Eyal Sela - Embajador de Israel en Argentina | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 26/2/2024 - Duracion: 43:37
Transcripción
00:00:00obiamente lo terminó haciendo me me
00:00:02resulta difícil poner en contexto esta
00:00:04nota porque creo que muchos de nosotros
00:00:07de los colegas de los comunicadores de
00:00:09los periodistas nos equivocamos
00:00:11cuando decimos eh en este mundo tan
00:00:14globalizado y con la profunda relación
00:00:16que tiene Argentina con Israel Bueno
00:00:18ahora vamos a hablar no de de de
00:00:20política exterior o de relaciones
00:00:22internacionales o de lo que pasa con el
00:00:24mundo eh Y creo que por un muchísimas
00:00:28razones Israel nos queda mucho más cerca
00:00:32de lo que tal vez en el mapa cualquiera
00:00:33de ustedes pueden este analizar no tiene
00:00:37Cuántos cuántos kilómetros ahora le voy
00:00:39ahora le voy a presentar como
00:00:40corresponde al embajador e el c es el
00:00:42embajador de Israel en la Argentina pero
00:00:43cuántos kilómetros estamos a miles de
00:00:45kilómetros a miles de K a miles pero
00:00:48está mucho más cerca eh fíjense Y además
00:00:51particularmente y lo vamos a estar
00:00:52hablando este gobierno el gobierno de
00:00:54Javier Miley que en campaña había
00:00:57prometido que iba a visitar Israel que
00:00:59era el el primer país que iba a visitar
00:01:01una vez que asuma como presidente
00:01:03efectivamente lo cumplió y estaba no en
00:01:06la gira en Israel cuando se enteró por
00:01:08ejemplo y no volvió que la ley ovnibus
00:01:11se caía no se enteró desde allá
00:01:13exactamente sig lleó la sesión desde
00:01:14allá y bueno parte el relato
00:01:16presidencial Es que él ordenó retirar la
00:01:20la ley cuando vio que empezaban a bajar
00:01:22artículos que le importaban no Pero
00:01:25además de de esta gira Porque es
00:01:27importante pero la verdad que en este
00:01:29marco tiene porque Alberto Fernández
00:01:31también el primer viaje que hizo fue a a
00:01:33Israel No sí correcto el presidente
00:01:35Fernández también visitó también pero me
00:01:37parece que no tiene otra dimensión otro
00:01:39contexto otra relación no de la que este
00:01:42vamos a estar hablando Pero además digo
00:01:44que Israel nos queda mucho más cerca
00:01:46particularmente a muchos de de nosotros
00:01:49desde el 7 de octubre de La masacre de
00:01:51jamás porque me resulta muy difícil
00:01:53hablar del comienzo de de la guerra
00:01:56donde empezamos a vivir un montón de
00:01:57situaciones que yo no creí que que
00:01:59íbamos vamos a vivir nunca estos niveles
00:02:01de de antisemitismo a nivel global con
00:02:04con dirigentes que se manifiestan
00:02:08directamente a favor de jamás no estoy
00:02:10hablando de Palestina sino de la
00:02:11organización eh terrorista Pero además a
00:02:14muchos de nosotros nos cuesta conciliar
00:02:17el sueño y no No empecemos por favor con
00:02:19la Chicana de y los chicos que no comen
00:02:21el 60 por de chicos pobres seis de cada
00:02:2410 No empecemos porque si no realmente
00:02:26acá es como tragedia contra tragedia y
00:02:28es imposible meternos en ese bereng
00:02:31genal digo eh La angustia Que nos
00:02:33provoca saber hace
00:02:36eh A ver si
00:02:39tengo 4 meses y 20 días 4 meses y 20
00:02:43días que jamás todavía tiene un número
00:02:46indeterminado de Rehenes en sus manos
00:02:50suponemos que enasa suponemos que vivos
00:02:53Así que les voy a pedir que nos
00:02:55acompañen el tema es espinoso Es difícil
00:02:58entiendo que hay temas nada más Punch
00:03:01más arriba más vend pero pero que se
00:03:04involucren y pueden entender digo no no
00:03:06que estén de acuerdo pero que por lo
00:03:08menos puedan entender de qué estamos
00:03:11hablando por eso le Quiero agradecer al
00:03:12embajador que esté que estoy acá No es
00:03:14mucho dir a los estudios Pero queríamos
00:03:16vernos las caras es mejor que esas notas
00:03:19este telefónicas Primero quiero quiero
00:03:22hablar de la situación de de Los Rehenes
00:03:24y algo que le le preguntaba y pregunto
00:03:27Con recurrencia qué cree que Debería ser
00:03:30Israel para para que los rehenes vuelvan
00:03:32a casa no porque digo muchos de nosotros
00:03:34tenemos este la chapita pidiendo el
00:03:37regreso de los reenes a casa pero uno
00:03:39pregunta desde la política qué se está
00:03:41haciendo para que efectivamente pasa y
00:03:43cómo puede ser que hace tanto tiempo
00:03:46reenes de uno de los ejércitos más
00:03:48fuertes del mundo en manos de un grupo
00:03:50terrorista Bueno desde el 7 de octubre
00:03:54estamos en esta situación Si pregunta
00:03:56mucha gente en Israel qué fecha estamos
00:03:59hoy no te va a decir 26 de febrero sin
00:04:03154 de de octubre como no no cambió nada
00:04:07desde desde el 7 de de octubre Israel sí
00:04:11va a hacer todo lo posible para liberar
00:04:12a los reenes puede ser que seguimos
00:04:16teniendo éxitos como la operación la
00:04:19rescate de de Fernando merman y Luis
00:04:22Norberto har que pasó y y puede ser que
00:04:26sean muchos de de esta forma pero la
00:04:29mayor parte va a ser vía presión a los
00:04:32terroristas del jamá que posiblemente
00:04:35algunos de ellos llevan muy cerca de
00:04:37ellos los reenes entre ellos algunos que
00:04:40también tienen nacionalidad Argentina
00:04:43como la familia vivas la madre shiri con
00:04:46sus hijos Ariel y kfir y la presión
00:04:50militar le va a hacer que ellos
00:04:52aceptarán a llegar a un pacto de liberar
00:04:55a los reenes y todo el mundo está
00:04:58esperando eso está estamos muy cerca de
00:05:01una fiesta muy importante para el mundo
00:05:03musulmán que es el ramadán que queremos
00:05:06que la mayoría de la gente que la
00:05:08mayoría de la gente musulmana en todo el
00:05:11mundo vivirá en paz en este fiesta tan
00:05:14importante y ojalá que también la
00:05:16presión sobre el jamás que deja su armas
00:05:19que deja de terroristas que sale de allá
00:05:22y que libera a la gente tal veces es un
00:05:24sueño demasiado Pero sabemos que se va a
00:05:27hacer cuando van a tener miedo
00:05:30de su vida de sus logros y vamos a
00:05:32seguir haciendo esta presión para que
00:05:34liaran los reenes es el embajador de
00:05:37Israel en la Argentina y la pregunta
00:05:39chicos Por supuesto participen porque yo
00:05:41tengo una posición absolutamente tomada
00:05:44que la hago pública que hay cuestiones
00:05:47que por supuesto puedo discutir pero me
00:05:49interesa las miradas que tienen ustedes
00:05:51también y y que se suman estoy diciendo
00:05:54Rey le estoy diciendo por supuesto
00:05:56también a los oyentes que se están
00:05:57comunicando a dónde comunicando al 1153
00:06:0179 88990 o @ no dejes 8999 en Twitter y
00:06:07en
00:06:07instagram la pregunta por ahí es difícil
00:06:10y es como incómoda pero por qué van a
00:06:12tener miedo Digamos si hay o por lo
00:06:14menos una percepción equivocada mía
00:06:16puede ser pero si si si el mundo los los
00:06:19acompaña los respalda no les cuestiona
00:06:22solo cuestiona el derecho de Israel a
00:06:25defenderse frente a lo que fue un ataque
00:06:26que ni siquiera se puede calificar como
00:06:28un acto de guerra porque entraron
00:06:30violaron mataron decapitaron eh tomaron
00:06:33reenes eh digo por qué tendría miedo hoy
00:06:36cuando hay España digo de España Brasil
00:06:39Estados Unidos digo nada puedo nombrar
00:06:42los medios notas en medios que me
00:06:45escandalizan pero no escandalizan a
00:06:46nadie más porque qué tendría miedo pero
00:06:48quiero llevarlo a otro a otro punto
00:06:51cuando empezaste a decir que estamos
00:06:52cerca yo dije que tenemos miles de de
00:06:55kilómetros que nos separan Pero tenemos
00:06:58muchas cosas que nos nos unen Argentina
00:07:01e Israel o el mundo libre con Israel
00:07:03creemos en los mismos valores somos
00:07:06ambos sociedades de migrantes que
00:07:09recibieron bien uno a otro que llegó a
00:07:12Argentina Israel tenemos los mismos
00:07:14ideas de democracia tenemos los mismos
00:07:17ideas de de de paz de vivir en bien
00:07:20Queremos avanzar en el mundo queremos
00:07:22tener más tecnología tenemos que más eh
00:07:26producción son muchas cosas que nos unen
00:07:29y tengo 32 años de carrera diplomática y
00:07:32aquí noto que hay muchas cosas en común
00:07:34de donde yo Yo vengo y pienso que es
00:07:37parte parte de eso y esto es totalmente
00:07:40diferente lo que piensa jamás jamás no
00:07:42cree en nuestros valores no piensan que
00:07:45ellos le interesa ni ni si viven
00:07:47etcétera viven en una eh eh sociedad o
00:07:51es una forma de vivir que es parte de un
00:07:55pensamiento ellos no quieren tener un
00:07:57estado palestino quieren tener tener un
00:07:59estado islámico viviendo según las
00:08:02reglas de la sharia igual que tiene Irán
00:08:05igual que tiene otros países que están
00:08:08cerados con una diferencia entre grupo
00:08:10que es sunita y otros con shitas pero sí
00:08:12este tiene en en en su general en en su
00:08:16pensamiento y por eso hicieron lo que
00:08:18hicieron No solamente para tener sus
00:08:22intereses sino para humillar para matar
00:08:25para quemar para violar mujeres para
00:08:27hacerlo todo en esta forma Y a quién
00:08:30mataron a a sus vecinos que están propas
00:08:33que es la parte más izquierda de la
00:08:35población israelí claro para si si le
00:08:38explicas digamos a los oyentes que por
00:08:40ahí no puedo nada alguien no tiene por
00:08:42qué conocer en general quienes habitan
00:08:45los kibutz y particularmente los kibutz
00:08:47del Sur que fueron los atacados eh
00:08:50tienen ideas más de izquierda es un es
00:08:52una vida socialista casi comunista que
00:08:56nadie tiene no no tiene su ropa no tiene
00:08:58su casan todo pertenece exacto y
00:09:02comparte entre ellos Entonces ellos
00:09:04siempre son los más comparte avanzados
00:09:06ahí mataron una mujer que que fue la
00:09:09directora de un programa mujeres hacen
00:09:12la paz que fue a la salida de la franja
00:09:15de gaza
00:09:18voluntariados gazatí que tenían que
00:09:20tener tratamiento en hospitales
00:09:23israelíes gratis haciéndolo para tener
00:09:26buena vecindad con la gente que que
00:09:28viven allá los que los recibían no a los
00:09:30que les abrían las puertas a los que les
00:09:32daban trabajo digo a eso matar digo
00:09:35porque uno puede cuestionar Bueno
00:09:36entonces es una lucha contra la derecha
00:09:38pero
00:09:39mataron mataron a los que tenían puentes
00:09:42fueron a trabajar con ellos sabían Cómo
00:09:45llegar a cada lugar porque estaban ahí
00:09:48en en visitas estaban ahí trabajando uno
00:09:51uno con otro no Entonces no no comparten
00:09:55estos valores y esto hay que que saberlo
00:09:57Claro si si el mundo va a hacer una
00:10:00presión y va a decir al jamás dejase sus
00:10:02armas dejase sus opciones no lanzan
00:10:05misiles hacia la población civil israelí
00:10:08al día siguiente vamos a tener paz pero
00:10:10no se los dice el mundo el mundo no se
00:10:12lo dizo Lamentablemente muy pocos los
00:10:14dicen Por qué cada uno tiene sus
00:10:17pensamiento alguno es
00:10:19eh tal vez no suficiente
00:10:22conocimiento otros piensan bueno dejo
00:10:24ahí el problema y si no llegan a mí Y
00:10:27lamentablemente hay que decirlo algunas
00:10:29partes También tenemos un antisemitismo
00:10:31y Argentina respecto de esto porque si
00:10:34se bueno es uno de los países eh donde
00:10:36los judíos pueden expresar no su credo y
00:10:40estar libremente dig uno ve escenas todo
00:10:43el tiempo de España del de de no sé si
00:10:45vieron la del metro de de Madrid hace
00:10:47poco alguien que estaba con la digo no
00:10:49andan cómodos con la equipal los judíos
00:10:51por ejemplo no o los chicos con su
00:10:53maguen davido bueno la Argentina sin
00:10:55embargo no no no sé digamos Cuál es la
00:10:58cuál es la mirada de desde desde Israel
00:11:00no porque ya él está representando
00:11:02Israel acá en la Argentina sí Argentina
00:11:04es uno de los lugares con más abierto
00:11:07hacia uno a otro a las otras comunidades
00:11:10Aquí sí judíos pueden ir con la kipá con
00:11:13este talit la mantel blanco y de los
00:11:17ortodoxos no no solo los ort todos y y
00:11:19caminar tranquilamente en en las calles
00:11:23eh Cuando todo este empezó había aquí la
00:11:27época electoral había un debate entre
00:11:30los candidatos y cuatro de los cinco
00:11:32candidatos estaban de acuerdo de incluir
00:11:36jamás en la lista de organizaciones
00:11:38terroristas a criticar jamás a
00:11:40solidarizar con Israel o sea notamos
00:11:43esto en gran parte de la población
00:11:46Argentina y en algunos que que se puede
00:11:49dialogar estamos intentando de dialogar
00:11:52de explicar cómo es la situación que a
00:11:55veces no se ve eh Cómo es en la
00:11:57realidad qué pasa con con Javier Miley
00:12:01en este Marco no porque hay muchos
00:12:02argentinos justamente que les sorprende
00:12:05primero les sorprendió a lo largo de lo
00:12:06que fue su campaña la relación con yo no
00:12:09sé si decir la relación con Israel o con
00:12:11el judaísmo porque no quiero digamos
00:12:13confundir pero pero su su su ida en
00:12:18primer lugar a a a la tumba del Rebe en
00:12:22en Queens no está en Sí en Queens eh
00:12:26donde hizo la promesa de volver si
00:12:27ganaba volvió
00:12:29manifestaciones muy públicas acompañado
00:12:32de de rabinos en determinadas este
00:12:35celebraciones y después digamos
00:12:38su lo conmovido comprometido que se lo
00:12:41veía no sé que me llamó la atención en
00:12:43el último viaje frente frente al muro
00:12:45donde además me me decías que que fue
00:12:48una especie de celebridad sí la yo
00:12:51estuve con la visita del presidente mi
00:12:53ley a Israel una muy buena visita que
00:12:57tenía digamos varios componentes primero
00:13:00el componente oficial tenía reuniones
00:13:03con sus homólogos el presidente de
00:13:05Israel herzog el Primer Ministro
00:13:08netanyahu visita el Museo del holocausto
00:13:10en yad vashem tenía también el
00:13:13componente digamos de solidaridad que
00:13:15estamos muy agradecidos que viajó al
00:13:17kibutz nir un kilómetro fue perdón yal
00:13:21pero fue el primer presidente
00:13:22latinoamericano que viajó después del 7
00:13:24de octubre no latinoamericano Tal vez sí
00:13:27pero estaba presidente de aleman sí s no
00:13:30pienso pienso de la sí de la de América
00:13:32Latina pienso que sí y y lo acompañó el
00:13:35presidente de Israel tenían una visita
00:13:39muy emocional reunió con Ofelia reyman
00:13:41que fue una de las que fue costados y
00:13:45liberados se reunió con los padres de la
00:13:47familia cuo que las e esposas de los
00:13:51hijos y sus nietos fueron liberados pero
00:13:54dos de sus hijos todavía están reenes en
00:13:56gaza estaba fuera de la casa de la
00:13:59familia vivas shiri y sus dos hijos que
00:14:02están secuestrados allá vio como se
00:14:05quemó vio todo el el daño que estaba
00:14:08ahí por la tarde reunió con los
00:14:10familiares de de de los reenes
00:14:13argentinos que están allá entonces este
00:14:15yo lo llamo como el capítulo de la
00:14:17solidaridad que mostró con sus muy
00:14:21correctas palabras y y mensajes hacia la
00:14:25población israelí también tenía el
00:14:27componente bilat
00:14:29que yo pienso que yo como diplomático es
00:14:31parte de mi trabajo ahora de seguir
00:14:34mejorando las relaciones entre nuestros
00:14:37países tenés más inversiones más
00:14:40soluciones de agua para las zonas
00:14:42desérticas o áridas de Argentina más
00:14:45inversión en agricultura en en minería
00:14:48en diferentes temas que queremos acercar
00:14:51empresas israelíes y argentinas entonces
00:14:54este es el componente bilateral digamos
00:14:57y también estaba el ponente espiritual
00:14:59que le interesó el presidente la visita
00:15:02el Muro de los lamentos también visitó
00:15:05la iglesia del santo sepulcro pero más
00:15:08que todo en el en el muro de los
00:15:10lamentos se vio que este es el parte eh
00:15:14emocional que le importa mucho y sí
00:15:17vimos que también en Israel la gente
00:15:19sabe quién es Javier Miley es un
00:15:22fenómeno mundial todos querían tener un
00:15:25selfie con él una foto una firma sobre
00:15:28la cam de la Selección Argentina y todo
00:15:31de estas
00:15:32cosas sí no no iba a preguntar algo
00:15:35completamente frívolo y superficial pero
00:15:36que da la dimensión de Tal vez de lo que
00:15:39es no sé si es cierta o no la anécdota
00:15:41pero que estaba con
00:15:43netan Es verdad que Ah
00:15:46mira la contas vos sí una una empleada
00:15:51que estaba ahí en la oficina de netania
00:15:53cuando los dos caminan le dice puede
00:15:56tomar una selfie netania le dice dice no
00:15:59con vos con mi
00:16:00ley claro estab Bueno sí generó mucha
00:16:05mucho interés Javier milei en su gira
00:16:07también pasó lo mismo en Italia no se
00:16:09hablaba tanto de la visita de un
00:16:10presidente argentino desde la época de
00:16:12los bonos no que de los tango bonos que
00:16:15perdieron muchísima plata muchos
00:16:17italianos muchas veces a mí me tocado
00:16:19viajar uno abre la prensa de ese país y
00:16:21no sale ni un rec cuadrito no de
00:16:23presidente argentino y uno lo está
00:16:24cubriendo como si el mundo se parara
00:16:26pero no en este caso por la novedad por
00:16:28lo que implica Javier Miley por su
00:16:30cercanía con Donald Trump y porque Bueno
00:16:32es un un hombre de redes bueno genera
00:16:35estos estos apoyos eh habrá que ver qué
00:16:38pasa con el tiempo yo le quería
00:16:40preguntar al embajador por los dichos de
00:16:43de Antonio Gutiérrez no el el secretario
00:16:45general de Naciones Unidas que hoy
00:16:48advirtió que si Israel avanza no con un
00:16:52ataque ya no en gaza sino en rafá como
00:16:54parte de las operaciones iban a tener
00:16:57que advirtió por las consecuencias
00:16:59sociales de de de lo que podría ocurrir
00:17:01y según dice la prensa internacional no
00:17:04prensa internacional que por cierto digo
00:17:06yo no soy especialista en este tema pero
00:17:07prensa internacional que uno consume de
00:17:10Estados Unidos que es ha sido un Aliado
00:17:11estratégico de de Israel más o menos Ay
00:17:14perdón Bueno lo que dicen justamente Es
00:17:17que la administración de Joe biden
00:17:18también advirtió a ni tahu de que no era
00:17:21conveniente una una ofensiva en en en
00:17:25Rafa por qué cree que
00:17:27e Por qué por qué s lo sería conveniente
00:17:30y Y cómo pueden coexistir esos dos
00:17:32estados porque Israel siempre dice que
00:17:34no está en contra los dos estados
00:17:36después de de bueno de una ofensiva que
00:17:39uno imagina no que también los los
00:17:42sobrevivientes bueno eh atravesados por
00:17:45por eso aún si si si no tienen una
00:17:48afiliación política bueno pueden
00:17:52este Cómo cómo pueden coexistir
00:17:55pacíficamente después de esto no más
00:17:57allá de la larga historia ubiquemos lo
00:17:59que es Rafa no Dónde está Y qué es lo
00:18:01que se cuestiona Y por qué no parte
00:18:03también el cuestionamiento de de de los
00:18:06israelí entiendo embajador que bueno por
00:18:08qué no hay una acción más más concreta
00:18:10sobre el lugar donde se presupone que
00:18:12pueden estar digamos este los líderes de
00:18:14jamás Sí Rafa está la parte más al sur y
00:18:17más al oeste de la franja de gaza cerca
00:18:20a la frontera con eh con Egipto y donde
00:18:24posiblemente hay bastantes túneles de
00:18:26bajo que mucho material mucho armamento
00:18:29mucho del dinero y los demás llegó a a
00:18:33jamás Israel nunca Busca hacer ningún
00:18:38daño a ninguna persona que no es
00:18:40terrorista Israel fue obligada a hacer
00:18:44este atent hacer este operación después
00:18:46de este atentado Tan cruel que en un día
00:18:49mataron más de 12 personas que magon
00:18:52vivos violaron y los demás Ojalá que el
00:18:55mundo logra que jamás no existe allá con
00:18:58como amenaza que queda solamente como
00:19:00idea que jamás no tiene armamento
00:19:03posiblemente tiene mucho más de
00:19:04cualquier país en la zona que jamás no
00:19:06tendrá capacidades de seguir y haciendo
00:19:09estas cosas entonces Israel dijo desde
00:19:12el principio tenemos dos objetivos en
00:19:14esta ofensiva en esta guerra que jamás
00:19:17empezó contra Israel primero a liberar a
00:19:20los reenes que llegan sanos y salvos a
00:19:23sus casas y segundo hacer todo lo
00:19:26posible que el jamás no tendrá estas
00:19:28capacidades no se puede premiar a jamás
00:19:31que salga ganador de este situación
00:19:34Porque así nunca vamos a tener paz todos
00:19:37los que quieren tener paz van a ver que
00:19:39si hago algo en violencia que mato
00:19:42tantas personas el mundo me va a para me
00:19:45va a ayudar que yo
00:19:46sobrevivo el el terrorismo no hablo de
00:19:49la población Entonces en este momento
00:19:51hay que hacer Israel lo hace con mucho
00:19:53cuidado no sé si ustedes leyeron el
00:19:55economist salió ayer o anteayer un
00:19:58artículo de un militar americano que
00:20:00dijo ni Estados Unidos ningún ejército
00:20:03lo está haciendo tan cuidadoso como lo
00:20:05está haciendo Israel para hacer
00:20:07cualquier operación estamos haciendo una
00:20:09campaña que la población civil no está
00:20:12allá inclusive tomando el riesgo que
00:20:14algunos terroristas van a camuflar y van
00:20:17a salir desde allá como que son mujeres
00:20:19ancianos o cualquier otra forma para
00:20:21escapar de de De esta zona Entonces es
00:20:25el momento ahora de poner la presión a
00:20:28jamás para que libera si parte de la
00:20:31comunidad internacional quiere apoyar a
00:20:33jamás Esa es la forma que apoyarlo si
00:20:36quieres que queda ahí entonces pero yo
00:20:39pienso que la gente tiene que saber que
00:20:41no hay que apoyar al terrorismo el
00:20:43terrorismo hay que buscarlo pagarlo
00:20:46sacar sus capacidades Y eso es lo que
00:20:49estamos haciendo Y con mucho cuidado
00:20:51ahora lo de Rafa preguntaba porque si
00:20:54bien están este gran parte o se
00:20:56presupone que están los líderes de de la
00:20:58organización terrorista también podría
00:21:00haber reenes casi seguro que ellos
00:21:03llevan a los reenes como escudos humanos
00:21:06que están alrededor de ellos no este es
00:21:09alguna de la información que se baraja
00:21:11sobre esta situación y sobre el tema La
00:21:14segundo tema que me me has preguntado
00:21:17mire sí Muchos israelíes Perdieron el
00:21:21pensamiento de tener la paz con parte de
00:21:23nuestros vecinos Pero paralelamente hay
00:21:27gran esfuerzos
00:21:28de Buscar aliados de tener relaciones
00:21:32como que tenemos por ejemplo con países
00:21:34los acuerdos de Abraham sea maruecos los
00:21:36emiratos bahrein la paz que tenemos con
00:21:39Egipto y con Jordania sabemos que hay
00:21:42cosas que hay intereses y hay eh e
00:21:46algunas cosas en común que tenemos que
00:21:48buscar la mayoría de la gente en medio
00:21:51oriente son buena gente que quieren
00:21:53tener paz lo que hay que asegurar que
00:21:55los malos los terroristas que están ahí
00:21:58no ganan terreno y no logran por
00:22:00violencia tener algo porque nadie va a
00:22:03creer en algo Pacífico si ven que
00:22:06premian a los violentos
00:22:09ahora recién hablaba el embajador de lo
00:22:11que fue el viaje de de mi ley del
00:22:13impacto que tuvo eh la presencia del
00:22:16presidente justamente en en Israel y y
00:22:20de su compromiso no de esta esfera
00:22:22espiritual que tiene que no sé si hay
00:22:23antecedent la parada un mandatario
00:22:26argentino de relación con con Israel no
00:22:30no algunos se tenían no en sa en
00:22:33Argentina yo pienso que al tener aquí
00:22:35una comunidad judía
00:22:37eh influyente que está metida en en
00:22:40todos los temas y en Israel hay 100,000
00:22:43argentinos más o menos tenemos unas unas
00:22:46buenas relaciones Argentina en Israel Es
00:22:49sinónimo de calidad de algo positivo de
00:22:52buena carne de buen fútbol de Tango de
00:22:56de comida de de telenovelas cl pero digo
00:22:59con un compromiso público así como m
00:23:02digo no recuerdo otro otro presidente
00:23:05Sin embargo a ver si me puede ayudar el
00:23:06embajador fui muy crítica digamos en los
00:23:09espacios donde pude porque lament que mi
00:23:11ley no haya aprovechado el viaje por
00:23:13ejemplo para lo que usted mencionaba
00:23:15recién que era eh incorporara jamás en
00:23:18la lista de países terroristas y que no
00:23:20quede simplemente en la foto de mi ley
00:23:22en el muro mi ley este no sé haciendo
00:23:26este aplaudido está por una comunidad
00:23:28que lo recibió amorosamente pero tener
00:23:30un gesto más concreto algo que Sergio má
00:23:33había prometido no
00:23:35en el embajador no en el debate
00:23:38presidencial lo dijo Sergio masa no no
00:23:41no era el lugar no era el momento
00:23:42Digamos si lo querías hac no necesita
00:23:44mucho el Ministerio de Justicia la wif
00:23:46tiene las herramientas si quisiera no
00:23:48está en proceso lo dijo claramente en
00:23:51sus mensajes que está en eso que está
00:23:54apoyando y es un proceso según las
00:23:57reglas de Argentina que va a ser yo
00:23:59pienso que su mensaje al salir del Museo
00:24:02del holocausto fue un mensaje muy
00:24:05rotundo y muy buen recibido por Israel
00:24:07más o menos él dijo que vio los horrores
00:24:10del holocausto y parte de esto tenía eh
00:24:14lugar porque el mundo quedó quieto
00:24:16porque el mundo no hizo suficiente de
00:24:19parar al nazismo igual que ahora hace el
00:24:21jamás que es el nazismo del siglo XXI y
00:24:25hay que parar y por eso él dijo Yo elijo
00:24:28est en el lado bueno en el lado de
00:24:30Israel es un mensaje muy fuerte que
00:24:32estamos muy agradecidos ahora embajador
00:24:34en ese Marco que usted está describiendo
00:24:36Javier Miley Sí en su viaje dijo que va
00:24:39a mudar la Embajada Argentina la
00:24:40decisión de mudar la embajada de
00:24:41Argentina a Jerusalén primero entender
00:24:44Por qué sería importante esto para para
00:24:48Israel y si usted cree viviendo acá
00:24:53teniendo su su trabajo acá su oficina
00:24:55acá se
00:24:56hizo merita que Argentina refuerce su
00:24:59seguridad bueno jerusalem es nuestra
00:25:02capital fue capital siempre inclusive
00:25:05desde 48 a 67 cuando fue dividida y la
00:25:09parte del muro y la parte oriental fue
00:25:12controlada ocupada o llámalo como
00:25:14quieres bajo Jordania la parte de
00:25:17Jerusalén occidental fue parte de de
00:25:19Israel desde desde siempre desde 14 de
00:25:22mayo de 48 Los embajadores presentan
00:25:26credenciales en Jerusalén
00:25:28las reuniones que nuestros gobiernos con
00:25:30nuestros líderes están en Jerusalén o
00:25:33sea Jerusalén es nuestro capital por
00:25:35muchos años ahí habían muchas de las
00:25:37embajadas en algún momento pero Ah está
00:25:39tav verdad en al se mudaron a diferentes
00:25:42partes a telaviv herela otras ciudades
00:25:46satélites de de tel aviv y para nosotros
00:25:48es normal que esta es nuestra capital
00:25:50que ahí está nuestro parlamento que ahí
00:25:53están todas las otros ministerios del
00:25:55gobierno que nuestros que las embajadas
00:25:58estén ahí y últimamente hay varios
00:26:01países que mueven empezó con Estados
00:26:03Unidos pero otros van y y mudan o su
00:26:07embajada o una oficina de ellos parte de
00:26:10la embajada digamos hacia eh jerusalem
00:26:14Ahora seguridad hay que tener siempre
00:26:17Brasil no tiene esta posición y leímos
00:26:20todo en la prensa que hace poco se
00:26:21encontró que estaba a punto de hacer un
00:26:23atentado en Brasil o sea el terrorismo
00:26:25no Busca la justificación lo va a hacer
00:26:28donde puede lo va a hacer en India lo va
00:26:30a hacer en Suecia lo va a hacer en
00:26:31diferentes lugares siempre es bueno
00:26:34tener seguridad pero también hay
00:26:36realidad hay que cumplir con preguntaba
00:26:37justamente porque luego de que Javier m
00:26:39anunciara Esto bueno mucha parte de la
00:26:42prensa escrita algunos críticos de esta
00:26:44decisión de Javier Miley ponían el tema
00:26:45de la seguridad Claro está bien si nos
00:26:48si la decisión de Miley de expresar lo
00:26:50que expresó de mudar la embajada nos
00:26:53pone en riesgo digamos no eso fue como
00:26:55un poco la la crítica nos está poniendo
00:26:57en riesgo siempre Hay riesgo hace 32
00:27:01años bombardearon nuestra embajada el 17
00:27:04de marzo hay nuevo aniversario Sin mover
00:27:07nuestra la embajada de Argentina a
00:27:10Jerusalén no entonces el terrorismo no
00:27:12necesita justificación y a la vez
00:27:14siempre es bueno tener medidas de de
00:27:17seguridad donde pueda pero a veces el
00:27:21terrorismo no necesita esto no y busca O
00:27:24sea no hay un no puso a los argentinos
00:27:27en riesgo digo que era como la crítica o
00:27:29es más riesgo del que estamos después
00:27:30dos atentados impunes no porque también
00:27:33hay que decirlo sí ex crees que no yo no
00:27:36pienso que pone más riesgo del que del
00:27:38que es un es un Aliado hoy mi ley de
00:27:41digo el gobierno de mi ley es un Aliado
00:27:43de de Israel es Aliado del occidente no
00:27:46vemos sus decisiones que está no entrar
00:27:48al bricks no tener relaciones con
00:27:51dictaduras y Israel es también parte de
00:27:54este grupo digamos prooccidental que que
00:27:57lleva diferentes países diferentes
00:28:00grupos lo que está diciendo al cel es el
00:28:03embajador de Israel en la Argentina lo
00:28:04podemos discutir Por supuesto nos pueden
00:28:06llamar queremos debatirlo con ustedes
00:28:09pero ahora lo estamos escuchando y es
00:28:11para los que pensamos digo yo me
00:28:13encuentro en ese grupo hay muchos otros
00:28:15eh pero que jamás no va solo por la
00:28:17destrucción del estado de Israel va por
00:28:19la destrucción de los valores
00:28:20occidentales por eso intuyo que la
00:28:22respuesta tiene que ver
00:28:24con nada sacar es un Aliado de Occidente
00:28:27No porque no no no no sé si buscan
00:28:30solamente Más allá de que lo manifiestan
00:28:32en su Constitución
00:28:35e terminar con con el estado de Israel
00:28:38exactamente Es un Aliado de Irán es un
00:28:41Proxy de Irán Y mira que Irán está
00:28:43buscando tener en esta zona hay un grupo
00:28:46terrorista que se llama jutis en yemen
00:28:48que están atacando a barcos que llevan
00:28:51mercancía de algún lugar a otro este va
00:28:54a poner en riesgo países como Egipto por
00:28:57ejemp ejemplo que tiene mucha
00:28:58dependencia de los barcos que van a
00:29:00pasar vía el el el canal de sues para
00:29:03tener su su economía Entonces el mundo
00:29:07quedó bueno mientras que no atacan a mí
00:29:09estos jutis pueden atacar y matar
00:29:11cualquiera Igual hizbullah igual jamás
00:29:15igual cualquier otro grupo que más que
00:29:17todo Irán está detrás de todos estos
00:29:19inclusive eh jamás a pesar que Irán es
00:29:24shita y jamás es suna Y hay alguna
00:29:27diferencia religiosa islámica entre
00:29:29todos ellos son sus intereses son
00:29:32diferentes no quieren estabilidad
00:29:34quieren eh tener este ataques aquellos
00:29:38que llaman los infieles que no creen en
00:29:41su forma y hay que decirles que no que
00:29:43cada uno tiene el derecho de vivir como
00:29:45quiere ahí hay una posición que cambió
00:29:47no claramente digamos respecto al
00:29:49gobierno anterior y la relación con Irán
00:29:52Y eso que también el gobierno anterior
00:29:55sabía Y no tenía relaciones con eh con
00:29:57Irán pero este sigue Y es más más firme
00:30:01que no tenía el gobierno anterior no
00:30:03tenía Embajadores en nivel de
00:30:05Embajadores entre Argentina y Irán desde
00:30:07los atentados no Irán está detrás de los
00:30:10dos atentados que mataron inocentes
00:30:13argentinos en la embajada y en contra la
00:30:16ambia embajador le preguntaba antes por
00:30:20justamente las palabras del secretario
00:30:22general de Naciones Unidas y hoy también
00:30:24lo que sucedió fue que renunció el
00:30:26primer ministro no de de Palestina
00:30:30ramala Mohamed
00:30:32stet esto cambia algo digo porque hace
00:30:36algunos años tet próximo a bas y hace
00:30:40algunos años Jamás había tenido ya no
00:30:43solo digamos una acción desde desde el
00:30:47terrorismo o militar sino también desde
00:30:49la política
00:30:51eh ahora que renuncie el Primer Ministro
00:30:54y y haya menos interlocutores políticos
00:30:56de del otro lado cambia algo o o Isra
00:30:59Israel en esta
00:31:00acción nada modifica hasta que devuelvan
00:31:05a los reenes bueno son dos cosas
00:31:07diferentes no
00:31:09eh jamás no es nada político es un grupo
00:31:13terrorista que tiene algunas personas
00:31:15que dicen que hoy son políticos no pero
00:31:19su base es la misma ideología y la misma
00:31:22forma de ejecutarla Entonces qué pasará
00:31:26Ojalá que en el palestino serán mucho
00:31:29más que están aquellos que están contra
00:31:31el el jamás y que buscan la solución y
00:31:35que buscan la forma de de ir adelante
00:31:38hasta ahora el gobierno palestino no
00:31:41criticó jamás tiene miedo no dijo Es
00:31:43malo que ustedes cieron el 7 de octubre
00:31:46mataron violaron quemados eso hace si no
00:31:50critica eso yo pienso que estás a favor
00:31:52de eso hasta ahora ningún líder
00:31:54palestino que le llamamos moderado dijo
00:31:57que es malo de matar inocentes mientras
00:31:59que son israelíes por supuesto no
00:32:01Entonces esto esperamos ahora Naciones
00:32:03Unidas también tiene que hacer y
00:32:05chequear qué pasa con una organización
00:32:08como la unra por ejemplo una
00:32:10organización que se encontró que algunos
00:32:12de sus trabajadores entraron a Israel a
00:32:15capturar personas y cadáveres que
00:32:17algunos de sus de los túneles están
00:32:20debajo de sus oficinas con cables que
00:32:23van desde electricidad y de teléfonos y
00:32:25de internet y y todo que pasan desde una
00:32:30oficina de Naciones Unidas que todos los
00:32:33oyentes aquí con sus impuestos pagan
00:32:36para que tendrá parte porque a fin de
00:32:39acabo son los países del mundo que
00:32:40financias estos organizaciones y Ellos
00:32:43están en una forma y otra apoyando
00:32:46porque hoy en gaza casi no hay nadie que
00:32:49no es jamás jamás controla todo el
00:32:51Ministerio de salud de gaza es jamás el
00:32:55aquellos que dan la ayuda un itaria que
00:32:57el mundo trae pasa por jamás que roba
00:33:00petróleo que roba comida que pone todas
00:33:02las cosas para construcción de túneles y
00:33:05no para el bienestar de las personas no
00:33:08Entonces yo dejo al lado palestino a
00:33:10decidir quién sean sus líderes Ojalá sea
00:33:13en forma democrática y no en forma
00:33:15violenta Como hizo el jamás y cuando
00:33:18sean verdaderamente quieren la paz como
00:33:21Israel siempre estaba estaremos listos
00:33:23de buscar alguna solución con ellos pero
00:33:25sí hay que decir que mucho se quebró en
00:33:28la sociedad israelí después de este
00:33:31brutal ataque del 7 de octubre además
00:33:33hubo hubieron varios Rehenes que dieron
00:33:36cuenta de haber estado secuestrados
00:33:38justamente
00:33:38eh en departamentos o bajo el cuidado de
00:33:42funcionarios de de Naciones Unidas
00:33:45Naciones Unidas No pero de aquellos que
00:33:48trabajaron o familiares de aquellos de
00:33:50Naciones Unidas y cómo lo llamamos a
00:33:52ellos ellos son inocentes una persona
00:33:55que lleva en su casa dnes maestros no
00:33:59maestros doctores médicos etcétera saben
00:34:02que qué están haciendo son inocentes no
00:34:05son
00:34:06involucrados un dilema ahora embajador
00:34:08usted recién dijo algo que sé que es
00:34:10para la polémica no hay no hay no hay
00:34:13inocentes no digamos no no hay inocentes
00:34:16e y y y la pregunta y lo que muchos
00:34:19esgrimían era que tal vez digamos hay
00:34:22hay gente en gasa que tuvo que actuar
00:34:24coaccionado obligado digamos por más
00:34:27para retener a los reenes y no diamos
00:34:29porque cómo cómo se revela en frente a
00:34:31un grupo terroristas que los tiene
00:34:32dominados Exactamente no pero todos no
00:34:35hay todos son parte de jamás No todos
00:34:39muchos son parte del jamás o
00:34:41directamente oque son hermanos de
00:34:42aquellos que están en el jamás o que
00:34:45tienen miedo Hoy podemos ver algunos
00:34:47videos últimamente los últimos días que
00:34:50tienen más coraje de venir y decir al
00:34:52jamás que roba su comida que no deja
00:34:55nada de ellos miran có Cómo viven los
00:34:57líderes del jamás en Qatar en hoteles de
00:35:00lujo vuelen en primera clase tienen
00:35:03millones de sus cuentas en todo el mundo
00:35:05y todo este roban de los pobres gías que
00:35:08viven
00:35:09allá ahora volviendo a los a los reenes
00:35:13que yo no sé si digo si es como un nuevo
00:35:17holocausto documentado porque el
00:35:18holocausto no los alemanes eran bastante
00:35:20organizados y tenían este
00:35:22Lamentablemente bastante documentado A
00:35:25quiénes se llevaban Y cómo eh pero a
00:35:28pesar de las imágenes yo honestamente no
00:35:31no tuve no tuve el coraje de Ver todas
00:35:34las imágenes que que que se publicaron
00:35:37pero que están documentadas ya sea por
00:35:39los propios miembros de jamás por las
00:35:40cámaras que estaban afuera por los Cómo
00:35:42llaman los gopro que que llevaban en los
00:35:45ataques Porque además se jactar de eso y
00:35:47ellos mismos lo hicieron circular a
00:35:49pesar de verlo uno dice ver para crear
00:35:51sin embargo se vio eso se vieron los
00:35:53cuerpos de las mujeres como trofeos
00:35:55destrozados por las calles de gaza y hay
00:35:58una parte del mundo volviendo a lo mismo
00:36:00que dice yo no les creo esto Esto es un
00:36:02invento son fake news es parte del del
00:36:05del relato este israelí para
00:36:08victimizarse esta es la crítica que
00:36:10tenemos a organizaciones mundiales de a
00:36:14favor de las mujeres por ejemplo no
00:36:16puede ser que cuando las víctimas
00:36:18israelí no lo vienen ni lo apoyan ni ni
00:36:21nada no no puede ser que le tocó meses
00:36:24hasta que Naciones Unidas Woman laón
00:36:28mundial de las mujeres declaró que hay
00:36:30que investigar esto que hay que verlo
00:36:32hay evidencias muchos Les costó hablar
00:36:35de eso Pero últimamente salió un
00:36:38reportaje en
00:36:40Israel casi todos lo violaron y lo
00:36:42mataron la mataron luego a propósito
00:36:45posiblemente violaron también hombres y
00:36:47los mataron y y y ahí está y el mundo no
00:36:50puede decir bueno no pasa nada mientras
00:36:53que son israelíes podemos seguir
00:36:55adelante hasta hoy hoy no hay casi no
00:36:57hay eh voces de estas organizaciones
00:37:01mundiales a favor de las mujeres que lo
00:37:03llaman estamos acercando al 8 de marzo
00:37:06es el Día Internacional de la de la
00:37:08mujer y hay muchas que llaman y que que
00:37:11que quieren tener más firmas para que la
00:37:14este tipo de organizaciones lo van a
00:37:16chequear a veces la presidenta de esto
00:37:20organización viene de un país x y se
00:37:22hace pensar si ella tiene interés o no
00:37:24de de de hacerlo o sea se duda de Me
00:37:28parece que esto también puso en duda el
00:37:30el rol de Naciones Unidas no digamos en
00:37:33un 7 de octubre puso en duda lo que
00:37:36durante años después de la Primera
00:37:38Guerra pareció subsistir como sin
00:37:40cuestionamiento las Naciones Unidas es
00:37:43una organización política que tienen
00:37:45miembros 54 de ellos Son miembros de la
00:37:48Organización de Países islámicos 24 Son
00:37:51miembros de la liga árabe o sea puede
00:37:53ser que Irán puede ser que que Cuba
00:37:56puede ser que no Corea del Norte van a
00:37:59ser electos de ser presidentes de una
00:38:01organización a favor de los Derechos
00:38:03Humanos cuando Irán mata homosexuales
00:38:06cuando no deja a las personas tener su
00:38:08vida porque es político no y tienen la
00:38:11forma de tener esta coalición de los
00:38:14votos Naciones Unidas no es una
00:38:16organización que busca solamente eh eh
00:38:20la justicia o La Paz o lo que sea tienen
00:38:23intereses de los miembros y hay que ver
00:38:25quién son los miembros de Naciones
00:38:27Unidas qué Qué le podemos decir son
00:38:29muchísimos los oyentes que están del
00:38:31otro lado algunos enojados porque no no
00:38:34les gusta esta posición e insisten en
00:38:37esta idea de holocausto que está
00:38:39llevando adelante Israel en gaza Bueno
00:38:42lo que dicen o que son ignorantes que no
00:38:44saben Cos son casos que totalmente anti
00:38:47que lo dicen no hay Pero qué se qué se
00:38:49porque mi duda digo frente acá tener la
00:38:51posibilidad de los micrófonos es tiene
00:38:53una mirada más más benévola por ahí son
00:38:55ignorantes yo creo digamos que son más
00:38:57antisemitas que ignorantes Pero qué se
00:38:59hace frente a esto no porque parece
00:39:02parece que hay un discurso mediático que
00:39:04está ganado por el antisemitismo no
00:39:06Porque hablar de un hablar de un
00:39:08holocausto no lo han hecho líderes de la
00:39:10región de un holocausto engasa cuando
00:39:12Israel se pero objetivamente no parece
00:39:15que hay mucho para discutir Israel se ha
00:39:16defendido de una ofensiva que ni
00:39:19siquiera está digamos dentro de los
00:39:20lineamientos de lo que es una guerra que
00:39:23van a ver como Israel saca la civil
00:39:27antes de hacer un ataque como Israel da
00:39:30información donde va a ser cuando Israel
00:39:33a veces ataca con balas antes de de
00:39:37poner ahí para que los las personas que
00:39:40no tienen que morir que no que no estén
00:39:42ahí que van a ver como en Israel
00:39:45población de todas las minorías pueden
00:39:48ser jueces ministros diplomáticos
00:39:51cualquier otro
00:39:53prof con representación en el parlamento
00:39:56con cualquiera de de de cualquier otro
00:39:59país y además que darle además lo que
00:40:01dice un affirmative action aquellos que
00:40:03no son de la mayoría que son judíos que
00:40:06pueden tener cualquiera de estos de
00:40:09estos puestos hay que ver cómo están
00:40:11estudiando en Israel libremente
00:40:14cualquier persona como cada persona no
00:40:16importa la forma que ama a otro o a otra
00:40:19puede tener estos derechos es una isla
00:40:22de democracia en un océano enorme de de
00:40:25de zona que no están estos derechos
00:40:28embajador nos quedamos con esta idea no
00:40:30que tal vez esté más cerca la liberación
00:40:32de los reenes por circunstancias en este
00:40:35caso tal vez usted este hacía referencia
00:40:37Ramada no a una a una fecha muy Sagrada
00:40:40para el calendario musulmán que previo a
00:40:43esto podría llegar a suceder no sé cómo
00:40:45están las negociaciones en Qatar tampoco
00:40:47no que hubo negociaciones en Qatar no
00:40:49tenemos detalles pero hay ahora varios
00:40:51lugares donde se están negociando y
00:40:54hablando entre ellos en Egipto en Qatar
00:40:56en París en Washington en diferentes
00:40:59partes y estamos acercando a a ramadán
00:41:01que es una fiesta muy importante y como
00:41:05siempre voy a decir ramadán Karim a
00:41:07todos mis amigos y hay muchos musulmanes
00:41:10amigos que van a a a tener este mes tan
00:41:13importante para ellos esperemos que
00:41:16todos pueden lograr presionarle a jamás
00:41:18y decirle Basta ya libera a la gente
00:41:21deja sus armas y vamos a a pasar a un
00:41:24capítulo mucho más posit en esta zona
00:41:27ahí ahí prometo que es la última eh
00:41:30Porque Le prometí a Kari qué voy a hacer
00:41:32anda por ahí este que que ya este lo
00:41:35íbamos a a dejar porque tiene varias
00:41:37obligaciones y de verdad Muchísimas
00:41:38gracias por haber venido hasta acá al
00:41:40estudio para poder tener esta charla en
00:41:42el piso quería saber si era activo el
00:41:44rol de la Argentina digamos en las
00:41:45negociaciones para la liberación de los
00:41:47reenes teniendo en cuenta que hay hay
00:41:49tanta relación y hay tantos reenes por
00:41:51lo menos los dos últimos liberados hemos
00:41:52hablado acá con con el sobrino no que es
00:41:55colega que colega nuestro este que
00:41:57tienen relación con nuestro país o que
00:41:59vienen de nuestro país sí Argentina como
00:42:02otros países que
00:42:04tienen entre los arenes también con
00:42:07nacionalidad de estos países alza su voz
00:42:09intenta hacerlo en diferentes formas
00:42:12Cómo porque no no no es muy visible por
00:42:14eso le pregunto están está en contacto
00:42:16con algunos de los países con
00:42:18organizaciones internacionales para
00:42:20hacerlo en en en esta forma y no mucho
00:42:24depende de de estos país
00:42:27Sí tal vez jamás hizo caso una vez a
00:42:29Putin a liberar un israelí que es
00:42:31también ruso pero a los otros países no
00:42:35mucho pero es importante
00:42:37seguirla hablar y Llamar a la liberación
00:42:39y yo pienso que Argentina el gobierno
00:42:42anterior y el gobierno actual ambos lo
00:42:44hicieron ella Bueno mira creí que no
00:42:47digamos que ha sido muy es más ha
00:42:49criticado mucho el rol del canciller
00:42:51cafiero digamos este que un periodo de
00:42:53tiempo no Bueno por el comunicado
00:42:56habo embajador diendo otra embajador
00:43:00muchísimas graciasa por haber estado acá
00:43:02en los estudios de radio con vos en este
00:43:05no dejes porque no queremos dejar para
00:43:07mañana sobre todo teniendo en cuenta que
00:43:08hay 134 no se sabe Cuántos vivos No
00:43:11reenes todavía en manos de jamás 134
00:43:14seguimos diciendo 134 tenemos
00:43:17conocimiento que al menos 30 ya no son
00:43:19vivos pero jamás no da información quién
00:43:21exactamente está vivo quién está muerto
00:43:24ni acepta que medicament que tenían que
00:43:26llegar a ellos no no sabemos
00:43:29si Muchísimas gracias a ustedes no dejes
00:43:33para
00:43:34mañana