Eugenio Casielles, diputado libertario: "Nos estamos alejando del sistema democrático"
Radio Con Vos - 5/11/2024 - Duracion: 16:03
Transcripción
00:00:00eh la persona que vamos a entrevistar
00:00:02ahora se llama Eugenio celes tal vez las
00:00:05personas que los oyentes que no se
00:00:07dedican mucho a la política no conozcan
00:00:09mucho Quién es y muchos otros sí como
00:00:11pasa con la mayoría de los políticos en
00:00:13el caso de celes es legislador penio por
00:00:15la libertad de avanza y es uno de los
00:00:17fundadores del espacio uno de los
00:00:19primeros bueno por eso es legislador
00:00:20penio uno de los primeros que empezó a
00:00:22armar eh yo por lo que vi cuando ahora
00:00:25ya lo recuerdo tanto Cuando empecé
00:00:27cuando escribí el libro sobre Miley es
00:00:29lo que estab en la campaña de 2021
00:00:31cuando Miley fue elegido diputado
00:00:33nacional en los últimos días celes
00:00:36anunció que se aleja del espacio por
00:00:39algunas razones que en todo caso va a
00:00:40explicar en cualquier caso lo saludamos
00:00:43Eugenio mucho gusto Ernesto tenemos lo
00:00:44saluda cómo le va holao Cómo estás Buen
00:00:47día Gracias por llamarme es así no vos
00:00:49estabas en la época cuando arrancó mi
00:00:54ley bastante pocos decho te diría que
00:00:57éramos cu C
00:01:00de la parte ya estructura de campaña
00:01:02etcétera
00:01:03eh lo que no no es así es yo no me estoy
00:01:06alejando del espacio digo el espacio se
00:01:07estamos viendo a lugares raros Yo sigo
00:01:09mi mismo lugar Este pero cada día con
00:01:12menos coincidenci naturalmente no O sea
00:01:15el espacio se está alejando de vos y no
00:01:16del espacio y yo yo trato de mantener
00:01:19siempre una línea y el espacio tiene
00:01:21alguna volatilidad que no me representa
00:01:23eh digo a la hora de de entender cómo
00:01:27son las tomas de decisiones eh cada día
00:01:30me representa menos me parece que des
00:01:33desde que asumió Javier Miley estamos
00:01:36viendo una serie de movimientos
00:01:39erráticos no a ver antes antes de ir ahí
00:01:43Quiero quiero reflejar un poquito Cómo
00:01:45eran esas épocas quién eran los cuatro o
00:01:47cinco que acompañaban a Miley en ese
00:01:49momento Mira yo a Javier m lo conocí lo
00:01:53habr visto una vez y la segunda tercera
00:01:57vez que lo vi ya fue en un no de de de
00:02:01pidió ayuda nos reunimos porque él tenía
00:02:04la vocación de jugar a diputado y no
00:02:07tenía alguna de las cuestiones básicas
00:02:09resueltas para poder participar digamos
00:02:12no no si tenía su línea ideológica muy
00:02:14definida por supuesto pero todo el resto
00:02:18en gran parte fue fue mi equipo
00:02:22fue una serie de estructuras que que yo
00:02:26desarrollé a lo largo de los años y y lo
00:02:28ayudé con mucho con mucho gusto pero
00:02:30pero Eugenio pero Quiénes estaban debe
00:02:32estar Supongo que estaba la hermana
00:02:34estaba Ramiro marra estaba Victoria
00:02:36villarruel había algunas personas del
00:02:39partido
00:02:41libertario No mucho más me puedo estar
00:02:43olvidando Pero bueno supo que l le ya
00:02:46estaba cerca de él imagino no en ese
00:02:48momento cuando cuando yo conocí a Javier
00:02:50Lilia no estaba había estado Antes Lilia
00:02:53no estaba Ramiro marra Ramiro marra
00:02:57estaba Ramiro marra yo tengo unaa
00:02:59história Con Ramiro ía que llegamos
00:03:02juntos
00:03:03al con Javier dimos juntos lo que sí
00:03:06Ramiro Tiene una línea ideológica mucho
00:03:09más a fin a a milei y está mucho más
00:03:12representado hoy por el espacio esto
00:03:13habría que preguntárselo a él igual no
00:03:15pero Ramiro es un tipo que es muy
00:03:17honesto ideológicamente en esto general
00:03:20y puntualmente en la cuestión ideológica
00:03:21está muy representado yo no No tanto
00:03:24digamos Agustín Romo estaba ahí
00:03:27Agustín tenía tenía buena relación con
00:03:30Javier pero terminó de meterse más en la
00:03:32campaña después de hablar con nosotros
00:03:33después de hablar con ustedes Bueno
00:03:34entonces Eh vos sos los de la primera
00:03:37hora qué fue eh lo que hizo o hace que
00:03:42públicamente vos manif manifiestes tu
00:03:44discordancia tu disidencia qué fue lo
00:03:46que disparó eso primero que me llamaran
00:03:49porque yo no ando no ando viste en la
00:03:52necesidad de levantar el perfil nada me
00:03:54preguntaron algo el fin de semana en
00:03:56relación a una posición que tuve con lo
00:03:57de mondino eh
00:04:00Bueno lo que todos vimos no un canciller
00:04:03en 10 días se fue un secretario de
00:04:04energía el canciller
00:04:08dirigía en un momento donde estamos en
00:04:10vocación de crecer como país y de que el
00:04:13exterior apuesten a Ros como la
00:04:16energía me preguntaron qu opinaba y para
00:04:19m son movos como te decía muy errantes
00:04:23Hasta parecen caprichosos
00:04:26simplemente aplaude más fuer yo
00:04:30la
00:04:32nada si lo que vale es el que apla más
00:04:34fuerte poco podemos construir en lo
00:04:37personal y lo colectivo y eso la
00:04:39política se
00:04:41intensifica yo no creo que la política
00:04:43sea qui apla más fuerte sino qui me dice
00:04:45cuando estoy lo cierto Y di cuando estoy
00:04:48equivocando Y eso cada día existe menos
00:04:51en la libertad
00:04:53avanza buen
00:04:58saleng estabas al lado de Karina Miley
00:05:01el día que estaban afiliando acá en la
00:05:02ciudad de Buenos
00:05:03Aires no Solo ten mala memoria que no
00:05:07estaba hab confundido con alguien ahora
00:05:11lo pero cuá me estás hablando
00:05:14concretamente hace hace 3 cu meses
00:05:16cuando hicieron en un local acá con
00:05:18Karina hao hace do
00:05:20años este a ver vos decías el que
00:05:24aplaude más fuerte que la política no
00:05:26esar
00:05:30Sí yo me da la sensación que la política
00:05:33me da la sensación es un dato la
00:05:35política como todo solo no se puede nada
00:05:38se puede hacer todo solo y la política
00:05:41mucho más y me parece que la política
00:05:43por cómo está pensada básicamente la
00:05:46estructura que todos representamos que
00:05:48es la democracia se requiere integrar
00:05:51mucha gente y muy capacitada para que
00:05:52las cosas funcionen Y hoy por hoy cuando
00:05:56vemos lo que pasa en la libertad avanza
00:05:59no es la capacidad de la gente lo que
00:06:01prima si no entonces Y qué es lo que qué
00:06:05es lo que prima esto que te decía no
00:06:06quién aplaude más fuerte Quién es más
00:06:08subsecuente Quién dice lo que quieren
00:06:10escuchar y no lo que sinceramente piensa
00:06:12y lo que puede ser un aporte digo
00:06:14hay una Inmensidad de casos donde
00:06:17mostrar una diferencia en vez de
00:06:19sentarse internamente y tener un espacio
00:06:21para decir Che Me parece que no tenemos
00:06:23que cambiar tanto funcionario me parece
00:06:25que eh No sé digo habíamos planteado un
00:06:28plan económico hoy no sabemos Cuál es el
00:06:30plan económico s hay medidas eh que
00:06:33estabilicen algunas algunos eh
00:06:35indicadores no sabemos Cuál es el plan a
00:06:38largo plazo no entendemos Cuál es el
00:06:40plan cuando nos salen con el grano
00:06:42cargas ahora cuánto Cuánta discusión
00:06:44interna hay cuán preparado está el
00:06:45espacio para que venga alguien a decir
00:06:46Che estamos seguros que queremos
00:06:49privatizar los trenes sin saber si vamos
00:06:51a mantener los kilómetros de vías que
00:06:54valen un millón de dólares quién discute
00:06:56eso bueno nadie Eugenio Cómo te va buen
00:06:59día Gustavo gravia Te saluda Hola
00:07:01Gustavo Buen día me quedé con algo que
00:07:02vos acababas de decir eh cuando dijiste
00:07:05Yo hace dos años que no hablo con Karina
00:07:07Miley y la verdad eh cuando uno ve las
00:07:11distintas crónicas y además cuando
00:07:13escucha al propio presidente hablar de
00:07:14su hermana da la sensación de que la
00:07:17hermana es claramente el apoyo no solo
00:07:21psicológico y moral sino hasta político
00:07:24del presidente de la nación esto era así
00:07:27antes y entonces eh no sé cambió hace
00:07:30dos años y vos decidiste no con ella no
00:07:32cuando cuando yo conocí a Javier a
00:07:35Karina Karina era la persona más
00:07:37importante en la vida de Javier sin
00:07:39dudas pero ella decía me dijo a mí que
00:07:43no le gustaba la política que no hacía
00:07:44política que no quería hacer política
00:07:46eh fue la campaña 2021 porque yo creo
00:07:50que esto no es porque yo estaba o no
00:07:52estaba digo hubiera pasado Sin Eugenio
00:07:54seguramente No es que estoy metiéndome
00:07:56en el no soy lo más importante mundo
00:08:00tengo Claro que es lo importante que fue
00:08:01Javier m la gente lo votó a él yo creo
00:08:03que lo iba a votar De cualquier manera
00:08:05pero la verdad que en la primera campaña
00:08:06para m fue la más importante fue la que
00:08:08hizo el Salto de calidad la vida
00:08:10política de
00:08:11Javier Karina no hacía política y decía
00:08:14que no hacía política después
00:08:15aparecieron un montón de de lo que se
00:08:18dicen rfl que empezaron a buscar sus
00:08:22propios intereses por encima y Bueno yo
00:08:24creo que Javier llega por Javier digo no
00:08:28por otro por otro factor por nadie más
00:08:31sin Javier no estaría Javier ahí digamos
00:08:33es lo más importante después hubo un
00:08:35montón de personajes que se vieron la en
00:08:37el armado de las listas No digo no es
00:08:40necesario que yo venga a detar lo que
00:08:42pasó en el armado de lista de Javier
00:08:45pocos representan fielmente lo que
00:08:47Javier cree y piensa capaz ahora lo
00:08:50empiezan a decir por una cuestión de lo
00:08:51que te decía antes la Ob secuencia la
00:08:53necesidad de pertenecer al espacio más
00:08:55de refrentar o de defender ideas o
00:08:58políticas públicas que para mí es lo
00:09:00importante digo para mí es mucho más
00:09:02cómodo hoy que es gobierno eh Y le va al
00:09:06menos está muy aceptado popularmente el
00:09:08gobierno de saber Miley casarme la boca
00:09:10decir sí que bueno Chon am mondino Hay
00:09:12que aprovechar a todos es mucho más
00:09:14cómodo está bien pero Eugenio vos que
00:09:16estás vos que estás desde adentro digo
00:09:17porque alguien puede decir yo no me
00:09:19intereso en hacer política en este caso
00:09:21estamos hablando de la hermana del
00:09:22presidente y en un momento decidir Che
00:09:24yo sí quiero empezar a hacer política y
00:09:26en una de ellas se revela como una gran
00:09:28hacedora de política eh con lo cual te
00:09:31quiero preguntar por ese punto digo si
00:09:33vos ves que beneficia o que perjudica la
00:09:37la la situación del presidente Mira yo
00:09:41te puedo decir lo que yo haría y como yo
00:09:43construyo yo construyo gente que está
00:09:45alineada ideológicamente que es sólida
00:09:49profesionalmente y me da la sensación
00:09:51que un espacio tiene que tener debate
00:09:53interno ninguna de esas tres cosas pasan
00:09:54en la libertad avanza ahora si es bueno
00:09:56o malo yo cada día estoy menos
00:09:58representado por este proyecto capaz
00:10:00para eso bueno dig capaz forma de hacer
00:10:03política no tiene que ver con la forma
00:10:05que yo pretendo no de hacer política de
00:10:07un gobierno vos escribiste que la salida
00:10:10de mondino de cancillería y la forma en
00:10:12que se hizo es denigrante para ella por
00:10:14qué me parece que es violento A ver
00:10:17primero que nada si vos hablas con el
00:10:19entorno de de
00:10:21mondino estaba Estaba el punto de la
00:10:24votación que le reclaman a monino esa lo
00:10:26validó en casa rosada no es que se
00:10:28levantó caprichoso amente Ella dijo hago
00:10:30lo que yo quiero segundo hay que
00:10:32entender Por qué se hace eso porque
00:10:35decir votemos en contra de Cuba No sé si
00:10:37es fácil pero al menos es pintoresco
00:10:40pero hay que entender la política
00:10:41internacional digo no votó Argentina a
00:10:43favor de Cuba y el resto del universo en
00:10:45contra me explico hubo un contexto para
00:10:48esa votación nosotros estamos llevando
00:10:50como yo Entiendo entiendo eno los
00:10:53argumentos y yo los he repasado y
00:10:55coincido lo que lo que no entiendo es
00:11:00por qué la violencia en contra de
00:11:01mondino porque eh ella también es de la
00:11:04primera hora y la verdad que a uno le
00:11:06sorprende la calificaciones como
00:11:07traidores a la patria duró 30 minutos es
00:11:10imperdonable hay un ensamiento personal
00:11:13con ella que yo me cuesta desde afuera
00:11:15entenderlo suscribo suscribo tus
00:11:18palabras me estabas preguntando lo
00:11:20contrario antes por qué decía que era
00:11:21denigrante por todo lo que describiste
00:11:23recién forma de explicar no tengo manera
00:11:26Ernesto por eso me planto en frente
00:11:27porque digo esto no dig y Te agrego
00:11:32algo nosr
00:11:34estamos necesitamos
00:11:38salir ech al secar de energía se va la
00:11:42directora
00:11:45ech el gobierno bueno el jefe de
00:11:47gabinete secretario de trabajo el
00:11:49ministro de salud son los cargos más
00:11:53importantes ha para que afuera nos miren
00:11:55con buenos ojos y confen en el país
00:11:57bueno los que llegar tampoco estaban
00:11:58capacit para el cargo no bueno perfecto
00:12:02los tres juntos una en 10 días Eugenio a
00:12:06ver yo definía porque mi sensación es
00:12:09que hay un clima de terror interno el
00:12:10gobierno que es tremendo que todo el
00:12:11mundo está pensando cómo hacer para
00:12:13quedar bien con Javier porque si no
00:12:15Javier te huela de un plumazo vos me da
00:12:18la impresión de que vos estás pensando
00:12:19en el mismo sentido que que te huela un
00:12:24no no el clima de terror interno que hay
00:12:26donde lo que prima es la obediencia y no
00:12:28otra cosa Sí yo te diría lo que prima es
00:12:30la mediocridad el terror interno no
00:12:32tendría que existir vos vas a la función
00:12:34pública Para aportar si estamos de
00:12:36acuerdo no te tiene que dar miedo Si te
00:12:38echan o no vos lo que tenés que pensar
00:12:39es cómo aportas si me echan Bueno será
00:12:41una posición del presidente yo no pienso
00:12:43en los que en los que tienen miedo no
00:12:45tendría miedo yo o sea a mí no me da
00:12:47miedo porque yo no vengo acá a buscar un
00:12:49trabajo Yo vengo a que mi país le vaya
00:12:51mejor Yo vengo a que la ciudad Buenos
00:12:53Aires legislador vengo a trabajar todos
00:12:55días por la cud de Buenos Aires no a ver
00:12:57que es lle Eugenio para su casa Eugenio
00:13:00Hace dos años que no hablá con Karina
00:13:02Miley y con Javier Miley hasta hace unos
00:13:05meses hablaba y digo dejé hablar
00:13:07evidentemente Hay algún punto con la
00:13:09discusión interna y yo no respeto ningún
00:13:12lugar donde no hay discusión
00:13:14interna pero vos escribiste la última
00:13:16vez con alguna opinión contraria y no te
00:13:18respondió o no No llegaron a ningún
00:13:19Puerto Sí yo creo las cosas con Javier
00:13:22no llegan a ningún Puerto y y hasta
00:13:24respeto que no llegue a ningún Puerto mi
00:13:26problemática o lo que yo planteo es lo
00:13:28otro
00:13:29nosotros no tenemos por qué estar de
00:13:31acuerdo pero y los que voy a defender Sí
00:13:33o sí es la histórica frase el derecho a
00:13:37opinar
00:13:38digo no no hay espacio para no opinar yo
00:13:41siempre opiné a ver yo me sentí con
00:13:43Javier mil veces y le he dicho en esto
00:13:45est acuerdo en esto no estoy de acuerdo
00:13:47he tenido discusiones por un montón de
00:13:49temas en los que alunos y en otros no
00:13:52está de acuerdo pero mi opinión se
00:13:54escuchó dig entonces me parece que si
00:13:57nosotros al menos yo creo que lo más
00:14:01importante para nuestro país a nivel
00:14:03institucional es la democracia y mucha
00:14:05gente luchó por eso y lo defendemos
00:14:07todos los argentinos Tenemos que tener
00:14:09cuidado si nos estamos alejando de un
00:14:11sistema democrático porque al menos
00:14:14internamente no lo es Eugenio serr esta
00:14:17nota como osed parezca no esto decía que
00:14:20hay que seguir luchando que yo deseo
00:14:21éxito a este gobierno porque depende de
00:14:24él todos los argentinos ahora creo que
00:14:26el camino que estamos tomando tiene po
00:14:29democrático eh Eugenio Muchas gracias eh
00:14:32No gracias a ustedes Eugenio celes
00:14:35ustedes escucharon eh hombre fundador de
00:14:37la libertad avanza eh diciendo es el
00:14:40reino de la mediocridad el reino de los
00:14:42aplaudidores no se puede pensar distinto
00:14:45eh uno piensa distinto bueno es
00:14:47denigrante como echaron a cantidad de
00:14:49títulos no a eh a a Diana mondino eh nos
00:14:54estamos alejando del sistema democrático
00:14:56nos estamos alejando del sistema
00:14:58democrático eh No son cosas yo lo estaba
00:15:00escuchando y pensaba en alguno de los
00:15:02avisos de camala Harry mostrando como
00:15:04tipos que acompañaron a Trump en el
00:15:06primer mandato dice Che no le den el
00:15:08poder de nuevo porque es peligrosísimo
00:15:09para Estados Unidos eh su ex jefe de
00:15:12gabinete diciendo es un fascista su
00:15:13ministro de defensa su este cantidad de
00:15:16dirigente de primera línea del tramp
00:15:18mismo de la primera hora diciendo Che
00:15:19esto Esto se fue de Mambo estamos yendo
00:15:21a un lugar que no corresponde para
00:15:22democracia norteamericana y cómo
00:15:24empiezan a aparecer fund ya ya no es
00:15:27alguien del Pro a ver ser sera bueno que
00:15:29alguien la gente del Pro dijera lo que
00:15:31dice celes porque la verdad que uno los
00:15:33escucha Y por lo menos desde mi punto de
00:15:36vista desde el punto de vista de mis
00:15:37valores vergüenza ajena ya lo escuchaba
00:15:39macri con con morales solá y y la verdad
00:15:42que es impresionante el nivel de
00:15:44tolerancia y de acuerdo de macri con
00:15:46estas prácticas en cambio casiel sale
00:15:49dice Che acá Estos tipos este Esto no es
00:15:51democrático acá no no se tolera el
00:15:53pensamiento distinto se persiga que
00:15:55piensa distinto etcétera etcétera Así
00:15:57que yo me las pico Eugenio celes
00:15:59hablando aquí en radio con vos no hay 6
00:16:01minutos