¿EXISTEN OTRAS FORMAS DE PENSAR LA NATURALEZA? ft INÉS HOPENHAYN | PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 24/4/2026 - Duracion: 20:21
Transcripción
00:00:00Vieron que esta semana fue el día de la
00:00:01tierra. No sé si les interesa el día de
00:00:04la tierra, pero fue el día de la tierra.
00:00:06Bueno, sí está. [risas]
00:00:08No, mentira. Ine, por favor,
00:00:09pero estar una cruzada conmigo. La vez
00:00:12pasada también [risas] me pelotó. No, es
00:00:13un chiste, es un chiste, es un chiste.
00:00:15Encanta lo que traiste. Em, la cuestión
00:00:17es que fue el día de la tierra y no sé
00:00:19si quiero arrancar con esto porque justo
00:00:21me va el pie. El el material estaba
00:00:23distinto, pero justo estamos hablando de
00:00:24derretirnos y ayer en la inauguración de
00:00:27la feria del libro eh que la inauguraron
00:00:29Cal Almada, Leira Guerrero y Gabi
00:00:32Cabezón Cámara, Gabi Cabezón habló
00:00:34justamente de los glaciares y quiero que
00:00:35lo pasemos para darnos pie a esta
00:00:37conversación.
00:00:38Sin agua no hay cóndores, no hay vino,
00:00:42no hay helados, no hay flores que
00:00:45florezcan ni patitos. Sin agua no hay
00:00:49colores, no hay vacaciones, no hay
00:00:52frutillas para el postre ni pelopinchos.
00:00:56Sin agua no hay trabajo, no hay
00:00:59mundiales, no hay cultivos, no hay
00:01:02fiestas para bailar ni papáeles.
00:01:05Sin agua no hay cuentos, no hay viajes,
00:01:09no hay perlonger, no hay Lamborghinis,
00:01:12no hay libertad de mitrópolos ni
00:01:15mariposas.
00:01:16Sin agua no hay poesía. Sin agua no hay
00:01:21fotosíntesis.
00:01:22Sin agua no hay vida y libros tampoco.
00:01:27Hermoso.
00:01:28La ley de glaciares no se toca. El
00:01:32sábado a las 5:30 en Cachado Corriente
00:01:35arrancamos una marcha de antorcha para
00:01:38defender el agua y la vida.
00:01:43Bien, Gabi.
00:01:44Y hubo también toda una perfo de de
00:01:47varias activistas [música] con carteles
00:01:49y estuvo como bastante bueno, la verdad.
00:01:51Eh,
00:01:51además relindo lo que leyó, digamos, más
00:01:52allá del fondo de la cuestión, muy
00:01:55pincho, vino. Me gusta también que baje
00:01:57que baje a lo cotidiano, porque esto
00:01:59forma parte de lo que vamos a hablar
00:02:00hoy, que yo les pido que nos esto es
00:02:02como una especie de nos vamos a
00:02:04sumergir,
00:02:05¿okay?
00:02:05En en una teoría chamánica literal.
00:02:08Vamos a hablar ahora de una teoría de
00:02:09los chamanes. Entonces, para eso yo
00:02:11necesito que es viernes, pueden fumar,
00:02:13pueden tomarse un mate, pueden hacer lo
00:02:15que quieran. Necesito que esto es como
00:02:18una columna un poco más de ejercicio, de
00:02:20salirse de la cotidianidad, literalmente
00:02:22y volar. Eh, vamos a volar hacia otras
00:02:25tierras amazónicas
00:02:27porque justamente ella decía la pelo
00:02:28pincho, el vino. Tenemos la naturaleza
00:02:31puesta en un lugar de observación y no
00:02:33en un lugar de interacción. Nosotros la
00:02:35naturaleza es un paisajismo, es una
00:02:37plaza que yo veo, es un arbolito cuidado
00:02:40en mi placita o en mi calle,
00:02:41como si nosotros no fuéramos naturaleza.
00:02:43Claro, nosotros nos entendemos como
00:02:45humanos múltiples y la naturaleza es una
00:02:47sola.
00:02:48O sea, la naturaleza es aquello que
00:02:50objetivamos. La naturaleza es aquello
00:02:52que es biológico, que es ciencias
00:02:53exactas, que es un árbol que está ahí,
00:02:55que no siente, que no tiene una
00:02:56particularidad. Los particulares somos
00:02:59nosotros los que miramos películas, los
00:03:01que sentimos, los que tenemos la
00:03:02subjetividad.
00:03:04Para nosotros la cultura es múltiple.
00:03:05Está occidente, está oriente. No es lo
00:03:07mismo hablar con un alemán que hablar
00:03:08con eh un argentino, que hablar con un
00:03:11canadiense. Eso es múltiple. Y sin
00:03:13embargo, pensamos que todos los bosques
00:03:14son son bosques, que todas las playas
00:03:16son playas y que todos los mares son
00:03:17mares, pero hay gente que no lo piensa
00:03:20así. Y vamos a adentrarnos en este
00:03:22libro, que es uno de mis libros
00:03:22favoritos, que yo creo que lo leés y
00:03:24estás tipo, wow. Te puedo hacer un
00:03:26paréntesis antes que avancemos con tu
00:03:28libro. Me acordé algo muy bueno que que
00:03:30tiene que ver con lo que estás contando,
00:03:31que vi hoy, que no lo traje al escrero
00:03:33porque estaba en inglés, era quilombo.
00:03:35Michael Steppe, no sé si ustedes saben
00:03:36quién es, es el cantante de la banda
00:03:37Arem.
00:03:39Bueno, va
00:03:40Rem, [risas]
00:03:42bueno, My Religion, digo, es una banda
00:03:44muy conocida y y él va a sacar su primer
00:03:48disco ahora solista, ¿eh? Y saben lo que
00:03:50contó que hizo,
00:03:52grabó
00:03:54lo Claro, esto
00:03:56grabó [música]
00:03:57más. la los movimientos de un árbol, es
00:04:00decir, el sonido de un árbol en el
00:04:02viento, lo grabó y se lo [música] puso
00:04:05al árbol. Después se lo hizo escuchar al
00:04:08árbol y grabó al árbol escuchando su
00:04:10propio sonido y con eso hizo una
00:04:12canción.
00:04:13Este señor lo amo.
00:04:14Después te paso el video. Me parecía
00:04:15atinado traerlo ahora que vos decías
00:04:17esto, ¿no? De cómo nos comunicamos y que
00:04:19toda la naturaleza no es uniforme, ¿no?
00:04:22De alguna manera.
00:04:22Qué lindo eso que hizo,
00:04:23¿viste? Relindo
00:04:24una ternura. Muy lindo, muy lindo. Gan
00:04:26de llorar estos temas,
00:04:27pero les está diciendo fumones, Fab y
00:04:29[risas] bueno, si te conecta con la
00:04:31naturaleza dos
00:04:33fumones y sensibles.
00:04:37Tu libro favorito.
00:04:38Mi libro favorito. [risas]
00:04:39Eso
00:04:40yo ayudo.
00:04:41Sí, perdón, perdón.
00:04:42Alguien tiene que salir de la nube de
00:04:43pedo.
00:04:44Alguien tiene que tener
00:04:45de los árboles.
00:04:46No, pues yo estaba a punto de llorar
00:04:48pensando,
00:04:48todos somos uno.
00:04:49Igual soy. Sí,
00:04:50sí. Acá nadie se fue sensible. Ese es tu
00:04:52libro favorito.
00:04:53Este es mi libro, o sea, por un momento
00:04:55lo fue, por un año lo fue, que es un
00:04:57montón. Yo cambio cada año hago como un
00:04:59montón,
00:05:00Claro.
00:05:00distintos. Se llama La mirada del Jaguar
00:05:03de Eduardo Viveros de Castro, un
00:05:05antropólogo brasilero que estudia
00:05:08comunidades amazónicas. Esto es la tiene
00:05:10Tinta Limón, que además tiene todos
00:05:11libros bárbaros.
00:05:12Quiero ese libro ya. No exactamente,
00:05:14sino uno igual.
00:05:16Ah, okay, okay. Yo sé, yo estoy lista
00:05:17[risas] para este este libro, quiero
00:05:18decir, pasó por toda la gente que
00:05:20conozco. Yo fui evangelizando, como la
00:05:22Biblia se la mandaba a la gente, le
00:05:23decía mis amigas, "Hola, Pumba, se
00:05:25[risas]
00:05:25todavía no hablaste del libro y ya me lo
00:05:27vendiste". Bueno, genial, porque
00:05:28realmente es para mí lo interesante de
00:05:30la teoría no solo es muchas veces
00:05:32explicar la dura realidad, que
00:05:34obviamente para eso está también, para
00:05:36saber de economía, para saber de
00:05:37desarrollo, para saber de un montón de
00:05:39otras cosas, pero también hay lindas
00:05:41producciones teóricas que nos hacen
00:05:43salir de la cotidianidad que nos nubla a
00:05:45veces saber que estamos en una
00:05:47determinada cultura y eso es muy loco
00:05:49porque damos por sentado un montón de
00:05:51cosas que son naturales, que en realidad
00:05:52son culturales y aunque no vayamos a
00:05:54cambiar, yo no estoy diciendo que ahora
00:05:55adoptemos estas culturas que voy a
00:05:57comentar, sino es darse cuenta que uno
00:05:59vive en un sistema que está construido y
00:06:01no está dado. Y por más de que parezca
00:06:02una surdeada, es muy loco cuando empezas
00:06:05a pensar que lo más objetivo que vos
00:06:07pensabas que sabías que era la
00:06:09naturaleza, otros pueblos las han
00:06:11pensado distintas.
00:06:12M
00:06:13y ahí es bastante eh hackeador. Vamos a
00:06:16ir a este libro. Él lo que va a hablar
00:06:17son distintas, empieza a encontrar un
00:06:19patrón en distintas comunidades
00:06:20amazónicas. Ya los incas en realidad
00:06:22eran los primeros que hablaban de anim,
00:06:24ellos no, no, no, pero los que después
00:06:25se teorizan sobre los incas de animismo,
00:06:27es decir, le concedían a naturaleza
00:06:29cierto carácter de lo animado, que no
00:06:32significa lo humano, significa que tiene
00:06:34una perspectiva, que tiene una
00:06:36intención. Lo animado es una
00:06:38intencionalidad. M
00:06:39y él va a retomar esto que es otro
00:06:40antropólogo que lo ha estudiado, que es
00:06:42Philip de Escolá, lo retoma en las
00:06:44comunidades amazónicas para hablar, se
00:06:46llama La mirada del jaguar, literalmente
00:06:48la mirada del jaguar en esas sociedades.
00:06:50Lo que él va a decir
00:06:52es que en esto lo titula él el
00:06:54perspectivismo ontológico, porque
00:06:56ontología es una concepción del mundo,
00:06:58pon
00:06:59y eh es una concepción del mundo que se
00:07:02mira siempre. Vos decías del video del
00:07:04árbol que le muestra el sonido al propio
00:07:05árbol. para estos pueblos y para sobre
00:07:08todo los chamanes lo que profesan es que
00:07:11nuestro origen, todo lo todo el mundo
00:07:13fue primero humano y después, o sea, el
00:07:16mito de los indígenas amazónicos es que
00:07:18el origen de la vida es humana y después
00:07:20se van alejando los animales y los
00:07:22animales hacen más animales y se alejan
00:07:23de lo humano. Entonces, toda la
00:07:25animalidad, animalidad comprendida como
00:07:27también los árboles, digo, toda la
00:07:28naturaleza tiene un lado oculto humano.
00:07:32Eso significa que sean humanos, ¿no? Si
00:07:33vos vas a una comunidad y le decís,
00:07:34"Esto es un jaguar". Te van a decir,
00:07:36"Sí, es un jagwar." No te van a decir,
00:07:37"Es un humano, me habla como humano."
00:07:39Pero ese lado oculto lo que les brinda
00:07:41es una una mirada. Lo vivo y lo animado
00:07:44en este caso es que tiene un punto de
00:07:45vista. Entonces, un árbol que está
00:07:48parado en una ciudad lo ve la ciudad de
00:07:50una determinada forma, percibe el mundo
00:07:52de una determinada forma y eso lo hace
00:07:55recordar su humanidad pasada pretérita.
00:07:58Pienso en dos cosas, Cine, eh, como
00:08:00paréntesis o como continuidad, eh,
00:08:04delirante mía.
00:08:05Esto es bastante delirante, ya. [risas]
00:08:06Sí, pero tiene que ver con eso porque,
00:08:08por ejemplo, cuando vas a los lugares
00:08:10inca, tipo Cuzco, ahí aprendés que los
00:08:12incas construían sus eh ciudades con
00:08:16forma, digamos, con urbanismo de
00:08:19animales. Si vos miras Cusco desde el
00:08:21aire, eh, tiene la forma de un águila o
00:08:24de un jaguar, ahora no me acuerdo
00:08:26exactamente cuál, pero hay varias así. Y
00:08:28también pienso en las pinturas de eh del
00:08:31sincretismo que dibujaban a las santas
00:08:35con forma de montaña, ¿no? Entonces ahí
00:08:38hay como una cosa de humanidad en lo
00:08:40animal o en la naturaleza misma, ¿no?
00:08:42Bueno, lo que decís es bárbaro porque
00:08:43los incas tenían las wacas que eran los
00:08:45que eran los lugares sagrados y las
00:08:47huacas lo interesante que en la
00:08:48colonización ellos iban a buscar altares
00:08:51tipo cristianos y las huacas eran
00:08:54montañas, eran lugares en la tierra,
00:08:56entonces los rituales se podían los
00:08:57rituales de la naturaleza fueron La
00:08:59Pachamama fue una forma muy buena de
00:09:00resistir a la colonización porque no era
00:09:02ubicable por el cristianismo.
00:09:04Eh, eran las montañas, eran lugares
00:09:06sagrados. Uno también hay toda una
00:09:07relación con los muertos ahí muy bella,
00:09:10en donde todo es circular. Entonces, una
00:09:12montaña puede ser eh también un
00:09:14antepasado. Hay una relación muy
00:09:16intrínseca con la naturaleza que nuestra
00:09:17cultura no la tiene, pero sin embargo
00:09:19nuestra cultura también tiene creencias.
00:09:21Entonces, no es que porque ellos crean
00:09:23que están unidos a la naturaleza, es
00:09:24porque son indígenas,
00:09:26porque nosotros también en cierto
00:09:27sentido somos indígenas de otra cultura
00:09:29que piensa que la naturaleza es objetiva
00:09:31y que Dios es humano y todo tiene y todo
00:09:33lo que tiene poderes es antropomórfico y
00:09:35los únicos que tienen poderes son los
00:09:36humanos y los únicos que curan son los
00:09:38humanos y todo es humano. Pero eso
00:09:40también es un indigenismo en el sentido
00:09:42de si uno se para desde afuera es otra
00:09:44cultura, es un otro, etcétera. Entonces
00:09:46nosotros, lo que es muy interesante,
00:09:48este libro va mirando cuáles son los
00:09:50mitos de cada cultura, ¿no? Tenemos el
00:09:52mito fundacional que es muy distinto.
00:09:53Nosotros pensamos que venimos de lo
00:09:55animal y lo humano es algo que se
00:09:57desarrolla por fuera, ¿no? De hecho, a
00:09:58medida que avanza la humanidad, a medida
00:10:00que el humano se hace más humano y se
00:10:01hace menos bestialm
00:10:03y ellos es al revés. La vida primero fue
00:10:05humana en el sentido de que todos
00:10:07tuvieron un punto de vista y a medida
00:10:09que pasa se van envolviendo más
00:10:10animales, más cosas y demás. Hay figuras
00:10:13particulares que la analizan, por
00:10:14ejemplo, que no tiene que ver con lo
00:10:16animal, que incluso si hay un robo en
00:10:17una casa, había brujos especiales que
00:10:20van a la casa y tratan de hablar con la
00:10:22casa para saber que vio la casa.
00:10:24Y eso que también es una creencia es
00:10:27interesante porque todo para ellos tiene
00:10:29un punto de vista porque está ubicado en
00:10:31un lugar también. No es eh que hablan
00:10:33con la casa como si fuera una persona,
00:10:35ni hablan con un pájaro como si fuera
00:10:37una persona, ¿no? Porque
00:10:38esto dialoga con la columna de Julio
00:10:39Greco del otro día, ¿no? La casa en el
00:10:41centro del del cine.
00:10:43Volvemos a la casa. Sí.
00:10:44Sí. Eh, entonces
00:10:45siempre se vuelve a la casa.
00:10:46Siempre se vuelve a la casa. Sí. Ojalá.
00:10:48Bueno, en el mejor de los casos [risas]
00:10:49se vuelve a la casa, no siempre se
00:10:51puede. Pero entonces hay algo muy
00:10:53interesante que él habla del
00:10:54conocimiento, de que en el
00:10:55perspectivismo estas comunidades, el
00:10:57conocimiento lo tiene un chamán y el
00:10:59conocimiento es subjetivar la vida.
00:11:01Claro,
00:11:02para nosotros el conocimiento es
00:11:04objetivar,
00:11:05es cosificar, o sea, algo científico es
00:11:07algo que se desprende de cualquier
00:11:08análisis subjetivo, de cualquier tipo de
00:11:10parcialidad y demás,
00:11:11sí, que está atado una metodología y que
00:11:13ponerle que dentro de esos parámetros
00:11:15uno puede decir, bueno, esto es así,
00:11:17¿no?
00:11:17Claro, porque es objetivo y es una cosa,
00:11:20es el hecho social en en lo social y es
00:11:22el hecho biológico, es el hecho físico,
00:11:24etcétera. Y acá es al revés para los
00:11:26chamanes de estas comunidades. Conocer
00:11:28es subjetivar, es entender la intención
00:11:31oculta de algo, porque es ir al oculto e
00:11:33ir a lo oculto es ir a lo humano.
00:11:35Para nosotros ir a lo oculto es ir a lo
00:11:37animal. Es completamente al revés. Es
00:11:39estamos como viviendo en espejo en los
00:11:41mitos fundacionales de ambas culturas y
00:11:43en cómo concebimos a la naturaleza.
00:11:46Claro.
00:11:46¿Cuál es la el resultado de esto? Es
00:11:48que, ¿y por qué lo estoy contando?
00:11:49Primero porque es muy loco cuando uno
00:11:51hace como un zoom out de su propia
00:11:52cotidianidad y decís, "Ah, esto que yo
00:11:54pienso que es objetivo forma parte de
00:11:56una construcción cultural que no deja de
00:11:59ser objetivo." Obvio que existe una
00:12:00realidad, pero ¿cómo pensás la realidad?
00:12:03Es completamente la teoría que a uno se
00:12:04le dio, porque repito, estas personas no
00:12:07van diciendo, "Hola, Jaguar, hablemos el
00:12:08mismo idioma, porque [risas] si no
00:12:10parece que es ridículo." No, no, no es
00:12:11una cosa de locura, sino es una es más
00:12:14filosófica o es más como una idea de son
00:12:17los mitos que circulan en las
00:12:18sociedades, pero los mitos de ellos les
00:12:21permite hablar eh hay otros antropólogos
00:12:23como Raport que hablan de culturas
00:12:25adaptativas. Entonces, hay culturas que
00:12:27sus mitos le funcionan mejor para
00:12:30relacionarse mejor con el medio
00:12:31ambiente.
00:12:32Estas culturas tienen una relación
00:12:34buenísima con la naturaleza porque están
00:12:35integradas, porque sienten que la
00:12:37naturaleza tiene una mirada, porque son
00:12:39consultadas a la hora de hacer una hacer
00:12:42una ley, una ley, sí, hacer un tipo de
00:12:44política, hacer cualquier tipo de
00:12:45movimiento. Hay una consulta a la
00:12:47naturaleza. De hecho, en, si no mal no
00:12:49recuerdo, en Colombia o en Ecuador se
00:12:51hizo un consejo del río porque el río
00:12:53estaba eh porque había población
00:12:55indígena aledania y entonces el río
00:12:58estaba contaminado y para
00:12:59descontaminarlo hubo un consejo del río
00:13:02y es lo que Bruno Latur dice, legislar
00:13:03para las cosas y legislar para la
00:13:05naturaleza. Entonces, hay toda una
00:13:06corriente que ahora está pensando en la
00:13:08antropología y y en lo legal, cómo
00:13:10legislar incorporando la mirada de la
00:13:12naturaleza
00:13:14y quiénes son los que pueden representar
00:13:15esa mirada. Es todo un flash para
00:13:17entender como por A o por B nuestra
00:13:20cultura que se piensa más avanzada está
00:13:22chocándola. Los glaciares están estamos
00:13:24entregando los glaciares, ya lo hicimos.
00:13:26Eh, por eso lo de Gabi Cabezón, digo,
00:13:27todo va relacionado a que en el día de
00:13:29la Tierra volvió el eh tuvimos las fotos
00:13:31de la tierra actualizada, está mucho más
00:13:33gris, está mucho más fea, tenemos todos
00:13:35pronósticos horribles y seguimos
00:13:36pensando que nuestra cultura es la
00:13:37solución
00:13:39si hay otras culturas que han tratado la
00:13:40tierra de otra manera distinta y sin
00:13:42embargo tratamos de eso, taparlo y
00:13:44llamarlo locura y llamarlo indigenismo
00:13:47de manera despectiva y llamarlo algo
00:13:50atrasado y nosotros que somos los
00:13:51evolucionados la estamos chocando. No es
00:13:53muy evolucionado chocarla. que falta de
00:13:55humildad, ¿no?
00:13:57También igual creo que hay un discurso
00:13:58que es, bueno, como lo vimos eh un poco
00:14:01hablando en tus columnas, Cine, eh
00:14:03siempre hay una cultura que es dominante
00:14:05y que establece, si querés, una serie de
00:14:07discursos que predominan sobre otros. Y
00:14:09en este programa también escuchamos un
00:14:10clip horrendo que a nadie eh le deseo
00:14:12tener que volver a escuchar de una serie
00:14:14de pivardos en la Castream, entre ellos
00:14:17Beltrán, no sé cuánto, el que sí promete
00:14:20o propone eh dinamitar las villas para
00:14:23construir un proyecto inmobiliario.
00:14:25Subestimar, bueno, claro, subestimar la
00:14:27la si querés la oposición a la reforma
00:14:30de la ley de glaciares como si fuera una
00:14:33especie de proyecto de burgueses
00:14:35progresistas que se preocupaban por el
00:14:37agua, ¿no? Y entonces el discurso es,
00:14:39ay, eh, la gente está [ __ ] de hambre
00:14:41y vos te preocupas por el agua.
00:14:42Y hay como una operación semántica de
00:14:45vaciar de sentido la discusión, eh, y
00:14:48además una mirada como muy poco
00:14:50respetuosa a sí, me preocupo por el
00:14:53agua, boludo. O sea, ¿en qué momento
00:14:54naturalizamos eh pensar que preocuparse
00:14:57por el agua no es lo mismo que
00:14:58preocuparse por las personas? Claro. Y
00:15:00además, pregunto, ¿se puede ser humano
00:15:02si no hay tierra? CL,
00:15:03pero no en términos de supervivencia, en
00:15:04términos que si nos vamos todos y
00:15:06podemos entrar todos en las naves de
00:15:07Elon Musk. Ponemos
00:15:10va a existir el humano, pero es humano.
00:15:12O sea, hay algo en donde realmente me
00:15:13preguntó si es que
00:15:15el vínculo, digo, no, siempre pensamos
00:15:17que perdemos la tierra y podemos salvar
00:15:18la humanidad. Y yo no sé si es que se
00:15:20pierden las dos al mismo tiempo, porque
00:15:22se ganaron las dos al mismo tiempo. Es
00:15:24muy loco como nuestro cultura, en el
00:15:27chat preguntaban, me refiero a nuestra
00:15:28cultura occidental que fue colonizada,
00:15:30etcétera. Eh, nuestra cultura piensa la
00:15:33salvación en el cielo
00:15:35y el presente en Marte, literal. Ahora
00:15:37el presente está en el cielo
00:15:39y no estamos entendiéndonos como algo de
00:15:41la tierra. Es muy fuerte eso. Digo,
00:15:43hasta incluso nos cuesta pensar eh
00:15:45enterrar a nuestros muertos. Qué s, toda
00:15:47una tenemos todos unas visiones muy
00:15:49distorsionadas alrededor de nosotros y
00:15:51la naturaleza separado en dos esferas
00:15:53distintas. Y
00:15:54¿Y vos crees que eso va? Sí, perdón. No,
00:15:56no, cerr, cerrar, cerr,
00:15:57no. Y para esto no quiero, yo estoy
00:15:58hablando de indigenismo y me parecía
00:15:59como cualquiera, qué s yo, no tengo
00:16:02parientes indígenas, eh soy juría y
00:16:04entonces [risas] eh
00:16:06soy jurí.
00:16:07Le pregunté a una referente que es una
00:16:10capa que siempre además pobre le
00:16:11consulto tantas cosas ya me deo odiar.
00:16:13Mirta, Mirta Millán, también de la
00:16:15familia de Mora Villán, que la conozcan,
00:16:17autoridad de la comunidad mapuche
00:16:19pillanque, docente e investigadora en
00:16:21educación intercultura de la ciudad de
00:16:22Olaía, provincia de Buenos Aires, y nos
00:16:24mandó un videío para el día de la tierra
00:16:26con la cosología mapuche. A ver,
00:16:29mapumeo inchinten, ne inchinapunen.
00:16:35La tierra no es nuestra, nosotros somos
00:16:39de la tierra.
00:16:42En el día de la tierra queremos como
00:16:45hijos de la tierra e hijas de la tierra
00:16:48recordar que es importantísimo el
00:16:51cuidado con ella. Nosotros somos parte
00:16:54de esta naturaleza y hoy estamos en
00:16:57peligro. todo lo que ser viviente que
00:17:00habita en este territorio, en los
00:17:03diversos territorios que hemos
00:17:05transitado y que estamos recibiendo.
00:17:08Queremos llamar a la conciencia
00:17:11colectiva y plantear que que hoy hay que
00:17:16luchar por el agua.
00:17:21El agua es vida y hay que defenderla.
00:17:24Por eso cada elemento de la naturaleza
00:17:26es sagrado y en nuestra buenofol nuestra
00:17:29bandera del pueblo nació mapucher se
00:17:32representa
00:17:35toda la cosmovisión, toda la defensa
00:17:38de la vida y de nuestro ser.
00:17:43Una capa Mirta. Muy bueno.
00:17:45Quería terminar con esto porque me
00:17:47parece que es algo muy fuerte que no
00:17:48estemos escuchando otras formas de
00:17:50pensar la naturaleza en un momento tan
00:17:52particular donde la nuestra nos está
00:17:54llevando a la extinción. Además con el
00:17:56perdón, José, no iba a decir qué se
00:17:59piensan que los amigos de Trump vienen a
00:18:01Argentina porque le gusta las montañas,
00:18:03las quieren para ellos, boludo. O sea,
00:18:05como si quieres es una mirada
00:18:07capitalista,
00:18:08la soberanía le debe una discusión, ¿no?
00:18:12Eh, a otros pueblos, otras miradas sobre
00:18:14la tierra, perdón. No, no, que atando a
00:18:16lo que estás diciendo, yo iba a advertir
00:18:18cuando, digo, la gente no es tonta
00:18:20tampoco, pero iba a advertir que cuando
00:18:23vemos en algunos medios, sobre todo los
00:18:25demás trascendencia, estigmatizar a los
00:18:28mapuches, ponernos en el en en un en un
00:18:31espacio de de guerrilleros, de
00:18:33subversivos y qué sé yo, bueno, tiene
00:18:34que ver con esto, los intereses que hay
00:18:36detrás eh de un grupo cada vez más
00:18:40reducido de humanos, cada vez más ricos
00:18:42que vienen a quedarse con todo el mundo
00:18:44Por eso la presencia de Peter acá, el
00:18:47dueño de Palantir, no es casual. No es
00:18:50casual. y toda la estigmatización que
00:18:52hay sobre las culturas eh originarias,
00:18:55los pueblos originarios y toda la
00:18:57cosmovisión diferente al ser occidental,
00:19:00está, digamos, atravesada por estos
00:19:02intereses que básicamente lo que buscan
00:19:04es eh seguir enriqueciéndose. Nico Lanto
00:19:07tiene una proyección muy interesante que
00:19:10nunca me la acuerdo, pero es tipo en los
00:19:12últimos 5 años los 10 más ricos del
00:19:15mundo tienen eh 100 veces más de guita
00:19:18de lo que tenían antes de la pandemia.
00:19:21Eh, es es eh muy delirante lo que pasa.
00:19:23Un día le voy a traer a Nico para lo voy
00:19:24a invitar, lo vamos a invitar para que
00:19:25venga a hablar de eso, pero pero bueno,
00:19:27es básicamente eso, ¿no? Tratar de
00:19:28proteger un poco y y desde esta
00:19:30perspectiva que es muy interesante in
00:19:32Sí, ellos Peter Tiel es el apropiador,
00:19:34no los mapuches
00:19:35y el significante está puesto al revés.
00:19:37Claro. Y es el apropiador acá de la
00:19:40Patagonia con los mapuches y pasa lo
00:19:42mismo en el resto del mundo donde tiene
00:19:43Sí, él es el terrorista intereses.
00:19:45Claro, él es el terrorista y el
00:19:46subversivo sin dudas. Bueno, gracias
00:19:48cine, espectacular, hermoso. Y el libro,
00:19:50mostralo de nuevo por si a alguien le
00:19:52interesa.
00:19:52Se lo voy a daro ahora,
00:19:53¿eh? [risas] No, yo después me lo voy a
00:19:54comprar, pero igual tengo tanto para
00:19:57leer, pero me encanta, me encanta. Y
00:19:59eh, fue una super reducción, eh, digo,
00:20:01después no me maten, please.
00:20:03Y el jaguar en sí mismo es eh un animal
00:20:06simbólicamente muy importante en toda
00:20:09Latinoamérica, desde Canadá hasta Tierra
00:20:12del Fuego. El jaguar es muy potente en
00:20:15la cultura. Bueno, Castaneda también ha
00:20:18escrito mucho, ha escrito mucho sobre
00:20:20eso.