Evolución de la pobreza en 2024: análisis de Leopoldo Tornarolli #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 21/3/2025 - Duracion: 9:35
Transcripción
00:00:00Bueno, hablando de los números y de qué
00:00:02pasa y algunas preguntas en materia
00:00:05estadística, e una de las discusiones
00:00:08también es qué está pasando eh con la
00:00:10pobreza, ¿no? Según Javier Miley, su
00:00:13gobierno logró una baja enorme de la
00:00:15pobreza. El INDEC publica cada 6 meses,
00:00:17¿no? Los números de pobreza según
00:00:19ingreso. Entonces es una discusión donde
00:00:21bueno, se van tomando indicadores
00:00:23parciales y demás. Uno de los que entró
00:00:25en esta discusión es Leopoldo Tornaroli.
00:00:27Es economista investigador de eh el
00:00:30centro Setlas y de la Universidad
00:00:32Nacional de La Plata. ¿Qué tal,
00:00:33Leonardo? Leopoldo, perdón. Buen día.
00:00:35¿Cómo
00:00:37va, Leopoldo?
00:00:40Ah, perdón, estaba muteado. Ahí está.
00:00:42Eh, hola, buen día, María. Buen día.
00:00:44¿Cómo estás? Bueno, mi ley dice que eh
00:00:47agarró la pobreza en un 50 y pico%
00:00:50tomando el efecto de la de la
00:00:51devaluación del gobierno. No, no toma la
00:00:54no importa, supongamos este en el inicio
00:00:56de su gobierno y que ya está por debajo
00:00:58del 30, con lo cual es una baja de casi
00:01:0120 puntos de la pobreza. ¿Esto es
00:01:03cierto?
00:01:05Bueno, yo creo que no en términos de de
00:01:07esas magnitudes, ¿no? Eh, como bien
00:01:10dijiste, en Argentina la pobreza se mide
00:01:12por ingresos. Eh, y en ese sentido es
00:01:14una medición que es muy sensible a lo
00:01:16que pasa con la inflación. Entonces,
00:01:18cuando hay un salto muy grande como lo
00:01:21hubo a principios 20, sube mucho y luego
00:01:24cuando se reduce pasa lo contrario, con
00:01:25lo cual se exagera eh tanto la suba como
00:01:28la baja. Yo creo que la inflación no
00:01:29subió tanto tanto tanto como como se
00:01:32midió a principios de 2024, eh, ni bajó
00:01:35tanto. Ahora sí creo que desde
00:01:36principios de 2024 a finales de 2024 una
00:01:39caída, eh, que yo la estimo más o menos
00:01:41en 10 puntos. INDEC la va a estimar en
00:01:43en bastante más que eso, en algo así
00:01:45como 15 puntos, eh, cuando dé los datos
00:01:48en 10 días. Eh, y sí creo también que la
00:01:52pobreza a finales de 2024 todavía está
00:01:55un poco más arriba que que a finales de
00:01:572023. Kindec va a informar que está en
00:01:59valores similares o un par de puntos por
00:02:01abajo, ¿no? Eh, digo, el creo en
00:02:04realidad se basa en un documento que que
00:02:07escribí a partir de una serie de
00:02:09controversias que se generaron en
00:02:11diciembre. En diciembre, como vos
00:02:12dijiste, INDEC publica cada 6 meses, en
00:02:15marzo y en septiembre los datos de
00:02:17pobreza. Pero los que estamos en esto,
00:02:19además con los datos que van
00:02:20apareciendo, podemos hacer una
00:02:22estimación más o menos precisa de lo que
00:02:25va a informar INDE también en en los
00:02:28trimestres, o sea, en
00:02:30diciembre y en junio, o sea, en los
00:02:32trimestres entre medio de de los
00:02:35informes oficiales de y a su vez,
00:02:38perdóname, estamos charlando con el
00:02:40economista Leopoldo Tornaroli. A su vez
00:02:43la capital humano, digamos, el ex
00:02:45Ministerio de Desarrollo Social elabora
00:02:46como su propio indicador y y no sí el el
00:02:51Ministerio Capital Humano empezó a hacer
00:02:53un poco lo que hacíamos algunos
00:02:55investigadores independientes, que es
00:02:57publicar eh un dato en esos trimestres
00:03:00intermedios también, ¿no? Eh, qué sé yo,
00:03:03yo no estoy muy de acuerdo con que haya
00:03:05otro dato oficial más allá del INDEC.
00:03:07que en todo caso me gustaría que sea
00:03:08indeque y que cada 3 meses diga cuál es
00:03:11la tasa de pobreza y en todo caso que
00:03:13capital humano si lo publica documente
00:03:15bien cómo lo obtiene. Pero bueno, el
00:03:18argumento de muchos en diciembre era
00:03:20primero que el dato era falso, que
00:03:22inventado, porque muchos decían, bueno,
00:03:24miraculos números que tenemos, vamos
00:03:26viendo que en el tercer trimestre 24 la
00:03:30pobreza cayó fuerte y después, bueno,
00:03:32había toda una serie de argumentos de
00:03:33que en realidad no se puede medir bien
00:03:35por la elevada inflación, de la cuestión
00:03:37relacionada con lo que estaban hablando
00:03:39ustedes antes de usar una canasta
00:03:41desactualizada, de la incongruencia de
00:03:44los datos de pobreza con lo que informan
00:03:46otra fuer entes, por ejemplo, también
00:03:47algo que mencionaron, consumo masivo,
00:03:50salarios, ese tipo de cosas. Y mi
00:03:52documento va por ese lado, ¿no? Por el
00:03:54análisis de las que yo identifico como o
00:03:56llamo cuatro controversias que surgieron
00:03:59ahí en ese momento. Eh, y lo que
00:04:01muestra, bueno, resultados es
00:04:04que algunas de esas controversias tienen
00:04:07mérito en el sentido de que agregan algo
00:04:10eh o algo de ruido a la medición de
00:04:12pobreza que hace que uno sobreestime la
00:04:14caída. Eh, pero por ejemplo la de la
00:04:17canasta desactualizada, si bien es
00:04:19cierto estamos usando una canasta
00:04:21vieja con patrones de consumo de hace 20
00:04:24años y entonces la inflación eh se está
00:04:26subestimando poco, pero de cualquier
00:04:28modo la tendencia de la inflación es a
00:04:30la caída. Lo mismo pasa con con las
00:04:32canastas, el valor de las canastas o del
00:04:34aumento del valor de las canastas y solo
00:04:36agregaría un punto más de pobreza eso si
00:04:38lo tuviéramos en cuenta. O sea, no es un
00:04:40factor que cambie mucho, es un factor
00:04:42más marginal, pero sí veo algunas otras
00:04:45cosas, como por ejemplo en la
00:04:46comparación entre los datos de la EPH,
00:04:48que es la encuesta con la que se mide la
00:04:50pobreza, y los datos del SPA, que es el
00:04:53sistema integrado previsional argentino
00:04:55que registra los ingresos de los
00:04:57trabajadores registrados. justamente que
00:04:59parecería ser que en la EPH eh se está
00:05:02captando una suma de salarios mayor que
00:05:04la que se capta en los regímenes
00:05:07administrativos, los datos
00:05:08administrativos, ¿no? Lo cual puede ser
00:05:11explicado por diferentes cosas, entre
00:05:13ellas variabilidad estadísticas, o sea,
00:05:15una muestra, con lo cual en trimestres
00:05:17subsiguientes eso se normalizaría, ¿no?
00:05:20O sea, está claro que cuando, a ver, la
00:05:22pobreza depende mucho de la evolución de
00:05:24precios de alimentos, ¿no? Y hay una
00:05:26cosa que mi ley dice, ¿no? Esta idea de
00:05:28que la inflación es el peor impuesto
00:05:30para los pobres. Es cierto. Digo, es es
00:05:33claro que bajar la inflación es una
00:05:35manera bastante eficaz, ¿no?, de reducir
00:05:38pobreza. que cuando la inflación salta
00:05:40muy de golpe, bueno, eso además los
00:05:42sectores informales tardan mucho más en
00:05:44recuperar el salario, etcétera. Lo que
00:05:46pasó el año pasado que se produjo algo
00:05:49mucho más rápido lo esperado. La
00:05:51inflación bajó mucho más rápido de lo
00:05:52esperado, con lo cual el salto en
00:05:55pobreza que tuviste a principio de año,
00:05:57¿no? Después de la evaluación,
00:05:59bueno, de una manera bastante más rápida
00:06:02lo que se había imaginado, repercute en
00:06:04una baja de la inflación al cabo de un
00:06:05año, ¿no? O sea, como que eh el tema es
00:06:08en qué medida cayó la pobreza. El
00:06:11gobierno está diciendo que cayó
00:06:13muchísimo. Vos estás diciendo, "Vas a
00:06:15terminar 2024, es decir, el primer año
00:06:17de gobierno de mi ley parecido a lo que
00:06:19heredó de pobreza, que que es un 30 y
00:06:21pico por
00:06:24Sí, 38
00:06:2639% en realidad el el el segundo
00:06:30semestre cerró
00:06:31417, pero digamos el tercer trimestre
00:06:34era 38 y5 o algo así. Sí, yo te agrego
00:06:37un punto ahí a lo que a lo que dijiste,
00:06:39María, además de la baja fuerte de la
00:06:41inflación general que tuviste, eh hay
00:06:44algo que si querés eh potencia la baja
00:06:47de la pobreza, que es que la inflación
00:06:50que te importa a vos para medir la
00:06:52pobreza es la inflación de las canastas,
00:06:54¿no? Y esa inflación a partir de mayo
00:06:56siempre fue por debajo de la inflación
00:06:58general. Sí, alimento subió menos que el
00:07:01resto. Entonces, se supone que los que
00:07:03los sectores populares tienen todavía
00:07:05subsidios y entonces no les pega la suba
00:07:07de su de la suba de los servicios. Sí. Y
00:07:09y sobre todo su su presupuesto se
00:07:13destina principalmente a alimentos y a
00:07:15bienes básicos. Y eso te agregaría, por
00:07:17ejemplo, dos puntos o tres más de bajo.
00:07:19O sea, si la inflación de alimentos
00:07:20hubiera sido igual a la inflación
00:07:22general, eh tendrías una pobreza eh dos
00:07:25puntos por encima. Lo que lo que yo lo
00:07:27que dice mi documento es que uno tiene
00:07:29que diferenciar un poco el fenómeno con
00:07:31el instrumento de medición. El
00:07:32instrumento de mención que está la
00:07:33pobreza por ingreso que usamos en
00:07:35Argentina tiene ciertas deficiencias eh
00:07:39en la forma que funciona en momentos
00:07:41donde los precios son muy volátiles,
00:07:43como pasó en Argentina en el último año.
00:07:45Subestiman cuando los precios van hacia
00:07:47arriba, perdón, sobreestiman la pobreza
00:07:50cuando los precios van hacia arriba y la
00:07:52subestiman cuando baja. Es un método más
00:07:54pensado para situaciones estables. En
00:07:56ese sentido, yo no estoy afirmando que
00:07:58INDEC estéiendo mal o que vaya a
00:08:00manipular un resultado, simplemente que
00:08:02el método que uso INDEX va a dar un
00:08:04resultado que en realidad puede que
00:08:06tenga un poco de incongruencias con
00:08:08otros con otros indicadores
00:08:10socioeconómicos y cuando en realidad
00:08:12analizamos todo eso junto, eh lo que
00:08:14muestra es que posiblemente la pobreza
00:08:16todavía se va a situar a finales de 20 o
00:08:18se sitúa a finales de 2024 un poco por
00:08:20encima de finales de 2023. Muy bien, es
00:08:23es el debate en redes, mírenlo porque
00:08:26Leopoldo Tornaroli está en redes
00:08:28sociales, está en Twitter, se armó un
00:08:29despelote entre economistas porque
00:08:31bueno, es un poco esto, están viendo
00:08:33incongruencias entre algunos indicadores
00:08:35y la discusión se da en estos términos.
00:08:38¿Cuándo sale el número de pobreza? Eh,
00:08:40el 30. 30. Va a ser un número que
00:08:43eh que para el gobierno este bueno,
00:08:46anticipa que le va a permitir en esta
00:08:48discusión presentarlo como un gran
00:08:51logro. con todos estos matices que se
00:08:53están dando en la discusión entre
00:08:54economistas. Gracias, Leopoldo.
00:08:57No, gracias a ustedes que tengan buen
00:08:58día. Hasta luego. 8:38 de la mañana. La
00:09:01Cardeus es el colchón que está a la
00:09:03vanguardia del mejor descanso, porque
00:09:05nuestra calidad supera a la realidad y
00:09:07te invita a soñar. Somos los mejores en
00:09:10sueño, por eso presentamos el estado del
00:09:12tránsito para que no se te convierta en
00:09:14una pesadilla. La Cardeus es tradición
00:09:16de
00:09:17calidad. Fernández
00:09:20muchas gracias. Importante demora en la
00:09:22Panamericana desde la altura de Paraná
00:09:24para enlazar con la avenida General Paz
00:09:26y el tramo norte de la General Paz desde
00:09:28Panamericana hacia Lugones. Se debe a un
00:09:31choque con un motociclista atropellado
00:09:32en Lubones a la altura de la cancha de
00:09:33River. Dok.