Ezequiel Bistoletti en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 30/1/2023 - Duracion: 15:31
Transcripción
00:00:00y durante el fin de semana estuvo en la
00:00:02Argentina fue un paso fugaz como parte
00:00:05de una visita que se extendió por otros
00:00:07países del cono sur el canciller Alemán
00:00:09Olaf sholds es el jefe de gobierno
00:00:13alemán y es un hombre que además en
00:00:18Alemania Tiene un gran protagonismo
00:00:20porque en este momento Alemania es casi
00:00:23como el referí de la situación en
00:00:25Ucrania dentro de la Unión Europea
00:00:28olafones es socialdemócrata desde la
00:00:31centro izquierda alemana y como tal
00:00:34también navega una serie de
00:00:36contradicciones respecto de la propia
00:00:38guerra porque lo acompañan en el
00:00:40gabinete por ejemplo algunos miembros
00:00:43del partido verde y el partido verde
00:00:44históricamente era un partido
00:00:46antinuclear y antibélico ahora la
00:00:49pregunta es qué vino hacer acá Hola
00:00:52joels No solo acá a la Argentina sino al
00:00:55cono sur y me pareció que para conversar
00:00:58sobre esto y para entender bien qué es
00:01:00lo que implica su visita es piola que
00:01:03escuchen a este hombre que van a
00:01:05escuchar ahora
00:01:06Ezequiel vistoletti Es doctor en ciencia
00:01:08política es profesor de relaciones
00:01:10internacionales en Alemania conduce un
00:01:12canal de YouTube súper piola que se
00:01:15llama demoliendo mitos de la política al
00:01:18cual me invitó a participar cuando yo
00:01:20estuve en Berlín presentando fondo otra
00:01:23vez la misma receta la película que
00:01:25hicimos sobre el fondo monetario lo
00:01:27interesante es que Ezequiel vive
00:01:29habitualmente allá en Berlín y ahora
00:01:31justo está en Buenos Aires visitando
00:01:33familia así que le dije por favor Venite
00:01:36Y de paso nos ayudás a entender esto que
00:01:38vino a hacer shorts gracias por venir
00:01:40ese Hola qué tal un placer el
00:01:42reencuentro y un placer acompañarlos acá
00:01:45a todo el equipo obviamente escucha
00:01:46pasar cosas
00:01:47Ezequiel como mucha otra gente que vive
00:01:49allá en Berlín increíble lo que pasó eh
00:01:51en esa visita que compartimos y que me
00:01:53invitaste Sí muy linda muy linda además
00:01:55la presentación y muy lindo el debate
00:01:57después de la presentación de
00:01:59Sí sí con aquel diputado de la social
00:02:02democracia si no recuerdo mal y la
00:02:04defensa del fondo monetario
00:02:05internacional así abiertamente se dice
00:02:08se replicó en ese momento y después
00:02:10terminamos todos chupando birras hasta
00:02:12largas horas de la noche un montón de
00:02:14argentinos y otros latinoamericanos que
00:02:15que habían ido a esa presentación ese En
00:02:19qué clave hay que entender este
00:02:20acercamiento de shorts Y qué le interesa
00:02:23vos que estás allá en Alemania que
00:02:24habitualmente incluso participas en
00:02:26tertulias en la televisión alemana y
00:02:28demás y te invitan a a conversar sobre
00:02:31ese mediano y largo plazo Qué vino a
00:02:34hacer
00:02:35el mundo aparece en transición entre un
00:02:37viejo orden mundial y un nuevo orden
00:02:39mundial viejo orden mundial en lo
00:02:42económico neoliberal y en lo político
00:02:44hegemonizado por Estados Unidos por
00:02:46orden político
00:02:48hegemonizado unipolarmente por Estados
00:02:51Unidos bueno y en esa transición
00:02:53aparecemos ahora entre algo en crisis
00:02:55ese orden ese viejo orden y ese nuevo
00:02:58orden en ciernes las características del
00:03:00nuevo orden en ciernes no las podemos
00:03:01determinar todavía si aparece el debates
00:03:04interesantes pero en este momento más
00:03:07allá de eso seguro aparecemos en esta
00:03:09transición y en esta transición los
00:03:10países del mundo y las regiones del
00:03:11mundo están determinando Su futuro lugar
00:03:14sí
00:03:16algunos países aparecen conscientes de
00:03:18esta transición y de que este momento
00:03:20determina el futuro los países del norte
00:03:23y otros países aparecen inconscientes de
00:03:26esto como el nuestro en parte Pero bueno
00:03:28Cuál la característica específica de
00:03:30Europa y de Alemania bueno en Alemania
00:03:33parece esta transición muy clara pero no
00:03:37pueden determinar hacia donde aparecen
00:03:39perdidos desorientados sí y en ese
00:03:42desorientación
00:03:43están acompañando las líneas históricas
00:03:45sí tanto en lo político como en lo
00:03:48económico cuál la línea histórica de
00:03:49Alemania de Europa la subordinación a
00:03:51Estados Unidos hasta hace poco positiva
00:03:55para Europa porque la postura la
00:03:57posición de Europa desde la Segunda
00:04:00Guerra Mundial en adelante como Aliado
00:04:02de Estados Unidos bueno generó la
00:04:03posibilidad de muchísimo desarrollo de
00:04:06Estados de bienestar etcétera etcétera
00:04:07En este momento representa un tiro en el
00:04:10pie Pero esto no lo pueden determinar en
00:04:14parte por una camisa de fuerza
00:04:16ideológica en parte porque carecen de
00:04:20alternativas en parte por falta de
00:04:21voluntad política Bueno un montón de
00:04:23cosas generan esto lo que sí aparece
00:04:25claro la importancia de en este nuevo
00:04:27orden mundial en ciernes la energía y
00:04:29los alimentos y ese el objetivo de la
00:04:34gira de eso es lo que vino a buscar
00:04:35básicamente eso no solo acá sino también
00:04:38en Brasil y en chile y bueno
00:04:42por suerte o no tanto genera sintonía en
00:04:47el gobierno de Alberto Fernández el cual
00:04:49responde a Sí nosotros queremos
00:04:50despachar el litio y gas lo cual
00:04:54a mí sinceramente a veces me desasocié
00:04:58al hecho de que queramos el rol de
00:05:00proveedores de materias primas sin el
00:05:03énfasis en la industrialización o qué
00:05:05ese esa explotación de las materias
00:05:07primas represente un trampolín hacia una
00:05:11sociedad industrializada una sociedad
00:05:13desarrollada y no construyeron ellos no
00:05:16en base a muchos básicamente claro mucho
00:05:19proteccionismo del que después critican
00:05:20en otros países exactamente por momentos
00:05:22aparecen
00:05:24referencias a bueno no queremos
00:05:25despachar litio sales de litio sino
00:05:28baterías pero en los hechos hasta ahora
00:05:29muy poquitito y Bueno de hecho recuerdo
00:05:34la la la declaración de Alberto
00:05:36Fernández que quieren supuestamente
00:05:37reactivar el acuerdo de libre comercio
00:05:39con Europa lo cual Sencillamente
00:05:42representaría la institucionalización de
00:05:44esto nosotros como proveedores de
00:05:45materias primas y ellos como proveedores
00:05:48de bueno las relaciones coloniales no
00:05:51proveedores de manufacturas siendo que
00:05:52vos estudiás toda América Latina porque
00:05:54derribando mitos en tu canal salen
00:05:58especialistas de todos los países y vi
00:06:00que hace programas especiales sobre
00:06:01chile has hecho sobre Colombia también
00:06:03qué crees que cambia la Asunción de Lula
00:06:06en Brasil respecto de esa posibilidad de
00:06:09El acuerdo Unión Europea mercosur por
00:06:11ejemplo que en su momento macri empujaba
00:06:13Hasta las lágrimas del canciller que la
00:06:16calle Pou dice que es como su sueño y
00:06:19demás que cambia Que aparezca Lula en lo
00:06:21concreto en cuanto a la política interna
00:06:23de Brasil bolsonaro voy a determinado el
00:06:27congelamiento
00:06:28del acuerdo supuestamente ahora Lula lo
00:06:32quiere reactivar Así que y entre los
00:06:34gobiernos socialdemócratas de Europa en
00:06:38particular de Alemania y un gobierno
00:06:40como el de Lula considerado allá de
00:06:43izquierda pero de una izquierda
00:06:45dialogable para ellos no y bueno eso
00:06:49genera una sintonía ahí si Lula
00:06:51realmente quiere esto si la burguesía
00:06:54paulista efectivamente quiere reactivar
00:06:56Esto bueno eso aparece en discusión pero
00:06:59claro era vos crees que una posibilidad
00:07:01es que Lula esté hablando de acordar con
00:07:04Europa pensando en realidad no hacerlo
00:07:06básicamente Y si de hecho Alberto
00:07:10Fernández pudiera motorizar esto sin el
00:07:12apoyo del cristianismo también no hay
00:07:14otra atención Sin lugar a dudas detrás
00:07:16de eso pero
00:07:18la referencia Ya apareció y el objetivo
00:07:22y las acciones de Alemania y de Europa
00:07:25respecto a esto aparecen a la vista con
00:07:27Esta visita la semana pasada hablamos
00:07:29con Álvaro García linera de este tema él
00:07:32bueno tiene mucha experiencia justamente
00:07:33como vicepresidente de Evo Morales
00:07:35durante 15 años en la negociación del
00:07:37recurso natural a cambio de bueno acceso
00:07:41a ese recurso para las motivaciones pero
00:07:43también de que la renta se vuelque al
00:07:47beneficio de la población del pueblo
00:07:49boliviano fue en su caso
00:07:51crees que Europa está lista para otro
00:07:54tipo de negociaciones que no sean el
00:07:56tipo poscolonial que se
00:07:59en el último siglo y medio puede llegar
00:08:02a abrirse ese camino que el dinero dice
00:08:05podemos trazar si negociamos
00:08:06inteligentemente con poder desde una
00:08:09posición de poder eso no lo determina
00:08:11Europa sino lo que lo determinamos
00:08:12nosotros sale relaciones de fuerza así
00:08:14de sencillo si nosotros en conjunto
00:08:18presentamos una postura un
00:08:20posicionamiento de este tipo Europa
00:08:22tarde o temprano deberá responder o
00:08:24abandonará el recurso natural lo cual en
00:08:28este momento
00:08:29representaría un error porque la pelea
00:08:31por el litio y por los recursos entre
00:08:34Estados Unidos y China bueno aparece en
00:08:36llamas y hasta qué punto el cambio de
00:08:38vida en Europa puede empujar esa como
00:08:43decir esas concesiones vos me has
00:08:45contado cosas como que cuando empezó
00:08:46este invierno no les prendían la
00:08:48calefacción a vos en tu edificio con un
00:08:50bebito chiquito si vos careces de
00:08:52energía la generas acuerdos con quien
00:08:55debas incluso con Qatar en este momento
00:08:57Alemania en particular Europa carece del
00:09:00gas ruso Sí y lo rechazan por la
00:09:04dictadura de Putin el ataque etcétera
00:09:06etcétera con quién establecieron
00:09:07vínculos comerciales con
00:09:09Qatar con Arabia Saudita otros países
00:09:11con violaciones a los Derechos Humanos
00:09:13muchísimo peores que las de Rusia ante
00:09:15la necesidad
00:09:17nadie delibera mucho y los recursos de
00:09:21América Latina en particular ahora el
00:09:23caso del litio del del Triángulo del
00:09:25litio representan algo demasiado
00:09:27importante para que ellos no puedan
00:09:30convalidar una postura un poquito
00:09:32más abierta al desarrollo
00:09:34latinoamericano
00:09:35en cortito tres modelos en el presente
00:09:39respecto al al litio uno el boliviano
00:09:42otro el chileno el tercero la argentino
00:09:44el boliviano de nacionalización y Por
00:09:47ende con la posibilidad de acuerdos para
00:09:48la industrialización el chileno de
00:09:51apertura comercial total Pero con
00:09:54regalías si no recuerdo mal del 40% el
00:09:57de Argentina por la cuestión de la
00:09:58constitución
00:09:59de que los recursos representan un de
00:10:02los recursos naturales aparecen en
00:10:04propiedad de las de las provincias si no
00:10:07recuerdo mal el el la regalía asciende a
00:10:10más o menos cero coma seis por ciento
00:10:12cero coma seis por ciento de recursos de
00:10:15chile neoliberal y al proyecto de
00:10:18Bolivia de industrialización con acuerdo
00:10:21con empresas chinas alemanas
00:10:23estadounidenses pero primero
00:10:24industrialización y después exportación
00:10:25por eso todavía no comenzaron las
00:10:27exportaciones fuertes de Bolivia pero
00:10:29las de acá sí y las de chile también y
00:10:31esa es la diferencia
00:10:330,6% Ale de regalías del recurso es
00:10:36básicamente entregado en mano que se lo
00:10:38lleven claro bueno en la otra cuestión
00:10:40que te ocupa y mucho allá en Alemania es
00:10:44la guerra en Sí y de hecho vos decías
00:10:48pareciera a veces que Europa no le
00:10:50conviene seguir a Estados Unidos en este
00:10:52caso pero cuando uno ve el título de la
00:10:54entrevista que dio shorts al grupo de
00:10:57diarios de América que la publicó la
00:10:59nación pero también se publicó en
00:11:00simultáneo en chile y en Brasil el tipo
00:11:02lo que dice el título es el mundo no
00:11:04debe permitir que Putin imponga su
00:11:07voluntad
00:11:09qué crees que va a pasar con esa guerra
00:11:12en los próximos meses eso en este
00:11:15momento no lo puede determinar nadie
00:11:17pero sí presenciamos una escalada con la
00:11:20decisión forzada de shorts del envío de
00:11:23tanques y el desbloqueo del envío de
00:11:25tanques de todos los otros países porque
00:11:27Alemania debía convalidar eso Y
00:11:30aparecemos una vez más sobre una de las
00:11:32líneas rojas trazadas por Rusia pues ya
00:11:35estableció líneas rojas por el momento
00:11:36occidente va realizando avances sobre
00:11:38esas líneas rojas y Rusia no reacciona
00:11:41del todo lo cual connota el peligro de
00:11:44que en algún momento reaccione y
00:11:45responda con armamento nuclear con una
00:11:49bomba nuclear táctica no estratégica más
00:11:52pequeña en algún lugar de Ucrania
00:11:55probablemente Esa es la situación actual
00:11:59Más allá de eso el conflicto aparece
00:12:01empantanado en una guerra de duración de
00:12:06resistencia
00:12:07Más allá de algunos pequeños avances de
00:12:09Rusia en las últimas semanas en Soledad
00:12:12en basmuto en distintos lugares Pero eso
00:12:14no determina el conflicto de la guerra y
00:12:16en este momento aparecen empatados Rusia
00:12:18y la otan porque esta ya no representa
00:12:20una guerra entre Rusia y Ucrania y sin
00:12:23una guerra entre Rusia y la otan y la
00:12:24otan participar cada vez más activamente
00:12:26George convalidó esto aunque no quería
00:12:29en este en esta política de seguidismo
00:12:31de acompañar a Estados Unidos ante no
00:12:34poder otra cosa no querer carecer
00:12:36también de voluntad política para
00:12:38desactivar el conflicto muchísima
00:12:41presión de los medios de comunicación
00:12:42muchísima presión de Estados Unidos
00:12:44Estados Unidos quizás represente el
00:12:46único beneficiado a corto y mediano
00:12:48plazo por esta guerra Europa
00:12:50evidentemente no por la recesión por la
00:12:53inflación por la desindustrialización
00:12:55por la subordinación de Europa ahora en
00:12:57términos políticos de manera
00:12:59a la otan el proyecto de seguridad
00:13:00europeo desapareció por completo pero
00:13:03aún así está acompañando los pedidos de
00:13:06Estados Unidos de escalada escalada
00:13:08escalada Rusia va respondiendo y
00:13:10aparecemos cada vez más cerca de una
00:13:13guerra mundial y en estas transiciones
00:13:15así comenzamos La charla en estas
00:13:17transiciones de un orden mundial a otro
00:13:19históricamente la gran mayoría de ellas
00:13:21aparece mediadas por la guerra de si no
00:13:24recuerdo mal de 16 solamente en cuatro
00:13:27no desencadenaron una Guerra Mundial la
00:13:29transición de el Imperio británico a la
00:13:32hegemonía estadounidense una de ellas la
00:13:34caída de la unión soviética y por ahí en
00:13:36la historia alguna más pero por lo
00:13:38general esos cambios de orden
00:13:41aparecen mediados por una guerra mundial
00:13:43Y en este momento una guerra mundial
00:13:44entre potencias nucleares desencadenaría
00:13:47una tragedia sin precedentes no cuidado
00:13:51esta transición detrás de esta
00:13:54transición aparece la disputa entre
00:13:55Estados Unidos y China principalmente
00:13:57Rusia representa un actor en todo pero
00:13:59la otra potencia hegemónica
00:14:03y ahí los recursos naturales y ahí la
00:14:06búsqueda de Europa como un tercer actor
00:14:08de los recursos naturales acá en América
00:14:10Latina
00:14:11Ezequiel la dejaste pum para arriba Eh
00:14:13con ese vaticinio de Guerra Mundial
00:14:15entre potencias vos querías volver de
00:14:17vacaciones sí acá tenés acá Tenés una
00:14:21guerra mundial
00:14:27Ezequiel visto Leti doctor en ciencia
00:14:29política búsquenlo en su canal de
00:14:30YouTube de moliendo mitos de la política
00:14:32vive en Berlín y nos vino a explicar de
00:14:35qué va la relación de Europa con
00:14:36nosotros