no
00:47:43haber tenido las relaciones sexuales,
00:47:45llama una chica ahí al mismo le dice, da
00:47:49la orden, adelante nuestro, adelante el
00:47:51investigador, grabó todo, nos vamos. Y
00:47:54el investigador me dice, "Vos no sabés."
00:47:56Pero todos los que estaban ahí en la
00:47:58confitería eran todos miembros de la
00:48:00organización, todos miembros nuevos.
00:48:03Claro, yo me había escapado en el 90 y
00:48:05pico y habían llevado miembros nuevos
00:48:07para que yo no los conozca.
00:48:09Entonces había era raro que esa
00:48:10confitería enfrente de tribunal esté
00:48:12llena a las 6 de la tarde. Podía haber
00:48:15gente en horario de juzgado y demás,
00:48:18pero en ese horario está vacía siempre.
00:48:21Y este tipo me dice todos y me dice este
00:48:23tal ta. Era verdad, eran todos. Bueno, y
00:48:26después fui al edificio y fui con una
00:48:28cámara escondida, pero una cámara, una
00:48:31camarota así.
00:48:33donde bueno, pude dejar registrado que
00:48:35había chicos que contaban cosas muy
00:48:38terribles
00:48:39y demás. La cuestión es que
00:48:42lamentablemente gracias a toda la
00:48:44impunidad de los poderosos, que es lo
00:48:45que también están queriendo hacer ahora,
00:48:48porque en esta causa para mí hubiera
00:48:50sido muy fácil no sobresalir,
00:48:53no decir nada, pero tienen tanto poder
00:48:55que si yo no me pongo al frente
00:48:57ahora igual eh vos estás en contacto con
00:48:59otra gente que también se habrá revelado
00:49:01como vos, digamos, y se habrá ido
00:49:02escapado.
00:49:03En realidad no en realidad no, porque el
00:49:06único que se escapó fui yo. Después
00:49:08cuando surge la causa judicial anterior,
00:49:12hay como 50 allanamientos también como
00:49:13en la última helicópteros, bueno, un
00:49:17operativo gigante y ahí hay gente que se
00:49:20va, se va al ver todo eso, no se van
00:49:24antes y denuncian, digamos, como que el
00:49:26único que hizo ese laburo,
00:49:29claro, y se van callar la boca, no es
00:49:30que se van a hacer algo.
00:49:31Sí. Después declaran, alguno se anima a
00:49:34hablar y la mayoría de los que se animan
00:49:37a decir algo son padres que querían
00:49:40rescatar a sus hijos, pero
00:49:44como lo hice yo, ¿no? Eh, y de hecho mi
00:49:46declaración era como contemplada como
00:49:48una declaración como un testigo clave en
00:49:50la anterior causa, porque era el hijo de
00:49:54un de líderes, ¿viste? Entonces,
00:49:56vos en qué momento te rendiste con
00:49:58respecto a a la Virgen María de decir,
00:50:01"No voy a poder rescatar." Okay.
00:50:02Ahora, ahora, hasta la última. Yo
00:50:05siempre pensé,
00:50:07siempre
00:50:09tuve un poquito de esperanza con un
00:50:12siempre, lamentablemente, aunque por
00:50:14dentro lo sabía que era imposible porque
00:50:16en todo este camino por yo por lograr
00:50:19justicia tuve que ayudar a lograr
00:50:21legislación, escribir legislación,
00:50:23redactar legislación, rescatar víctimas,
00:50:26desbaratar otras organizaciones, o sea,
00:50:28como que tuve que construir un camino
00:50:32que en los 90 no había. No es que yo
00:50:35denuncié ahora, o sea, se construyó un
00:50:39camino de jurisprudencia, de que la
00:50:42justicia te conozca, que entienda y de
00:50:46constancia también, porque realmente es
00:50:48un trabajo, es una lucha sacrificada que
00:50:50no te da dinero. Entonces,
00:50:52claro, porque vos tenés un laburo
00:50:53normal, o sea, digo, tienes un laburo
00:50:54que no tiene que ver con redes, ¿no?
00:50:56Mira, yo hasta el 2000 esto también
00:50:59decían que no trabajé. Yo trabajé toda
00:51:01la vida. De hecho, trabajé en empresas
00:51:04muy reconocidas de informática,
00:51:05telecomunicación y tecnología en
00:51:07general. Hasta el año 2012 tenía mi
00:51:10negocio también y además era feriante,
00:51:13para que te des cuenta. Iba a la empresa
00:51:15y me decían, "¿Qué qué hijo de [ __ ] ¿Te
00:51:17fuiste a la costa?" No, había estado
00:51:19todo el domingo bajo el sol
00:51:21con mi compañera que la conociste.
00:51:23Después, cuando en el 2010, 2011, yo me
00:51:26hago muy conocido eh a nivel nacional,
00:51:29internacional por la lucha que lleva
00:51:30adelante, es como que me empieza a
00:51:33absorber la lucha porque muchos
00:51:36familiares, muchas víctimas pidiéndome
00:51:38ayuda y yo siempre lo que dije es que yo
00:51:43no quería que otros pasen por lo mismo
00:51:45que he pasado yo. Y lamentablemente el
00:51:47ser tan ingenuo me jugó muy en contra al
00:51:50no saber equilibrar lo que era trabajo
00:51:53de algo de honor, ¿no? De algo
00:51:57voluntario. Entonces yo era todo
00:51:59voluntario.
00:52:00Sí, voluntario y peligroso también
00:52:01porque es como que te metés en cada una
00:52:03que es que que es es peligroso. O sea,
00:52:05digamos que te No, boludo, pero te lo
00:52:06digo mal, pero te lo digo. La última
00:52:07organización en 2018, una de las últimas
00:52:09que este Marcelo Basán, que era líder,
00:52:12una tenía un brazo armado el tipo,
00:52:15o sea, tenía sicarios, habían puesto
00:52:17bomba y yo viajé hasta Córdoba poniendo
00:52:20plata en mi bolsillo, boludo, 12 horas
00:52:22en ómnibus para desbaratarla.
00:52:24¿Vos qué proceso mental hiciste como
00:52:25para? Porque me imagino que también al
00:52:26principio tenías miedo o más, no sé, o
00:52:28capaz no, o sea, no sé, pero digo,
00:52:30no, no tuve miedo, no tuve mi
00:52:31como que te pase algo, sobre todo cuando
00:52:32ves que
00:52:33sabes por qué, porque ya me habían
00:52:35quitado todo. Cuando vos te quitan todo,
00:52:38no tenés nada. Entonces,
00:52:40sí, pero que te armen causas, eh,
00:52:44va, no sé, obviamente,
00:52:47¿qué no lograr antecedentes penales por
00:52:48injuria? No, no, pero capaz preso o
00:52:50viste que este, o sea, este país en
00:52:52todos los países, digo, o sea, la
00:52:53justicia es rara, o sea,
00:52:55mira, yo
00:52:56es como que nunca sabés, capaz te
00:52:57comiste dos añitos de prisión y y
00:52:59después te liberon porque era sos
00:53:00inocente.
00:53:01Es que lo pueden hacer, lo pueden hacer
00:53:02tranquilamente, por eso yo no salgo
00:53:04mucho.
00:53:05No, no, vos no, no vi un canal de
00:53:06televisión, no es la primera vez que
00:53:08vengo un stream. No, no
00:53:09tuviste experiencia la tele por eso.
00:53:11Ah, sí, porque también los denuncié a
00:53:13todos los canales. Había una canos la
00:53:15denuncié yo también.
00:53:16Okay,
00:53:16¿entendés? Eh,
00:53:17ahora por esto por la denuncia esta
00:53:18falsa de deagar y todo eso.
00:53:21Buo, no, por eso intentó sumarse a mi
00:53:23lucha para no caer con la falsa denuncia
00:53:25que hizo y le dijimos que no.
00:53:27Okay.
00:53:28Pero antes yo la denuncié por todo lo
00:53:29que hizo en la televisión y también el
00:53:32tener
00:53:34poder es impunidad. Claro.
00:53:36Entonces yo denuncié a muchos canales de
00:53:39televisión por las trasnoches, denuncié
00:53:42a varios programas por hacer negociados
00:53:45con organizaciones coercitivas, con gurú
00:53:48que le arruinan la vida.
00:53:49Claro, es como que te van cerrando las
00:53:51puertas, vos lo sabes cómo es. Te hago
00:53:53una pregunta con respecto a tipo
00:53:55volviendo a cuando vos eh
00:53:58te tendría que traer la la blacklist a
00:53:59quién no denunci.
00:54:00Claro, no sé que sí. Eh, pero cuando vos
00:54:02tipo cumplís 18 años y te sacan ellos de
00:54:05la o no sé, te sacan o te vas vos de la
00:54:07organización,
00:54:07no me denuncian una, mi hermano lo hacen
00:54:10hacer una falsa denuncia que yo lo había
00:54:12amenazado en muerte a mi hermano. ¿Cómo
00:54:14es la cuestión?
00:54:15Es que yo estaba en mi habitación con un
00:54:18plato y un tenedor y un cuchillo que era
00:54:21yo comía ahí y de pronto veo como una
00:54:23guera que empieza
00:54:26a aparecer en el marco de la puerta con
00:54:29una UCI.
00:54:31Y llego policía la federal, nene,
00:54:34quédate quieto. Y así, bueno, me llevan
00:54:37detenido a la comisaría, dicen, "Acá
00:54:39está el arma, un cuchillo tramontina con
00:54:42un teneo y un plato." Pero claro, ellos
00:54:44secuestraron el cuchillo nada más, ¿no?
00:54:46No dijeron, "Sí, entramos a la
00:54:48habitación, no estaba el nene con el
00:54:50cuchillo, con el hermano, está en su
00:54:52habitación con el plato y el cubierto,
00:54:54los cubiertos para comer."
00:54:56Bueno, de ahí lo que hacen es como esta
00:54:59gente no se quería hacer cargo de mí,
00:55:00porque la idea de ellos era desligarse
00:55:03porque supuestamente ya no le servía
00:55:06porque los boludos no sabían que yo les
00:55:07había ganado de mano, ya había hecho las
00:55:09cámaras ocultas, les había sacado un
00:55:12montón de material
00:55:13Triple X y demás que tenían oculto,
00:55:16porque esto tampoco lo dicen, pero ese
00:55:18material lo tengo, ¿entendés? Y lo voy a
00:55:21publicar. Entonces saqué videos, saqué
00:55:24cet míos porque estaban en mi domicilio
00:55:27donde yo vivía. Entonces lo saqué de ese
00:55:29búnker y lo resguardé para presentaran
00:55:31la justicia que eran lo estaban
00:55:33resguardando porque dentro de la causa
00:55:35legal ya habían sacado material que era
00:55:37lo que probaba de alguna forma que había
00:55:40tareas de ese de esa índole que además
00:55:42en los cuadros del líder viste, no es
00:55:45algo normal. Y bueno, ahí me trasladan
00:55:48al juzgado de menores junto a otros
00:55:50menores que habían delinquido a un,
00:55:52¿cómo se llama?
00:55:53Tipo correccioncional,
00:55:55¿no? No, al juzgado de menores, pero a
00:55:57los Bueno, a a la Zelda
00:56:00con chicos. Había dos pibes que yo
00:56:03siempre como yo me crié un poco en la
00:56:05calle, yo sé defenderme, o sea, puedo
00:56:07hablar con bien acá con vos, pero me
00:56:11crié también en zona sur, en lugares
00:56:13heavy. He estado parando en villa, o
00:56:16sea, sé cómo manejarme. Para sobrevivir
00:56:19en ese ambiente te tenés que camuflar,
00:56:21tenés que ser parte. Entonces, eh, vos
00:56:24qué te pasó, ¿por qué te metieron,
00:56:26¿viste? Y yo yo digo, "Estos me matan
00:56:28acá dentro porque una de las cosas que
00:56:30que se pensaban eran que me a mí me iban
00:56:34a hacer pasar por loco, me iban a
00:56:35internar un psiquiátrico que tenían
00:56:38contacto y de hecho
00:56:40ya había fallecido gente o me iban a
00:56:43matar
00:56:44encerrado en ese calabozo, en ese o en
00:56:46el otro que después me trasladan."
00:56:48Entonces los padres
00:56:51piden un pido paradero, un avias corpus
00:56:53y demás y alertan a la justicia sobre lo
00:56:56que estaba sucediendo conmigo. Yo los
00:56:58pido, le digo, "No, intenté matar a mi
00:57:00hermano, ¿viste? Como para,
00:57:01¿y ustedes qué hicieron? Eh, les robamos
00:57:03un cane, le sacamos el chumbo, ¿viste?"
00:57:06y bueno, tratar de sobrevivir. Yo le
00:57:08pedí a los a los policías de la federal,
00:57:10por favor, lléveme con ustedes porque la
00:57:13comisaría conocía a una persona que que
00:57:16estaba conmigo y sabían que yo no tenía
00:57:18nada que ver, se habían dado cuenta y me
00:57:20estaban cuidando los tipos, lo de la
00:57:22federal. La verdad que le quiero
00:57:23agradecer, no sé si esos tipos se van a
00:57:25acordar de mí, pero en ese momento la
00:57:27pasé muy mal y ese pibe eran chicos
00:57:29jóvenes, pero estaban muy bien formados
00:57:31los de la policía federal y a mí me
00:57:33trasladaron, me tenían que trasladar.
00:57:36Bueno, no voy a decir, pero bueno,
00:57:37tuvieron algunas cosas conmigo que que
00:57:40realmente vieron que era un nene, que no
00:57:42tenía nada que ver y realmente trataron
00:57:45de cuidarme y vieron que había algo raro
00:57:47y estaban ahí al lado del calabozo
00:57:49tratando de cuidarme en todo momento
00:57:50esos chicos de la federa. Y bueno, me
00:57:52llevan a declarar y ahí es cuando en la
00:57:54causa se genera esta causa paralela,
00:57:56porque yo todo esto tengo una causa
00:57:58paralela que es la del juzgado de
00:57:59menores, donde están los conflictos con
00:58:01mi padre, con la mujer. Entonces, lo que
00:58:03dicen es este pibe al final Claro. Sí,
00:58:06porque yo era la víctima de un
00:58:08Mucho conflicto, Pablo. Mucho conflicto.
00:58:10Claro, claro. Y lo que querían plantear
00:58:12desde la organización, que yo era un pie
00:58:13conflictivo rebelde, que yo
00:58:16clas con todos. Claro,
00:58:17claro. Pero, ¿por qué mis hermanos
00:58:20todos? ¿Por qué? Yo era el único hijo
00:58:22que no tenía conflicto. Yo era rebelde,
00:58:24¿entendés? Pero ahora después decir,
00:58:26claro, porque no quería trabajar ni
00:58:27estudiar. Yo no estuve más con ellos, o
00:58:28sea, no me conocen de de grande como
00:58:32para decir, era un chico vago, de hecho
00:58:34tengo cualquiera puede entrar a encens y
00:58:36sacar mi registro laboral, empresas de
00:58:39primera que he trabajado que que consta,
00:58:42eh, y después, bueno, todas mentiras que
00:58:44que son muy fáciles de desbaratar, pero
00:58:47bueno, ellos están tratando de confundir
00:58:49a la gente para de alguna manera decir,
00:58:52este P quiere plata. Ahora le quieren
00:58:54decir, claro, como yo hace dos o tres
00:58:56años empecé a hacer contenido para
00:58:58YouTube y demás, que yo nunca lo hice,
00:59:01vos me habrás visto en la televisión un
00:59:02montón de veces, en la televisión no te
00:59:04pagan. Yo nunca cobré un peso en la
00:59:06televisión, ni por hacer documentales,
00:59:09que he producido un montón de trabajo y
00:59:11nunca me pagaron un peso que uno después
00:59:13sabía y dicen, "Hijos de [ __ ] encima me
00:59:15usaron. Entonces, no quiero saber más
00:59:16nada con la tele, ni de acá ni de
00:59:18afuera." Sí, pero dice como que queres
00:59:20lucrar con esto,
00:59:21con el canal de YouTube. Pero el canal
00:59:23de YouTube yo lo primero yo dije como yo
00:59:26no tenía plata para montarlo, que lo fui
00:59:29haciendo a poco, teniendo los equipos,
00:59:31vos sabes que son caros y la realidad es
00:59:33que yo no pensaba que iba a obtener un
00:59:35rédito económico, empecé con una webcam
00:59:37y la verdad que yo no me veía como
00:59:40delante de una cámara. Le fui agarrando
00:59:42la mano a poco y el contenido fue fue
00:59:45teniendo éxito de alguna manera. Sí,
00:59:47además también tienes que mancar
00:59:48abogados y todo, boludo. O sea, digo, en
00:59:49definitiva,
00:59:50es que pará, escúchame. Yo es que yo lo
00:59:53traé un abogado que vino a casa, lo
00:59:55viste que dicen que yo plata. Yo le
00:59:57mostré las analíticas de mi canal. Yo no
00:59:59tengo un millón de visitas por mes. No,
01:00:01no, no tengo tu canal o el canal de
01:00:04Jordi que la gente tiene una fantasía.
01:00:07Tengo 18 190,000 suscriptores, poné,
01:00:10pero no es nada, no. Para la masa de
01:00:13YouTube vos tenés que que, no sé, tener
01:00:15un millón de visitas mensuales para
01:00:17ganar, no sé, $10,000 calculo. Yo no
01:00:20llego ni en pedo eso. Tengo 250,000
01:00:22visitas. He tenido métricas muy mucho
01:00:25más grandes, casi llegando,
01:00:28pero son cuestiones que por un mes malo
01:00:31que no ganas nada.
01:00:32Te una pregunta, la causa esta que se
01:00:34inició ahí en los 90 no se cerró, sigue,
01:00:37sí se cerró en el en los en los 2000, en
01:00:40el año 2000. Pero hubo un kilombo que
01:00:41salió ahora la tela hace hace unos años.
01:00:43Hace poco. Ah,
01:00:44es otra. Es otra.
01:00:46Tenemos como repoco. Quiero para
01:00:48preguntarte cómo sigue la esta última
01:00:51causa, digamos.
01:00:52Bueno, eso está bueno porque ellos lo
01:00:53que quisieron decir como que no hay
01:00:55víctimas en realidad. Sí. Dentro de lo
01:00:57que la ley de trata de personas no hace
01:01:00falta que la víctima se reconozca como
01:01:01víctima y de igual modo sí hay víctimas,
01:01:04hay víctimas identificadas, hay pruebas
01:01:07de sobra. Es tan así que eh la Cámara de
01:01:10Apelaciones ya dio por válido que sí y
01:01:13van a ir a juicio. O sea, porque primero
01:01:16trataron de confundir a la gente
01:01:17diciendo que los dejaron libres porque
01:01:20primero estaban en prisión. Tuvieron un
01:01:22mes, lo sacaron de prisión con
01:01:25domiciliaria. Después la Cámara de
01:01:27Apelaciones raramente, y esto hay que
01:01:29destacarlo, muy raramente, muy raramente
01:01:34los dejaron libre, le sacaron la prisión
01:01:36domiciliaria, sabiendo que son gente
01:01:37peligrosa, le sacaron la prisión
01:01:40domiciliaria y eh tiraron para atrás la
01:01:43elevación a juicio.
01:01:46Claro, le dieron dos años para pedalear,
01:01:50pero ahora ya no pudieron pedalear más y
01:01:53la misma cámara dijo que está bien, que
01:01:56hay que elevar a juicio y van a ir a
01:01:58juicio oral. Ahora se está esperando que
01:02:00determinen qué fecha de juicio, pero
01:02:03solo para un tramo de la causa.
01:02:06Están yendo a juicio que creo con un 10%
01:02:10de lo que hay.
01:02:12Por lo cual ustedes tienen que entender
01:02:14que han secuestrado cientos de
01:02:17dispositivos, cientos de penrive, está
01:02:20siendo todo peritado. Se estima que va a
01:02:23haber un montón de procesados más y que
01:02:26va a haber tramos de esa causa que va a
01:02:28ir siendo elevada paso a paso. ¿Por qué
01:02:31hacen esto? Porque es una causa, una
01:02:33mega causa que si esperan a que todo se
01:02:36investigue, van a pasar 10 años va a
01:02:39prescribir como pasó con la anterior que
01:02:41Entonces ahora lo que se hace es trata,
01:02:45listo, tengo todo para elevar a trata,
01:02:47lo elevan.
01:02:48Claro, después vamos con la otra cosa,
01:02:49después
01:02:49después vamos con otra, pero pueden
01:02:51surgir hechos nuevos. De hecho, hay
01:02:54alguien de mi familia que está muy
01:02:57jodida por la cuestión de lavado de
01:03:00dinero, porque claramente si vos me
01:03:03decís que vos sos inocente, decme dónde
01:03:05tenías un millón de dólares,
01:03:07cómo ibas a comprar un edificio en Las
01:03:09Vegas, porque acá también está metido
01:03:12Estados Unidos en la investigación y va
01:03:14a haber seguramente una causa en Estados
01:03:16Unidos porque hay una parte de la red
01:03:19que está en Estados Unidos, en
01:03:20Inglaterra. Entonces, claramente
01:03:23el FBI y demás tiene que actuar porque
01:03:25son delitos federales,
01:03:27no solo traían ciudadanos
01:03:29norteamericanos,
01:03:31había un tráfico, entonces le compete y
01:03:34de hecho la embajada de Estados Unidos
01:03:35también intercedió en la investigación y
01:03:37demás. O sea, sinceramente, esto es para
01:03:41un par de documentales. Y digo un par
01:03:43porque de la anterior,
01:03:46cuando ven la causa anterior es una mega
01:03:48causa. Y si yo te digo todas las causas
01:03:51que están ahí y todos los nombres que
01:03:54han dormido para que no se conozcan a el
01:03:56público, porque viste que antes la
01:03:57televisión era un medio único. Bueno,
01:03:59ahora tenemos YouTube y yo lo voy a dar
01:04:01a conocer todo eso porque toda esa gente
01:04:04sigue estando y sigue teniendo poder.
01:04:07Entonces, yo no quiero que los ayuden
01:04:09más. Entonces, vamos a empezar a mostrar
01:04:12todo lo que pasó en esa causa, que es
01:04:14legal mostrarlo porque ya es una causa
01:04:16que ya está, que prescribió, que vamos a
01:04:19ir mostrando los hechos, por supuesto,
01:04:21resguardando los datos, los nombres para
01:04:23que nadie se queje, pero mostrando las
01:04:26llamadas telefónicas. Por ejemplo, hay
01:04:28una llamada a un vicepresidente que le
01:04:30piden tal cosa. Hay favores con
01:04:33presidente, bueno, hay un montón de
01:04:34cosas con una con alguien que también
01:04:36dirigía el tema de la AFA. Entonces,
01:04:38todo eso yo lo voy a empezar a mostrar
01:04:40en mi canal. No me importa que me que me
01:04:42digan, que me amenacen, que me quieran
01:04:44meter preso. Todo ese material lo tiene
01:04:47otra gente, me meten preso a mí y otra
01:04:50gente lo va a hacer lo va a hacer
01:04:51saltar. Entonces, y esto lo hago porque
01:04:53ya me tienen podrido, porque
01:04:54evidentemente a la justicia federal le
01:04:56importo un huevo yo. De hecho, han
01:04:58revelado datos secretos que no habían
01:05:01revelado y han puesto en peligro a mi
01:05:04familia. Entonces, esto ya no es joda.
01:05:06Estamos hablando de cosas muy raras y
01:05:10muy peligrosas que están sucediendo en
01:05:12la justicia y en el gobierno. Por eso,
01:05:15eh, de alguna forma, qué sé yo, lo estoy
01:05:17haciendo para protegerme, ¿entendés? No
01:05:19voy a esperar a decir, "Tengo esto." No,
01:05:21no. Yo lo tengo muchas cosas que no las
01:05:24puedo mostrar, pero sí todo esto lo
01:05:26puedo mostrar.
01:05:27Pablito, mil gracias.
01:05:29Gracias a vos, Martín.
01:05:30Muy valiente, boludo.
01:05:31Y le pido a la gente que que de alguna
01:05:33forma nos apoye porque sinceramente vos
01:05:36sabés que esto en los medios
01:05:38convencionales no lo van a mostrar. Es
01:05:40posible.
01:05:41Vayan al canal de él que es ley
01:05:42antisectas y síganlo que bueno va a
01:05:44estar igual subí siempre cosas de otras
01:05:46sectas y maratando sectas.
01:05:51Muchísimas gracias,
01:05:53chicos. Los amo mucho. Nos vemos mañana
01:05:55si el flaco acá somos deos a la muerte
01:05:59cada
01:06:02chicos. Ciaau.