EUTANASIA: EL DEBATE que nos DEBEMOS | Victoria DE MASI con Pedro ROSEMBLAT
Industria Nacional - 31/3/2026 - Duracion: 29:10
Transcripción
00:00:01Este año con Victoria de Masi nos
00:00:03adentramos nos adentramos en eh no son
00:00:07estrictamente policiales o no
00:00:09necesariamente, sino casos que
00:00:11conmovieron o conmueven e al mundo o a
00:00:15la Argentina. Bienvenida, Victoria,
00:00:16¿cómo te va?
00:00:17¿Cómo andan?
00:00:18La verdad que andamos bien.
00:00:19¿Te pusieron serios?
00:00:20Nos pusimos serios. Venimos de un
00:00:22mentalista que nos acaba de pegar un
00:00:24baile. Impresionante.
00:00:26Pero yo en el verano hice un curso de
00:00:27hipnosis.
00:00:28Ah, ¿lo hicist?
00:00:29Sí. ¿Y cómo te fue?
00:00:31¿De qué te reí? [risas]
00:00:32Pero vos aprendiste a hipnotizar.
00:00:36No, porque en un momento dije, "Esto no
00:00:38es para mí."
00:00:39No, claro,
00:00:40pero sé cosas.
00:00:42¿Sabes cosas? Periodista, eh,
00:00:44hipnotizadora es una combinación buena.
00:00:46Es que lo dejé por la mitad un poco por
00:00:48eso. Ya, ya estoy felu, eh, ya estoy.
00:00:51Porque en un momento le dije al profe,
00:00:53"¿Lo dejaste por la mitad?" Quedó
00:00:54hipnotizado ahí la persona. Nunca
00:00:56volvió.
00:00:57No, es que no es que no llegué. no
00:00:59llegué a hipnotizar porque en un momento
00:01:01me di cuenta de que un poco eso que
00:01:04estaba aprendiendo iba a interferir con
00:01:07eh la práctica periodística.
00:01:09Claro.
00:01:09Le hizo así.
00:01:10¿Sos un no estafador o no? [risas]
00:01:17Perdón. Eh, ya que estamos. [risas]
00:01:20Es buenísimo porque yo quiero que sepan
00:01:22que en la vida no es que yo soy así.
00:01:24¿Cómo sos?
00:01:26No, soy más suave. Okay, okay, okay.
00:01:28Porque si no la gente me va se va a
00:01:30asustar si me ve por la calle.
00:01:32Puede pasar. La gente no es cosito.
00:01:34No, también [risas] no. También la gente
00:01:36no es cosito, pero quedó como
00:01:39quedó como vos sos un estafador, sos un
00:01:42corrupto. [risas]
00:01:43Me pareció una buena pregunta. No, la
00:01:46pregunta es buenísima, pero bueno, yo
00:01:48quiero aprovechar que lo nombraron a
00:01:49Cositorto para hacer una reposición,
00:01:53vamos a decir,
00:01:53dale.
00:01:54Eh, porque eh la columna fue bastante
00:01:56larga y a mí me quedó como explicar el
00:01:59final de Cositorto, que es cierto que
00:02:01sigue detenido, pero aún detenido tiene
00:02:04una plataforma educativa eh donde brinda
00:02:08cursos, él no tiene eh eh cámara en el
00:02:11celular, no se lo permiten. Entonces, lo
00:02:14que hacen es poner una foto de él y él
00:02:17graba como un audio largo arriba, que es
00:02:20su manera de dar las clases. En la
00:02:23plataforma hay 880 alumnos, con lo cual
00:02:26un montón.
00:02:27Sí, son un montón. Y lo que quiero decir
00:02:29también es que aún cuando la justicia
00:02:33hace sobre él una serie de acusaciones,
00:02:35al menos dos tienen condena, él sigue
00:02:37siendo un emprendedor
00:02:38y hay gente que cree en él.
00:02:39Sí, que cree en él. despierta llama a la
00:02:42plataforma, que cree en él que adquiere
00:02:44sus servicios y no solamente Cositorto
00:02:47da clases en esta plataforma educativa,
00:02:49sino que tiene otros seis eh profesores,
00:02:52con lo cual
00:02:53eh lo que antes era venta dura, venta
00:02:55directa, ahora se transformó como fue en
00:02:58Generación SOE, un servicio, ¿no?
00:03:01Educativo y evidentemente hay gente que
00:03:03que requiere. Sí. Y otro datito, eh, que
00:03:08un poco me daba me daba gracia por lo
00:03:10insólito de la justicia, en una de las
00:03:12condenas a Cositorto lo obligan a pagar
00:03:15eh menos de $200,000 y él dijo que sí,
00:03:18que él estaba dispuesto a pagarle a la
00:03:20gente que reclama su dinero. Bueno, no
00:03:22lo dejan pagar porque tiene todo
00:03:24embargado.
00:03:25Claro.
00:03:25Eh, quería hacer esa salvedad porque la
00:03:27columna nos quedó un poquito larga y
00:03:29esto quedó afuera.
00:03:30No hay ningún problema. El corte de
00:03:32YouTube arranca ahora, querido
00:03:33Felugoito, querida Vicky de Masi, ¿de
00:03:36qué caso vamos a hablar en el día de
00:03:38hoy?
00:03:39Bueno, hoy traje un tema que es
00:03:41incómodo. Es incómodo y me gusta. Es un
00:03:43tema que sigue siendo tabú. Eh, es un
00:03:47tema que se debate eh y se legisla en
00:03:50muchos países del mundo, pero eh sigue
00:03:54siendo una charla quizás de sobremesa
00:03:58que genera discusiones, debates e
00:04:01incluso desencuentros.
00:04:03Y estoy hablando del derecho a morir,
00:04:05de la eutanasia. Vamos a escuchar a lo
00:04:07largo de esta columna una gran cantidad
00:04:09de eufemismos solo para no decir
00:04:11suicidio o para no decir eutanasia,
00:04:15porque la idea también es desquitar de
00:04:18esas palabras una carga de sentido que
00:04:21puede interferir en la discusión.
00:04:24Quiero eh igual eh aclarar desde qué
00:04:27lugar yo vengo con este tema. Eh, hace
00:04:30muchos años que trabajo el tema
00:04:32eutanasia y en mi caso trabajar es
00:04:35hablar y estar en contacto con muchas
00:04:37personas están en un estado terminal, su
00:04:40situación de salud es irreversible,
00:04:43mejor dicho, de no salud y al mismo
00:04:46tiempo con muchos de esos familiares, en
00:04:48general mujeres, porque es a las
00:04:50mujeres, y esto es estadístico, la que
00:04:53le corresponden las tareas de cuidado y
00:04:56además porque eh nosotros eh por suerte
00:05:00tenemos y es un derecho por el que
00:05:02tenemos que pelear todos los días la ley
00:05:04de interrupción del embarazo y yo
00:05:06encuentro muchas similitudes entre la
00:05:09pelea y la argumentación que se dio para
00:05:12conseguir esa ley eh y eh la cantidad de
00:05:16proyectos que hay en el Congreso.
00:05:19Porque, ¿qué es lo que se parece? Los
00:05:20argumentos a favor y en contra. Bueno,
00:05:22por ejemplo, en el caso de de IB, de
00:05:25interrupción voluntaria del embarazo,
00:05:27está el salvemos las dos vidas. Acá no
00:05:30hay otra vida que salvar más que la
00:05:33persona que está padeciendo
00:05:35el dolor, ¿no? Después hay otra cuestión
00:05:38que que es ya digamos filosófico, por
00:05:41eso digo una charla de sobremesa que te
00:05:43puedes encontrar. ¿Quién es uno para
00:05:45decirle a una persona que es autónoma y
00:05:49libre de decidir que puede o no tener un
00:05:52bebé, que puede o no tramitar ese final
00:05:54de vida en unas condiciones
00:05:56absolutamente indignas e inhabilitantes.
00:06:00Entonces, eh bueno, eh bueno, la
00:06:03posición de las derechas, ¿no?
00:06:06Porque la Iglesia Católica,
00:06:09organizaciones de abogados y legistas
00:06:12cristianos, siempre ejercen poder sobre
00:06:15demandas sociales. Y vamos a ver en el
00:06:18caso de la eutanasia en la Argentina
00:06:20parece que los y las argentinas estamos
00:06:22un paso adelante en términos de
00:06:25aprobación que lo que está el Congreso
00:06:28de la Nación, donde se presentaron 18
00:06:31proyectos
00:06:33para legalizar la eutanasia y solamente
00:06:36tres tienen estado parlamentario.
00:06:39diferencias en cuanto a los protocolos,
00:06:41porque esto no es eh yo me siento mal y
00:06:45bueno, no quiero habitar más este mundo.
00:06:48Hay una cantidad de pasos a seguir eh
00:06:51absolutamente monitoreados
00:06:54eh y varios niveles de decisión eh sobre
00:06:57el que prima la voluntad de la persona.
00:07:00Esta cantidad de proyectos que mueren
00:07:03cajoneados en el Congreso son muy
00:07:05similares entre sí. Quizás la diferencia
00:07:08sustancial es si la eutanasia podría ser
00:07:10aplicada a menores de edad, pero después
00:07:12en cuanto al proceso digamos son muy
00:07:14similares y sin embargo no puede
00:07:16avanzar. Bien, vos dirías que aunque no
00:07:18obviamente no sean eh causas
00:07:20estrictamente eh paralelas, quienes
00:07:22están en contra de la interrupción
00:07:23voluntaria del embarazo, suelen estar en
00:07:25contra del derecho a la eutanasia y
00:07:26viceversa o no necesariamente.
00:07:28Mira, te lo pongo en un ejemplo. El
00:07:29sábado hubo en Palermo, sábado, día
00:07:32lluvioso, una convocatoria en defensa
00:07:35del niño por nacer.
00:07:36Mm. Porque ahora fue el creo que el 25
00:07:38de marzo, es el día del día niño por
00:07:40Sí, el 24 los roban y el 25
00:07:45los extrañan. Bueno, cosas es
00:07:47maravilloso vivir en este país. Entonces
00:07:50sí, digamos, y ahí también se juntó la
00:07:53semana pasada una serie de firmas para
00:07:55derogar el derecho al aborto. Por eso
00:07:57digo, hay situaciones que tenemos que
00:08:00salir a defender todos los días. La
00:08:02eutanasia no está regulada, legislada,
00:08:06eh despenalizada en nuestro país, pero
00:08:09sí puedo llegar a darme cuenta que hay
00:08:11una demanda social en ese sentido. Y
00:08:13quiero contarles, repasar un poquito la
00:08:15historia de Noelia Castillo Ramos, que
00:08:18es la que viene a poner en agenda este
00:08:20tema una chica española y tenemos un
00:08:22primer video
00:08:24donde ella nos cuenta, empieza a contar
00:08:26su historia.
00:08:27Bueno, quiero hacer una aclaración. Eh,
00:08:30existen eh dos maneras de morir cuando
00:08:34la persona lo requiere. Una es cuando es
00:08:37el médico el que aplica la sustancia que
00:08:40termina con la vida de la persona que la
00:08:42pidió y otra es eh que el paciente se
00:08:46autoadministra la sustancia. Esa es la
00:08:48diferencia entre eutanasia y suicidio
00:08:50asistido.
00:08:51Claro. Eh, para quitarle la carga
00:08:53diríamos eutanasia en un caso o muerte
00:08:56asistida y en el otro caso es muerte
00:08:59médicamente asistida, ¿no? Para sacar la
00:09:01palabra suidio, pero es eutanasia en los
00:09:04dos casos. Así se conoce esta situación.
00:09:07Eh, y lo que sucedió con Noelia es que
00:09:10es la persona más joven en haber sido
00:09:13habilitada por la justicia española a
00:09:15terminar con su vida en circunstancias
00:09:18médicas, ¿no? En en España eh la
00:09:21eutanasia es legal desde el año 2021. No
00:09:25es que hubo una avalancha de personas
00:09:27que pidieron terminar con su vida. Eh,
00:09:30desde el año 2021 hasta el caso de
00:09:33Noelia son 1123
00:09:36personas. las que acudieron y que la
00:09:39justicia las habilitó. Por eso digo que
00:09:42hay todo un protocolo, un comité médico
00:09:44y demás. Ahora, ¿por qué Noelia eh vino
00:09:47a hacer tema, no? tema mundial, tema de
00:09:50debate en redes sociales. En primer
00:09:52lugar porque es la persona más joven,
00:09:54tiene 25 años en acceder a este lo que
00:09:58yo considero un derecho. Eh, por otro
00:10:01lado, porque en general este tipo de
00:10:03historias de personas que están en una
00:10:05situación de vida muy traumática se
00:10:08mantienen en lo privado. Y acá lo que
00:10:10tenemos es un testimonio. Es una chica
00:10:13que sale a decir públicamente, yo en
00:10:15estas circunstancias no quiero vivir.
00:10:18Entonces, al hacer algo público de un
00:10:21evento privado, esto quedó sometido a la
00:10:23opinión de un montón de personas,
00:10:25incluso de las derechas españolas,
00:10:27Santiago Abascal de Vox, exactamente,
00:10:31salió a opinar sobre este tema. También
00:10:34fue noticia porque está rodeada de
00:10:36fakes. En un momento se dijo que Noelia
00:10:39había sido abusada sexualmente. Eh, se
00:10:43le dice en manada, pero nosotros vamos a
00:10:45decir en grupo porque en manada son los
00:10:47animales. Así que eh ella habría sufrido
00:10:50un abuso sexual grupal. Y lo que circuló
00:10:54en Twitter, por ejemplo, es que los
00:10:56agresores habían sido inmigrantes
00:10:58ilegales.
00:10:59Ah, aprovecharon ahí como para bajar
00:11:02otra.
00:11:03Pero sobre todo la historia de Noelia se
00:11:06hizo pública porque ahí hay un padre y
00:11:09una mamá que no supieron, vamos a decir,
00:11:13brindarle opciones de vida que a ella eh
00:11:17la pudieran ayudar a enfrentar lo que
00:11:20nos toca todos los días, que es salir al
00:11:22mundo.
00:11:23Tenemos otro videíto que es el segundo.
00:11:27Bueno, decíamos que había un papá y una
00:11:29mamá. Eh, la historia de Noelia es
00:11:31bastante dura en términos de abandono.
00:11:35Ella vivió, eh, los padres se separaron,
00:11:37a la madre la terminan embargando, el
00:11:39padre claramente no podía cuidarla ni a
00:11:42ella ni a su hermana. Eh, termina Noelia
00:11:46en un internado para menores entre el
00:11:48año 2015 y 2019. Eh, cuando sale de ahí,
00:11:53ella relata tres abusos sexuales en tres
00:11:56circunstancias diferentes. El último eh
00:11:59que fue esta agresión en grupo hace que
00:12:02ella 4 días después intente suicidarse
00:12:05arrojándose de ¿dónde? de un quinto
00:12:07piso, lo que le deja estas secuelas que
00:12:10son irreversibles, una paraplegia
00:12:13completa, pero en el video se ve que e
00:12:17Noelia se levanta de la silla de ruedas
00:12:19y puede caminar un poco, ¿no? Entonces
00:12:22ahí de vuelta aparece este debate de
00:12:25"Che, pero puede caminar
00:12:26tan mal no está.
00:12:27Tan mal no está." Y esto me hizo pensar
00:12:29mucho en esto que pasa con la
00:12:32construcción de la buena víctima, ¿no?
00:12:34Necesitamos ver a una persona
00:12:36absolutamente desvalida y rota para
00:12:39decir, "Bueno, por ahí le podemos hacer
00:12:41el favor, ¿no? Y tiene que ver un poco
00:12:44con lo subjetivo que es el dolor, porque
00:12:46el dolor es una cosa tan intransferible
00:12:50que uno apenas y las personas que
00:12:52tienen, digamos, recursos lingüísticos
00:12:55para explicar el dolor, aún así a veces
00:12:58no es suficiente para decir, "Bueno,
00:13:01mira, yo esto no lo quiero más. Eh, yo
00:13:05me puedo duchar, eh, me puedo
00:13:07maquillar." De hecho, Noelia dice, "Yo
00:13:09me quiero morir mona." O sea, se va a
00:13:11poner su mejor vestido. Y mucha gente
00:13:13salió a opinar sobre eso, como, "Che,
00:13:16bueno, si se puede bañar y se puede
00:13:18levantar, nadie ve porque no se ve el
00:13:21dolor lo que le cuesta caminar y que en
00:13:24el en el último tramo de su vida eh le
00:13:27estuvieron administrando morfina que
00:13:29hace que tu dolor se aplaque, pero tiene
00:13:31un lado B que genera una dependencia
00:13:33farmacológica, adicción, o sea, no
00:13:36puedes salir más de este de esa de ese
00:13:40fármaco que te alivia los dolores.
00:13:43E entonces, bueno, resulta que aparece
00:13:46esta chica que puede hablar e que cuenta
00:13:50su situación, que de repente podemos ver
00:13:52que sube una escalera y lo que empezó a
00:13:55decirse es la matan porque está
00:13:57deprimida. Y es un gran error eso porque
00:14:01el estado ninguno habilitaría una muerte
00:14:05eutanásica
00:14:06por depresión, que es una enfermedad
00:14:09pandémica.
00:14:10Estamos todos medio rotos con distintos
00:14:12grados, pero eh que a ella se le haya
00:14:15dado este derecho de morir como ella
00:14:18quería no tiene que ver con un estado
00:14:21depresivo, sino porque tiene una
00:14:24condición que es absolutamente limitante
00:14:27y dependiente de otras personas
00:14:29e irreversible, ¿no?
00:14:30Irreversible y que genera un dolor que
00:14:33hace que no tengas ganas de seguir. Y la
00:14:37otra cosa que se tiene muy en cuenta a
00:14:39la hora de que una persona solicite el
00:14:42procedimiento es que tu tristeza, tu
00:14:45depresión, tu condición física no puede
00:14:49interferir contaminar tu decisión porque
00:14:52es quién viene primero, ¿no? ¿Qué viene
00:14:54primero? La condición que es que
00:14:55quedaste semipostrada o eh tu depresión
00:15:00que hace que quieras terminar con tu
00:15:02vida. No, acá estamos hablando de
00:15:03cuestiones físicas, crónicas, graves,
00:15:07irreversibles y que no tienen cura. En
00:15:10el caso de eh la muerte médicamente
00:15:12asistida, que es cuando el profesional
00:15:16le da al paciente la dosis para que se
00:15:19la administre o cuando es el médico el
00:15:22que administra la sustancia mortal, ¿no?
00:15:25Seguimos con el otro videíto.
00:15:30Esta entrevista eh la dio un día antes
00:15:35eh de fallecer eh Noelia
00:15:38eh tuvo, o sea, ya le habían aceptado el
00:15:41reclamo, había pasado por todo el
00:15:42procedimiento burocrático y le dijeron,
00:15:44"El día va a ser mañana." Y el día
00:15:46anterior fue esta nota
00:15:47maana. Y hay algo acá, ¿no? Yo hablaba
00:15:50antes como es un en realidad las
00:15:52personas que piden eh morir en estas
00:15:56circunstancias eh en general si no lo
00:15:59hacen en la clandestinidad lo hacen en
00:16:01la intimidad, ¿no? Y acá lo que tenemos
00:16:03y por eso el rebote es una chica que
00:16:05habla y un programa un magazine de la
00:16:09tarde que lo que hace es pasar la
00:16:12entrevista a la misma hora donde ella
00:16:15estaba
00:16:16recibiendo la autoridad. viendo la
00:16:18eutonasia. Entonces también está y a mí
00:16:20esto siempre me gusta marcarlo acá como
00:16:23la construcción mediática que se hace
00:16:25alrededor de estas muertes donde todavía
00:16:27no hay tanto consenso, ¿no? Entonces es
00:16:31como es una chica que vemos que no está
00:16:34pudiendo, que hay una insistencia, ¿no?,
00:16:36con con terminar con su vida. Y no
00:16:39hablamos del padre. El padre se ocupó de
00:16:42obstaculizar su pedido, aún cuando la
00:16:44justicia la había habilitado durante 2
00:16:47años. Ese mismo padre que no pudo o no
00:16:50quiso, no lo sabemos, ocuparse de su
00:16:53crianza. Esto se hace en un hospital
00:16:55público.
00:16:57Esto se hace en hospitales. Se tiene que
00:16:58hacer en hospitales. Ella estaba
00:17:00viviendo en una residencia médica en
00:17:03Barcelona llamada San Camilo. O sea, eh
00:17:06fíjense que se puede hacer un
00:17:08procedimiento cuando el Estado está
00:17:10presente, es empático y regula este tipo
00:17:13de actividades. Hay objeción de
00:17:15conciencia, hay médicos que dicen,
00:17:17"Mira, yo no lo quiero hacer", como en
00:17:20el caso de la IBE, pero te tiene que
00:17:22derivar sí o sí. Ella estaba viviendo en
00:17:25una residencia e en en Barcelona llamada
00:17:29San Camilo y eh lo que pidió es eh que
00:17:33fuera el médico a aplicarle la inyección
00:17:36y quería estar a solas. Era un momento
00:17:38íntimo. Y tenemos también eh un videíto
00:17:42de qué elige Noelia para eso, esos
00:17:45últimos minutos de su vida.
00:17:47Yo me tomé mis pastillas para dormir
00:17:49[música]
00:17:50y yo,
00:17:52bueno, yo,
00:17:53perdón, es el último.
00:17:56Es fuerte, ¿no? Porque,
00:17:57¿qué piensan? Quiero quiero escucharlos
00:17:59a ustedes a ver qué les pasa cuando la
00:18:02ven, cuando ven, cómo mira eh su
00:18:05posición, las fotos que elige. Hay como
00:18:07hay hay un lugar que
00:18:09hay algo de ritual que la muerte en
00:18:10general uno no elige su propio ritual de
00:18:13muerte. Podés decir, "Che, quiero que me
00:18:15entierren acá." o quiero que no sé lo
00:18:17que sea, pero ella como que se ve que
00:18:20también lo tiene muy pensado, ¿no? Como
00:18:22muy ordenado lo que quiere alrededor de
00:18:24ese momento. Eh, no sé si a las personas
00:18:27que eligió o lo que sea, pero es loco
00:18:30también esa parte de pensarla a ella
00:18:31armando su propio ritual de despedida.
00:18:34es como algo como novedoso y que no es
00:18:36algo en que lo que pensemos, ¿no?
00:18:38A ustedes les pasa algo cuando
00:18:40No, a mí me me pasan varias cosas
00:18:42pensándolo en abstracto y no en este
00:18:43caso concreto. Una persona que eh está
00:18:48atravesando una situación de salud o de
00:18:50vos dijiste o de falta de que es
00:18:53irreversible, que genere unas
00:18:54condiciones de vida indigna y que
00:18:55reclama el derecho a morir, lo primero
00:18:58que me nace es pensar que ese derecho es
00:19:00válido y es legítimo. Uno imagina que
00:19:02ese sujeto es un sujeto
00:19:06deprimido, angustiado, casi inmóvil.
00:19:08Entonces, cuando la ves incluso en este
00:19:11último video con una sonrisa en el
00:19:12rostro, ¿no? Como contenta de recordar
00:19:16ese esa bata roja de de su primer día de
00:19:19clase, es impactante, ¿no? E no sé cuál
00:19:22es la discusión política que se suscitó
00:19:24alrededor de de este caso, pero cuando
00:19:27el arte a través del cine representa, no
00:19:29me acuerdo, creo ya más adentro la
00:19:30película no española, claro, que es
00:19:33basado en un caso real.
00:19:33Es basado en un caso real. Claro, vos
00:19:35ves una persona que solamente habla,
00:19:37¿no? Que que no se mueve, que no nada.
00:19:39Em, pero me parece que es una es una
00:19:43discusión eh potente. Me gustaría saber
00:19:45cuáles son los argumentos más allá de
00:19:46los reaccionarios eh para oponerse, ¿no?
00:19:50Eh,
00:19:51y por ejemplo, había eh estrellas del
00:19:54mundo del deporte muy adineradas que le
00:19:56ofrecían a Noelia eh bancar
00:19:59económicamente una casa mejor o un
00:20:02tratamiento.
00:20:03Eh, la verdad
00:20:04tirándole dinero en en su car. Exacto.
00:20:07No, como, "Che, no, no hace falta que
00:20:09tomes esta decisión porque te podemos
00:20:12apañar, acompañar con recursos
00:20:15económicos."
00:20:16Eh, bueno, después hay motivos
00:20:18religiosos muy fuertes.
00:20:20Eso, claro, eso sí, sí, me imagino.
00:20:22Pero viste cuando decíamos iglesia y
00:20:24estado, asuntos separados, bueno,
00:20:26eh, no, a veces no sucede, a veces no
00:20:30pasa.
00:20:31Yo recuerdo un podcast muy bueno eh, que
00:20:35hacía un unos chilenos, me parece, que
00:20:38era sobre un caso en Colombia que se
00:20:40llama La eutanasia de papá o una cosa.
00:20:42¿Lo escuchaste? Sí, lo escuché
00:20:43que es sobre un caso de un colombiano
00:20:45que se llama Tito Libio, que habla a su
00:20:48hija sobre la eutanasia de su padre.
00:20:51Creo que es el primer caso permitido de
00:20:52eutanasia en Colombia. Es muy bueno el
00:20:55podcast, ese, es impresionante. Yo lo
00:20:56escuché varias veces, me acuerdo. Y sí,
00:20:58desprende para mí, sin duda, una cosa de
00:21:01clase porque la, digamos, negar esa
00:21:07discusión es sobre todo negársela a los
00:21:08pobres. Totalmente,
00:21:10porque los ricos siempre encuentran la
00:21:13forma. En una clínica privada se hablan
00:21:16esas cosas cuando hay una no cuando hay
00:21:18una persona así, pero cuando alguien
00:21:19está en cuidados paliativos, por
00:21:20ejemplo, se charlan, etcétera, te puedes
00:21:23ir a Austria, no sé, o a esos países en
00:21:25donde está legal o a Suiza. Entonces,
00:21:28siempre siento que negar este tipo de
00:21:29discusiones es negársela a los pobres.
00:21:32Eh, después sí creo que es una discusión
00:21:34que abre un montón de preguntas que
00:21:36generan contradicciones y etcétera.
00:21:40Eh, Uruguay, ¿no? Hace poco.
00:21:42Sí. En octubre del año pasado, así como
00:21:44decías, Colombia fue el primero de
00:21:45Latinoamérica en el año 97 legalizaron
00:21:48la eutanasia. El último es Uruguay, que
00:21:51lo hizo en octubre del año pasado. Sí. y
00:21:54fue la hija de de una persona eh que
00:21:58sufría Ela eh Florencia, quien militó
00:22:02militó a full eh esta ley porque vio
00:22:06como su papá eh sufría y como su papá
00:22:11había tramitado de una manera hasta muy
00:22:13espiritual su final, ¿no?
00:22:15No, y hay una parte del proceso que
00:22:16nosotros no vimos porque solo vemos el
00:22:18testimonio de ella, que es la cantidad
00:22:20de trámite por lo que tiene que haber
00:22:21pasado, ¿no? Que no es me quiero morir,
00:22:23dale. ¿Cuándo?
00:22:24Imagino que habrá sido un trámite
00:22:26engorroso, largo, eh, y también sujeto a
00:22:29una serie de condicionamientos y de
00:22:30preguntas de interrogantes que es como
00:22:32volver a narrar tu propia tragedia, tu
00:22:34propia desgracia para que te dejen
00:22:36morir, ¿no?
00:22:37Todo el tiempo y para
00:22:38esto que hablamos siempre, ¿no? De no
00:22:40revictimizar. Ella tuvo que contar los
00:22:43abusos sexuales que vivió una y otra vez
00:22:46y es y lo y los violadores tuvieron
00:22:48alguna condena o están libres. ¿Se sabe
00:22:50algo de eso? Es que ese es el otro punto
00:22:51que a mí me interesa poner el acento
00:22:54ahí, porque estamos hablando sobre la
00:22:56decisión de Noelia, pero Noelia se fue y
00:22:59el mundo que quedó es el mismo mundo que
00:23:02dejó. A ver, eh la cuestión de los
00:23:05menores de edad que no pueden ser
00:23:07criados de maneras dignas por sus
00:23:10familias, eh porque es el sistema el que
00:23:13falla. acusar eh falsamente a
00:23:16inmigrantes ilegales de un de haber
00:23:18participado de una violación que
00:23:20finalmente no fue denunciada porque era
00:23:22la tercera de Noelia y 4 días después
00:23:25decide tirarse de ese quinto piso a la
00:23:27vista de su padre
00:23:29que no la detuvo. E hay una cantidad de
00:23:34circunstancias
00:23:35que por hablar de Noelia no estamos
00:23:38atendiendo y que tienen que ver con el
00:23:40sistema de normas en el que vivimos.
00:23:43E y también les traigo este dato. Eh, el
00:23:48la UVA, Pulsar UVA hizo una encuesta,
00:23:51está bien, la muestra es chiquita, son
00:23:52100 y pico de personas, pero les
00:23:55preguntaron a los argentinos que
00:23:58consultaron si estaban de acuerdo sobre
00:24:01poder decidir sobre el tramo final de su
00:24:04vida y el 77%
00:24:06respondió que sí, eh, que está o muy de
00:24:09acuerdo o de acuerdo. Son cinco puntos
00:24:12porcentuales más que en la encuesta
00:24:14anterior que se había hecho en 2023. Y
00:24:18vuelvo, o sea, hay una sociedad está
00:24:20preparada para debatir un tema que
00:24:24parece que en el Congreso no prospera.
00:24:26Es que casos como por ahí el de Noelia
00:24:28son casos más particulares, pero
00:24:30cualquiera tenés a alguien cercano que
00:24:33lo viste irse o que lo viste sufrir y
00:24:35ves la falta de recursos que hay y cómo
00:24:37se estira eso.
00:24:39Sí. y que también la tecnología y la
00:24:42medicina
00:24:43están en un momento ahora en donde
00:24:45avanzaron hasta un punto, ¿no? Entonces,
00:24:47quizás hace 70 años no tenía sentido
00:24:49esta discusión porque la gente se moría
00:24:51mucho antes, no llegaba a a tener estas
00:24:53cuestiones. Hoy capaz puedes vivir, no
00:24:56sé, desde los 79, no sé, de los 80 a los
00:24:59100, quizás bien o quizás muy mal, pero
00:25:02estar vivo, eh, y creo que a mucha gente
00:25:05le genera más miedo tener unos eh 15
00:25:09años de muy mala vida, incluso más que
00:25:11tener una muerte,
00:25:13eh, y que y que no llegar a a al menos
00:25:16discutir esa esa cuestión, no estar
00:25:19actualizado también en en cómo estamos
00:25:21viviendo,
00:25:21¿no? Y hay un comentario que creo que
00:25:23más medio en chiste hacemos mucho o por
00:25:25ahí, no sé, yo mi mamá tengo esas
00:25:27conversaciones de vos a mí desconectame
00:25:30el cable, ¿no? Como esa cosa de no
00:25:31quiero estar, viste, 3 años sufriendo y
00:25:35es algo que que una habla porque en
00:25:37algún momento te vas a enfrentar con es
00:25:38un tema que, a ver,
00:25:40claro, pasa que, perdón, Vicky,
00:25:41desconectar el cable es una
00:25:42responsabilidad penal, por eso es que
00:25:44uno pide cierto marco legal. En
00:25:46Argentina está vigente desde el año 2012
00:25:49la ley de muerte digna, que lo que lo
00:25:51único que permite es el retiro del
00:25:53soporte vital de una persona cuyo estado
00:25:55es irreversible.
00:25:56Es un paso en ese sentido.
00:25:58E
00:25:59no cansa, o sea, eh uno puede todos
00:26:03todos podemos dejar eh escrito qué
00:26:06queremos eh en el caso de que tengamos
00:26:10una situación en la que no podamos
00:26:12expresarnos. Por ejemplo, no sé si
00:26:15sufriste un accidente que te deja en un
00:26:17estado somatoso, de vuelta,
00:26:19irreversible, vos puedes dejar
00:26:22anticipadamente las condiciones en las
00:26:24que querés pasar ese último tramo de tu
00:26:27vida. También está la ley de cuidados
00:26:28paliativos, pero nada de eso alcanza.
00:26:32Sobre todo cuando hay personas que están
00:26:34postradas, que su cuerpo no funciona del
00:26:37cuello para abajo, que lo único que
00:26:39pueden hacer es hablar y sufrir
00:26:43y que no las puedes desconectar, decir,
00:26:44"No, están cabeza." Exacto. Yo conozco
00:26:48casos de personas que estuvieron a punto
00:26:51de terminar con su vida y que no lo
00:26:54hicieron. Primero porque necesitaban la
00:26:56ayuda de otro,
00:26:58porque no te puedes mover
00:26:59y en segundo lugar por temor a quedar
00:27:01peor.
00:27:02Claro.
00:27:02Y que quedes en una encerrona.
00:27:04Claro.
00:27:04Y lo que hablaba Marcos es muy cierto, o
00:27:07sea, hay muy pocas personas que pueden
00:27:10hacer un trámite larguísimo, infernal y
00:27:13terminar en Ginebra, por ejemplo. E vos
00:27:17no podés traer el cuerpo, con lo cual
00:27:19ese cuerpo tiene que quedar en es muy
00:27:23complicado. Pero, ¿qué pasa? en las
00:27:25barriadas. ¿Qué pasa cuando vos tenés un
00:27:27familiar eh que está en una situación
00:27:30terminal y eh no la persona ya no quiere
00:27:34ir más al hospital eh y vos ya no podés
00:27:37no tenés más recursos? Eh, entonces sí
00:27:41me parece que al menos hay que habilitar
00:27:44la discusión y en ese sentido, aunque
00:27:46esta parece ser eh la opción más liberal
00:27:49de todas en la libertad, en algo están
00:27:52de acuerdo la vicepresidenta y el
00:27:54presidente de la nación, es en que no
00:27:56el rechazo a esta posibilidad.
00:27:58Exacto. Hablé con alguien muy muy muy
00:28:02arriba. Qué raro que mi ley estén, no lo
00:28:04digo irónicamente, me parece raro que
00:28:06ley estén desacando. De hecho, porque
00:28:07Cuñoli Varona apareció en una entrevista
00:28:10hace muy pocos días diciendo, "Javier
00:28:12está de acuerdo con esto." Entonces fui
00:28:14a preguntar si eh efectivamente el
00:28:17presidente de la nación estaba de
00:28:19acuerdo con dar el debate y lo que me
00:28:22dicen es que él no está de acuerdo a
00:28:24nivel personal, pero que de ninguna
00:28:27manera
00:28:28va a obstaculizar el debate,
00:28:30¿no? Que el Estado no puede intervenir.
00:28:32Entonces, mi repregunta fue, es que es
00:28:35el estado en el que este momento está
00:28:37interviniendo. Y bueno, ahí
00:28:40se cortó la conversación porque, bueno,
00:28:44me dijeron, "Si me vuelves a preguntar
00:28:47esto, te bloqueo." Y la verdad es que yo
00:28:49no quisiera que con una muy buena fuente
00:28:51eso me pasara, así que me retiré. Bien,
00:28:53lo importante, igual más allá de lo que
00:28:55me haya pasado a mí, es que no está
00:28:57previsto que se discuta la eutanasia en
00:28:59el Congreso, a pesar de que hay cuatro
00:29:01proyectos con estado parlamentario
00:29:03que lo perderán entonces eventualmente.
00:29:04Vicky, muchísimas gracias por traer este
00:29:06caso y las discusiones que abre.
00:29:08Nosotros no