Explotación de recursos naturales: ¿sí o no? Daniel Schteingart en #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 5/3/2024 - Duracion: 11:45
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Transcripción
00:00:00desde la mañana hubo también una debate
00:00:02bastante grande que se disparó a partir
00:00:04de una frase de Miguel Ángel picheto que
00:00:06estuvo con Guillermo Moreno a mí esta
00:00:09versión de Guillermo Moreno gracioso me
00:00:11parece llamativa francamente porque es
00:00:14alguien que fue muy pernicioso para el
00:00:16país para el gobierno de Cristina
00:00:19Fernández kisner que intervino el indec
00:00:21caso mucho daño como funcionario público
00:00:25y ahora de repente es gracioso y es
00:00:27divertido a los mismos sectores de la
00:00:29izquierda que erista están
00:00:30redescubriendo a Guillermo Moreno como
00:00:33un personaje fantástico Bueno pero dicho
00:00:36esto es una persona prepotente violenta
00:00:39muy maltratador es una persona que
00:00:42insisto además intervino el indec eh
00:00:46tuvimos durante años sin saber ni
00:00:47siquiera cuánto era la inflación ni la
00:00:48pobreza en la Argentina pues se le había
00:00:50dado por intervenir el indec Ahora hay
00:00:52un un fallo de la justicia inglesa
00:00:55porque interviene el Index para bajar
00:00:58artificialmente la inflación para pagar
00:00:59menos de un Bono que esta atado de la
00:01:01evolución de la inflación Bueno ahora le
00:01:03acaban de ganar un juicio a la Argentina
00:01:05Bueno no importa Este personaje que
00:01:07ahora parece que a todo el mundo le
00:01:08parece gracioso que Guillermo Moreno
00:01:10dialogaba de esta manera con Miguel
00:01:12Ángel picheto un punto de deterioro y de
00:01:16falta de creatividad de pensamiento
00:01:18lateral en los líderes del peronismo que
00:01:21no tuvieron claro que el mundo requería
00:01:23un capitalismo moderno
00:01:26inteligente donde construir no hicimos
00:01:29minería Guillermo no hicimos minería el
00:01:32ambientalismo de la izquierda es tonta
00:01:35esta izquierda boutique de la capital de
00:01:38lamba de la República de lamba llevó
00:01:41hacia todo el país el rechazo a la
00:01:43minería como punto de desarrollo incluso
00:01:47nos cuesta a veces hacer
00:01:48también desarrollo de gasoductos
00:01:52oleoductos Bueno lo que planteaba y de
00:01:54hecho uno de los 10 puntos del famoso
00:01:56acuerdo de mayo que propone mi ley es
00:01:58que las provincias se comprometan a
00:02:00explotar sus recursos naturales la
00:02:03discusión había estado también con
00:02:04Patricia bur cuando se queja de falta de
00:02:06fondos Ignacio Torres el gobernador de
00:02:09chubut Patricia dice en lugar de tener
00:02:11Guanaco Por qué no explotas la minería
00:02:13que tenés en chubut es muy importante si
00:02:17es una provincia que vive de la pesca
00:02:19que vive del petróleo que no vive de la
00:02:21minería porque digamos no se votó la ley
00:02:24y luego se echaron para atrás pero
00:02:26podría vivir de la minería porque tiene
00:02:28una una plan
00:02:30un yacimiento de
00:02:31plata yacimiento de plata y después
00:02:33tiene digamos desde la costa hasta la
00:02:37montaña tiene todo tipo de minerales
00:02:40todo tipo de y no vive nadie hay nada
00:02:42más que un millón de Guanacos Bueno a
00:02:45verd vamos a charar un poco de esta
00:02:47discusión este que tiene varias aristas
00:02:50no respecto de el cuidado del medio
00:02:53ambiente y la explotación de recursos
00:02:55naturales cómo se
00:02:56coordina A ver vamos a poner un poquito
00:02:58de contexto en últimos años en Argentina
00:03:01hubo varios episodios de conflicto en
00:03:03torno a explotación de recursos
00:03:05naturales y ciertos yacimientos
00:03:07productivos eh Y
00:03:09e Bueno sí en torno a la explotación de
00:03:12recursos naturales por sus presuntos
00:03:13impactos ambientales vamos a hacer un un
00:03:16Revival de algunos de ellos En el año
00:03:192020 hubo un famoso episodio con las
00:03:21granjas porcinas Las Grandes granjas
00:03:23porcinas que iban a haer para exportar
00:03:24carne del cerdo a China que después al
00:03:27final eso nunca prosperó Dinamarca
00:03:29chancho de Brasil chancho de Estados
00:03:30Unidos en la góndola este en ese momento
00:03:34china tenía había tenido un gran
00:03:36problema con su producción por cina y
00:03:37estaba buscando proveedores y Argentina
00:03:39Era uno de esos posibles bueno había una
00:03:41famosa foto de Alberto Fernández con Lis
00:03:43Solari que decía eh Lis Solari vegana
00:03:46decía no al acuerdo poro con China y
00:03:48Alberto posando sobre es una urna que
00:03:50tenía esa ese esa frase Y eso como que
00:03:54muchos decían terminó de matar ese
00:03:56acuerdo posible que era un acuerdo que
00:03:57donde los gobiernos estaban de Argentina
00:04:00y China estaban metidos hasta que
00:04:01Alberto Fernández metió a lisari en su
00:04:03agenda y fue al revés de lo que iba a su
00:04:06gobierno este tipo viene a hablar de
00:04:08esto en este momento cl Bueno entonces
00:04:10los chanchos con china los chanchos con
00:04:12china después hubo un conflicto
00:04:14importante por la por la minería en
00:04:16Mendoza en el 2019 A fines de 2019
00:04:19Mendoza que es una provincia que tiene
00:04:20restringida la minería había sacado una
00:04:22ley para promoverla y hubo una una una
00:04:27pueblada y se volvió a marcha atrás en
00:04:30el 2021 ocurrió algo parecido en chubut
00:04:32Sí chubut sí tuvo ese conflicto con
00:04:34arcioni que además hubo protestas muy
00:04:37violentas ahí se di se conoció mucho más
00:04:40eso porque se prendió fuego prendieron
00:04:42fuego Mejor dicho la casa de gobierno
00:04:44entre ruson en ch e mar del plata la
00:04:48famosa campaña de greenpace con la que
00:04:51salían dos personas empetrolados del mar
00:04:53como alertando que si había explotación
00:04:55offshore en mar del plata iba a
00:04:57contaminar las playas no 2022 y también
00:05:00la de los salmones en tierra del fuego
00:05:03que se prohibió la explotación de
00:05:04salmones que se prohibió la la
00:05:06salmonicultura en también en 2021
00:05:08entonces qu es cierto yo te escuché
00:05:09deciro de los salmones que no compro
00:05:11salmones yo y hay una trucha salmonada
00:05:13que es Argentina que es mucho mejor y
00:05:15que es más barata pero es cierto que si
00:05:17importas salmones de ch de chile pero
00:05:20prohibí la producción acá es raro porque
00:05:22te gastas la plata en importar o sea
00:05:24consumí salmón o no consumí la paradoja
00:05:26era algún lugar de sushi en usua que
00:05:28tenía un me acuerdo un cartel al lado
00:05:30tiene un cartel que decía no la
00:05:31producción salmonera pero el Sushi Che
00:05:32Bueno pero viene de chile que lo
00:05:34producen acá zarquita y bueno entonces
00:05:36Bueno uno podría decir protejo sí qué s
00:05:37yo pero bueno Más allá de eso la
00:05:39discusión típica es promuevo actividades
00:05:42productivas que pueden generar empleo
00:05:43generar riqueza y generar Divisas versus
00:05:46los presuntos impactos ambientales que
00:05:48esas actividades pueden generar esa es
00:05:49el la típica discusión que se dao la
00:05:53frase de picheto tiene que entenderse en
00:05:54ese contexto él dice que es la izquierda
00:05:56eh B dice izquierda B des de cava eh o
00:06:01sea que nosotros los porteños eh Como
00:06:03que se fija la agenda desde caba Sí eso
00:06:06es para mí mover una caricatura Digamos
00:06:09si bien es cierto que los los grupos las
00:06:12personas los grupos las personas de
00:06:13izquierda en caba tienden a ser
00:06:15sensibles ante eso más progres o con esa
00:06:18agenda han adoptado esa agenda y y
00:06:19generalmente la Comenta mucho Lo cierto
00:06:21es que la dinámica de los conflictos que
00:06:22generalmente se da en las provincias se
00:06:24mueve mucho más por lo que ocurre en las
00:06:26provincias que por lo que ocurre en caba
00:06:29Mendoza por ejemplo tiene un tema con el
00:06:31agua y además vos tenés esas provincias
00:06:33conviven producciones como los viñedos
00:06:36con las estas Otras explotaciones
00:06:40mineras donde empiezan a competir por
00:06:42los recursos y a preocuparse por la
00:06:43contaminación o sea Ahí hay una cosa
00:06:45muchas veces en Mendoza por ejemplo que
00:06:47ahí sí el empresario del agro se opuso a
00:06:50la a la minería uno de los argumentos es
00:06:53el tema del agua la competencia con el B
00:06:56de una en el caso de Mendoza hubo una
00:06:59una preocupación por el uso del agua que
00:07:01es una zona de estrés hídrico pero
00:07:03también algo que no se dice tanto muchas
00:07:04veces también por la Competencia por la
00:07:05mano de obra la minería paga sueldos muy
00:07:08altos de los mejores de la economía y el
00:07:09agro paga de Los sueldos peores de la
00:07:11economía Entonces eso yo estve Mendoza y
00:07:15pas en neuken la el sector petrolero se
00:07:18está llevando toda la mano de obra y por
00:07:20ejemplo tienen plantaciones de cerezas o
00:07:23de frutos rojos y no tienen mano de obra
00:07:26bu Pero bueno pero ahí la discusión es
00:07:27Che Bueno páguenme más diría biden el
00:07:30presidente de Estados Unidos cuando se
00:07:31le decía piden more decía ahí hay una
00:07:34discusión respecto a bueno el agro tiene
00:07:36los el agro particularmente las
00:07:38economías regionales tiene sueldos muy
00:07:40bajos y en general en trabajo informal
00:07:42la minería tiene Los sueldos más altos
00:07:43junto con el petróleo y todo en blanco
00:07:45entonces esa discusión hay que ponerla
00:07:47también sobre la la agenda y no es
00:07:49meramente un tema de agua en el caso de
00:07:51Mendoza mir San Juan que es una
00:07:53provincia muy minera ahí también tiene
00:07:56actividad vinícola y la minería Ah si si
00:07:59que genera permiten a veces si está bien
00:08:01gestionadas y si el estado provincial
00:08:03puede captar algo más vía ciertos
00:08:05fideicomisos hacer obras infraestructura
00:08:07que permiten por ejemplo eh hacer un
00:08:10tender acueductos que permiten después
00:08:13mejorar el tema el tema del agua Sí ahí
00:08:15tuviste unos este derrames Tremendos de
00:08:17la barric no en San Juan también el tema
00:08:19es no el control Sí pero el impacto de
00:08:22eso o sea el impacto productivo y y el
00:08:24impacto digamos Ambiental de eso no fue
00:08:27eh como todo todo mundo vos sos Pro
00:08:30desarrollo minero con sustentabilidad
00:08:33Bueno yo no a yo sí soy eso pero digo
00:08:35cualquier país desarrollado explota sus
00:08:37recursos naturales bueno dicen que
00:08:39Brasil se salvó el offshore le salvó la
00:08:42la la balanza energética con el pero
00:08:45digo más allá de Brasil vamos a países
00:08:47mucho más desarrollados que Brasil digo
00:08:49Australia es el principal exportador de
00:08:50minerales del mundo Canadá es el segundo
00:08:52exportador principal de minar el mundo
00:08:54Estados Unidos es una potencia también
00:08:55en la exp recursos natural son ejemplo
00:08:57de protección de medio ambiente Cómo que
00:08:59no Australia Canadá digamos o sea estab
00:09:04pensando Estados Unidos pero pero
00:09:06austral o sea además María eh si un país
00:09:10es pobre porque no puede desarrollar sus
00:09:12riquezas dónde va a sacar los recursos
00:09:14para poder invertir en saneamiento
00:09:15ambiental vos podés sanear al riachuelo
00:09:17si es es un país pobre si tienes el p
00:09:19per capita de eh No sé de Guinea sí o de
00:09:23un país o de si argentina se la pasa
00:09:25crir que pichito tiene razón el
00:09:28diagnóstico no está todo bien porque hay
00:09:30fuerzas locales que son las que combaten
00:09:32a la minería y no solo los
00:09:34porteños y además Perdón hubo muchas
00:09:36muchos varios referentes del Pro que se
00:09:40opusieron a esas actividades por eso
00:09:41caricaturizar como es un problema en la
00:09:42izquierda boutique es eh problemático
00:09:45vamos a poner un ejemplo a ver Nacho
00:09:47Torres el gobernador actual de chut
00:09:49cuando se dio la discusión por la
00:09:50minería en el 2021 él se opuso si bien
00:09:53antes en el 2018 él había tenido una
00:09:56mirada más promin era se había opuesto
00:09:57porque probablemente por oposición que
00:09:59también arcioni ex gobernador de chubut
00:10:02hizo Campaña en en el 2019 en contra de
00:10:05la minería después cuando llega cuando
00:10:07cuando llega al poder se da vuelta se da
00:10:09vuelta porque ve que necesita explotarla
00:10:12s lo mismo Guillermo Montenegro del Pro
00:10:14intendente de mar del plata fue uno de
00:10:15los primeros que puso cautelares en
00:10:17contra de la exploración offshore ahí el
00:10:19peronismo con digamos el gobierno
00:10:21nacional Alberto Fer Axel kisil en la
00:10:24provincia e ipf la cámpora los tres
00:10:26activaron jugaron fuerte para poder
00:10:29trabar eso y finalmente se logró
00:10:30destrabar hoy se está por explorar a ver
00:10:32si tenemos hidrocarburos en el mar del
00:10:34Norte Entonces es una mirada un poco
00:10:37simplificadora es digamos muy bien Dani
00:10:39stard sobre el debate de tratando de
00:10:41entrar un poco a propósito de lo que
00:10:43había dicho picheto que se viralizó
00:10:45tanto y que va a estar muy en agenda
00:10:47porque uno de los 10 puntos que le pone
00:10:49mi ley es exploten los recursos
00:10:52naturales de la provincia María una
00:10:54última cosa quiero saber a ver el
00:10:55problema principal de Por qué se generan
00:10:56los conflictos en torno a esto es que la
00:10:59ciudadanía desconfía del Estado si vos
00:11:01consideras que el estado está corrompido
00:11:03que no puede hacer los controles
00:11:04ambientales que tiene que hacer es muy
00:11:07probable que se que la ciudadanía se
00:11:08revele como pasó por ejemplo en ch en ch
00:11:10también este Hubo mucho rechazo porque
00:11:12tienes un gobernador que no cumple con
00:11:14su palabra llego a la gobernación
00:11:17diciendo que estoy contra La minoría
00:11:18después me doy vuelta cómo voy a creer
00:11:19en eso Entonces hay un tema de confianza
00:11:21Pública que es muy importante si el
00:11:23estado como ahora plantea mi ley lo vas
00:11:25a recortar y le vas a sacar las
00:11:26capacidades eh de control porque estás
00:11:29haciendo pelota al Estado va a ser
00:11:30difícil que vos puedas tener explotación
00:11:32de recursos naturales como hacen los
00:11:33países desarrollados que creo yo como
00:11:35tiene que ser Argentina muy bien : 37 de
00:11:37la mañana necesitas la tranquilidad de
00:11:39saber que tu familia se encuentra
00:11:40protegida quieres planificar tus
00:11:42finanzas de manera eficiente y flexible