Exclusiva: Alberto Fernández en #PaseLoQuePase
Radio Con Vos - 23/7/2024 - Duracion: 58:19
Transcripción
00:00:00mañana abrimos el pase lo que pase con
00:00:03Ernesto tenen ya lo anunció Ernesto está
00:00:06con nosotros Alberto Fernández
00:00:08expresidente de la nación bienvenido
00:00:11primero cómo les va cómo andan sea que
00:00:14todos te dijimos vamos a contar eso no
00:00:17me pareció gracioso salió grav que se te
00:00:19ve mejor Alberto yo lo vi dig se te ve
00:00:21mejor de semblante dijiste lo mismo TR
00:00:24tres personas te dijeron lo
00:00:26mismo lo que no quiere decir que
00:00:28necesariamente tengan razón
00:00:31de gente repita lo mismo No
00:00:32necesariamente quiere por supuesto por
00:00:35supuesto por supuesto pero se te ve más
00:00:37relajado no por lo menos bueno bueno
00:00:39bueno Y sí ser presidente es una tarea
00:00:42muy difícil y muy compleja muy muy
00:00:45tensionante muy estresante muy todo muy
00:00:50todo yo recién antes de que empecemos le
00:00:52comentaba a Ernesto que cuando sos
00:00:54presidente solo te vienen a ver lo que
00:00:56tienen problemas te vienen a decir te
00:00:58vienen a plantear problemas tien y te
00:01:00viene con una solución todos vienen a
00:01:01plantearte los problemas los que
00:01:03encuentran la solución la ejercen y
00:01:04punto y está muy bien no y gente que te
00:01:06va a mangar a mangar o o a ver si Y sí
00:01:10sí Y sí gente Sí mangar en el buen
00:01:12sentido no no no en el bueno y en el
00:01:14malo me imagino No a mí en el malo no me
00:01:16tocó nunca nada nunca nada indebido esa
00:01:19es la realidad nunca tuve que recibir a
00:01:21alguien que me hiciera sentir incómodo
00:01:22por lo que me pedía
00:01:24eh Te facturan eh No sé se me ocurre que
00:01:28podría pasar entre entre sectores del
00:01:31peronismo yo de alguna manera también lo
00:01:33digo creo que Ernesto también comparte
00:01:36esa mirada de alguna manera Javier Miley
00:01:39en el gobierno es consecuencia de las
00:01:42gestiones
00:01:44anteriores dijo es hijo de Alberto
00:01:47Fernández
00:01:49cierto la opinión de Julio bbar no Cuál
00:01:53es la pregunta no
00:01:54eso qué consideras cuando te dicen eso
00:01:57hay gente que dice Bueno mi ley mi ley
00:01:59está
00:02:00también por las gestiones de Alberto
00:02:02Fernández y de Mauricio macri eso derivó
00:02:05en el enojo de mucha gente que ayudó a
00:02:08que mi ley sea presidente a ver yo no
00:02:11creo que sea sea razonable simplificar
00:02:14tanto las cosas uno no puede dejar de
00:02:18prestar la atención que ha habido una
00:02:19suerte de agobio de cansancio social y
00:02:22que la gente salió a buscar algo
00:02:24distinto creo que noio las consecuencias
00:02:27exactamente de lo que votaba alguna vez
00:02:30de aquel teorema de rajoy no que yo
00:02:32escribí cuando ganó macri que muchas
00:02:35veces la gente se enoja con la
00:02:36diligencia política que gobierna vota
00:02:39Exactamente lo contrario sin medir las
00:02:41consecuencias el teorema es
00:02:42absolutamente aplicable al presente
00:02:45ahora por por qué se llegó a ese punto
00:02:47de enojo yo creo que hay mucho para
00:02:50hablar pero hay mucho para hablar pero
00:02:52lo que yo francamente creo que no es
00:02:54algo que debamos hablar en público Julio
00:02:57Claro está mu mu ad del peronismo de la
00:03:00actividad política pero yo no Y entonces
00:03:04la verdad yo lo que creo que nosotros lo
00:03:05que tenemos que hacer es
00:03:07Buscar revisar lo que pasó revisar que
00:03:11nos fue mal yo lo estoy haciendo en el
00:03:12libro quiero aclarar eh que y y proponer
00:03:16un debate sobre sobre lo que pasó Por
00:03:19qué pasó este lo que nos costó cada una
00:03:23de esas cosas que
00:03:25pasaron donde las responsabilidades son
00:03:27compartidas no son de una compartías con
00:03:30quién con el espacio con Cristina en
00:03:33este caso Sí yo no quiero poner nombres
00:03:35porque la verdad es que yo creo que no
00:03:38es Cristina hoy el problema El problema
00:03:41ustedes me están haciendo hacer me están
00:03:43proponiendo hacer un análisis
00:03:44retrospectivo del tema El problema es
00:03:47mucho más agudo o sea si vos
00:03:49eh si vos mirás lo que ha pasado en
00:03:52muchos lugares del
00:03:53mundo objetivamente la pandemia ha
00:03:56dejado y acá tenemos un psicólogo que me
00:03:59va entender o lo podrá explicar mejor
00:04:01que yo ha dejado en la cabeza de la
00:04:04gente un un daño seguro el mayor el
00:04:07menor magnitud la pandemia ha causado 15
00:04:10millones de muertes después de la
00:04:12Segunda Guerra Mundial es la mayor causa
00:04:13de muerte generalizada en el mundo y
00:04:16ninguna sociedad quiene indemne frente a
00:04:18semejante dato y a todos nos afecta
00:04:21alguno los afecta de un modo otro los
00:04:22afecta de otro lo que sí creo Es que
00:04:25todos sintieron que en el momento de la
00:04:28de la
00:04:30pandemia el el sistema era muy Injusto
00:04:34la desigualdad era muy grande de repente
00:04:36descubrieron que se hacía la vacuna y el
00:04:3890 por de las vacunas quedaban en el
00:04:40mundo central y el 10% tenía que
00:04:42distribuirse entre todo el mundo
00:04:44Entonces en el resto del mundo y la
00:04:46gente todo eso lo sintió y sintió
00:04:49pérdidas de trabajo y sintió cierres de
00:04:51comercio sintió y sintió pérdidas
00:04:54personales y y a todo eso lo llamó
00:04:57sistema y reaccionó contra el sistema
00:05:00con los que mejor expresaban la
00:05:03oposición al sistema y a mi
00:05:06juicio la derecha se globaliz en ese
00:05:09momento y todos tuvieron un discurso
00:05:12uniforme de ataque contra la lógica de
00:05:15de la gestión de la pandemia y fueron
00:05:19muy eficientes fueron muy eficientes
00:05:22altamente eficientes y nosotros no nos
00:05:25no lo percibimos no nos dimos
00:05:27cuenta pasdo el mundo porque en Francia
00:05:29eh le pena avanza pero la frenan el
00:05:32última elección europea en todos lados
00:05:35eso eso eso pero pero ahí espania Pedro
00:05:37Sánchez sigue en el gobierno y y no
00:05:41lulas está en Brasil y Petro está en
00:05:43Colombia y está en Chile es no no es que
00:05:45la derecha Avanza en todos lados en
00:05:47México López Obrador es así es así no es
00:05:50así es como vos decí Yo no te estoy
00:05:51diciendo que no de ningún modo lo que sí
00:05:54también tendrás que admitir conmigo es
00:05:56que ha habido un crecimiento de las
00:05:58derechas y de las extremas derechas muy
00:06:00importante en los últimos 2 3 años muy
00:06:04importante muy
00:06:05significativo porque es cierto que le p
00:06:08la frenaron pero no es cierto que le pen
00:06:10haya perdido las elecciones
00:06:11parlamentarias europeas y no es cierto
00:06:14que que la derecha no haya ganado en
00:06:18países como Países Bajos y y en
00:06:24Alemania 20% tampoco es la primer fuerza
00:06:27fue la derecha la segunda fuerza fue la
00:06:28extrema derecha hacer fuerz el gobierno
00:06:30socialdemócrata
00:06:32ent ahí hay un problema Hay un problema
00:06:35de crecimiento de la derecha
00:06:38ahora a mí me parece a mi juicio que lo
00:06:43que demostrado Francia es un civismo mu
00:06:47muy alto o sea yo creo que todos los
00:06:50franceses tienen grabada la imagen de
00:06:51Hitler parado frente al arco del triunfo
00:06:53con un parí vacío o mirando la torre fel
00:06:56con un París vacío y dijeron Esto no
00:06:58puede volver a pasar arnos entonces una
00:07:01conciencia cívica que frenó eso de un
00:07:04modo maravilloso maravilloso Este no sé
00:07:09si esa conciencia está en todos lados
00:07:11debo ser Franco debo ser sincero
00:07:13eh ahora todo lo que yo estoy planteando
00:07:17primero porque son hechos muy recientes
00:07:20este son temas de debate no sé si estoy
00:07:24exactamente en lo cierto estoy dando mi
00:07:25percepción A ver déjame decir esta cosa
00:07:27porque me reprochar no no hacer
00:07:30Yo tengo dos preguntas por fuera cosas
00:07:32que se han discutido mucho como s yo
00:07:34porlo la famosa foto todo eso fue muy
00:07:36recorrido ya hay algo que yo siento
00:07:39mirando retrospectivamente que es que
00:07:42era Injusto que vos te dijeran ttre
00:07:44porque había muchas cosas que Cristina
00:07:45quisiera que quería que vos hicieras Y
00:07:48vos no hiciste pero no ser ttre no
00:07:51alcanza para ser un presidente un líder
00:07:53Y entonces Muchas veces ante desafíos
00:07:55que Cristina te planteaba y desafíos muy
00:07:59fuertes sobre
00:08:00gestión tu indecisión o o en todo caso
00:08:04tu decisión de no romper con ella te
00:08:07desdibujada como presidente entonces la
00:08:08Argentina de repente perdía un líder es
00:08:11decir un presidente en algún lugar es un
00:08:13líder es alguien que una sociedad siente
00:08:15Ahí está y es el tipo que está tratando
00:08:17de resolver los problemas de un país si
00:08:20ese liderazgo se desdibuja por la razón
00:08:22que fuere en este caso por no romper con
00:08:25Cristina un presidente termina
00:08:28fallásemos
00:08:29central que es el líder de un país cosa
00:08:32que hoy por ejemplo para mí es una de
00:08:33las fortalezas de mi ley mi ley se
00:08:35presenta mal o bien como un líder como
00:08:36un tipo que toma decisiones vos te
00:08:39reprochas de alguna manera no haber
00:08:40tomado yo pienso muchos momentos momento
00:08:42que renuncian todos Y vos en lugar de
00:08:44aceptarle la renuncia trat de seguir
00:08:46piloteando el momento que que que Guzmán
00:08:49te dice Che Necesito resolver el tema de
00:08:51las tarifas y sepone Eternamente la
00:08:54cuestión de basualdo en ese lugar que
00:08:56trababa la reducción de subsidios y lo
00:08:58que eso para el gasto público hay varios
00:09:01y después hay muchos momentos menores
00:09:02pero focalizando en eso hay algo decir
00:09:05si yo volviera a ese momento nada
00:09:08tomaría decisiones de Liderazgo no me
00:09:09importa quién me criticara no me importa
00:09:11si rompiera porque lo peor que puede
00:09:12hacer un presidente Designar ese lugar
00:09:14Mira los los sociólogos suelen decir que
00:09:19cada fenómeno debe ser analizado en un
00:09:21momento dado y en una sociedad dada no
00:09:23se puede analizar en abstracto Porque si
00:09:25vos venís hoy y me planteas esto desde
00:09:28el presente que un vive uno puede decir
00:09:30tiene razón lo que dice Ernesto Pero ese
00:09:32no era el presente que vivíamos eh el
00:09:34presente que vivíamos era de un país
00:09:37devastado por una deuda que habíamos
00:09:38recibido con una pandemia que se sumaba
00:09:41con una guerra que alteró los precios de
00:09:44de la energía y de los alimentos de todo
00:09:45el mundo y finalmente con una
00:09:47sequía en ese escenario yo no sé Yo no
00:09:51me arrepiento sabes por qué Porque yo
00:09:53privilegi ser presidente y administrar
00:09:55el país antes de convertirme en un nuevo
00:09:57líder del
00:09:58peronismo verdad es que el contexto que
00:10:00me tocó fue un contexto que no te dio
00:10:02respiro no tuve respiro desde que llegué
00:10:05no tuve respiro y cuando uno revisa en
00:10:09ese contexto los resultados y bueno que
00:10:12ahí tendrías que ponerte a pensar un
00:10:15poco la reflexión Porque si yo hubiera
00:10:18provocado una ruptura bueno hubiera
00:10:21dejado algunos contentos algunos que no
00:10:23la quieren a Cristina pero no le hubiera
00:10:25hecho bien al gobierno hubiera puesto al
00:10:27gobierno en en un momento de de extrema
00:10:30debilidad institucional y no tenía
00:10:33sentido eso V Fíjate que renunció máximo
00:10:35y fue un temblad deral renunció máximo
00:10:38la presidencia del bloque y fue un
00:10:40tembladerales esa ruptura que hubiera
00:10:43significado cuando cuando cuando ese
00:10:45análisis se hace y lo digo con mucho
00:10:47respeto sabes el respeto que te tengo
00:10:50no pero digo pero pero pero digo cuando
00:10:53lo hac descontextualizado sin tener en
00:10:56cuenta todo eso que estamos viviendo y
00:10:58más cosas Porque además
00:11:00los debates eran profundos Si fueron
00:11:02mayores Si fueron muchos la verdad que
00:11:04yo privilegi realmente seguir
00:11:06administrando el país Yo Sabes de lo que
00:11:08sí me arrepiento muchísimo no haber
00:11:10podido ponerle fin a la famosa grieta de
00:11:13la que tanto hablaron Eso sí me
00:11:15arrepiento porque hice todo lo posible
00:11:18pero lo que me pasó es que los que no
00:11:20querían eran nadie más quería yo era el
00:11:22único que quería ahora Alberto con
00:11:24respecto a eso vo decir me lo que sí me
00:11:26arrepiento es No Haber puesto fin a la
00:11:28grieta pero podido no haber podido Pero
00:11:30uno de los hechos para mí también
00:11:32determinantes en la gestión fue cuando
00:11:34eh fuiste en el medio de de de que todos
00:11:37estamos angustiados porque parecía que
00:11:39podía haber un ataque al sistema
00:11:40democrático cuando la policía rodeaba
00:11:43Olivos ahí apareciste anunciando que le
00:11:45sacabas coparticipación a la ciudad de
00:11:47Buenos Aires después que las señales que
00:11:49tenía la sociedad y que me acuerdo tuvo
00:11:5280% de imagen positivas tenías en un
00:11:54momento con cuando aparecía la imagen
00:11:56esa kis silov la reta eh
00:11:59estaba Morales se dec bu la pucha hay
00:12:02una coordinación para salir de la crisis
00:12:04creo que fue el momento de más
00:12:05valoración de tu gestión pero después
00:12:08aparece ese hecho es difícil pensar que
00:12:11ibas a romper con la grieta cuando le
00:12:13sacabas la comp participación a la más
00:12:15all de que esté bien o mal no que es
00:12:16algo que ahora está sanó la corte pero
00:12:18eh Es raro Esto sí pero es que no es es
00:12:23lo que pasa es que no no son exactamente
00:12:25así las
00:12:26cosas porque la otra fuerza política
00:12:29también tuvo su propio su propia
00:12:31pulseada entre los Halcones y las
00:12:34palomas como lo decían ustedes donde el
00:12:37que se acercaba al gobierno se convertía
00:12:39en en una paloma que se que era agredido
00:12:42y que iban al obelisco en marchas el
00:12:45auto en plena pandemia Bueno pero pero
00:12:47la reta sí estuvo cerca se bancó las
00:12:50críticas hasta cierto punto hasta un
00:12:52momento que se Bueno pero en un momento
00:12:54le sacar la comp
00:12:55participación per eso tiene Pero eso no
00:12:57tiene nada que ver con la comp
00:12:58participación no tiene nada
00:12:59participación no no tiene nada que ver
00:13:01pero te parece que fue una decisión
00:13:02acertada digo creo que fue una decisión
00:13:05justa porque la verdad es que la
00:13:08la la nación le ced dió eso a la
00:13:11provincia de Buenos Aires a la ciudad de
00:13:12Buenos Aires sin Consultar con nadie se
00:13:15lo dio para que financie la seguridad y
00:13:16financiaba mucho más que la
00:13:18seguridad de
00:13:20hecho le sacamos la participación y
00:13:22tenía superhit Y entonces empezó a pagar
00:13:24la seguridad tenía super Entonces para
00:13:26qué le dieron ese dinero eh Y hay
00:13:28lugares crees que lo necesitan mucho más
00:13:30ese dinero Bueno pero es se lo está
00:13:31devolviendo la corte bueno decisión de
00:13:33la corte qu s yo pero no no lo
00:13:35consideras un error político y más en el
00:13:37marco a mí me desconcertó mucho ese
00:13:39discurso Para mí fue uno de los momentos
00:13:40más desconcertantes porque era un
00:13:41discurso yo esperábamos Bueno no sé si
00:13:43le habrá pasado lo mismo Ernesto
00:13:44totalmente un discurso a favor de la
00:13:46Democracia defensa de la Democracia ante
00:13:48el ataque de de repente entró otro tema
00:13:49que no entró un tema que era inesperado
00:13:51no no no era un tema inesperado había
00:13:53que había que cubrir el problema que
00:13:55teníamos de seguridad en la provincia de
00:13:56Buenos Aires no no era inesperado no De
00:13:58ninguna manera nosotros estamos
00:14:01cubriendo resolviendo un problema en un
00:14:03país sin recursos yo vuelvo a repetir
00:14:06porque yo Por eso digo piensen el año
00:14:102020 nosotros no teníamos posibilidad de
00:14:13acceder a ningún mercado
00:14:16financiero cero nosotros gamos 4 años
00:14:19sin
00:14:21financiamiento
00:14:23cero Y entonces los problemas aparecían
00:14:26te aparece el problema del reclamo
00:14:28salarial en en la provincia de boses en
00:14:30el medio de la
00:14:31pandemia cómo lo resolves te das cuenta
00:14:35que hay alguien que no está necesitando
00:14:36el dinero y otros que lo están
00:14:37necesitando y eso fue la única
00:14:40decisión después tiene 1 lecturas porque
00:14:43hay una lectura Bueno una lectura es li
00:14:45la que ustedes hacen y Yo la entiendo O
00:14:47le sacá a un Distrito que justo es el de
00:14:49uno de tus principales opositores y se
00:14:51lo das a un pero nunca pero nunca nunca
00:14:54yo desde el primer día que me vino a ver
00:14:56orcio Rodríguez larreta porque tengo
00:14:59respeto este yo vengo planteándoles esto
00:15:02vengo planteándoles punto de
00:15:04coparticipación que la ciudad no no
00:15:10necesitaba no tengo ganas de ponerme a
00:15:12rememorar números pero pero lo que digo
00:15:14es que realmente eso era en verdad la
00:15:17decisión fue tomada en un contexto que
00:15:19también ustedes obvian muy complejo
00:15:22donde la seguridad Buenos Aires no
00:15:25estaba funcionando porque estaban en de
00:15:29reclamo todos los todos los policías
00:15:31banares por los salarios que tenían que
00:15:34eran muy inferiores a los de la ciudad
00:15:35Además porque el reclamo era queros
00:15:37cobrar como en la ciudad Entonces no era
00:15:40un tema simple de resolver Alberto hay
00:15:43hay varios vos estás y yo voy recordando
00:15:45distintos momentos me da ganas
00:15:47preguntarte cosas de la pandemia pero
00:15:49quiero pregar sobre un tema puntual en
00:15:51este momento cuando uno ve la imagen de
00:15:53mi ley una de las cosas que la gente
00:15:55valora de él es que además de que lo
00:15:59contrario al quisan ismo al peronismo
00:16:00que es como alternativa frente a Algo
00:16:02que mucha gente hoy rechaza
00:16:04eh la desaceleración de la
00:16:07inflación que podrá tener 1000 reparos
00:16:10en los métodos etcétera Pero que el tipo
00:16:13eh agarra Y por supuesto que las
00:16:16magnitudes que él dice son claramente
00:16:17mentiras De cuánto recibió Y cuánto está
00:16:21pero sí es cierto que vi estábamos en
00:16:23una escalada inflacionaria la inflación
00:16:25entre 8 y 12 sostenida los últimos 6
00:16:27meses de tu gobierno y hoy la inflación
00:16:30está entre alrededor de cuatro
00:16:33eh Y entonces yo vuelvo al momento en
00:16:36que el último año y medio yo recuerdo
00:16:39perfectamente las discusiones que estaba
00:16:40dando Guzmán respecto de eso bueno cae
00:16:43Guzmán para mí lo voltea Cristina Guzmán
00:16:45y con alguna tolerancia tuya porque
00:16:48finalmente él planteaba medidas etcétera
00:16:51eh que no se producían se va Guzmán
00:16:54ASUME masa Y en lugar de decir bueno
00:16:56sabes queé hagamos un plan serio ahora
00:16:58estamos todos de acuerdo de que
00:17:00desacelere la inflación lo que se
00:17:02produce es una emisión mucho más fuerte
00:17:05sobre todo en tiempos electorales
00:17:07algunas medidas como eliminar el
00:17:09impuesto de las ganancias que fueron muy
00:17:10discutidas apoyadas por milenia En aquel
00:17:12momento y termina la impresión volando
00:17:14por el aire cuando si vos hubiera Si se
00:17:17hubiera tomado cuando arrancó más un año
00:17:19y medio antes una decisión más fuerte
00:17:21respecto al gasto público Ho la hubieras
00:17:24tenido 6 meses después desacelerando y
00:17:26hubieras podido plantear un escenario de
00:17:28futuro Esperanza porque las cosas
00:17:30empezaban a
00:17:31mejorar por qué no tomaban esas
00:17:33decisiones Bueno ahí también hay una veo
00:17:36que mi ley te convenció de que el
00:17:37problema de la inflación exclusivamente
00:17:39es el gasto público y no lo es pero no
00:17:41lo es exclusivamente pero sin resolver
00:17:43eso no resol la inf pero a ver el primer
00:17:47punto que hay que ver es cómo se llegan
00:17:48a estos datos inflacionarios se llegan a
00:17:50estos datos inflacionarios Porque el
00:17:51nivel recesivo es alucinante es
00:17:54alucinante el nivel de recesión
00:17:56económica que estamos viviendo no sé si
00:17:58alguna una vez lo vivimos con esta
00:18:00magnitud de este
00:18:03modo ves un deterioro en los ingresos de
00:18:06la gente
00:18:10permanente nosotros tuvimos en el último
00:18:13año en el 2023 un elemento adicional que
00:18:17en la Argentina sí tiene
00:18:20una problema es un problema real que es
00:18:24el precio del dólar y nosotros con la
00:18:27sequía dejamos de recibir
00:18:2923000 millones de dólares 25000 millones
00:18:32dicen otros esos esos de ahí tenes que
00:18:35calcular que 7000 millones iban a
00:18:37reservas bueno la carencia de dólares
00:18:40hizo que el dólar lo demanden suba y eso
00:18:44explotó sobre la inflación eso fue así
00:18:48Eso fue así y a m le está pasando ahora
00:18:52un poco lo mismo porque cuando el dólar
00:18:54se le descontrola un poco empieza a
00:18:55repercutir en los precios de la de la
00:18:58inflación ahora fíjate hablar del del
00:19:01déficit
00:19:03fiscal buen mi ley da datos sobre el
00:19:06déficit fiscal Ahora lo único cierto es
00:19:08que en el programa que nosotros firmamos
00:19:09con el fondo en el año 2023 el déficit
00:19:13fiscal tenía que ser de
00:19:161.9 el déficit fiscal fue de 2.7 cuál
00:19:20fue el desvío real sobre el programa
00:19:250.8 0.8
00:19:28menos de un punto del pbi estamos
00:19:31hablando es ese fue el verdadero desvío
00:19:33que hubo
00:19:36entonces no es real el problema ahora
00:19:40como alguna vez me dijo alguien del
00:19:42fondo Bueno si viene mi ley me ofrece
00:19:45devaluar El 120 y decide hacer un ajuste
00:19:49así solo porque se le da la gana pero
00:19:52hizo el fondo pens en esto en noviembre
00:19:56cuando todavía no se sabía que
00:19:58presidente el fondo dijo el año que
00:20:00viene la Argentina con este programa
00:20:02económico va a crecer
00:20:042.8 en enero dijo va a caer 2.8 y ahora
00:20:09dice que va a caer 3.5 y va a decir en
00:20:13unos meses que va a caer más de
00:20:15cu entonces La verdad es que decir que
00:20:19la inflación está controlada bueno es la
00:20:21paz de los
00:20:27cementerios cl lo decimos todo el tiempo
00:20:30es una catástrofe lo que está pasando a
00:20:32nivel producción industrial caída del
00:20:34salario caída de empleo está bien pero
00:20:37digo Perdón perdón perdón que te
00:20:40interrumpa reinaldo pues finalmente
00:20:42pareciera ser que nosotros dejamos un
00:20:44país
00:20:46Este nosotros no tomamos
00:20:48deuda prácticamente en el año
00:20:522022 sobre cumplimos la meta que
00:20:55firmamos con el fondo en el año 2023
00:20:57hubo el desvío que yo te dije Pero había
00:21:00un artículo que yo puse en el acuerdo
00:21:02con el fondo que es el artículo 11 si no
00:21:03me equivoco que decía que si ocurr si la
00:21:06economía se hubiera afectado por
00:21:08circunstancias ajenas a la política del
00:21:10gobierno el programa podía ser corregido
00:21:12tranquilamente se podía haber corregido
00:21:14el programa y seguir
00:21:17cumpliéndole yo tuve con Sergio
00:21:21estuvimos 7 meses peleándonos con el
00:21:24fondo que quería que hagamos una
00:21:25devaluación del 60 por y vino Miley en
00:21:29un mes hizo 120 por de devaluación y
00:21:32ahora tiene el dólar como lo tiene Y
00:21:34ahora están hablando de una nueva
00:21:36devaluación digo este que no me lo
00:21:39cuente nadie Eso lo viví
00:21:41yoo si llega se llega a la elección con
00:21:45200 de inflación anual y con 40% de
00:21:48pobres Es decir eh Sí eso es verdad
00:21:53200 el 200 es resultado también de que
00:21:56solamente en diciembre hubo 20 tantos
00:21:57puntos como conscia deu no sí está bien
00:22:01okay pero para para para para para eso
00:22:03es verdad tan cierto como que dejamos la
00:22:07desocupación más baja de la Argentina
00:22:09nos decían sí Bueno ahora todos tienen
00:22:11trabajo pero ganan poco Ahora ni ganan
00:22:14ni tienen
00:22:16trabajo
00:22:18ahora cuando terminó y vos te señalo
00:22:22porque te lo escuché decir alguna vez a
00:22:24vos que es de los pocos que lo marca
00:22:26nosotros terminamos con un con el
00:22:28salario real creciendo mínimamente un
00:22:310,4 pero no en
00:22:34caída nosotros dejamos un país con 5.7
00:22:40de desocupación con un salario real
00:22:43creciendo un 0,4 después de que macri
00:22:45había caído al 19 y con la pandemia cayó
00:22:48al
00:22:5021
00:22:51bueno nosotros dejamos un país dejamos
00:22:55Después de 4 años un país que creció 3.5
00:22:58su producto bruto
00:23:00interno es lo que calcula el fondo que
00:23:02va a caer este año mi ley macri hab
00:23:06dejado un país con 3.9 de caída y
00:23:09Cristina en su última gestión había
00:23:10crecido un punto y medio sea con todo lo
00:23:13que nos pasó crecimos el doble que el
00:23:16último mandato de
00:23:17Cristina Y estos datos no los estoy
00:23:19inventando yo son datos que están en el
00:23:21Index Solo que no se cuentan porque se
00:23:24ha instalado esta idea de que bueno lo
00:23:26vaya que el gobierno fue un desastre
00:23:28todos lo repiten y todos lo repiten y
00:23:30todos lo repiten vienen a dar cátedra
00:23:32este algunos y Y la verdad es que los
00:23:36datos que estoy dando son datos eh No
00:23:38son cosas que son inventos míos ahora no
00:23:40no crees que un sector importante de la
00:23:43población incluso votantes del peronismo
00:23:46e vieron que la inflación es para mí ha
00:23:50hay dos temas que que que no fueron
00:23:52atendidos por el
00:23:54gobierno la inflación Lula que vos lo
00:23:57respetas mucho miras mucho eh suele
00:23:59decir eso no que la inflación es el es
00:24:02el que más afecta a los pobres yo cre lo
00:24:04mismo el impuesto pagan los pobres y
00:24:05creo lo mismo y el otro la inseguridad
00:24:07que fueron dos temas que afectaron
00:24:09fundamentalmente a las bases del
00:24:11peronismo después está la pandemia lo
00:24:13que pasa con los jóvenes de hecho las
00:24:14encuestas siguen dando que entre los
00:24:16jóvenes mi ley sigue teniendo una
00:24:18altíssima valoración es el segmento
00:24:20hasta 29 años que tiene altísima
00:24:21valoración digo pero no no no hay no hay
00:24:23ninguna cosa para revisar en eso que son
00:24:26dos cuestiones que no se atendieron Cómo
00:24:28que no hay que yo no te estoy diciendo
00:24:30no hay que revisarlo Te estoy explicando
00:24:32En qué contexto ocurrió todo eso y Cuál
00:24:34era el margen de maniobra que tenías
00:24:35para atender todo eso porque también
00:24:38bueno eh la otra opción es hacer lo que
00:24:41se me plazca que es esto que Ernesto
00:24:44llama liderazgo de mi ley es hacer lo
00:24:47que me plazca sin medir las
00:24:48consecuencias No mira yo no hago eso yo
00:24:51no hago eso yo no paré una sola
00:24:53paletaria en mis 4 años yo banqu los
00:24:57salarios de todos los trabajadores
00:25:00formales de todas las empresas del país
00:25:02para que se sostengan en la
00:25:04pandemia para mí no es eso gasto público
00:25:06eso es inversión a futuro
00:25:09eh Y y muchos no Perdieron su trabajo y
00:25:12no quedaron en la calle por ese aporte
00:25:14que hizo hizo el Gobierno y muchos no
00:25:17quedaron más desamparados de lo que
00:25:19estaban en la pandemia porque sacamos el
00:25:22IFE que pensamos que inicialmente iba a
00:25:24llegar a 3 millones y medio de personas
00:25:25llegó a 9 millones de personas ahora
00:25:28todo esto que estoy diciendo que son
00:25:30cosas que ocurrieron porque ustedes me
00:25:32pueden decir Bueno pero loco per si las
00:25:34cosas fueron así por perdiste no porque
00:25:35evidentemente hay cosas que no manejamos
00:25:37bien y ahí hay que revisar lo que vos
00:25:39decís reinaldo claro La verdad la verdad
00:25:42viéndolo
00:25:43y publico en estos días un libro sobre
00:25:46mi ley Entonces cuando tuve que ver los
00:25:487 años bueno aparecen tus 4 años como el
00:25:51momento previo que es lo que pasaba en
00:25:53ese momento y visto desde hoy hay cosas
00:25:56que me resultan muy difíciles de
00:25:59Hay momentos que uso de para obscenas
00:26:00que que la gente esté encerrada Y vos y
00:26:03Cristina peleándose sobre todo Cristina
00:26:05pero vos tolerando esa pelea también es
00:26:07una cosa obscena si V decir mis líderes
00:26:10dónde están peleándose ahí entonces vos
00:26:12decí bueno es que lo que pasa es que no
00:26:13sé la derecha en la televisión
00:26:14reproducía cada pelea como Bueno pero la
00:26:17pelea existía Bueno pero vamos a vamos a
00:26:19y as y así cada una las cosas por
00:26:20ejemplo yo no quiero entrar en los
00:26:22debates puntuales pero digo en medio de
00:26:23la pandemia de repente aparece una
00:26:25reforma judicial Y qué tiene que ver
00:26:27esto con est no no la reforma judicial
00:26:29fue abril de 2020 O sea al mes de la
00:26:32pandemia Bueno pero lo que te digo y vos
00:26:35no crees que esa reforma judicial le
00:26:36hace falta todos los días me convenzo
00:26:38que hace falta en ese contexto me parece
00:26:40disparatado No no es disparado a ver te
00:26:42digo y después después cuando cuando se
00:26:44produce yo puedo entender que vos me
00:26:46digas la inflación Eh no se resuelve
00:26:49solo con equilibrio fiscal lo que no
00:26:51tengo duda es que sin equilibrio fiscal
00:26:54no se resuelve y había una discusión el
00:26:56que decía eso todo el tiempo era
00:26:58pero perdón pero para y después aparece
00:27:00ruin como segundo de de basa y dice lo
00:27:04que hay que hacer es un ajuste fiscal
00:27:05terminé el gobierno y rub dije yo quiero
00:27:08quise hacerlo pero no me dejaron hacerlo
00:27:09okay pero yo vuelvo a repetirte el
00:27:11desvío sobre el programa que teníamos
00:27:13porque nosotros firmamos un acuerdo con
00:27:14el fondo que fue muy muy cuestionado por
00:27:17algunos compañeros nuestros pero que nos
00:27:20garantizaba el crecimiento nos dejaba
00:27:22seguir invirtiendo en obra pública nos
00:27:23dejaba invertir en salud nos dejaba
00:27:25invertir en ciencia y tecnología nos
00:27:26dejaba invertir en en
00:27:28en educación eh Y y por eso la Argentina
00:27:32en dos años entender que alguien diga
00:27:34Che lo de lo de mi ley pero pero AC
00:27:36dejame un segundo te pido
00:27:38Este nosotros en 2 años
00:27:41crecimos 16 puntos 2022 y 2021 Y 2022 sí
00:27:46Bueno fue un rebote después de haber
00:27:48caído 10 por la pandemia no es que quito
00:27:51mérito pero es 10 digo pero pero eso fue
00:27:53eso ya era con el fondo con el acuerdo
00:27:55con el fondo entonces lo que te digo es
00:27:58Me parece que
00:28:01que yo no estoy yo no
00:28:04estoy diciendo el déficit fiscal no
00:28:08importa Claro que importa Hay que ser un
00:28:10necio para pensar que el déficit fiscal
00:28:12no es nocivo es nocivo es nocivo para
00:28:15las finanzas públicas y es nocivo Porque
00:28:17además Tiene efectos inflacionarios lo
00:28:20que te digo es que nosotros
00:28:22veníamos de casi cuatro puntos de
00:28:25déficit fiscal que heredamos y lo est
00:28:28estamos discutiendo el 1.9 y terminó
00:28:29siendo 2.7 bajamos o no bajamos el
00:28:31déficit fiscal Claro que lo bajamos
00:28:33ahora puedes bajarlo con La motosierra o
00:28:37podes bajarlo con racionalidad con
00:28:39tiempo favoreciendo el crecimiento y y y
00:28:43dando tiempo para bajar el déficit y
00:28:46nosotros elegimos esta última opción
00:28:48porque no es que nosotros no bajamos el
00:28:50déficit Cómo no bajamos el déficit
00:28:51acordate el déficit que nos dejaron
00:28:53Claro que lo bajamos Pero cómo lo
00:28:55bajamos y bueno llevamos el pbi de
00:28:59380,000 millones de dólares a 630,000
00:29:02millones de dólares que ese fue el pbi
00:29:04que yo dejé ahora está en el orden de
00:29:06los 400000 una cosa así ese fue el pbi
00:29:10que yo dejé entonces eh
00:29:13eh la lógica no es si uno el que te dice
00:29:17a vos que la que la que el déficit
00:29:20fiscal no es importante es un necio es
00:29:23un
00:29:25necio yo
00:29:28me siento
00:29:29kisnerista ahora el kissnerismo que yo
00:29:32conocí tenía un señor que llevaba una
00:29:35libretita la centrada y salida de todos
00:29:38el dinero del Estado porque no quería
00:29:40caer en
00:29:41déficit entonces si yo dijera hoy que el
00:29:44déficit no es importante ese señor des
00:29:47el cielo me estaría
00:29:48insultando
00:29:51Alberto una de las cosas que nosotros
00:29:53vimos como como personas que contamos lo
00:29:56que pasa cont realidad es que la la los
00:30:00ruidos las peleas con con Cristina o con
00:30:03Máximo con el cristianismo complicaron
00:30:06la gestión eso se vio en muchas áreas
00:30:07Incluso en forma puntual
00:30:11e me cuesta pensar porque creo que que
00:30:14es algo
00:30:15eh Como básico que cuando hicieron este
00:30:18acuerdo para para para eh ganarle a ma
00:30:21definitiva fue eso no que juntaron
00:30:23partes que parecían estar peleadas de
00:30:26manera eh
00:30:28imposible de de acercar de pronto mira
00:30:31lo nomina Alberto de pronto se acerca
00:30:33Sergio maa eh dos que dos personas
00:30:36criticaron mucho a Cristina y acuerdan a
00:30:39mí me costaba entender que en ese
00:30:41acuerdo no hubiese una una un mínimo
00:30:44programa de gestión porque al poquito
00:30:47tiempo empezaron los ruidos en casi
00:30:48todas las áreas incluso después la
00:30:51renuncia masiva que si memor pero la
00:30:53renuncia masiva no fue tal yo los dejo
00:30:55hablar porque más difícil explicarlo que
00:30:58no puede explicar lo que quiera es no
00:31:00fue una renuncia masiva renunció muy
00:31:02poca gente uno de ellos guado ahora la
00:31:05renuncia de guado no era una yo presento
00:31:07mi renuncia porque su gobierno es un
00:31:09desastre no no dijo eso él decía en
00:31:13atención al resultado electoral que al
00:31:16que Hemos llegado yo pongo pongo a
00:31:19disposición mi cargo para que usted se
00:31:21sienta libre de hacer los cambios que
00:31:23tenga que
00:31:24hacer Cuántos presentaron una renuncia
00:31:26igual a esas que yo recuerdo
00:31:29tres y los otros dos me dijeron Che
00:31:32Perdón yo pensé que todos estaban
00:31:33presentando la misma renuncia no era que
00:31:35yo quería renunciar entonces no es que
00:31:38hubo una renuncia masiva no eso nunca
00:31:40existió así Santiago cafiero sin a ver
00:31:43lo miro Ernesto Porque me dijo acá que
00:31:44habría que haberla aceptado la renuncia
00:31:46bueno es la opinión de Santiago no es la
00:31:48mía no es la mía porque yo vuelvo a
00:31:51repetir yo soy un tipo que valora mucho
00:31:53la democracia y valora mucho la
00:31:55institucionalidad y la verdad es que en
00:31:57contexto en el que estábamos hacer una
00:32:00cosa así ponía en riesgo la
00:32:01institucionalidad claramente yo en el
00:32:03libro lo explico bien Por qué lo
00:32:05poníamos en riesgo pensas que podía
00:32:08llevar a caer el gobierno podía
00:32:10lastimarlo mucho podía lastimarlo mucho
00:32:12y y y todavía y en ese momento yo no
00:32:15sabía yo sabía los efectos de la
00:32:18pandemia pero no sabía lo que me iba a
00:32:19pasar con la Guerra de Ucrania y Rusia
00:32:22ni sabía lo que me iba a pasar con la
00:32:24sequía ahora
00:32:27sé que es el tema periodístico no pero
00:32:30pero la verdad es que yo creo que hay
00:32:32que darnos un tiempo para revisar todas
00:32:34estas cosas yo sería yo yo para mí sería
00:32:37más fácil decir sí la culpa la tuvieron
00:32:39que no me dejaron gobernar no no es así
00:32:41yo es así y además tampoco fue así Yo yo
00:32:46lo que creo Es que es un
00:32:48punto frente a las cosas que están
00:32:50pasando realmente que estemos
00:32:52discutiendo si Cristina me peleaba más o
00:32:54menos Y si
00:32:56yo a accedía en más o en menor medida a
00:32:59sus
00:33:00planteos la verdad que me
00:33:03parece casi es un tema para la historia
00:33:05francamente tu libro si lo toca está
00:33:07bien porque hisor es que no es sobre eso
00:33:11pero pero de cualquier
00:33:13manera es muy difícil entrevistar Igual
00:33:16igual Perdóname Igual yo creo que si te
00:33:18cabe razón que en ese contexto hay un
00:33:20debate en la fuerza que gobierna de esa
00:33:22naturaleza no es razonable Claro que no
00:33:24es razonable tenés toda la razón del
00:33:26mundo ahora vos a mí lo que me
00:33:28recriminar es que nunca Entré en la
00:33:29pelea o sea te pelean y vos no
00:33:32reaccionabas yo creo que hay algo que es
00:33:34me parece bastante que cae de cajón que
00:33:37es que eh esa pelea desdibujó un
00:33:40liderazgo Y eso no le puede pasar a un
00:33:41presidente sí Bueno pero pero bueno pero
00:33:43momento que el presidente deja de ser
00:33:45líder deja de ser presidente Aunque lo
00:33:47sigue siendo Entonces yo uno ve Porque
00:33:50además parte la lectura de la sociedad
00:33:52es decir hay una sublevación de
00:33:53ministros diga lo que diga la renuncia a
00:33:55esa era un contexto donde aparecía
00:33:58Fernanda Vallejo decía cualquier cosa de
00:34:00vos y nadie la sancionaba al mes
00:34:01siguiente Hub un acto el 17 de octubre
00:34:03donde vos no fuiste y terminaba budu y
00:34:05bonfini convocado por Cristina para
00:34:07decir cualquier cosa contra vos es decir
00:34:09todo el tiempo era una tras otra después
00:34:12Cristina con esos actos contra kulfas y
00:34:14y Guzmán que terminan con la salida de
00:34:16kulfas y Guzmán con lo cual Dónde está
00:34:17el presidente que puso eso es decir hay
00:34:19un momento donde la pregunta dónde está
00:34:21el presidente una pregunta permanente
00:34:23Bueno pero igual igual Esa esa es una
00:34:24lectura que vos podes hacer viendo el
00:34:26partido de la pelea cuando estás en la
00:34:28cancha la lectura es distinta eh te lo
00:34:30digo con toda franqueza yo estuve
00:34:33comiendo el viernes con Martín yo con
00:34:34Martín sigo viéndolo y le tengo un
00:34:36cariño sí tengo un cariño entrañable me
00:34:38parece un tipo
00:34:39valiosísimo el mismo cariño el mismo
00:34:41respeto y la misma gratitud que tengo
00:34:43por masa que se hizo cargo de un momento
00:34:45muy difícil lo que digo es que
00:34:49eh No fueron así las cosas exactamente
00:34:52porque una de las cosas que yo hablaba
00:34:54con Martín el otro día mir una de las
00:34:58cosas que te pasan ustedes que hablan de
00:35:00mi cara de descansado ahora que no soy
00:35:02presidente una de las cosas que te pasan
00:35:04es que te exigen permanentemente la
00:35:08exigencia es muy fuerte y el saber
00:35:10bancar un poco para encontrar el momento
00:35:12también es un secreto en el gobierno y
00:35:14bueno a ellos Les costó y y te digo y
00:35:17Matías que estuvo el otro día
00:35:18desayunando en casa que sigo obviamente
00:35:20hablando y y me parecen unos tipos más
00:35:22brillantes él y Martín para el futuro me
00:35:25parecen los tipos más brillantes
00:35:29hay que la política no está hecho para
00:35:32todo el mundo porque el nivel de
00:35:34resistencia que te exige es
00:35:37enorme este mismo instante en donde vos
00:35:40me llevas aquella época y me hacés estos
00:35:41planteos y yo digo por qué me está
00:35:44preguntando esto si en verdad esto no
00:35:46pasó así así se escribió pero no pasó
00:35:49así Ahora me obliga a tener que hacer
00:35:52todo un replanteo de las cosas y todo un
00:35:55análisis y todo que la verdad es que no
00:35:57me parece ni siquiera necesario en este
00:35:59momento ni oportuno en este momento
00:36:02porque para mí en este momento el
00:36:03problema que tenemos es otro se llama
00:36:05Javier Miley Y qué ha por encima que por
00:36:08encima esa termino Perdón que te
00:36:10interrumpa reinaldo Ela se llama Javier
00:36:13Miley y lo que nosotros tenemos que
00:36:15hacer No es discutir cuán buenos fuimos
00:36:18o cuán malos fuimos el otro día Santiago
00:36:21que lo entrevistaron ustedes dos lo
00:36:24vi ese ese reportaje y y creo que di la
00:36:28tecla Y vos lo estás haciendo veo que lo
00:36:32escuchaste a Santiago los errores fueron
00:36:34más políticos que de
00:36:36gestión Fer má polític de gestión cuando
00:36:39analiz la gestión los resultados parecen
00:36:41ser mucho mejores que lo que estaban
00:36:43hablando la infla y la pobreza
00:36:47efectivamente Son elementos centrales en
00:36:49la gestión Porque además yo creo
00:36:52nosotros con la mayor con la mayor de la
00:36:56historia Argentina el producto el pbi
00:36:59cayó 1.6 con la peor
00:37:03sequía y toda la industria siguió
00:37:05creciendo la industria creció 3 años
00:37:07consecutivamente también en el
00:37:092023 en agosto del 2023 Toyota
00:37:13habilitaba el tercer turno para la
00:37:15producción de autos Toyota hoy te vende
00:37:18los autos totalmente en cuotas cerró el
00:37:20tercer turno Y ha puesto en en
00:37:24vacaciones y despedido un montón de
00:37:27gente
00:37:28por favor ese es el problema que tenemos
00:37:31no ves hoy que el costo de esto que vos
00:37:33decís llevaba a la Argentina una
00:37:35espiraliza
00:37:38inflacionaria a una brecha
00:37:39permanentemente que era muy al no porque
00:37:41eso Eso Eso razonablemente era lo que
00:37:44debía resolverse en el gobierno
00:37:46siguiente y eso razonablemente sin
00:37:49sequía como la que tuvimos si no había
00:37:51no había dólares para importar
00:37:53medicamentos en un momento Alberto pero
00:37:55no faltaron nunca los medicamentos no no
00:37:58faltaron nunca aclara Esto bueno algunos
00:38:00algunos algunos insumos hospitalarios s
00:38:03faltaron no faltó nada no eso no es así
00:38:06no faltó nunca eso porque eso A eso le
00:38:08prestamos particular atención era lo que
00:38:10priorizamos ahora
00:38:13eh A mí lo que me preocupa
00:38:17es la solución para resolver ese
00:38:21problema es terminar con los
00:38:22tratamientos oncológicos la solución es
00:38:25andar
00:38:26discutiendo Cuáles son las pensiones por
00:38:29invalidez que se han dado del Estado
00:38:31mintiendo diciendo que le dimos la
00:38:34invalidez a a un señor que mostró la
00:38:36radiografía de un perro Esa es la
00:38:38solución la solución es decir que que
00:38:41gastamos 3400 millones de dólares en en
00:38:45la
00:38:46discapacidad son un sinfín de mentiras
00:38:49que se van afianzando en la cabeza de la
00:38:51gente y que no se puede entender sabes
00:38:54por qué está esta investigación sobre
00:38:56los sabes quién le inició esta
00:38:59investigación nosotros Nosotros le
00:39:02denunciamos a mar Juan estos casos
00:39:04Alberto pensando para adelante porque
00:39:06quier decir estamos sobre el final de La
00:39:08charla
00:39:10e el periodismo porque a ver sigue sin
00:39:15presentar una alternativa No yo soy
00:39:17hinchapelotas con esto no digo tiene que
00:39:19haber un programa cuando hay un frente
00:39:21cuando hay una alianza cuando hay una
00:39:23propuesta digo pero digo hablá con masa
00:39:25con Cristina eh con con el
00:39:29espacio ha hay contactos y hao yo hablo
00:39:32con hablo con todos los más afines los
00:39:34más cercanos Obviamente con Sergio hablo
00:39:36muchísimo con Cristina no he hablado
00:39:39este hablo con toda la dirigencia
00:39:41política hablo con los gobernadores
00:39:43hablo con diputados hablo con
00:39:46senadores hablo absolutamente con todos
00:39:49a todos les doy mi opinión sobre lo que
00:39:50está pasando estamos trabajando en un en
00:39:54un un plan para ver cómo se sale de este
00:39:57bret
00:39:58y lo que vos decís Es verdad nosotros
00:40:00necesitamos generar una alternativa hoy
00:40:02no la tenemos ahora para generar la
00:40:04alternativa lo que hace falta es poner
00:40:06en el escenario de lo público a una
00:40:08nueva generación de
00:40:09dirigentes porque está claro que hay un
00:40:11punto de agobio para con
00:40:14una generación de dirigentes entre los
00:40:17que me incluyo para que nadie se sienta
00:40:19agraviado Pero además de mí hay muchos
00:40:21eh Y es obvio que eso es así y yo no yo
00:40:25no jubilo a nadie ni
00:40:28pero pero la verdad es que me parece que
00:40:31si queremos recuperar esto lo que hace
00:40:34falta es darle al peronismo formas más
00:40:37democráticas dejar que la gente se
00:40:38exprese dejar que elija su dirigencia y
00:40:41dejar que emerjan nuevos dirigentes y
00:40:43además entender un el mismo criterio
00:40:46ciudadano que elog de los franceses
00:40:49estamos en una disyuntiva porque la
00:40:51disyuntiva no es si somos derecha o de
00:40:53izquierda hay una derecha muy
00:40:55autoritaria miren yo esta mañana Amanecí
00:40:58con un mensaje de texto de Vilma
00:41:01ybarra donde me decía Mira
00:41:04esto y lo que vi es un decreto donde
00:41:08aumentaron en 100000 millones de pesos
00:41:11los gastos reservados de la AFI todo eso
00:41:13lo había terminado Yo toddo eso lo había
00:41:15terminado yo eh todo eso lo había
00:41:18terminado las peores prácticas hoy en
00:41:20día están ocurriendo en la AFI y no se
00:41:23espanten si cuando ustedes se vuelvan un
00:41:25poco más críticos empiezan a
00:41:28más más cosas de las que sufren más no
00:41:30se
00:41:31puede no se puede no no no digo que
00:41:34sufran más cosas te puedo preguntar no
00:41:36sé si Ernesto tieneun quier preguntar
00:41:38algunos nombres sobre algunos nombres
00:41:40odio esas preguntas pero bueno pero me
00:41:42parece importante Daniel siol
00:41:49no no que se haga cargo de lo que hizo
00:41:52porque era un hombre de tu confianza
00:41:54embajador en el principal
00:41:57fue vicepresidente de fue gobernador con
00:41:59crisa fue diputado en la lista con
00:42:02Cristina creo que el peor cargo lo tuvo
00:42:04conmigo pero es un tipo que siempre
00:42:06fuimos amigos candidato a presidente
00:42:09candidato a presidente ella tuyo porque
00:42:12en un momento en ver lo que estábamos
00:42:14nosotros era pidiendo que haya
00:42:15elecciones internas Eso era lo que
00:42:17estamos buscando cuando Salió el nombre
00:42:18de masa como síntesis y no nada hablaste
00:42:22con él no
00:42:28Te parece bien que sea miembro de la
00:42:30corte a mí me me complica el nombre de
00:42:33dariel dijo porque fue alumno mío lo
00:42:35conozco hace muchos años y tengo una
00:42:37relación de afecto hacia él ahora
00:42:41eh con lo cual digamos que en términos
00:42:45judiciales me afectan las generales de
00:42:47la ley con lo cual mi testimonio no
00:42:48puede ser absolutamente Imparcial solo
00:42:50digo que al hijo no se le pueden
00:42:53atribuir cosas que hicieron otros jueces
00:42:54como eh
00:42:57[Música]
00:42:58en la época de macri que aplicaron nunca
00:43:01nunca aplicó la doctrina ursun nunca
00:43:04utilizó la prisión preventiva como
00:43:06mecanismo anticipado de
00:43:08pena no le conozco ninguna
00:43:11persecución
00:43:13oot de la corte yo diría que que é no
00:43:17tiene No tiene él no tiene él no tiene
00:43:20las objeciones que yo podría tener para
00:43:22con otros jueces
00:43:26federales para te voy antes de la última
00:43:28perdón antes de hacerte el último nombre
00:43:30que te quería preguntar de los nombres
00:43:32que me había notado Que me interesaba tu
00:43:33opinión eh hablaste de la cuestión
00:43:36judicial eh yo enseguida me acordé del
00:43:38proceso de los seguros
00:43:40eh Hay una denuncia que creo que es la
00:43:43la la única eh importante sobre tu
00:43:46gestión que tiene que ver con los
00:43:47seguros que eh te lo explico en dos
00:43:50minutos cre eso bueno y gracias por
00:43:52preguntármelo
00:43:53cuando yo llegué al gobierno a ver para
00:43:56que no sepa nada hay una denuncia que
00:43:57tiene el juez ercolini que dice que
00:44:00favorecía a un broker que es amigo tuyo
00:44:02incluso al que le debés
00:44:050,000 que es pareja de tu secretaria
00:44:08histórica que nosotros la conocemos de
00:44:09muchos años María cantero que ahí hubo
00:44:12un negociado para que estos Brokers eh
00:44:15vendieran seguros a mejor precio vamos a
00:44:17empezar por lo siguiente primer punto el
00:44:19estado siempre se aseguró siempre se
00:44:22aseguró lo que pasa es que cuando yo
00:44:24llegué y si ustedes revisan en se van a
00:44:27encontrar con una serie de problemas que
00:44:29hubo en la época de macri por la
00:44:31contratación de seguros por ejemplo en
00:44:32ferrocarriles cada uno contrataba el
00:44:34seguro con quien se le daba la gana y
00:44:36ahí todos en todos lados participaban
00:44:39Brokers qué fue lo que hice yo yo por
00:44:42una cuestión de política económica
00:44:44dispuse que todos los seguros deben ir a
00:44:49nación seguros que es una empresa del
00:44:52estado todos los seguros del Estado
00:44:54nacional deben asegurarse con nación
00:44:56segura pare correcto perdón esa fue mi
00:44:59decisión el el mismo decreto venía con
00:45:03un artículo que
00:45:05decía que la contr contratación se podrá
00:45:08hacer A través de broker yo ese artículo
00:45:10lo eliminé en lo que yo firmé si van al
00:45:13jebe van a encontrar el artículo si ven
00:45:15lo que firmé ese artículo lo eliminé
00:45:19Okay el
00:45:21estado el año pasado el cálculo que
00:45:24tiene nación seguros es que de primas de
00:45:27seguros del Estado nación seguros se
00:45:30llevó 50.000 millones de
00:45:33pesos a dónde creen que va ese dinero al
00:45:37banco nación Y qué hace el banco nación
00:45:39con ese dinero saca créditos subsidiados
00:45:42para el agro cuando hay una sequía para
00:45:45la industria cuando la industria está en
00:45:46caída por eso está bien el tema pero es
00:45:48que ese es mi decreto Ese es mi decreto
00:45:50de acuerdo después si alguien hizo algo
00:45:53indebido al tiempo después de la
00:45:55contratación
00:45:57Bueno yo no sé eso me excede a mí porque
00:46:00yo no estoy aparición de los
00:46:02broker en de todos los asuro del estado
00:46:06donde hasta donde yo conozco Hay 40
00:46:09casos cuestionados donde está hctor
00:46:13Martínez Sosa a quien conozco porque
00:46:15Héctor Martínez Sosa se hizo broker
00:46:17conmigo él heredó uno de los Brokers más
00:46:19grandes de la Argentina de hecho su
00:46:20empresa tiene más de 50 años y además
00:46:24justo es decirlo jamás en su vida me
00:46:26vino a pedir a mí por para acceder a la
00:46:30contratación de un seguro o participar
00:46:32en un seguro jamás jamás no me necesita
00:46:35Héctor Martínez Sosa era el que bancaba
00:46:38las oficinas de campaña donde vos
00:46:39trabajabas
00:46:41no
00:46:42no de ningún modo
00:46:46no porque eso fue publicado por
00:46:48periodistas que uno confía mucho No no
00:46:51es verdad no es verdad no no sé la
00:46:53verdad que no sé si fue important para
00:46:54la campaña eso sí no lo sé eh pero no
00:46:57porque yo se lo haya pedido pero las
00:46:59oficinas de la calle de México no fueron
00:47:00financiadas por él no de ningún
00:47:04modo la situación Ahí está que tuviste
00:47:07que poner abogado y está en
00:47:09marcha el hay una recusación hay una
00:47:12recusación sobre el
00:47:13juez Este pero igual yo ahí estoy muy
00:47:16tranquilo
00:47:18porque la verdad no teng nada que
00:47:21ver hay un total de cerca de 40 Brokers
00:47:24que intervienen en todas esas
00:47:26operaciones
00:47:28la verdad es que yo no conozco al único
00:47:30Al único que conozco es Martín y la
00:47:33verdad que tengo con vínculos personal
00:47:35de toda la vida con él porque lo conocí
00:47:37hace más de 30
00:47:39años María se puso de novia siendo mi
00:47:42secretaria en la superintendencia con él
00:47:45lo conozco hace muchos
00:47:46años no voy a y además tengo la mejor
00:47:50opinión de él no voy a decir otra
00:47:53cosa acá lo que se está investigando es
00:47:58si lo único que se puede investigar a mi
00:48:01juicio es si en la en la porque lo que
00:48:04ocurría que las algunos sectores de la
00:48:06Administración pedían un asesor de
00:48:09seguros porque le era muy difícil porque
00:48:11no tenían hay muy pocos lugares de la
00:48:14Administración que tienen asesoramiento
00:48:15propio que aerolíneas tiene y PF tiene
00:48:19por la especificidad deas evitar el
00:48:21broker no el broker no pero el broker no
00:48:23está el broker el broker no existe lo
00:48:25que piden es un asesor de seguros y
00:48:28cuando lo piden le piden con nombre
00:48:30apellido dicen no yo quiero que Ernesto
00:48:32sea el quien me asesore eso ya de ahí en
00:48:36más es una definición de quien lo pide y
00:48:38de
00:48:39quien ahí ya no tengo nada que ver no
00:48:41conozco los seguros Alberto solo para
00:48:43hac estuvo acá ginés pasada y estaba
00:48:46enojado con vos porque decía pero
00:48:48hablemos hablemos con me echó me echó
00:48:50por aluch me entregó algo así y no me
00:48:53dejó defenderme sí me lo dijo a mí me
00:48:56dijo dije él no me lo dijo ahora me lo
00:48:58dijo Me lo dijo Después de que pasó todo
00:49:01yo la verdad es que no yo no ginés es el
00:49:04sanitarista más importante que tiene la
00:49:06Argentina y ese fue un hecho trágico que
00:49:09tiene que ver con el momento que vivimos
00:49:11Esa es la verdad pero la verdad si
00:49:13ustedes buscan
00:49:15eh yo en esos días Viajé a México y
00:49:18López Obrador me hizo participar de una
00:49:20mañanera y en la mañanera me preguntaron
00:49:23es el programa de radio que tiene la
00:49:24mañana tenía no es una es una
00:49:26conferencia prensa acá la conferencia
00:49:28queda todas las mañanas y él me invitó
00:49:30porque estaba con él me invitó a dar la
00:49:32conferencia con él y alguien me preguntó
00:49:34y yo lo que dije es miren lo único que
00:49:36estamos discutiendo acá si es delito a
00:49:39hacer que alguien se adelante en la
00:49:42cola que fue lo que hasta el día de hoy
00:49:45sigo sosteniendo o sea las personas que
00:49:48recibieron todas debían recibir la
00:49:51vacuna todas No es que no es que le
00:49:55dieron la vacuna a nuestro hijos Bueno a
00:49:57las hijas de dualde le dier Pero porque
00:50:00porque si
00:50:01no Como cada ampolla o franquito tenía
00:50:05más de una dosis si no se usaba la dosis
00:50:08se
00:50:09perdía no las tenían que recibir pero
00:50:12bueno si entonces perdíamos la vacuna
00:50:14perdíamos la vacuna esa después la iban
00:50:17a recibir te das cuenta que en ese
00:50:19contexto fue un hecho no cuál el de El
00:50:22de El de dejar que ha personas
00:50:25vinculadas a
00:50:28ministros el
00:50:29peronismo habí había gente que no tenía
00:50:31nada que ver con con el ministro ni con
00:50:33el peronismo ni nada No pero que
00:50:35estaban sanini y su mujer fueron
00:50:38vacunados Entonces es
00:50:41decir y tenía edad de vacunación Porque
00:50:44eran los que más de 60 años había mucha
00:50:46gente en la sociedad que tenía más de 60
00:50:48años que no recibía vacunas en ese
00:50:49momento y y lo que vos dijiste al
00:50:51admitir saltaba la col Ernesto Ernesto
00:50:55dimos Cent 35 millones no hasta el día
00:50:58de hoy llevamos dado 100 después de ese
00:51:00momento en ese momento porque está pero
00:51:02una cosa en un nivel a otra Nosotros
00:51:04somos nosotros con Ernesto creo que
00:51:05somos de los periodistas que más Eh
00:51:07defendimos no O defendimos la la acción
00:51:10del estado en la emergencia de de la
00:51:12pandemia acá en Argentina nosotros lo
00:51:14seguimos haciendo creo que per ahora
00:51:17también con esa autoridad te decimos
00:51:18muchos con muchos Bueno pero en general
00:51:21pero con una pada comprensiva El desafío
00:51:24y comprensiva lo que Hi
00:51:28Ernesto corriendo elje no no te estoy
00:51:32corriendo
00:51:34vacunatorio fue un hecho conmocion y por
00:51:36eso le pedí la renuncia a ginés ahora me
00:51:40dolió
00:51:41enormemente enormemente porque creo que
00:51:44fue un error como también fue un error
00:51:47lo de Olivos mío no de Fabiola como
00:51:50públic mío mío y yo frente a eso qué
00:51:54hice me justicia y pagué lo que la
00:51:59justicia me mandó era un hecho que a los
00:52:01do años prescribía y yo me sometí a la
00:52:03justicia no apel una sola cosa importa
00:52:05eso No no importa no Sí importa no no
00:52:08importa
00:52:09eso hay un tipo que no puede ir al
00:52:11velorio de su hijo porque su herman pero
00:52:14claro es que me doy cuenta me doy cuenta
00:52:15de todo eso hay otro que festeja cum que
00:52:17que dispone eso me doy cuenta el festejo
00:52:19es un tema relativo porque toda gente
00:52:21que estaba en Olivos era toda gente que
00:52:23estaba en Olivos elro día hac un
00:52:24reportaje un chico que estuvo y es muy
00:52:26interesante leerlo porque cuenta lo que
00:52:28se vivía en Olivos ese día de haber
00:52:31entrado Olivos más de 100 personas
00:52:33entonces era un ritmo enloquecedor que
00:52:36que no no no se no se Bueno Este por ahí
00:52:41no se medían estas cosas yo venía de una
00:52:43reunión con mucha más gente que la que
00:52:44había ahí
00:52:46ahora esto justifica no no justifica fue
00:52:49un error Sí fue un error lo lamento
00:52:52profundamente profundamente y como como
00:52:56cuenta que fue un error nunca me sometí
00:52:59a la justicia como un ciudadano común
00:53:01nunca puse ninguna ningún objetivo nunca
00:53:04nunca busqué una Chicana para demorar el
00:53:07proceso para cambiar de juez para buscar
00:53:09un juez amigo Nada se peleaban los
00:53:11jueces para ver quién tenía la causa y
00:53:12yo aceptaba lo que ellos resolvían y yo
00:53:14nunca peleé ni discutí nada ahora esto
00:53:17esto también Creo que debe ser a la hora
00:53:20de la ponderación tenido en cuenta
00:53:22porque si no
00:53:24este Claro que fue un error y Claro que
00:53:26lo lamento Claro que no lo volvería a
00:53:28hacer Claro que tendría más cuidado
00:53:30Claro que tendría más cuidado por
00:53:33supuesto que sí Alberto la última se no
00:53:35fue Mira la charla Hacía mucho que no
00:53:37hablábamos y y la charla se extendió Eh
00:53:40Vas de observador a las elecciones del
00:53:42domingo en Venezuela sí e hoy lo contaba
00:53:45Ernesto en su programa no ayer hubo
00:53:47declaraciones de Lula muy preocupado por
00:53:50esta expresión de maduro de que puede
00:53:53haber un baño de sangre eh si si si
00:53:56tiene un revés electoral
00:53:58e no no se fue en la región demasiado
00:54:01tolerante con algunas cosas de las que
00:54:03pasaron en
00:54:05Venezuela a ver me refiero a todos eh a
00:54:08todos los dirigentes progresistas de la
00:54:10región a a ver yo fui muy cuestionado
00:54:13por parte de ese progresismo porque
00:54:15botel informe
00:54:17velet que era un informe que cuestionaba
00:54:22el estado la situación de los derechos
00:54:24humanos en en Venezuela
00:54:27y en ese momento hablé con
00:54:30velet y ella me comentó lo que tenía y
00:54:34le pregunté Cómo y cómo se puede
00:54:36resolver esto y ella me dijo y lo mejor
00:54:39sería poner una oficina del alto
00:54:43comisionado de Derechos Humanos en
00:54:44Caracas y poder hacer una tarea de
00:54:47control recibir denuncias qué sé yo yo
00:54:51hablé con maduro y Lo convencí que deje
00:54:53poner esa esa oficina y esa oficina se
00:54:55puso y es oficina funcionó durante dos o
00:54:58TR años y los problemas de violación de
00:55:02los Derechos Humanos mermaron mucho en
00:55:03Venezuela hoy no se habla de eso del
00:55:06mismo modo yo intervine con
00:55:08macron para hablar generar un diálogo
00:55:12entre opositores
00:55:13y y el gobierno para buscar un camino
00:55:16democrático y ese camino se y en el
00:55:20grupo de contacto también d Argentina er
00:55:22parte ese camino se fue cumpliendo y se
00:55:25fue cumpliendo sin obstáculos o sea en
00:55:28en Venezuela primero se elijen los que
00:55:30serían nuestros intendentes después los
00:55:32gobernadores y al final el presidente
00:55:35por ejemplo cuando fue la elección de
00:55:37gobernadores perdieron ocho
00:55:39gobernaciones el el chavismo y una de
00:55:44los estados que perdió fue el estado
00:55:46donde nació Chávez y el candidato era el
00:55:49hierno de Chávez y perdió O sea que que
00:55:52tenés expectativa de que tenés
00:55:54expectativa que el proceso el domingo
00:55:55sea yo Yo me estoy yendo para poder
00:55:58hablar con la oposición y poder escuchar
00:56:00antes sus preocupaciones para ver si hay
00:56:02alguna preocupación que yo pueda ayudar
00:56:04a corregir quiero corregirla pues yo lo
00:56:07que quiero que haya una elección
00:56:08transparente lo que Venezuela necesita
00:56:10es recuperar su convivencia democrática
00:56:13y dejar hacer que los que están
00:56:15deambulando por el mundo porque se
00:56:16fueron de su país por la causa que fuere
00:56:18y v hay alguna chance de que maduro
00:56:21acepte una
00:56:22derrota Mira si si es Derrotado lo que
00:56:27tiene que hacer es aceptar como dijo
00:56:29Lula el que gana gana y el que pierde
00:56:31pierde punto se terminó Así es la
00:56:33democracia yo no yo no voy a legalizar a
00:56:36nadie yo voy a hacer lo que me pidieron
00:56:39que es ser un vedor en una elección y
00:56:42ver que todo funcione bien y justamente
00:56:45viajo antes porque con José Luis
00:56:48Rodríguez zapatero que también está
00:56:50invitado fue convocado como vedor este
00:56:57habíamos quedado en ir antes él está
00:57:00llegando el viernes pero yo justamente
00:57:01quiero estar miércoles y jueves para
00:57:04darme tiempo a ver si alguna de las
00:57:06cosas que me dicen se puede corregir que
00:57:07la
00:57:08corrijamos ya el viernes Estoy muy sobre
00:57:10la
00:57:11marcha Alberto gracias No gracias a
00:57:14ustedes siempre es un gusto verlos
00:57:17aunque no lo crean oírlos
00:57:20también fáez expresidente de la nación
00:57:23en el pase lo que pase noos un poquito
00:57:26más hoy nos parecía que valía la pena eh
00:57:28nos encontramos mañana Amigo ya está tu
00:57:30libro a la venta no está a la preventa a
00:57:33la preventa el tipo ya se puso agarró la
00:57:36libreta y está vendiendo su libro que yo
00:57:38ya lo tengo Cómo se llama lib cómo se
00:57:39llama mi ley una historia del presente
00:57:43eh tienda. planetel comom Ahí está está
00:57:48vendiendo antes que salga el tipo antes
00:57:49ya que estamos radio que donde
00:57:51repercuten todas las cintas judías Como
00:57:53te voy a decir que hay una palabra de
00:57:56que se llama decí es que es cuenten
00:57:58cuenten era El vendedor ambulante todo
00:58:00un
00:58:01personaje yo me estos días me te
00:58:04consideras un cuenten Nick
00:58:07bien pase lo que pase con Ernesto tenen
00:58:11b y reinaldo si Case lunes a viernes de
00:58:1510 a 11 en radio con vo