EXPLOTACIÓN DEL LITIO Y ALTERNATIVAS: HILANDO FINO POR JOSE AMORE | PRIMER AVISO
Gelatina - 27/6/2023 - Duracion: 41:03
Transcripción
00:00:00columna porque efectivamente decíamos el
00:00:02contexto en el que decidimos volver a
00:00:04hablar del litio tiene que ver con la
00:00:05reforma que tuvo un saldo de reprimidos
00:00:09y detenidos en Jujuy además de
00:00:11presentarnos ante nuestros ojos un
00:00:13escenario de violencia que no veíamos
00:00:16quizás Así contundentemente que tan
00:00:19masivamente hace tiempo 2017
00:00:24en la presidencia no pero hay una
00:00:27pregunta que principalmente a mí también
00:00:29me interesó hacerme Porque mucha gente
00:00:32decía no se puede hablar de lo que pasa
00:00:34en Jujuy de la violencia en Jujuy sin
00:00:36hablar del litio y otra pregunta que es
00:00:38la que justamente yo me hice Luego de
00:00:40eso fue por qué se repite entonces que
00:00:42el litio representa una enorme
00:00:44oportunidad productiva económica y de
00:00:48desarrollo para la Argentina no a tal
00:00:50nivel que pareciera que algunos
00:00:51políticos están dispuestos a reprimir a
00:00:53sus propios pueblos a toda Costa
00:00:58acá uno arriba del
00:01:04Bueno eso es lo que vamos a tratar de
00:01:06averiguar Es cierto que sí hay un
00:01:08consenso acerca del potencial que tiene
00:01:10el litio en materia de exportaciones
00:01:12divisias generación de empleo desarrollo
00:01:15de proveedores se puede pensar en
00:01:17desarrollar todo una cadena productiva
00:01:18no a través del litio que ampliaría este
00:01:22el sector productivo en general para la
00:01:24Argentina brindándole en un contexto
00:01:25internacional muy específico una
00:01:27oportunidad de desarrollo Por qué
00:01:29hablamos un contexto internacional
00:01:30específico no sí se les ocurre la crisis
00:01:33que estamos viviendo
00:01:35climática bien y porque el litio ahí
00:01:37porque baterías transición energética
00:01:40recargables exactamente el litio para
00:01:43quien no sepa claro es un material que
00:01:47lo que permite primero que no no es que
00:01:49vos vas a una roca y encontrás litio no
00:01:51hay que hacer todo un proceso de
00:01:52extracción Sí para el cual se requiere
00:01:54mucha agua dulce este es uno de los
00:01:57principales problemas para la que
00:02:00representa y ese litio ese material
00:02:03extraído y procesado se puede utilizar
00:02:04para hacer baterías no baterías
00:02:06eléctricas que permiten este proceso de
00:02:09transacción de consumo energético
00:02:12dato que probé Julio rey que te iba a
00:02:15decir yo también que hoy murió
00:02:18creador de las baterías de litio Ah Mirá
00:02:20vos
00:02:22le mandamos un saludo
00:02:29por esta gran invención claro
00:02:33del del debacle que nos puede salvar del
00:02:36debacle porque el problema que tenemos
00:02:38uno de los problemas que tenemos como
00:02:40humanidad es que para vivir gastamos
00:02:43mucha energía y mucho combustible y toda
00:02:46esa energía que gastamos se usa y se
00:02:50produce a Costa de explotar nuestro
00:02:52medio ambiente que ya nos está pasando
00:02:53factura no por si alguien no se enteró
00:02:55todavía las temperaturas del planeta
00:02:58están creciendo y el cambio climático es
00:03:00inminente No si hay negadores nosotros
00:03:03está acá está acá vos no lo ves y es un
00:03:05fantasma que está presente
00:03:07Exacto yo tengo una remera manga corta y
00:03:10estamos en junio y esto tiene que ver un
00:03:12poco con eso si hay negacionistas del
00:03:14cambio climático viendo esta columna en
00:03:16YouTube que Comenten abajo igual tenemos
00:03:18a ver que existen
00:03:20Queremos saber que existen Pero bueno lo
00:03:23cierto es que los mayores productores de
00:03:25litio en este momento en el mundo son
00:03:27Australia que tiene el 46% de la
00:03:30producción de litio 46
00:03:32de la producción significa de la
00:03:34extracción o de la de la cadena no de la
00:03:39cadena o sea no todo estos todos
00:03:41producen y hacen baterías no Ah la
00:03:44 eso es una verdad
00:03:46pero también hay digamos todo una cosa
00:03:50que se puede desarrollar que en
00:03:52Argentina todavía no se llevó adelante
00:03:54como en el resto del mundo
00:03:57y toda una cuestión legal ya vamos
00:03:59Y no me quiero extender mucho más así
00:04:01podemos también interactivo para nuestra
00:04:03entrevistada que va a venir en un rato
00:04:04pero lo cierto Es que en ese contexto
00:04:08Australia representa el 46% chile el 23
00:04:11china el 16% y en conjunto extraen
00:04:15aproximadamente el 86% del litio global
00:04:17no Esa es muchísimo Argentina en ese
00:04:20contexto tiene la extracción del 7% del
00:04:23mercado lo cual es bastante poco en
00:04:26términos internacionales pero es mucho
00:04:27Pensando en el valor relativo que tiene
00:04:29para nosotros no las posibilidades de
00:04:31desarrollar ese mercado me voy
00:04:33explicando en ese contexto
00:04:35somos en Entonces el cuarto productor
00:04:38del mundo en las posicionamos abajo de
00:04:40China y lo que tenemos nosotros es lo
00:04:43que se escucha mucho decir llamado
00:04:46Triángulo del litio no es decir que
00:04:48compartimos Este mercado con Bolivia y
00:04:50chile Muchas gracias Guaya ahí vemos el
00:04:54mapa para quien no lo conozca en este
00:04:57Triángulo del litio se concentra más del
00:04:5856 de los recursos del litio
00:05:01identificados en el mundo no estamos
00:05:02hablando de mucho litio No porque en
00:05:06algún punto si nos pusiéramos explotar
00:05:08todo esto Aunque hay territorios que no
00:05:10nos pertenecen Eh bueno podríamos ser
00:05:13competitivos con los que hoy representan
00:05:16la mayor cantidad de producción pero en
00:05:18territorios medio como lo mismo que los
00:05:20otros países claro a eso iba en algún
00:05:22punto No en Argentina las provincias que
00:05:24tienen litio son Jujuy salte catamarca
00:05:26La Rioja dijimos el otro día dijimos
00:05:30No yo digamos no estoy al tanto Creo que
00:05:33todavía no se sabe bien se está
00:05:34investigando sobre sus capacidades de
00:05:36explotación y de extracción pero lo
00:05:39cierto Es que Argentina cuenta con el
00:05:4021% de las reservas del recurso a nivel
00:05:43mundial y es la segunda reserva a nivel
00:05:45regional después de la de Bolivia no
00:05:47esto es digamos lo que vuelve tan
00:05:50tentador nuestro territorio para poder
00:05:52explotar estos recursos Bolivia hoy por
00:05:55hoy es el país con mayor volumen de
00:05:57recursos de litio pero no tiene
00:05:58proyectos de producción escala
00:06:00Industrial O sea que a nivel regional
00:06:02tenemos la posibilidad también de ser
00:06:03Pioneros en esta explotación no por eso
00:06:06me gusta ser pionera se habla de
00:06:08Pioneros en tanto generar un modelo de
00:06:10desarrollo que implique todas las
00:06:12cadenas de producción no
00:06:14digamos por eso se habla justamente de
00:06:16que es una oportunidad que es ahora y
00:06:19que va a digamos ser parte de la agenda
00:06:21probablemente de cualquiera sea el
00:06:22presidente que se sienta en el sillón de
00:06:24rivadavia a partir de octubre hay tres
00:06:27grandes aspectos desde los que se puede
00:06:29hablar de litio nosotros yo en lo
00:06:32particular Ahora quiero que nos
00:06:34centremos en algunos porque en otros
00:06:37vamos a tener nuestra entrevistada en un
00:06:38rato para hablar más de lo que son en
00:06:41detalle claro por ejemplo el vínculo con
00:06:43las comunidades y demás primero es el
00:06:45global desde que hablábamos recién no
00:06:47Para qué vamos a producir litio bueno
00:06:49para dejar de consumir otras energías
00:06:51que son más contaminantes y lo que cabe
00:06:53de preguntarse En todo caso es si en su
00:06:55explotación no terminamos contaminando
00:06:58más de lo que
00:06:59contaminaríamos de solo seguir
00:07:01consumiendo esas energías no renovables
00:07:03no explicó
00:07:06Sí estaría bueno que no que hagamos una
00:07:08cuenta de eso digo Alguien alguien lo
00:07:10debe estar haciendo viste que el
00:07:12ambientalismo tiene una perspectiva
00:07:13medio como no no no
00:07:16explotemos las tierras no toquemos nada
00:07:19sí
00:07:23es verdad y también hay muchas cosas que
00:07:26se meten en esa discusión en tanto que
00:07:30implica el ambientalismo o sea implica
00:07:32no contaminación o la transición
00:07:34energética sobre todo no más que el
00:07:36mentalismo en Sí pero digo implica
00:07:37solamente no contaminar en en la en la
00:07:40expropiación en la O sea no contaminar
00:07:43en tanto existencia ya eso les voy
00:07:46avisando está difícil como humanidad
00:07:47hemos desarrollado capitalismo y bajo
00:07:50los parámetros del capitalismo es muy
00:07:52difícil no contaminar Porque necesitamos
00:07:54energía para sobrevivir y eso ya es muy
00:07:55contaminante
00:07:57pero también hay toda discusión que
00:08:00tiene que ver con la soberanía de los
00:08:01territorios no con la autonomía de los
00:08:04pueblos que viven en sus territorios no
00:08:05toda una discusión que compete al mero
00:08:08concepto del colonialismo que es muy
00:08:10difícil poner en una balanza digo ya no
00:08:13se puede o sea más allá de sacar las
00:08:14cuentas de qué conviene Sí sí hay toda
00:08:16una cuestión política y social que
00:08:19en el chat está mencionando de Estados
00:08:22Unidos diciendo nuestro litio claro la
00:08:25comandante de Richardson diciendo nos
00:08:28interesa mucho capos argentinos bueno
00:08:31tenemos una buena deuda con el fondo
00:08:34Entonces esto desde el punto de vista
00:08:37nacional no perdón desde punto de vista
00:08:40global después tenemos un segundo punto
00:08:41de vista que es el punto de vista
00:08:42nacional que tiene que ver con lo que
00:08:44decíamos también no el de las
00:08:46posibilidades de desarrollo productivo
00:08:47hace un tiempo se viralizó un vídeo de
00:08:50masa hablando de que el litio es un
00:08:52commodity Y eso hizo que la gente se
00:08:55vuelva Loca loca verdaderamente
00:08:59Sí o sea estamos hablando de un bien
00:09:02primario que
00:09:03sería de un pasaría a ser un recurso
00:09:06estratégico para la
00:09:09explotación no para la exportación
00:09:11exportación
00:09:16claro por eso porque género polémica
00:09:19bueno porque hay alguien que dice que no
00:09:21tenemos que explotar el litio Desde esa
00:09:23dirección no hay que generar toda una
00:09:25cadena que le sume valor agregado a ese
00:09:28commodity para no generar el mismo
00:09:30sistema digamos de extractivista que en
00:09:32el que se basó bueno la soja Exactamente
00:09:35no genera trabajo muy precarizados y que
00:09:38encima te hace una Correa cambiaré
00:09:41exactamente terminas comprando la
00:09:43batería de litio a la que le vendiste el
00:09:45litio muchísimo más caro de lo que se lo
00:09:48vendiste y aparte seguimos hablando de
00:09:50explotar recursos naturales en una
00:09:53lógica de ser orgánicos al colonialismo
00:09:55en el que se gestó la nación Argentina
00:09:57en algún punto No si no se de nunca el
00:10:00litio ponerle Claro sí es como una idea
00:10:02de que los recursos naturales son
00:10:03infinitos y de que además bueno se los
00:10:06vendemos al mayor postor y nosotros
00:10:07viste vaciamos nuestras tierras
00:10:10golpeamos a nuestros pueblos sin pensar
00:10:13en si hay alguna alternativa mejor para
00:10:14desarrollar en nuestro cualquiera sea
00:10:16nuestro modelo productivo el tercer
00:10:18punto es el punto la perspectiva local
00:10:20que es la
00:10:22más interesante porque implica impacto
00:10:25ambiental y discusión territorial no
00:10:27todos estos puntos digamos son
00:10:30se dialogan entre sí por decirlo de
00:10:34alguna manera pienso También no porque
00:10:35hay una discusión que se dio también y
00:10:37recuerdo Perdón no tiene nada que ver
00:10:39pero un poco sí con las plataformas
00:10:41offshore que era Cuántos puestos de
00:10:43trabajo puede traer la explotación y
00:10:45exploración de estos recursos en esos
00:10:48territorios Sí y bueno y las cuentas
00:10:49serán bueno se van a generar 20.000
00:10:52puestos de trabajo es indirectos Y
00:10:54sí o no Bueno calidad de empleos hay
00:10:58pocos números respecto al litio lo cual
00:11:00habla de lo poco lo poco relevante que
00:11:03está haciendo la discusión para los
00:11:05programas de gobierno que se están
00:11:06pensando de cara al futuro no sí están
00:11:09los programas de explotación actual pero
00:11:12ahí empieza todo una un entramado legal
00:11:14que es interesante en el que es
00:11:16interesante detenerse eh Porque Cómo se
00:11:19produce hoy el litio en la Argentina
00:11:21Bueno voy a hacer un breve esto también
00:11:23lo explicó Viole Weber brevemente en la
00:11:25columna pero como decíamos recién el
00:11:27litio no es que vos vas a un territorio
00:11:29y lo encontrás en el piso y te lo llevas
00:11:31no efectivamente hay que extraer el
00:11:33carbonato del litio que es el principal
00:11:35compuesto que hoy exportamos como en
00:11:37nuestro país Este es el compuesto que
00:11:39después se utiliza para hacer las
00:11:40baterías Si tenés Guaya las fotos de las
00:11:42baterías puedes ir poniéndolas Son para
00:11:44ilustrar un poco el tipo de producto que
00:11:47se puede elaborar no elaborar Según
00:11:50estimaciones sectoriales esto es un dato
00:11:52para que nos imaginemos no Cuánto litio
00:11:55hace falta extraer para hacer una
00:11:56batería es la pregunta bueno por cada
00:11:58gramo extraído se obtienen 5,2 32 es
00:12:025,32 gramos de carbonato de litio y para
00:12:05tener una referencia una batería de 50
00:12:07kilowatts que no sé si es esa aviso no
00:12:11pero bueno es una batería que usan los
00:12:13autos eléctricos una batería de 50
00:12:15kilowatts requiere 8 kilogramos de litio
00:12:18o sea se requiere extraer mucho litio
00:12:20para hacer una sola batería esto es un
00:12:22dato que también hay que tenerlo en
00:12:23cuenta pero cuando hablamos de claro No
00:12:27lo sé en qué En qué en
00:12:30qué qué en qué formato está es como
00:12:35es líquido es así lo levantas Si quieres
00:12:38puedes fotos de las salmueras
00:12:45imaginarán que la parte química no no la
00:12:48trabajo
00:12:49pero era un químico
00:12:52un tratamiento
00:12:54que se hacen en estas salmueras
00:12:58ahí vemos que son los colores son el
00:13:02agua etapa de evaporación claro Exacto
00:13:05mediante la evaporación profundo todos
00:13:07los recursos naturales que tenemos que
00:13:09somos potencias y además después hay que
00:13:11hacer todo un tratamiento químico para
00:13:13obtener ese carbonato con el que después
00:13:15se hace la batería no y este es el
00:13:17proceso más polémico de algún punto
00:13:19porque demanda mucha agua dulce para
00:13:21poder realizarse que aparte el agua
00:13:24dulce en las áreas en las que se
00:13:25encuentra el Lito es un factor escaso no
00:13:27O sea hay poca agua dulce Entonces vamos
00:13:30a usar toda para explotar este recurso
00:13:32Pero a qué costo Esas son las preguntas
00:13:34que nos tenemos que hacer no por lo
00:13:36menos a la hora de hablar en relación al
00:13:39impacto ambiental que genera qué es lo
00:13:41que denuncian los sectores que están en
00:13:43contra de la tributación bueno que esta
00:13:45es un esquema de saqueo económico
00:13:46imperialista dicen ellos enmarcado en el
00:13:49contexto de necesitamos dólares para
00:13:52pagar la deuda no Entonces yo Bueno no
00:13:54es del todo falso No no es de hecho es
00:13:57pertinente Pero porque hay una urgencia
00:13:59por explotar ahora ya y De cualquier
00:14:01manera no a Costa de reprimir a los
00:14:03pueblos en algún punto porque hay una
00:14:05deuda detrás que corresponde en
00:14:06organismo internacional que además tiene
00:14:08una injerencia muy particular en la
00:14:09historia de nuestro país que perverso no
00:14:11porque llega el Señor Mauricio macri nos
00:14:14endeuda Cien años debemos 47 mil
00:14:17millones de dólares y la única solución
00:14:19rápida que encontramos es literalmente
00:14:22saquear nuestros territorios sin
00:14:26valor agregado y
00:14:28venderlo y tipo rifarlo porque lo que
00:14:31necesitamos son los dólares es medio
00:14:33perverso Sí la verdad que es bastante
00:14:35Bienvenidos a la Argentina
00:14:38estamos todos al horno creído si hubiera
00:14:41habido inversión a largo plazo podríamos
00:14:44tener un esquema y una infraestructura
00:14:46de exploración y explotación de los
00:14:48recursos más soberana sí efectivamente Y
00:14:52también hay que pensar en cuál es el
00:14:54marco legal no
00:14:55bailamos
00:14:56[Risas]
00:15:00el fernet
00:15:02hoy por hoy la argentina se ubica como
00:15:04el cuarto productor global y hay toda
00:15:06una discusión que compete a pensar el
00:15:07impacto ambiental y la soberanía de los
00:15:09pueblos que tiene que ver con esto no eh
00:15:11Cómo se legisla la explotación de litio
00:15:13en la Argentina que
00:15:15qué pueden decidir las provincias Y qué
00:15:17le compete al gobierno nacional no es
00:15:20casi una una discusión de
00:15:22jurisprudencias porque hay que tener en
00:15:24cuenta que el sistema normativo minero a
00:15:26nivel Federal se dará en función de tres
00:15:28Pilares no que son la Constitución
00:15:30nacional por supuesto el código minero y
00:15:32la ley de inversiones mineras esta
00:15:35normativa va complementando con
00:15:36regulaciones ambientales impositivas que
00:15:38son de carácter general por ejemplo el
00:15:40acuerdo de escazú que tiene mayor
00:15:42competencia que inclusive nuestra propia
00:15:43Constitución no porque es internacional
00:15:45Exacto Okay qué dice el acuerdo de
00:15:48escazú Este es un punto muy importante
00:15:50para discutir el litio para discutir
00:15:51cualquiera cualquier explotación de
00:15:53nuestros recursos naturales el acuerdo
00:15:55escazú primero que nada es muy
00:15:57revolucionario porque pone a las
00:15:59personas en el centro o sea pone a los
00:16:01sujetos antes que el valor económico que
00:16:04pueden tener los recursos naturales no
00:16:06tiene como objetivo garantizar la
00:16:08implementación plena y efectiva en
00:16:10América Latina y el Caribe o sea para
00:16:12América de tener rige esto y se tiene
00:16:15que cumplir no importa legislación
00:16:16provincial nacional Constitución
00:16:18nacional en el medio que Que aparezca y
00:16:21los tres puntos más importantes son que
00:16:23el acceso a la información ambiental es
00:16:25un derecho o sea tenemos que saber cómo
00:16:28se explotan nuestros recursos naturales
00:16:29y lo tenemos que saber de verdad no se
00:16:31puede hacer a espaldas de la ley a
00:16:33espaldas de la gente por eso también lo
00:16:35es polémico en ese contexto en segundo
00:16:39lugar que la participación pública en
00:16:41los procesos de toma de decisiones
00:16:43ambientales tiene que ser un derecho
00:16:45también o sea Claro que porque la
00:16:48sociedad participe en las audiencias
00:16:49públicas por ejemplo algo que tampoco se
00:16:51hizo en Jujuy por pensar uno de los
00:16:53ejemplos y En tercer lugar garantiza el
00:16:56acceso a la justicia en asuntos
00:16:58ambientales O sea la justicia tiene que
00:16:59poder intervenir por ejemplo en Jujuy de
00:17:01tener la Reforma por haber violado el
00:17:03acuerdo de escazú Bueno pero ya hablamos
00:17:05la justicia sí la justicia trae la
00:17:08justicia
00:17:10de la justicia en este contexto en otro
00:17:13país inventados para que nosotros
00:17:14perdamos chicos era reconspiranoico pero
00:17:17y Bueno pero igual un poco sí
00:17:19volviendo Pablo y querés ir conectando a
00:17:22nuestra invitada perfecto
00:17:24volviendo lo que pasa entonces respecto
00:17:27a cómo se legís la expectación de litio
00:17:29decíamos tenemos este marco legal que En
00:17:31definitiva hay que tener en cuenta que
00:17:33lo que determina es que las provinciales
00:17:36son las autoridades competentes para
00:17:38otorgar con sanciones mineras no esto
00:17:40insisto tenemos estos tres factores que
00:17:42ordenan la producción la Constitución
00:17:44nacional El comino el código minero y la
00:17:47ley de inversiones mineras ahora esto
00:17:49funciona a nivel nacional y por arriba
00:17:51está el acuerdo de escazú OK Pero hay un
00:17:54hay un dato anterior que con la reforma
00:17:56constitucional de 1994 Y por supuesto
00:17:59terminó que los recursos naturales
00:18:00correspondían a las provincias Exacto el
00:18:04artículo 124 y eso
00:18:06eso es un límite para pensar políticas
00:18:09nacionales en clave de la explotación de
00:18:11recursos naturales o hay alguna línea
00:18:14donde se pueda trabajar eso decís Bueno
00:18:17nada Está bien si Morales quiere
00:18:18reventar todo el litio estaba al lado
00:18:21por la Constitución nacional Exacto es
00:18:23un gran problema porque a la vez tiene
00:18:25sentido que las provincias tengan poder
00:18:27de decisión sobre sus recursos naturales
00:18:28o sea respetar el acuerdo de escazú se
00:18:31implicaría que los pueblos originarios
00:18:32que hoy viven donde se quiere explotar
00:18:34el litio tengan derecho a decidir de
00:18:36cómo se utilizan sus tierras en algún
00:18:38punto o sea es justamente como hablamos
00:18:40siempre la ley tiene este carácter
00:18:41interpretativo que permite que si vos
00:18:44querés legislar a favor del pueblo este
00:18:46artículo 124 de la Constitución te lo
00:18:49permitiría pero también le permite a
00:18:50Gerardo Morales de repente Eh bueno de
00:18:53desarrollar la brutal represión que
00:18:54llevaba adelante el no determinarlo como
00:18:56recurso estratégico que debe ser no sé
00:18:59explotado en función de los no sé sí sí
00:19:02en algún punto igual lo que tiene
00:19:04Morales hoy es que tiene algunas
00:19:06cuestiones en contra o sea no respetar
00:19:07el acuerdo de escazú si la justicia
00:19:09nacional quisiera tomar cartas en el
00:19:11asunto podría no porque tiene hay un
00:19:13acuerdo internacional que fue firmado en
00:19:16convenio con otros países y con otros
00:19:18territorios y que efectivamente no se
00:19:20está respetando pero sin dudas esta
00:19:23reforma se llevó a espaldas de la gente
00:19:24y no y se hizo digamos sin cumplir el
00:19:26acuerdo de escazú y este dato voy a
00:19:29tirar antes de presentar nuestra
00:19:30entrevistada que ya está conectada para
00:19:32seguir hablando más en profundidad este
00:19:33tema hoy por hoy hay 35 comunidades que
00:19:37están en conflicto que habitan habitan
00:19:39la Cuenca del salar de las Arenas
00:19:41grandes y que están hace años reclamando
00:19:44por ser escuchadas sobre cómo llevar
00:19:47adelante el tratamiento de la
00:19:49explotación de litio en estos
00:19:50territorios No porque no se puede hacer
00:19:51a Costa de sus propias voluntades sino
00:19:54sería seguir reproduciendo este sistema
00:19:55colonialista en el cual fue gestado en
00:19:58nuestro estado argentino y en el cual se
00:20:00han justificado
00:20:02el Exterminio de un montón de pueblos
00:20:04originarios no crímenes exactamente pero
00:20:07para hablar en mayor profundidad sobre
00:20:09este asunto está conectada Laura
00:20:12Castillo que es coordinadora del
00:20:13programa de altoandinos del área de
00:20:14política ambiental del fan fundamento y
00:20:17recursos naturales como decíamos ya
00:20:19estuvo en Jujuy está en contacto con
00:20:21estas comunidades Hola Laura Cómo estás
00:20:23Te saluda José amore de este lado
00:20:27no te escuchamos pero ya lo vamos a
00:20:29solucionar creo que es un problema
00:20:31nuestro
00:20:35ya en breve lo solucionamos
00:20:37bueno para dar
00:20:41a ver ahí no seguimos sin poder escuchar
00:20:46a Laura
00:20:48Pero bueno Mientras tanto les puedo
00:20:50contar por ejemplo
00:20:53que
00:20:55este estos conflictos que hoy
00:20:57representan el digamos la situación de
00:20:59litio son conflictos que ya se vienen
00:21:00reproducción en la Argentina como
00:21:02decíamos si pensamos desde que se fundó
00:21:04este estado y se encontraba se encontró
00:21:06oro y plata en nuestras tierras y que se
00:21:10reproduce cada vez que por ejemplo hay
00:21:12un conflicto con pueblos originarios que
00:21:14están en territorios de minera yo lo que
00:21:16pensaba que es esto capaz Pero bueno
00:21:19Perdonen Perdonen chat si no estoy tan
00:21:22despierta es que no estuve leyendo no
00:21:25como que también hay algo del compromiso
00:21:27social no se están reclamando por
00:21:29ejemplo que los científicos puedan
00:21:31hablar sobre estos temas o que puedan
00:21:33investigar y y contar qué es lo que
00:21:35sucede realmente ahí pero yo pensaba Qué
00:21:38casualidad que todos estos conflictos se
00:21:41se radican en zonas del interior del
00:21:44país no donde sabemos que los medios de
00:21:46comunicación no ponen tanto la camarita
00:21:48y la agenda y la agenda mediática no
00:21:51está tan encima de esos conflictos y en
00:21:55las ciudades donde no existe un
00:21:57extractivismo de recursos sino más bien
00:21:59un extractivismo urbano no son otros los
00:22:02conflictos
00:22:03no se visibilicen estos conflictos o sea
00:22:06lo que termina sucediendo es que estas
00:22:08cosas suceden digamos no los conflictos
00:22:10territoriales y los conflictos por la
00:22:12explotación de los recursos suceden en
00:22:14el interior del país y solo nos
00:22:16enteramos si hay una represión fuerte
00:22:17como la que hubo en Jujuy no hay algo
00:22:21ahí de de un mea culpa de no saber lo
00:22:23que pasa en todo el territorio nacional
00:22:25que decís como Che hermano esto también
00:22:28es soberanía claro ahí está Laura
00:22:30conectada No es cierto Hola Laura y no
00:22:32nos escuchas Ay muy bien
00:22:37puede ser estás Dónde estás ahora estás
00:22:40en Jujuy No no estoy en Villa Elisa
00:22:42acerca de la plata
00:22:45No estuve en Jujuy hasta el fin de
00:22:47semana
00:22:48Bueno
00:22:50no sé si estuviste escuchando un poco lo
00:22:52que veníamos hablando estaba dando un
00:22:53poco de contexto primero que nada que
00:22:55nos cuentes vos que estuviste dialogando
00:22:58con las comunidades cuáles son sus
00:23:00reclamos concretos y cuáles son las
00:23:02respuestas si es que tienen me animo a
00:23:04decir que no del gobierno provincial que
00:23:06están recibiendo Bueno sí estuve
00:23:09escuchando todo muchas gracias por el
00:23:11por toda la introducción Me parece que
00:23:13estuvo buenísimo el panorama que dieron
00:23:14después Quisiera hacer algún comentario
00:23:16así como de de contrapunto me pareció
00:23:19genial la verdad es que las comunidades
00:23:21indígenas de Jujuy En esta oportunidad
00:23:24se movilizaron todas las comunidades de
00:23:26la provincia no solo las de Salinas
00:23:27grandes con las que nosotros venimos
00:23:29trabajando hace más de 12 años
00:23:32la realidad es que este proceso de
00:23:34reforma constitucional en Jujuy se hizo
00:23:36sin consulta libre previa informada a
00:23:39las comunidades indígenas que como bien
00:23:42estaban comentando ustedes sobre el
00:23:43acuerdo de escazú El acuerdo de escazú
00:23:45que obliga a la participación y a la
00:23:47información en asuntos ambientales
00:23:48establece específicamente que también
00:23:50hay que cumplir con todos los tratados
00:23:52que el país haya suscrito en materia de
00:23:54derechos indígenas entre ellos el
00:23:56convenio 169 de la oit que tiene que ver
00:23:58con la consulta previa libre e informada
00:24:01a los pueblos indígenas Claro ese
00:24:03convenio Se ratificó en Argentina hace
00:24:05años por supuesto no se cumple con ese
00:24:07convenio entonces las comunidades desde
00:24:10noviembre que Jujuy anunció la reforma
00:24:12de la Constitución provincial
00:24:14las comunidades están pidiendo que las
00:24:16reciban que les hagan la consulta Por
00:24:19qué son temas que lógicamente les atañen
00:24:21y les afectan la verdad es que no ningún
00:24:24proceso de consulta se cumplió y ellos
00:24:26hicieron llegar cartas y demás que las
00:24:28recibieron en algunos casos Pero eso no
00:24:30es un proceso de consulta ni de
00:24:32participación claro entonces después de
00:24:35mucho pedir que las escuchen
00:24:37empezaron a hacer lo que se llamó el
00:24:39tercer balón de la paz que quizás lo
00:24:41vieron arrancó creo que fue el 12 13 de
00:24:44junio por decir todas las comunidades de
00:24:46distintos lugares de la de la provincia
00:24:47de Jujuy fueron trabajando hasta San
00:24:49Salvador de Jujuy para llegar ahí con su
00:24:53pedido de que se haga la consulta libre
00:24:54previa informada cuando llegaron el día
00:24:58jueves 15
00:25:00estaban llegando el jueves 15 a la noche
00:25:03y ahí nos enteramos todos de que la
00:25:05reforma fue aprobada a Puerta cerradas
00:25:07sí consulta sin que hubiera un debate
00:25:10amplio real plural con toda la
00:25:12ciudadanía de Jujuy se aprobó muy
00:25:14rápidamente además en un tiempo récord
00:25:16en menos de un mes desde que hubo un
00:25:19primer proyecto de
00:25:20de texto para reformar ese texto tampoco
00:25:23fue accesible ni siquiera para todos los
00:25:26convencionales habrán visto las noticias
00:25:27que algunos convencionales Incluso se
00:25:29bajaron
00:25:31en reclamo A cómo estaba haciendo el
00:25:33proceso entonces las comunidades llegan
00:25:36a Jujuy y ahí se encuentran con que la
00:25:37reforma ya está aprobada y que ya no hay
00:25:40vuelta atrás porque ya está la intención
00:25:44de jurarla así como está y ahí es cuando
00:25:46deciden empezar a manifestarse en forma
00:25:48pacífica distintos puntos de Jujuy y ahí
00:25:50fue cuando bueno algunas se movilizaron
00:25:52a por una marca en abrapampa en
00:25:55humahuaca en distintos lugares de la
00:25:57provincia yo estuve puntualmente en el
00:25:58de en la manifestación de purmamarca que
00:26:01les digo sinceramente ese día obviamente
00:26:03fin de semana largo estaba lleno de
00:26:04turistas la gente se bajaba de los autos
00:26:06a apoyar o sea imagínense las
00:26:09comunidades estaban tocando de psico
00:26:10estaban tocando
00:26:11la guitarra estaban cantando Bailando
00:26:15qué fuerte estaba apoyar y en eso nos
00:26:19enteramos que venía Infantería a
00:26:20reprimir entonces la verdad que fue muy
00:26:23fuerte y y todo de ahí fue escalando
00:26:26también la realidad es que las
00:26:28comunidades son todas distintas tienen
00:26:30sus reclamos no en general el reclamo
00:26:32común era que se revoque esa reforma
00:26:34constitucional aprobada y que un proceso
00:26:37de tal magnitud se realice con la
00:26:39consulta a los pueblos porque como
00:26:41ustedes Bien dicen el principal espíritu
00:26:43de esta Constitución es acceder a los
00:26:46bienes ambientales que hay en el
00:26:48territorio para el litio
00:26:51Laura Perdón perdón que te interrumpa
00:26:53pero Te saluda La pregunta es Cuál es el
00:26:57punto que
00:26:59ya sea por por vacío legal también No
00:27:03porque me imagino que en la redacción de
00:27:05la Constitución no dice vamos a sacarle
00:27:07el litio a los pueblos ancestrales Pero
00:27:10cuál es el el la redacción del artículo
00:27:13que que establece esta libertad a la
00:27:16provincia
00:27:17para poder
00:27:19explotar y imagino que sobre todo
00:27:22sacar a los pueblos de ahí también no
00:27:26es medio complejo esto porque al
00:27:28principio había algunos artículos que
00:27:30finalmente se dieron de baja decían que
00:27:32las tierras Fiscales eran para
00:27:34explotación productiva después eso se
00:27:36modificó el tema es que tampoco hubo un
00:27:38texto que circulara que supiéramos que
00:27:40ese era el texto que se iba a tratar
00:27:41claro aprobaron dos artículos que tenían
00:27:45que ver con la propiedad privada y con
00:27:47todo el artículo 50 que era sobre
00:27:49pueblos indígenas luego de las presiones
00:27:52de las comunidades Ahora qué pasa al
00:27:55sacar ese texto reformado que tampoco
00:27:56cumplía con los estándares del acuerdo
00:27:59de escazú y del convenio 169 ni nada se
00:28:02vuelve al texto constitucional viejísimo
00:28:04que tampoco asegura estos derechos
00:28:07a ver de todas maneras qué ocurre esto
00:28:10por ahí pero para explicarlo José ya
00:28:12igual estuvo haciendo como un buen
00:28:13panorama de esto las provincias son las
00:28:16dueñas de sus bienes ambientales porque
00:28:18preexisten a la nación entonces la
00:28:20provincia de Jujuy tiene el derecho a
00:28:22tiene El dominio sobre el litio en su
00:28:24territorio pero la nación El Deber de
00:28:27establecer la protección mínima de
00:28:29Cuidado ambiental a nivel nacional
00:28:31Entonces ahí es donde hay una
00:28:33concurrencia de facultades y ahí es
00:28:36donde entran todas las leyes ambientales
00:28:38que la nación ha dictado que tienen que
00:28:40cumplirse la provincia puede proteger
00:28:41más pero no bajar esa protección Okay no
00:28:45abordaba todo esto era declaraba Jujuy
00:28:48soberana y no había ninguna mención No
00:28:50hay ninguna mención a estas normas y
00:28:52tampoco en ninguna mención a cumplir con
00:28:56Los acuerdos internacionales que en este
00:28:58caso algunos tienen jerarquía
00:28:59constitucional digamos son la máxima ley
00:29:02de nuestro país otros no Pero igual son
00:29:03superiores a las leyes provinciales y
00:29:06por ejemplo se menciona como bien decía
00:29:08José los derechos de acceso a la
00:29:09información a la participación y a la
00:29:11consulta pero no se menciona el acuerdo
00:29:12de escazú Más allá de que aunque no lo
00:29:14mencione lo tienen que cumplir igual
00:29:15pero hoy no se cumple y ya bastante
00:29:18complejo es porque por ejemplo las
00:29:20comunidades de Salinas todo el tiempo
00:29:21tienen que ir a litigar nos pasa esto a
00:29:24nosotros que hicimos saber cuántos
00:29:25pedimentos de todavía en la provincia de
00:29:27Jujuy tuvimos que ir a la justicia
00:29:29porque hicimos el pedido de información
00:29:31de acuerdo a las leyes nacionales y no
00:29:34nos daban la información o sea Laura que
00:29:36también Acá hay una parte de
00:29:38responsabilidad compartida del gobierno
00:29:40nacional que tiene la potestad de
00:29:42intervenir sobre este incumplimiento de
00:29:45estas normativas nacionales y tampoco lo
00:29:47está haciendo No más allá de Que
00:29:49obviamente muchos dirigentes que el
00:29:51presidente el vicepresidenta repudiaron
00:29:53la represión O sea hay posibilidades de
00:29:55intervenir sobre lo que está haciendo
00:29:57Gerardo Morales legales son distintas
00:29:59cuestiones porque una cosa es lo que es
00:30:01la protesta hay muchas cosas muy
00:30:04complejas claro claro
00:30:05había cortas que era sobre rutas
00:30:07nacionales en ese caso Tenía que estar
00:30:09gendarmería nacional y no la Infantería
00:30:10provincial y hubo represión de
00:30:13Infantería provincial
00:30:14después salió una una nota del fiscal
00:30:18provincial autorizando que las dos
00:30:21fuerzas estuvieran ahí bueno es eso Esas
00:30:23cuestiones son como muy complejas la
00:30:25realidad es que por ejemplo el acuerdo
00:30:27de escazú el Ministerio de ambiente de
00:30:30nación es quien es el punto el principal
00:30:32responsable de implementarlo pero es un
00:30:34acuerdo que empezó que entró en vigencia
00:30:35en 2021 recién se está empezando a
00:30:38implementar de todas maneras bueno
00:30:40nosotros por ejemplo hemos hecho notas
00:30:41al ministerio pidiendo que intervengan y
00:30:44que tomen alguna resolución para exigir
00:30:46que se cumpla con este acuerdo en la
00:30:48provincia de Jujuy porque lo que ustedes
00:30:50decían acá lo crítico es el agua y es la
00:30:54extracción de litio para qué Porque es
00:30:56verdad que necesitamos una transición
00:30:57energética por supuesto pero el litio se
00:31:00está sacando para hacer autos en
00:31:02Alemania no para hacer un sistema de
00:31:05transporte público para nuestro país de
00:31:07electrificado la mayor cantidad de
00:31:10demandas para eso es para en un contexto
00:31:12de guerra ellos necesitan en Europa
00:31:15asegurarse el acceso a lo que ellos
00:31:17llaman minerales críticos para la
00:31:18transición del otro lado china también
00:31:20peleando por tener este poder Estados
00:31:22Unidos como dijeron vino Richard son lo
00:31:24mismo y las presiones se agravan acá y
00:31:26es verdad que en un país con 40% de
00:31:28pobreza se necesitan Divisas pero a
00:31:30Costa de qué no se hacen estudios de
00:31:31evaluación de impacto a procesos de
00:31:33evaluación de impacto ambiental que
00:31:34midan todos los impactos acumulados de
00:31:36los proyectos y Hay riesgo de que no de
00:31:39que esa cuenca quede totalmente afectada
00:31:42en lo que es la disponibilidad de agua y
00:31:43no solo la del agua dulce el agua salada
00:31:45también es clave porque en estos lugares
00:31:48hay organismos decíamos no se necesita
00:31:50la transición para el cambio climático
00:31:52Pero estos ecosistemas de donde se saca
00:31:54el litio preguntaba Leila cómo está el
00:31:56líquido es un mineral que está disuelto
00:31:58en agua cuando uno mira el salario en
00:32:00esa foto típica de la Salina todo
00:32:02saltando en la alzalar esa sala arriba
00:32:03tiene agua abajo y abajo está el líquido
00:32:06disuelto en esa agua entonces qué hacen
00:32:08perforan una columna enorme de agua y
00:32:11sacan miles de millones de litros de
00:32:12agua como si fuese un mate si uno hace
00:32:15esto
00:32:17va hacia el centro del salar y se
00:32:19saliniza entonces la poca agua que hay
00:32:21por capas subterráneas queda salinizada
00:32:24también y esto se produce un desbalance
00:32:25hídrico tal que termina por afectarse la
00:32:29vegetación alrededor que es donde pastan
00:32:31los animales de las comunidades claro se
00:32:34muere esa vegetación naturalmente
00:32:35captura dióxido de carbono y la almacena
00:32:39Perdón por la expresión pero
00:32:42es tanto la vegetación como
00:32:44microorganismos que naturalmente
00:32:45secuestran dióxido de carbono y lo
00:32:47almacenan Entonces estamos
00:32:49degradando un ambiente que naturalmente
00:32:51contribuye a luchar contra el cambio
00:32:53climático para hacer autos eléctricos en
00:32:55Alemania Claro sí comunidades sin
00:32:59posibilidad de adaptarse en un contexto
00:33:01de cambio climático que ya se siente hoy
00:33:03las vicuñas este verano no llovió este
00:33:05verano y las viñas estaban en la ruta
00:33:07porque arriba no había pasto las cabras
00:33:09no daban leche porque no había pasto
00:33:10para comer las comunidades no tenían
00:33:12leche para hacer queso claro esto una
00:33:14cadena digamos que evalúa y hay que
00:33:18tenerlo en cuenta también porque se está
00:33:19degradando un ambiente que naturalmente
00:33:20ayuda a las comunidades y a la
00:33:23ciudadanía en general no solamente sí
00:33:24Explica lo que decís también otro otro
00:33:27motivo más por el cual no se aprueba la
00:33:29ley de humedales no porque implica que
00:33:31sería una ley que favorecería a reservar
00:33:34esos territorios con el fin de entender
00:33:36que son favorables a mitigar el impacto
00:33:39del cambio climático yo lo que me
00:33:41pregunto primero digamos es una pregunta
00:33:44muy incómoda pero
00:33:45cuáles dijiste las condiciones en las
00:33:48que se está explotando hoy el litio son
00:33:49para exportar ese material y que se el
00:33:52valor productivo que tienen el
00:33:54desarrollo de las baterías se lo está
00:33:55quedando los alemanes no hay Habría
00:33:58alguna forma de explotarlo entendiendo
00:34:02que igual es altamente contaminante para
00:34:05este contexto particular de nuestro
00:34:07territorio con un proceso de sequía y
00:34:08demás que no fuera tan
00:34:11nocivo nocivo por un lado digo también
00:34:14no sé hay otras cosas que puede hacer el
00:34:16gobierno nacional Para
00:34:19aportar agua dulce estos territorios en
00:34:23simultáneos explota el litio o
00:34:25directamente estamos hablando de un
00:34:27destino que implica destrucción
00:34:30destrucción y muerte y pobreza claro
00:34:32Bueno la verdad que es buenísima la
00:34:35pregunta y es muy compleja porque
00:34:36justamente también lo que nos pasa es
00:34:38que falta mucha información hoy se habla
00:34:41de la minería de litio como una mega
00:34:43minería de agua por la cantidad de agua
00:34:45que consume para tener una idea en
00:34:47catamarca ya se secó una Vega donde hay
00:34:50un solo una sola empresa funcionando la
00:34:52Islam que está desde el 97 una Vega es
00:34:54tenemos el salario Yo vengo de las
00:34:57humanas chicas Perdón digamos
00:35:03y a los costados Uno ve las pasturas Y
00:35:06eso se llama Vega se llama bofedal tiene
00:35:08distintos nombres pero todos son
00:35:09humedales eh ojo porque muchas veces nos
00:35:12quieren dejar los salarios afuera los
00:35:13salarios también son humedales todos son
00:35:15humedales y están conectados por debajo
00:35:16con el agua por eso cualquier afectación
00:35:19al salar termina repercutiendo en todo
00:35:21alrededor en catamarca se secó
00:35:23directamente todo una de esas facturas y
00:35:25eso no se recupera y ahí había un
00:35:28proyecto y ahora están hablando de que
00:35:29quieren autorizar nueve en ese mismo
00:35:31lugar y así va pasando en Jujuy en Jujuy
00:35:35igual solamente hay en un lugar que se
00:35:36llama el Orozco auchari ahí explotación
00:35:38en Salinas grandes todavía no la hay
00:35:40hace 12 años las comunidades vienen
00:35:41resistiendo la minería de litio Pero qué
00:35:44ocurre para entender Si la actividad se
00:35:46puede hacer o no tenemos herramientas
00:35:48hoy decían a ver las herramientas que
00:35:50tenemos o no hay herramientas nada más
00:35:52que nos implementan Pero uno podría ser
00:35:54una evaluación ambiental estratégica así
00:35:57se llama Y entonces uno analiza cuánto
00:36:00aguanta un salar claro puede soportar
00:36:03para eso tenemos que tener información
00:36:04hidrológica información sobre Cómo
00:36:07funciona la Cuenca Cómo funciona la
00:36:09vegetación los organismos que viven ahí
00:36:11que pasa porque está como como bien
00:36:14decía José ahí son son lugares súper
00:36:17áridos con la biodiversidad ya está
00:36:20adaptada a condiciones muy extremas uno
00:36:22le altera el agua o mismo la calidad del
00:36:24agua porque el agua con sal también hay
00:36:27organismos que necesitan de ese grado de
00:36:29salinidad para vivir una altera
00:36:31Cualquiera de esos factores y pone un
00:36:33riesgo la vida en este lugar entonces
00:36:34uno tiene que primero Tener información
00:36:36de base para entender cómo va a impactar
00:36:39un proyecto y medir también como todo
00:36:41eso impacta junto con todos los otros
00:36:43proyectos que ya generaron un daño o un
00:36:45impacto o que están funcionando o que se
00:36:47prevé que van a funcionar y entenderlo
00:36:49de una forma integral en un escenario de
00:36:51cambio climático en un escenario de
00:36:53pérdida de biodiversidad y antes que
00:36:56todo cumplir con los Derechos Humanos
00:36:57hacer la consulta con las comunidades
00:36:59indígenas asegurar los espacios de
00:37:01participación de la ciudadanía o sea uno
00:37:04no puede hablar de una actividad se
00:37:06puede o no se puede Si no cumple primero
00:37:08con derechos humanos No importa que sea
00:37:09lo más amigable con el ambiente si estás
00:37:11desplazando comunidades que tienen el
00:37:13derecho a vivir ahí sí absolutamente y
00:37:15además Me parece que digo entendiendo
00:37:17que ya hay proyectos que se están
00:37:19desarrollando y que ya se está
00:37:20explotando el recurso natural urge que
00:37:22haya alternativas o sea propuestas
00:37:24alternativas de explotación antes de que
00:37:26se termine de destruir todo antes de que
00:37:29se siga reprimiendo a los pueblos
00:37:31originarios y antes de que sea tarde
00:37:34También inclusive para pensarlo en
00:37:36términos estratégicos de incorporar la
00:37:37industria
00:37:38Argentina el mercado internacional no y
00:37:41en ese sentido te hago Esta última
00:37:42pregunta qué podemos hacer nosotros de
00:37:45este humilde lugar además de informarnos
00:37:47del tema Para aportar un poco a que la
00:37:50explotación la exploración de este
00:37:52recurso natural se lleva adelante de la
00:37:54mejor forma menos invasiva posible
00:37:57miren ya con esto ya con estar
00:37:59visibilizando así el tema les digo que
00:38:01es un montón porque el cerco mediático
00:38:03que hay alrededor de esto es fuertísimo
00:38:04y recién empezó a conocerse más cuando
00:38:07la represión ya fue muy violenta al
00:38:09punto en que igual todavía los medios no
00:38:10están mostrando el grado de represión
00:38:12que hay hoy en Jujuy tenemos compañeros
00:38:13allá que nos dicen que la represión es
00:38:15terrible lo que está ocurriendo y que
00:38:17solo estamos viendo una partecita pero
00:38:19sí exigir el respeto de estos derechos
00:38:22sí como ciudadanía tenemos herramientas
00:38:24para exigirle a las autoridades no
00:38:26importa el color se cumplan con darnos
00:38:29información que nos den los procesos los
00:38:32espacios para participar para enterarnos
00:38:34y opinar realmente
00:38:35que nos den información y también que
00:38:39respondan a las necesidades de la gente
00:38:40y los territorios están saliendo porque
00:38:42no los escuchan y se cansaron de pedir
00:38:44que los escuchen y nadie los Oye
00:38:47entonces bueno nosotros tenemos que
00:38:49seguir demandándole al Estado que cumpla
00:38:51con esto y cuestionar también porque
00:38:53decir Bueno sí necesitamos esto pero
00:38:55cómo vienen los países del Norte a decir
00:38:59que quieren cooperar y y que esto va a
00:39:02ser un win win muy muy para quién
00:39:05En todo caso vemos las patentes como
00:39:08pasó con las vacunas del covid ahí sí
00:39:10podemos hablar de una cooperación real
00:39:12dennos acceso a la tecnología no no den
00:39:15trabajos precarios para 10 personas que
00:39:17tienen una fase inicial y listo y se
00:39:19llevan el conocimiento o sea hablemos de
00:39:21una cooperación genuina no como
00:39:23cumplamos todos estos pasos los Derechos
00:39:25Humanos La regulación ambiental y una
00:39:27cooperación te responde a las
00:39:29necesidades reales de nuestros países sí
00:39:31absolutamente bueno tenemos que pelear
00:39:33por todo esto digamos es una discusión
00:39:35compleja hay que hacer estas preguntas
00:39:37No es que no se puede hay que ver cómo
00:39:39De qué manera y respetando todo esto
00:39:41clarísimo Laura Muchísimas gracias por
00:39:43este ratito que te tomaste por estar con
00:39:45nosotros de hecho te despedimos con un
00:39:47saludo grande y probablemente estaremos
00:39:49en contacto con vos porque la verdad que
00:39:50clarísima y el chat Está re contento de
00:39:53toda la información que que nos trajiste
00:39:55Gracias Laura gracias a ustedes gracias
00:39:59pasaba Laura Castillo coordinadora del
00:40:01programa altos andinos del área política
00:40:03ambiental
00:40:05que es muy claro Eh sí me gustó tremenda
00:40:09Data
00:40:10bueno veremos
00:40:17es el único candidato que presentó un
00:40:20plan de articulación para explorar el
00:40:22litio y hacerlo por lo menos invasiva
00:40:24posible por eso me parece necesario que
00:40:26traigamos esta discusión para que otros
00:40:28candidatos pongan sus propuestas arriba
00:40:29de la mesa Qué lindo miércoles
00:40:34Esto es para vos No mentira igual Sí
00:40:38igual Sí igual Sí porque yo o sea yo
00:40:41quiero conocer Jujuy antes de que siga
00:40:43yo toda la Estaría bueno la verdad
00:40:45que no conozco
00:40:46también a bueno bueno
00:40:51vamos a ir a una pequeña tanda porque ya
00:40:53está Juanita con nosotros y vamos a
00:40:56volver a retomar Cris morena como todo
00:40:58lo que implica fingir un poco demencia
00:41:00ahí venimos