EZEQUIEL KOPEL APORTA SU MIRADA AL CONFLICTO ENTRE ISREAL Y PALESTINA | BLENDER
Escucho Ofertas - 11/10/2023 - Duracion: 24:30
Transcripción
00:00:00arnos a la temática pero que como mucha
00:00:01gente estaba interesada bien los
00:00:03comentarios que querían profundizar
00:00:05dijimos profundicemos eh es Ezequiel
00:00:07copel eh es periodista está
00:00:10especializado en medio oriente des hace
00:00:12muchos años es autor de varios libros
00:00:14medio oriente lugar común la disputa por
00:00:16el control de medio oriente entre otros
00:00:18y vino hoy a eh aclarar algunas dudas
00:00:22ideas escenarios bienvenido ecequiel qué
00:00:24tal Gracias por invitarme Gracias más
00:00:26cer mic y genial eso ahí hola hola hola
00:00:30hola bienvenido bueno estuviste haciendo
00:00:32full gira de medios también No sí un
00:00:34poquito pero bueno vos venís viendo este
00:00:36tema desde siempre y me imagino que debe
00:00:38pasar como que hay oleadas donde de
00:00:40repente te llaman mucho y oleadas donde
00:00:41está más tranquil s en un momento es
00:00:42como se pone se hace un hit todo el
00:00:46mundo pregunta pero bueno igual es una
00:00:49zona donde siempre está la cosa un poco
00:00:51movida y y Bueno si no es lo de Israel
00:00:54es Irak Líbano etcétera
00:00:57e pensaba eh pensaba Ayer cuando cuando
00:01:01luli nos dijo que ibas a venir que por
00:01:04ahí una primera pregunta
00:01:06es si una persona está acercándose de
00:01:09cero no te voy pir que resumas el
00:01:10conflicto medio oriente pero este
00:01:12conflicto en particular los actores
00:01:13principales Quiénes son los actores
00:01:16principales y pongamos como estado
00:01:18soberano pongamos Israel pongamos
00:01:23como organización que administra parte
00:01:26del territorio ocupado palestino a la
00:01:29autoridad Palestina que es la olp que
00:01:31controla el 20% de s
00:01:33Jordania controla administra porque el
00:01:36que controla todo s Jordania sigue
00:01:37siendo el ejército de Israel desde hace
00:01:38medio siglo y después tenemos a jamás
00:01:40una
00:01:41organización terrorista y también
00:01:44islamista que controla la franja de gaza
00:01:46la franja de gaza hay diferentes
00:01:49opiniones sobre la franja de gaza eh la
00:01:51aa considera que la franja de gaza está
00:01:53ocupada Porque Israel controla las
00:01:55salidas la salida aérea es decir el mar
00:01:57una de las salidas terrestres pero
00:02:00Israel no está dentro de la franca de
00:02:01gasa retiró sus colonias en el 2006 y
00:02:04bueno esos seran los tres actores que
00:02:05podemos decir hoy y después Está bueno
00:02:07los civiles de ambos lados como cuarto
00:02:09actor que principalmente sufren y los
00:02:11países que están alrededor no pienso
00:02:14países que que aparecen ahora no sé Irán
00:02:16el Líbano Egipto eh qué qué qué rol
00:02:20tienen en este tipo de escenarios o qué
00:02:23potencialidad tienen de de de sumarse se
00:02:25dividen digamos la mayoría de esos
00:02:27países son dictaduras donde alguna de
00:02:30esa dictadura sus líderes eh tienen
00:02:32buenas relaciones con
00:02:34Israel algunos tienen le tienen bastante
00:02:37miedo a jamás que jamás Es como una una
00:02:40separación de la hermandad musulmana
00:02:42tienen miedo que la hermandad musulmana
00:02:44en sus propios países crezca como países
00:02:47que que hoy en día no tienen un jamás
00:02:48dicen Che acá puede llegar a escalar
00:02:50Egipto Egipto por ejemplo pero estamos
00:02:52hablando todos dictaduras y también
00:02:53podemos decir que los pueblos de esos
00:02:55países los países que yo conozco eh
00:02:57digamos que están un poco agrupados
00:02:59apoyando de la causa Palestina muchas
00:03:00veces se dice que la causa Palestina ya
00:03:02quedó atrás con respecto a los Países
00:03:05Árabes Yo siempre digo que los
00:03:06dictadores de los Países Árabes pueden
00:03:08normalizar con Israel la calle árabe no
00:03:11está bastante unida por los derechos
00:03:13palestinos opinando la soberanía de los
00:03:15palestinos Y qué vínculo tienen eh No sé
00:03:18si sabés Pero bueno los palestinos con
00:03:21la olp y con jamás O sea hay algunos que
00:03:24bancan a la olp algunos que bancan a
00:03:26jamás como como Cuál es el vínculo con
00:03:28las dos figuras de poder
00:03:30a ver la LP podemos decir que la LP en
00:03:33un momento fue el jamás de Israel en el
00:03:3470 y en el 80 durante muchos años no
00:03:37reconoció a Israel hizo actos
00:03:39guerrilleros también actos terroristas
00:03:40es decir yo voy a diferenciar lo que es
00:03:43atacar un ejército de ocupación que yo
00:03:46puedo pensar que es una estrategia
00:03:47criticable pero es muy difícil de decir
00:03:49que es terrorismo quear un ejército de
00:03:51ocupación está hace 50 años en un
00:03:53territorio que no le corresponde pero
00:03:55también ha hecho terrorismo enp en el 70
00:03:56y el 80 secuestrando aviones de civiles
00:03:59secuestrando personas etcétera En el 90
00:04:01hubo un acuerdo entre Israel no es un
00:04:04acuerdo hay una trampa fue una hoja de
00:04:06ruta entre Israel y la olp donde Israel
00:04:08reconocía LP y la LP reconocía a Israel
00:04:12El problema es que no reconocía el
00:04:13estado palestino reconocía LP como
00:04:15representante de los palestinos ese
00:04:17acuerdo le dio a la olp la
00:04:18administración sobre solo el 20% de s
00:04:21Jordania del 100% de c Jordania record
00:04:23los palestinos están dividos en dos
00:04:24entidades franja de gaza que no son
00:04:25contiguas y Jordania en ese 20% de sord
00:04:30administra las grandes ciudades los
00:04:32centros urbanos por supuesto controla
00:04:34todo como ejército de
00:04:35ocupación Lo que pasa que la empieza a
00:04:38perder mucho poder con dos cosas cuando
00:04:40no llega un acuerdo con Israel Los
00:04:42acuerdos de oslo que son una hoja de
00:04:43ruta fracasan en el 2000 en las últimas
00:04:45comones de c David donde los israelíes y
00:04:48los palestinos no se pueden poner de
00:04:49acuerdo si después quieren hablamos de
00:04:50eso porque no se ponen de acuerdo porque
00:04:51es un tema muy manipulado de ambos lados
00:04:54y bueno Y como estrategia LP de llegar a
00:04:56un acuerdo de bajar las armas acuerdo
00:04:58con Israel fracas
00:05:00empiezan a salir otros grupos potenciar
00:05:03empie potenciar otros grupos que hacen
00:05:05una lucha armada contra Israel actos de
00:05:07terrorismo y bueno laada pierde más
00:05:10poder porque yo creo su estrategia
00:05:11fracasó y jamás cada día gana más poder
00:05:14vos crees que jamás está en ascenso
00:05:16digamos eno creo que jamás está en
00:05:18ascenso muchas veces se dice que la
00:05:19franja de gas son todos terroristas que
00:05:21son todos militantes islámicos
00:05:23islamistas etc yo siempe con eso
00:05:25contradigo un hecho en el 94 95 95 creo
00:05:29que fue hubo las primeras elecciones
00:05:30democráticas en gaza Quien ganó no fue
00:05:32un islamista un predicador fue un médico
00:05:35secular yo creo que las ambos lados
00:05:38extremistas es decir digo los
00:05:40extremistas de ambos lados crecen cuando
00:05:41hay guerra realmente porque la guerra
00:05:43une y la paz divide siempre entonces lo
00:05:46que hizo jamás el sábado fue terrible
00:05:48directamente Lo que pasa que en este
00:05:50momento van a estar agrupado sobre cada
00:05:51uno sobre sus grupos V dec eso que
00:05:54decías que la la paz divide y la guerra
00:05:57unifica Por qué por qué lo decís Sí
00:05:59porque lo vemos en Israel Israel vos lo
00:06:01sabes galia es decir cuando va la guerra
00:06:03dec hay gobierno de unad nacional es
00:06:05decir en ese momento no se busca el
00:06:06responsable acá claramente lo que hubo
00:06:08el sábado fue una falla de seguridad
00:06:09inaudita estamos hablando de que
00:06:11terminaron a ver cómo lo puedo explicar
00:06:13en la última guerra entre entre Israel y
00:06:16jamás jamás sorprendió Israel haciendo
00:06:18túneles por abajo de la tierra Israel
00:06:20gastó millones y millones de dólares en
00:06:22tapar esos túneles bueno los de camá
00:06:25pasaron una cerca que divide los
00:06:27territorios con caballos aeroplan y
00:06:30camiones es decir es terrible lo que voy
00:06:32a decir pero estoy diciendo de un
00:06:34análisis objetivo jamás es un enemigo
00:06:36formidable para Israel que practica el
00:06:38terrorismo pero cada día sorprende un
00:06:40poco más en un contexto de guerra total
00:06:43es decir la gente quiere lastimar al
00:06:44otro entonces va va Lo digo ambos lados
00:06:47no digo todos dig los más extremistas se
00:06:49van a acercar a jamás Es decir la guerra
00:06:51se unen cada uno en sus polos tengo una
00:06:54pregunta Quién financia jamás Bueno yo
00:06:57creo jamás lo financian un montón de
00:06:59Estados árabes un montón de de actores
00:07:03no
00:07:04gubernamentales es decir hay muchos
00:07:07actores que financian a jamás e también
00:07:09Perdón también jamás se autofinancia con
00:07:12el tráfico de mercancías es decir ambos
00:07:13bordes están cerrados es decir cualquier
00:07:15cosa que pasa la franja de gaza por los
00:07:17túneles jamás cobra un
00:07:19impuesto yo tengo una pregunta desde la
00:07:21total ignorancia Pero a mí yo lo que
00:07:24tengo entendido de de todas las guerras
00:07:26es como en general por ejemplo di
00:07:27Estados Unidos no sé se pelea tal
00:07:29persona qu s yo es porque quiere ahí hay
00:07:32petróleo ahí hay algo ahí hay un negocio
00:07:34no es tan ideológico el tema acá es 100%
00:07:37ideológico como quiero decir
00:07:40realmente Nunca van a coincid por una
00:07:43creencia por religión por ideología o
00:07:46hay guita acá o algo o algún
00:07:50beneficio Más allá de de la querencia No
00:07:54no es una buena
00:07:55pregunta yo creo que el conflicto
00:07:57principalmente es territorial sacar
00:08:00cuestiones como la religión de un lugar
00:08:01tan delicado para la religión como es
00:08:03medio oriente es el centro de las tres
00:08:05religiones monoteístas es muy muy
00:08:06difícil ahora la ocupación también la
00:08:08ocupación de c Jordania es también
00:08:09económica es decir si uno la estudia y
00:08:11yo he caminado mucho el territorio es
00:08:13decir la basura de Israel va c Jordania
00:08:15hay muchas cosas yo igual no creo que el
00:08:17primer tema sea económico el primer tema
00:08:20es territorial por supuesto mucha gente
00:08:21dice Este es un tema religioso de toda
00:08:23la historia Yo por eso contesto Bueno si
00:08:26es un tema religioso No hablemos más
00:08:27porque donde prima la razón de la
00:08:29religión no primera ración de los
00:08:30hombres yo creo que los que dicen que es
00:08:31un tema religioso que hay aristas
00:08:33religiosas lo que están diciendo es que
00:08:34no tiene
00:08:35solución nunca nunca vas a O sea no ya
00:08:38desde la base no creemos en el mismo
00:08:40Dios así y matemos a todos es de un lado
00:08:42y del otro yo no creo eso yo creo que es
00:08:45una trampa para decir que esto no se
00:08:47puede solucionar y hubo e hubo a lo
00:08:50largo de la historia eh acercamientos en
00:08:52algún momento para la existencia de los
00:08:54dos estados lo más cercano que hemos
00:08:55estado a eh un intento de paso de
00:08:58convivencias pseudo pacífica sí sí hubo
00:09:00uno muy importante los últimos dos son K
00:09:03David del 2000 anapolis del 2007 y ahí
00:09:06hay tipo diferentes opiniones pero
00:09:08sacamos las opiniones podemos hablar de
00:09:10lo que dicen los propios las personas
00:09:12que estuvieron presentes en esta
00:09:13conferencia Israel le ofrece mucho a los
00:09:14palestinos le ofrece cerca del 93 95 por
00:09:18le ofrece El 89 luego el 93 es como una
00:09:20especie de Mercado ára después lo
00:09:22hablamos desp ofrece el 95 de c Jordania
00:09:25le ofrece El 100% de gaza pero no le
00:09:27ofrece un tema que es muy delicado para
00:09:30los palestinos que no le ofrece la
00:09:31soberanía sobre alaxa sobre jamra del
00:09:34sharif donde están los lugares Santos
00:09:35palestinos arafat en esa conferencia
00:09:37famoso lo que le dice a Clinton le dice
00:09:39si yo te entrego al Axa y dejo al Axa
00:09:42como siel trara el muro de lamento luego
00:09:43lo conquistó a mí me me van a matar
00:09:46entonces hay una especie de oferta medio
00:09:48rara donde Clinton dice lo que está
00:09:50arriba de la tierra de Haram el sharif
00:09:52Haram el sharif está el Domo de la roca
00:09:53y al Axa y donde hace 2000 años esta el
00:09:55templo judío a partir de un status q de
00:09:58que Israel conquista el territorio en el
00:09:5967 los judíos pueden subir al lugar pero
00:10:01no pueden rezar los judíos rezan el muro
00:10:03Lamento los palestinos o los musulmanes
00:10:05rezan en alaxa y Haram el sharif Clinton
00:10:07dice lo que está arriba de la tierra va
00:10:10a ser palestino administración no
00:10:12soberanía y lo que está abajo de la
00:10:13tierra por ser excavaciones Va a ser
00:10:15israelí eso es como decir bueno eh toma
00:10:18Texas Estados Unidos lo que está arriba
00:10:20de la tierra es tuyo los palestinos lo
00:10:22rechazan por supuesto la oferta fue muy
00:10:24grande ahora los que seguimos el tema
00:10:27sabemos que esa es menos que el mínimo
00:10:29de los que palestinos pueden aceptar del
00:10:3187 la posición Palestina es la misma
00:10:32desde siempre es decir el 100% de gaza o
00:10:35el 97 por de gaza con el 3% cambiado por
00:10:38Israel el 100% de cis Jordania la
00:10:41administración de los lugares Santos
00:10:43musulmanes Y algún tipo de solución para
00:10:45el problema de los refugiados de la
00:10:46guerra del 48 incluso solución económica
00:10:50el tema que yo creo que ahora lo que
00:10:52pasa meter un poco de controversia yo
00:10:54creo que ya no hay una hay hay un tipo
00:10:56de de negociación entre israelí y
00:10:58palestinos la negociación entre
00:10:59israelíes e israelíes una charla muy
00:11:01interesante en la década del 90 ent
00:11:03shimón Pérez shimón Pérez lo conoce todo
00:11:05el mundo no el que fue el canciller
00:11:06israelí y un filósofo israelí llama en
00:11:09el mar lo conozco por ahí explicalo un
00:11:11toque shimón Pérez es un histórico de la
00:11:13política israelí ha pasado diferentes
00:11:15gobiernos ha sido Primer Ministro
00:11:16canciller ha sido el representante de la
00:11:19paz ha sido uno de los que estaba con
00:11:21rabin en los acuerdos de oslo y esta
00:11:24conversación Simón Pérez y er un
00:11:27filósofo mu muy conocido
00:11:29shimón Pérez le dice lo que viene ahora
00:11:31los palestinos nos dieron todo porque
00:11:32reconoc a Israel lo que viene ahora es
00:11:33una negociación entre nosotros a ver
00:11:35cuánto le vamos a dar y yo lo que creo
00:11:37personalmente es una opinión mía todavía
00:11:39Israel no está dispuesto a abandonar el
00:11:40100% de c Jordania porque recordemos que
00:11:41en cis Jordania lo que hay es 10% de la
00:11:43población israelí que la el estado la
00:11:45movió ahí siempre es como una especie de
00:11:48bazar toma el 85 toma el 92 etc los
00:11:51palestinos lo que dicen es esto el
00:11:53territorio total en disputa lo que los
00:11:55palestinos denominaban la antigua
00:11:57Palestina histórica y nosotros los
00:11:59judíos llamamos Israel y los cristianos
00:12:02llaman Tierra Santa es el 100% Israel al
00:12:05día de hoy luego de la guerra del 48 las
00:12:07Naciones Unidas divide una cosa 45 55
00:12:10hay una guerra en el 48 Israel ocupa un
00:12:1222 por del territorio alocado por los
00:12:14palestinos los palestinos Hay que decir
00:12:16que rechazaron esa partición y los la
00:12:18aceptaron Israel se queda con el 78 por
00:12:21del total es decir todo Israel y 22 por
00:12:24más los palestinos la posición de los
00:12:25palestinos nosotros queremos el 22 del
00:12:28100% del territorio en disputa Y esa
00:12:30posición es del 88 de que la LP bajó un
00:12:32poco las armas un poco porque hay
00:12:34diferentes grupos esa es nuestra
00:12:36posición Y la verdad decimos el tema no
00:12:38cambió nunca la posición de hoy está
00:12:40completamente
00:12:42debilitada No hay nadie no existe un un
00:12:45organismo una persona muy carismática
00:12:48que de alguna manera pueda llegar a
00:12:49entrar y decir Che Estados Unidos
00:12:52Estados Unidos es ese Che es el que dice
00:12:55Che es el que dice Che estados unos
00:12:58tiene el poder para de alguna mente
00:12:59presionar a los dos es decir Israel es
00:13:02el país que más recive ayuda militar de
00:13:03Estados Unidos Igual yo ahí pongo
00:13:04siempre un punto Israel no gana Las
00:13:06Guerras por la ayuda de Estados Unidos
00:13:09Las Guerras por la unión de sus
00:13:10habitantes por supuesto recibe armamento
00:13:13tema que Estados Unidos no ha sido un
00:13:14mediador más o menos justo los
00:13:16palestinos no creen creen que siempre
00:13:18tiró un poco más para Israel mucha gente
00:13:20dice lo que tiene que pasar ahora Israel
00:13:22tiene Estados Unidos no tiene que ser el
00:13:24mediador del conflicto para mí eso es
00:13:25una trampa suena bien pero yo también
00:13:28creo que que le gustaría por ejemplo a
00:13:30mucha gente dentro de Israel Por qué
00:13:31Porque Israel es el único actor que
00:13:32puede Perdón Estados Unidos es el único
00:13:34actor que puede presionar a Israel es
00:13:36decir imagínense que China o Rusia entra
00:13:38como mediador China o Rusia no le
00:13:40interesa nada Es decir presionar a uno o
00:13:42otro el único que puede presionar a
00:13:44Israel y también a los palestinos
00:13:45Estados Unidos Lo que pasa que Estados
00:13:47Unidos está en los últimos 10 años
00:13:49tratando un poco de irse a la región una
00:13:51región que le trajo más INS Sabores que
00:13:53claro alegrías Claro claro un kil más
00:13:56quilombo que claro etcétera por supuesto
00:14:00tampoco totalmente porque bueno quiere
00:14:02tener un decir en el precio del
00:14:04petróleo influencia global etcétera Pero
00:14:07si hay no sé si eso alguna gente no lo
00:14:11comparte pero si hay una continuidad
00:14:13para mí entre President presidentes tan
00:14:15diferentes de Estados Unidos como Obama
00:14:17Trump Y biden es que los tres quieren un
00:14:19poco retirarse la región es como este
00:14:22conflicto es como autosustentable en
00:14:24cierto punto quiero decir como en 20 30
00:14:26años podemos llegar hablar de
00:14:29el mismo problema los mismos ataques las
00:14:31mismas cuestiones o en algún momento
00:14:33esto se va a ir todo a la [ __ ] y algo
00:14:35y algo va a pasar algo va a cambiar yo
00:14:37creo que sí podemos estar yo
00:14:39personalmente creo que yo no voy a ver
00:14:42la solución del conflicto que la de mis
00:14:44hijos o mis nietos también puede una
00:14:46sorpresa es decir yo cuando era muy
00:14:48chiquito cayó el muro de Berlín y
00:14:50acuerdo que una semana antes le dije a
00:14:51mi mamá esto no esto por 100 años más cl
00:14:53es de si la historia te demuestra que de
00:14:55pronto viene algo tu o viene un par de
00:14:57líderes valientes como pasó con rabin es
00:14:59decir a rabin lo mataron por por tratar
00:15:01de firmar la paz con con arafat y nos
00:15:03sorprende a todos lo que pasa es que
00:15:05necesitamos líderes valientes que estén
00:15:06dispuestos a pagar el precio incluso con
00:15:08su vida yo sé que pare ser terrible pero
00:15:10bueno Tiene que ser así eh Y pensaba
00:15:14Cuál cuál es la agenda de jamás no
00:15:17porque la destrucción de Israel Ese es
00:15:20el objetivo Sí el tema es que yo no creo
00:15:22que lo puedan destruir es decir yo por
00:15:23ejemplo quiero vivir en Puerto Madero
00:15:25ahora no puedo vivir jamás una cosa es
00:15:27lo que yo quiero y lo que puedo sí es
00:15:29decir jamás tranquilamente yo creo queir
00:15:31Israel si puede no si si lo va a lograr
00:15:34no yo creo que no el el objetivo de la
00:15:36entrada de este fin de semana que
00:15:37implicó el asesinato principalmente de
00:15:39civiles y secuestro y Mostrar cuerpos y
00:15:41etcétera eh Cuál cuál es el objetivo de
00:15:44de ese tipo de entrada a esto la la
00:15:47violencia por la violencia en sí misma
00:15:48hay una agenda atrás de eso hay una
00:15:50agenda interna y externa y también Creo
00:15:53que hay un mensaje hacia Israel y un
00:15:55mensaje dentro de los palestinos dentro
00:15:57de los palestinos es miren Nosotros
00:15:59somos mucho más sanguinarios má
00:16:01sanguinarios golpeamos mucho más fuerte
00:16:03con todos deamos las atrocidades de lado
00:16:05a los israelíes que nos oprimen y nos
00:16:07matan todo el tiempo en s Jordan
00:16:09etcétera recordemos los últimos dos años
00:16:10Fue los dos años con más muertos
00:16:12palestinos desde la segunda intifada del
00:16:142005 es decir No es que en s Jordania
00:16:17era todo color de rosas es decir había
00:16:18acciones de colonos israelíes muy
00:16:20violentas un principio de pogromo en una
00:16:22ciudad que llama huara es decir la cosa
00:16:25se fue calentando el mensaje es hacia
00:16:27los palestinos per le p quedó atrás
00:16:29súmense todos a nosotros y el mensaje
00:16:31también es tratar de humillar a los
00:16:32israelíes yo como decía Jamás está muy
00:16:35lejos no está ni cerca de lo que yo
00:16:37pienso puede estar cerca de una
00:16:38resolución pero también ha sido un
00:16:39enemigo formidable para Israel Israel lo
00:16:42ha convertido en cuatro décadas digo en
00:16:44cuatro guerras y las cuatro guerras se
00:16:45ha logrado levantar también ahora por
00:16:48ejemplo mucha gente dice Bueno
00:16:49destruyamos la jamás y yo pienso bueno
00:16:51destruyamos las jamás Y quién va a
00:16:52ocupar la franja de gaza Israel de
00:16:54vuelta va va a entrar y va va a dominar
00:16:56a 2 millones de personas Israel él va a
00:16:58entrar en esa trampa va a patrullar las
00:17:00ciudades que son una especie de Villas
00:17:03Es decir para que los disparen de
00:17:05cualquier lado es complicado ahora por
00:17:07por lo que pasó esto las explicaciones
00:17:09yo creo que hay dos dos internas y una
00:17:12externa las dos internas son bueno hubo
00:17:14un cambio creo lo dije antes del estatus
00:17:16qu religioso en lo que es Haram el
00:17:18sharif desde el 67 de que Israel ocupó s
00:17:21Jordania y Jerusalén este en la guerra
00:17:23de 6 días hay un estatus cu negociado
00:17:26por un mítico general Israel llamado
00:17:27mosed Dayan donde los judíos o los
00:17:29israelíes pueden subir a ese lugar donde
00:17:31antes esta el templo judío y están las
00:17:32dos mezquitas pueden visitarlo pero no
00:17:34pueden rezar ese estatus cu con la
00:17:36llegada del gobierno de extrema derecha
00:17:38israelí se empezó a romper yo me cansé
00:17:41de Ver videos donde la policía más o
00:17:43menos permite que se es que son unas
00:17:46cosas así muy difíciles de controlar es
00:17:48muy chiquito es como es muy chiquito
00:17:50pero lo podés porque entra muy poca
00:17:51gente de durante 48 años lo lo pudiste
00:17:54hacer ahora por supuesto al al día de
00:17:56hoy el actual jefe de la policía israelí
00:17:58es un colonio de extrema derecha claro
00:18:00Entonces le da el visto bueno es decir
00:18:02ahora como yo veo esos videos los los
00:18:05venos palentinos es decir No es que
00:18:06losos no ven que están judíos rezando en
00:18:09ese lugar etcétera que recordemos ahí
00:18:10estaba el Antiguo templo judío tiene
00:18:12relevancia para el judaísmo Pero hay un
00:18:14estatus político que no lo permite
00:18:16después los últimos dos años fueron
00:18:18terribles para los patos Jordania con la
00:18:20violencia de los colonos israelíes esos
00:18:22son dos puntos que me parece que para mí
00:18:24la operación de jamás esta Sangrienta
00:18:26esta masacre de jamás se viene hace años
00:18:29creo que esos dos puntos hicieron a que
00:18:32jamás que la active y el tercer punto
00:18:34para mí es más internacional y tiene que
00:18:36ver con cierto acercamiento de Arabia
00:18:37Saudita con Israel donde Arabia Saudita
00:18:40dijo que va a reconocer Israel que
00:18:42despede haber arreglos etcétera Saudita
00:18:45a ver cómo lo pongo para que lo
00:18:46entiendan al Saudita es el reino Saudita
00:18:48es el Custodio de los lugares de los dos
00:18:49lugares más Santos de todo el islam la
00:18:51mea y Medina y maneja una estructura
00:18:54internacional enorme de mezquitas
00:18:56alrededor del mundo imagínense que el
00:18:58el protector de las mezquitas sagradas
00:19:00hace la paz con el estado judío y le
00:19:03baja una bajada a las mezquitas que
00:19:05manejan todo el mundo de no se habla mal
00:19:07no se habla más mal de Israel y los
00:19:08judíos es un cambio de paradigma total
00:19:11jamás lo vio esto y lo quiso sabotear
00:19:14completamente entonces para mí esta
00:19:16operación que para mí es completamente
00:19:18sofisticada y mucha gente quiere buscar
00:19:20algo una conspiración como bueno Esto lo
00:19:21hizo
00:19:22israelo para contraatacar más fuer otro
00:19:26lado podrán ser asesinos pero subestimar
00:19:29al otro lado tamb la activaron por esto
00:19:31y la vienen planeando hace años y de
00:19:35Israel qué se puede esperar ahora no
00:19:37Israel yo creo que va a tratar de
00:19:39extraer un tipo de venganza fuerte
00:19:42fuerte en gaza yo creo que va a invadir
00:19:45gaza yo creo que personalmente no sé si
00:19:49ustedes lo contaron pero también cuando
00:19:51entraron los milicianos de jamás tomaron
00:19:53más de 100 reenes israelíes mujeres y
00:19:55niños yo creo no va a tener muy en
00:19:57cuenta los secuestrados porque Bueno si
00:20:00no no podría operar un lugar más
00:20:02densamente poblado del mundo Fran lugar
00:20:04densamente poblado más densamente
00:20:05poblado de todo el mundo es decir como
00:20:08bombardas y bueno Y si a m me dirían
00:20:12Ezequiel Cómo ves el futuro y el futuro
00:20:14veo mucha mucha mucha sangre y veo que
00:20:17después de años negociaciones van a
00:20:18intercambiar los reenes es terrible
00:20:20porque es como que sabes cómo va
00:20:22terminar pero no sabes pararlo dig no
00:20:24puede
00:20:25parar eh tengo pregunta más que era
00:20:29sobre el gobierno de Israel porque
00:20:31también a medida que los dos últimos
00:20:33años también se fue derechis el gobierno
00:20:35de Israel cada vez de alianzas de
00:20:38ultraderecha ortodoxos etcétera Y eso
00:20:40tampoco debe ayudar a la idea de firmar
00:20:43la paz porque Muchas de sus banderas
00:20:45tienen que ver justamente con la
00:20:47confrontación y no sé hoy en día En qué
00:20:50situación está eso el gobierno su Lía su
00:20:52agenda bueno es otro Buen punto yo creo
00:20:54que también jamás vio Esto isel está
00:20:57medio dividido en este momento
00:20:58internamente hay como una especie de
00:21:00reforma judicial vamos a llamarlo golpe
00:21:01judicial Israel no tiene constitución
00:21:04tiene una especie de cosas que se llaman
00:21:05basic los leyes básicas donde las
00:21:07sanciones el parlamento y tienen Rango
00:21:08constitucional bueno Israel para tener
00:21:11un tipo de control de lo que sanciona el
00:21:13poder político la Corte Suprema siempre
00:21:15controló eso ahora Israel quiere pas
00:21:18pasó una reforma judicial que falta que
00:21:20la revise el poder judicial más dio mir
00:21:23qué contradictorio donde el poder
00:21:25político lo que sanciona no puede estar
00:21:27revisado por la Corte Suprema bueno eso
00:21:30dividió la sociedad israelí 50 y 50 más
00:21:33o menos los enemigos de Israel
00:21:34claramente lo vieron todo esto y bueno
00:21:37dijeron esta es la oportunidad lo que
00:21:38pasa es que quiero que haya una
00:21:39subestimación de parte de jamás que creo
00:21:42que Esto va a ser como una especie de
00:21:44Victoria pírrica porque esto los va a
00:21:45unir a los israelíes estaban pero
00:21:48después como pasó también la guerra de
00:21:50yon kipur donde H una gran falla de
00:21:52seguridad conociendo los israelíes van a
00:21:54buscar el responsable de todo esto y ahí
00:21:56puede ser que lo pague Benjamín itaju el
00:21:58actual Primer Ministro de
00:22:00israelí cómo tengo la misma pregunta que
00:22:02le hice a Kevin Lin que vino ayer que es
00:22:05eh Cómo cómo haces vos para sortear
00:22:08desde tu lugar de especialista eh la
00:22:10trampa en la que cae siempre la
00:22:11discusión de medio oriente que tiene que
00:22:12ver con poder estar a favor de la
00:22:14existencia de un estado palestino eh Y
00:22:17que y que y que muchos sectores bajo esa
00:22:20premisa por ahí no les cueste salir No
00:22:22sé a repudiar lo que pasó el fin de
00:22:24semana con jamás o les cueste como ese
00:22:26gris versus mismo decir estar a favor de
00:22:29la existencia de Israel pero no
00:22:30justificar la ocupación de territorios
00:22:32Cómo haces para posicionarte en medio de
00:22:34todo eso yo creo que es como especie en
00:22:36nuestro país con comunidades tan grandes
00:22:38judías y árabes la gente de camb
00:22:40comunidad lo toma como una especie de
00:22:41rib y boca terrible es decir pero si vos
00:22:44de River y boca defend tu
00:22:46club cualquier cosa es medio estúpido el
00:22:50tema es Yo puedo ser parte de una
00:22:51comunidad pero Ante todo soy periodista
00:22:53es decir tengo que contar lo que yo
00:22:54pienso o lo que yo creo o analista
00:22:56situación Entonces por ejemplo un lado
00:22:58marca claramente el antisemitismo la
00:23:01islamofobia de del otro lado pero decide
00:23:04hacerse el tonto cuando es llamado
00:23:05genocidas o de limpieza étnica etcétera
00:23:08yo trato de guiarme porque yo creo ya lo
00:23:10dije lo que me enseñó mi mamá es decir
00:23:13ser justo con con lo que aprendí y bueno
00:23:16después soy quien soy pero trato de
00:23:18guiarme por eso y te pasa mucho en redes
00:23:21que te corran por un lado el otro Sí
00:23:24todo el tiempo pero bueno pasa que suene
00:23:28per cada uno tiene la seguridad que
00:23:30tiene yo tengo la seguridad me siento la
00:23:31seguridad de conocer bien el territorio
00:23:33de los lados de haber caminado sin
00:23:35Jordan de haber hablado con palestinos
00:23:36de vivir en Israel durante un montón de
00:23:38tiempo de conocer Países Árabes es decir
00:23:41a m un Guerrero de las redes que me
00:23:43escriba y me acuse de nazi la
00:23:46verdad no me
00:23:48importa no me interesa es Ezequiel copel
00:23:51es periodista especializado en medio
00:23:54oriente ha escrito más de un libro sobre
00:23:57el tema en
00:24:00redes si lo quieren hear después de la
00:24:03columna lo pueden hacer Bueno y ha
00:24:05venido aclararnos un poco más el
00:24:07panorama supo se sienten más aclarados
00:24:10yo me siento bastante más aclarado
00:24:12porque tengo teng la próxima Yo opino ya
00:24:15empiezo a mandarme una nota más y opino
00:24:18una más y ya la ignorancia no me va no
00:24:20me va no me voy a aguantar no me voy a
00:24:23aguantar Bueno
00:24:26gracias
00:24:28i