Eugenia Mitchelstein politóloga en LIM
Radio Con Vos - 19/5/2025 - Duracion: 11:17
Transcripción
00:00:00Avanza. Me parece que es casi inevitable
00:00:02eso. E está en línea de teléfono Eugenia
00:00:06Milchstein, espero pronunciar bien su
00:00:08apellido. Así, Minchelstein, es
00:00:10politóloga, es investigadora sobre
00:00:13comunicación política y participación
00:00:15ciudadana. A ver si nos ayuda a leer un
00:00:17poquito con más profundidad esto que
00:00:20pasó de la falta de participación en la
00:00:22elección de ayer. Eugenia, ¿qué tal?
00:00:24Reinaldo 7K se te saluda en Radio con
00:00:26vos. Hola, Reinaldo, ¿qué tal? Gracias
00:00:29por llamarme. Bueno, eh, ¿qué qué
00:00:31lectura es de este 54% de participación
00:00:36tan tan bajito en en la elección de
00:00:38ayer?
00:00:39Bueno, es el porcentaje más bajo de
00:00:41participación en una elección porteña,
00:00:43por lo menos desde el 94, ¿no? Desde la
00:00:46reforma de la Constitución y bajó 13
00:00:48puntos con respecto a la última elección
00:00:50que fue en 2021, que ya era un número
00:00:52relativamente bajo porque estábamos
00:00:53todavía en pandemia, no sé si se
00:00:55acuerdan, votamos un mes más tarde con
00:00:57barobijos, alcohol en gel, etcétera. Y
00:00:59lo que muestra sobre todo es una gran
00:01:02decepción, digamos, o descreimiento de
00:01:04los votantes respecto a la política. Ni
00:01:06siquiera tienen ganas de ir a votar.
00:01:09Eh, y otra cosa que vemos es que si
00:01:12separamos los votos por comuna, donde
00:01:14más cayó la participación es en las
00:01:16comunas con más hogares con necesidades
00:01:18básicas insatisfechas, o sea, en las
00:01:19comunas con hogares más pobres, la 8o,
00:01:22la uno, en la uno está la villa 31,
00:01:24además de estar, bueno, retiro, Plaza
00:01:26San Martín, etcétera. Entonces, me
00:01:29parece que hay un grupo de gente cada
00:01:30vez más grande, o sea, la participación
00:01:32había sido 65% en 2021, que fue la
00:01:35última elección legislativa, solamente
00:01:37legislativa de la ciudad.
00:01:39Hay una participación cada vez más baja
00:01:41y hay una participación cada vez más
00:01:42baja entre las personas que uno supone
00:01:44que más necesitarían eh cambios en la
00:01:46ciudad de Buenos Aires. E crees que es
00:01:51desánimo en relación a que eh piensan
00:01:53que no les cambia nada, si van o no o no
00:01:56van a votar no cambia nada. En algunos
00:01:58casos puede ser desánimo y hay algo, me
00:02:01parece interesante comparar esta
00:02:02elección con la elección de 2023, no era
00:02:04una elección legislativa, pero en 2023
00:02:06mi ley era una esperanza. No, la
00:02:09participación fue más alta. Podían
00:02:11confiar en la política tradicional, pero
00:02:13confiar en mi ley, en la libertad de
00:02:15avanza. Y ahora mi ley se convirtió en
00:02:17parte de la política tradicional y
00:02:19tampoco fue muchísima gente a votarlo.
00:02:21De todas maneras, yo creo que esta baja
00:02:23participación es funcional a la libertad
00:02:25avanza por dos motivos. Uno porque
00:02:28confirma su diagnóstico del problema de
00:02:30la política, la casta, el estado,
00:02:32etcétera. Y dos, porque así votan solo
00:02:34los intensos. Hoy mi ley hoy o a la
00:02:37madrugada o ya noche retuiteó un mensaje
00:02:39de el trumpista, se hace llamar el
00:02:42trumpista, yo yo no sé qué nombre real
00:02:44tiene esta persona, que decía la el
00:02:47primer paso es formar una secta y
00:02:50después hay que destruir a los tibios y
00:02:52después ir contra la secta del
00:02:53kircherismo. O sea, ellos apuntan a ser
00:02:55una minoría intensa. Sí. Y entonces que
00:02:58baje la participación les conviene. Eh,
00:03:02es interesante también verlo de ese
00:03:03lado. Eh, que pensás que esto se
00:03:06profundiza hay forma de de modificarlo?
00:03:10A mí me impresiona mucho que vi algunos
00:03:13políticos y candidatos lamentando que la
00:03:15gente no fuera a votar en un tono casi
00:03:17de reproche, ¿no? Yo lo pensaría al
00:03:19revés, lo pensaría. Está todo este
00:03:21electorado disponible, ¿qué les vas a
00:03:23ofrecer para que tengan ganas de ir a
00:03:25votar? No, no ofrecer en el sentido eh
00:03:29del mercado, digo, ofrecer el sentido de
00:03:30las ideas, las propuestas, etcétera. Si
00:03:33sos un partido que tiene expectativa de
00:03:35ganar una elección alguna vez, que esta
00:03:37gente no vaya a votar es un electorado
00:03:39disponible, ¿no? La idea sería
00:03:41convencerlos. Lo algo que hacen los
00:03:43políticos siempre y que evidentemente en
00:03:45este caso mucho no funcionó. O sea,
00:03:48Adorni, que fue el candidato que más
00:03:49voto sacó, es medio raro hablar de ganar
00:03:51una elección legislativa, ganó con el
00:03:5315% del padrón. Es bajísimo. Sí, claro,
00:03:56porque en realidad son 500,000 votos,
00:03:59¿no? Los que los que acumula de 3,000.
00:04:01Claro. Solo para comparar, en 2021,
00:04:04Juntos por el Cambio había sacado
00:04:06900,000 votos.
00:04:08Claro. En la mitad, ¿no? Esta Dorny un
00:04:11poquito más. Claro. Sí, sí, sí. Un
00:04:12poquito más que la mitad, pero porque
00:04:16500,000 votos es como el 55% de 900,000.
00:04:20Pero en en 2021 Junto por el Cambio
00:04:22había sacado 900,000 votos. Eugenia, eh,
00:04:26Federico Yanes, ¿cómo te va? Buen día.
00:04:28¿Qué tal? Buen día. Recién marcabas el
00:04:29tema de los eh las comunas en donde
00:04:32menos se votó, que son las de los
00:04:33estratos más bajos, pero ahí también se
00:04:35dio como más allá de que hubo menos
00:04:37participación, se dio como un cambio de
00:04:39votos, porque en los últimos años eran
00:04:41lugares donde el pro era muy fuerte y
00:04:44hoy el el espacio que más voto sacó en
00:04:47ese lugar es el peronismo. Eh, ¿a qué se
00:04:49lo atribuís? ¿Solamente a la baja o
00:04:51también porque cambió el enfoque? Creo
00:04:54que cambió el enfoque y creo que Miley
00:04:56estaba consolidando su la libertad
00:04:59avanza, porque mi ley no se presentaba
00:05:00elecciones, está consolidando su núcleo
00:05:02duro del 30% pero está perdiendo gente
00:05:05que lo votó en 2023, ¿no? A mi ley le ha
00:05:08habido mejor en 2023 en algunos de esos
00:05:11barrios y ahora le fue peor. Entonces,
00:05:13me parece interesante, o sea, si vemos
00:05:14el violeta en 2023 a la presidencial en
00:05:17en la comuna 8o, en la cuatro, en partes
00:05:19de la uno, mi ley había ganado.
00:05:21Entonces, si el voto de mi ley ahora es
00:05:23un voto más, digamos de clase alta o del
00:05:26corredor norte, sigamos el mapa divido
00:05:28en violeta y celeste que deben haber
00:05:30visto. Y el voto peronista es un voto
00:05:33más de clase baja, clase media, ¿no?
00:05:35Incluye, qué sé yo, Villapoy Redón, un
00:05:37ejemplo. O sea, o sea, la libertad
00:05:38avanza termina perdiendo votos que le
00:05:40había robado el peronismo, pero le está
00:05:42sacando el núcleo duro al pro. Claro.
00:05:45Sí. Y en ninguna comuna, en ningún
00:05:47barrio ganó el pro. Es impresionante
00:05:49eso. Sí, sí, sí. sobre todo después de
00:05:5218 años de gestión y después de haber
00:05:54obtenido los resultados que obtuvo. No
00:05:56hay un cambio. Eh, es como si le hubiera
00:05:59arrebatado la representación eh al pro
00:06:02directamente La Libertad, que era el
00:06:04gran objetivo de mi ley, por cierto,
00:06:05¿no? Sí. Voy a citar a Durán Barba, a la
00:06:09gente no le gustan las segundas marcas.
00:06:11Si pueden votar a Miley, para qué van a
00:06:13votar al pro que dice, "Somos como mi
00:06:15ley, pero no sé,
00:06:17distintos." Más prolijos. Claro, más
00:06:20prolijos. Sí. Eh, en gran medida me
00:06:23parece que que el resultado de ayer fue
00:06:24una construcción de de errores
00:06:28reiterados, algunos forzados, otros no
00:06:30forzados, del del macrismo, ¿no? De
00:06:33sobre todo de Mauricio Macri. Sí. Y
00:06:35también con todo el aparato del estado a
00:06:37favor. No lo digo mal, pero digo, si sos
00:06:39gobierno, tenés un montón de opciones
00:06:41para mostrarte, mostrar lo que haces,
00:06:43etcétera. ¿Qué eligió mostrar eh Macri?
00:06:45Jorge Macr eligió mostrar una línea de
00:06:48subte que no existe.
00:06:50Esa fue la estrategia de campaña. Sí,
00:06:52sí. Y después la, o sea, los porteños
00:06:54andamos en subte, sabemos que esa línea
00:06:56no existe. Claro, claro. No, y después
00:06:58la candidatura, ¿no? Sivia los penatos,
00:07:00más allá que haya sido una buena o mala
00:07:02legisladora, cada cual lo evaluará, eh,
00:07:05tampoco era una una candidata tan
00:07:08potente como eh lo era Adorni, ¿no?, que
00:07:11ya venía con una visibilidad muy muy
00:07:14fuerte. Creo que también eso contribuyó
00:07:16tod todas una cantidad de situaciones,
00:07:17adelantar las elecciones, no parece como
00:07:20que nada le salió bien. ¿Cuál no fue?
00:07:23No, no. ¿Cuáncivo es? No, cuá noivo en
00:07:25función que dice Reinaldo, eh, es que
00:07:28los penatos no haya podido votar porque
00:07:30no está empadronada en ciudad.
00:07:32No, no está empadronada en ciudad. No
00:07:34conocí el Hospital Ramos Mejía, que es
00:07:35un hospital que queda sobre la calle Las
00:07:37Ceras. No estamos hablando un hospital
00:07:39lejano en un barrio que nadie conoce. Es
00:07:41un hospital que si te tomaste 41, el 59,
00:07:43el 60, pasaste enfrente y ella no lo
00:07:46podía ubicar. Es muy fuerte eso para una
00:07:49candidata legisladora. Eugenia, ¿cómo te
00:07:51va, Jorge Tartagilones? ¿Sabes qué me
00:07:53llama la atención? Me llama la atención
00:07:54mucho que el grito, el insulto, una
00:07:59persona que no habló de la ciudad, eh,
00:08:02que está fuera del contexto, pueda
00:08:04lograr eso. Es un voto contra la
00:08:06estabilidad económica. ¿Cómo lo ves vos?
00:08:10No lo veo como un voto de una minoría
00:08:12intensa muy enojada y muy convencida
00:08:15también por el proyecto de mi ley. Es
00:08:18muy parecido al voto de 2023, ¿no? De la
00:08:21del balotage de la primera vuelta de las
00:08:24paso. Eh, pero es un voto que igual está
00:08:27disminuido porque la mitad prefirió
00:08:29quedarse en su casa.
00:08:30Eh, ¿qué qué pensás de lo que pasó con
00:08:32el incidente del video armado con
00:08:35inteligencia artificial donde le hacían
00:08:37decir a Makri que había que votar a
00:08:39Dorny y no a los Penato?
00:08:41Sí, no, yo no creo que eso haya influido
00:08:44en el resultado. Voy a ser sincera, me
00:08:47preocupa más de ese incidente, eh, que
00:08:50no sé ni quién lo armó, ni quién lo
00:08:51difundió, si era gente de la campaña, no
00:08:53era gente de la campaña, etcétera. Sí
00:08:55que gente relacionada con la campaña, el
00:08:56trumpista, Daniel Parisini, me resisto a
00:08:59llamarlo el gordo dan, no soy amiga, eh,
00:09:03lo difundieron, pero yo no sé quién lo
00:09:04armó. Lo que más me llama la atención es
00:09:06que en cuanto eh pro correctamente lo
00:09:09denunció y fue a la justicia, etcétera,
00:09:11decían un video gracioso, era un chiste,
00:09:15como al final todo es un chiste, nada es
00:09:17en serio. Y es muy difícil discutir así
00:09:19porque cualquier discusión o cualquier
00:09:21queja de de Mauricio Macri, en este caso
00:09:23de otro partido, suena solemne,
00:09:25aburrida, pesada. Así que más que se
00:09:28difundiera información falsa, que ya
00:09:30había pasado en otras campañas, no sé si
00:09:31se acuerdan un video de de Patricia
00:09:33Wullrich ralentizado, otro video de masa
00:09:36que aparentemente está consumiendo
00:09:38cocaína o había consumido cocaína, lo
00:09:40que más me preocupa acá es que dicen
00:09:42como, bueno, no es gracioso al final,
00:09:44¿qué se preocup? No, claro, acá lo
00:09:45importante es determinar quién lo hizo,
00:09:47qué vinculación tiene y que tenga alguna
00:09:48sanción, porque además con los elementos
00:09:50que hay ahora con la inteligencia
00:09:51artificial se puede hacer cualquier
00:09:53cosa. Y vos decís, "Bueno, ahora eh si
00:09:56la elección se hubiera definido por por
00:09:58100 votos, quizás no estaríamos tan
00:10:00tranquilos. eh como duplicó a al pro es
00:10:04como que bueno eh no importa cuánto
00:10:07pesó, pero una elección más cerrada eh
00:10:10uno tiene que empezar a pensar que estos
00:10:12elementos están y que van a empezar a
00:10:14utilizarse, ¿no? Sí, esto podría pesar
00:10:17más. Igual a mí otro dato que me parece
00:10:19interesante de esta elección es que a
00:10:20pesar de ser una elección legislativa en
00:10:22el que se puede votar a quien quiera,
00:10:24¿no? No hay un balotal, etcétera, hay eh
00:10:27candidatos que se jugaron a que los
00:10:29votaran por el hombre o porque los
00:10:31reconocían como Marra o como Santoro o
00:10:34como Kim, eh etcétera, que ni siquiera
00:10:37entraron a la legislatura, ¿no? Como no
00:10:40es el caso Santoro. Lo metiste a
00:10:41Santoro, ¿no?
00:10:43Yamil Yamil Yamil Yamil tenía un partido
00:10:46que era tipo, a ver si te equivocas y me
00:10:48votas. Me llamo Santoro, tengo los
00:10:50colores del pro. Caruso, Caruso, claro.
00:10:55Sí. O sea, que los que fueron a votar
00:10:56fueron en promedio bastante informados,
00:10:59no es que votaron a cualquier Bueno, se
00:11:01dice que es el electorado más informado
00:11:03del país, ¿no? Sí, sí. Y justamente
00:11:06fueron los que estaban muy interesados.
00:11:08Está claro. Eugenia, muchísimas gracias.
00:11:12Muchas gracias a ustedes.