EZEQUIEL KOPEL: el periodista que más sabe sobre MEDIO ORIENTE | con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 13/8/2025 - Duracion: 38:03
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00:00:04Eh, seguimos
00:00:06en la recta final del programa. Como les
00:00:08habíamos anticipado, recibimos la visita
00:00:09en el estudio de Ezequiel Copel. Hola,
00:00:11S. ¿Cómo andas?
00:00:12¿Qué tal, Pedro? ¿Cómo estás?
00:00:13¿Recién llegado a la Argentina?
00:00:14Recién llegado a Argentina.
00:00:15¿Dónde estuviste y cuánto tiempo?
00:00:16Ayer estuve tres meses en Israel y
00:00:20Jordania.
00:00:20Bien. ¿Cuántas veces has viajado más o
00:00:23menos?
00:00:24Yo viví mucho tiempo ahí, como 10 años y
00:00:26desde que no vivo ahí habré viajado
00:00:2920 veces.
00:00:30Bien, 20 veces. ¿Qué tuvo de diferente
00:00:33este viaje con los viajes anteriores?
00:00:36Y bueno, yo creo incluso con el año
00:00:38pasado, el año pasado estuve dos meses e
00:00:44como que lo veo todo peor, sinceramente.
00:00:46Si si quiero ser un poco directo, lo veo
00:00:50todo peor. Veo peor eh como la negación
00:00:54de los habitantes de Israel con respecto
00:00:56a lo que pasa en la franja de Gaza.
00:01:00Veo o vi mucho peor lo que es la
00:01:02situación de los palestinos en Sis
00:01:03Jordania, donde los colonos israelíes
00:01:06han aprovechado la oportunidad del 7 de
00:01:08octubre para iniciar como una nueva
00:01:10situación. Es decir, está produciendo
00:01:13una limpieza étnica de todo lo que son
00:01:16los palestinos agrupados en especie de
00:01:18comunidades beduinas. Bueno, se lo están
00:01:20limpiando. Lo están limpiando de a
00:01:22poquito, etcétera. Hay un caso muy
00:01:24famoso, no sé si lo viste, el de Umal
00:01:25Hair, donde mataron a un chico que yo
00:01:28conocía.
00:01:29Es es muy muy doloroso porque la persona
00:01:31más buena del pueblo, el más amigable,
00:01:34el que tenías más amigos israelíes y
00:01:37bueno, es una intención también de
00:01:39limpiar esa parte que
00:01:40¿En qué situación lo mataron? ¿En qué
00:01:41situación lo asesinaron?
00:01:42No, es terrible lo Bueno, si no
00:01:44no es cómo lo mataron. Eh, yo encima lo
00:01:46estaba por ver en unos días, eh, lo
00:01:49mataron así. Eh, Um Geir es se hizo muy
00:01:53famoso el lugar porque fue esa película
00:01:55que ganó el Óscar, a mejor película
00:01:56documental, Maafer Yata. Es una
00:01:58comunidad F yata es como una zona donde
00:02:02hay diferentes comunidades de beduinos,
00:02:03donde está Yata, donde está Umalir,
00:02:06donde está cerca sucia, etcétera.
00:02:09Umelheir es un lugar donde viven
00:02:12palestinos expulsados de lo que hoy es
00:02:14Israel, de un lugar que hoy es una
00:02:16ciudad israelí llamada Arat, que se
00:02:17fueron a Sis Jordania. Bueno, cuando
00:02:18Israel conquista Sis Jordania en el 77,
00:02:21pone una colonia al lado de Umalheir.
00:02:24Bien.
00:02:24Eh, ¿qué pasa ahí? Bueno, los colonos no
00:02:27lo quieren al lado porque está pegado a
00:02:28la colonia y entonces hay como una
00:02:31especie de todo el tiempo de presión
00:02:33porque es una es un vericueto bastante
00:02:36no tan complicado en cuanto como Israel
00:02:38hace la colización de S Jordania. Lo que
00:02:40hace Israel es como potencia ocupante
00:02:43pone asentamientos en lo que ellos
00:02:45denominan que es tierra estatal, como
00:02:47tierra del Estado. Como Israel es el
00:02:49nuevo ocupante, bueno, ahora hace uso de
00:02:51la tierra del Estado. La verdad que
00:02:53utiliza leyes bastante complicadas que
00:02:55son de la época préstado de Israel, del
00:02:58mandato británico, incluso del imperio
00:03:00otomano. Para eso hay una ley muy muy
00:03:02loca que es tierra muerta, que supuesto,
00:03:05voy a contar ahora el detalle, pero es
00:03:06una cosa así medio loca, como que del
00:03:08lugar donde vos no escuchás el canto de
00:03:11un gallo que cerca de una ciudad y si no
00:03:13la cultivas durante 2 años ya es tierra
00:03:15estatal, cosas así.
00:03:18Bueno, está el Ayuntamiento de Carmel,
00:03:19está Human el Heir, ¿cómo muere él?
00:03:22Bueno, un colono muy muy famoso llama
00:03:25Inón Levy. Que bueno que hace
00:03:27famoso. ¿Por qué?
00:03:28Y porque tiene una historia de violencia
00:03:31contra palestinos, es decir, no es
00:03:32alguien nuevo, no es alguien llegado al
00:03:34lugar, es un tipo muy muy violento que
00:03:36ha expulsado palestinos de ese lugar,
00:03:38trae una excavadora y empezó a trabajar
00:03:40en la en la tierra del estado,
00:03:42¿entendés? Está pegado casi. Acá hay una
00:03:44colonia y acá está la comunidad y y
00:03:46trabajaba acá. La gente empezó a decir,
00:03:48"No, está pisando nuestra tierra." En
00:03:50verdad es todo tierra palestina porque
00:03:51estamos en S Jordania empezaron a
00:03:53protestar, el tipo bajó con un arma
00:03:55y mató
00:03:56y lo mató
00:03:57y tuvo alguna suerte de represalia. Eso
00:03:59es lo terrible esada
00:04:02está filmado él disparando.
00:04:05Eh, yo tengo muchos amigos ahí. Eh, digo
00:04:07amigos en cuanto incluso israelíes que
00:04:09van ahí a hacer activismo, a colaborar,
00:04:11incluso personas de de otros países. Eh,
00:04:15él está filmado cuando dispara, pero lo
00:04:18que pasó es que llegó la policía y no
00:04:19pidió el testimonio de los testigos,
00:04:21sino pidió el testimonio de la persona
00:04:23que disparó.
00:04:24¿Qué pasó? ¿Qué pasó? y al tipo al
00:04:27cuerpo se lo llevan de Abdul Abd Catalín
00:04:29se lo llevan y no le encuentran la bala
00:04:32sospechosamente adentro y entonces dicen
00:04:35que bueno que lo pudo haber el disparo
00:04:37pudo haber provenido de otro pudo haber
00:04:39venido de otro lado y
00:04:41es imposible probar que fue el colon
00:04:42pero ahora salió un nuevo video donde se
00:04:44lo ve disparando
00:04:46donde está Awat filmando y se le cae la
00:04:49cámara igual el la justicia israelí la
00:04:52jueza israelí que es una colon también
00:04:54tiene La historia, por ejemplo, se hizo
00:04:55muy famosa hace 8 meses por cerrar lo
00:04:58que es la librería más importante de los
00:05:00palestinos en Jerusalén. En este porque
00:05:01decía que vendía eh contenido terrorista
00:05:04y lo que incauta la policía fueron
00:05:06libros para colorear de alguna manera.
00:05:09Dice que no hay pruebas, que puede haber
00:05:10sido otra persona y bueno, y eso es lo
00:05:13que termina para mucha gente que
00:05:14seguimos lo que sucede en Sicordania es
00:05:17como que se ven dos sistemas. Si vos sos
00:05:19un colonio israelí en tierra palestina,
00:05:21tenés todos los derechos y si sos un
00:05:24palestino en en tu propia tierra tenés
00:05:27otros derechos.
00:05:28Eh, ese mil preguntas tengo para hacer.
00:05:30Primero te agradezco que hayas venido
00:05:31porque sabemos que
00:05:32para mí es un placer que me inviten
00:05:33siempre, la verdad. eh y te agradezco
00:05:36los pocos lugares que me invitan para
00:05:37hablar de esto, así que yo te lo
00:05:38agradezco.
00:05:39Eh, del 7 de octubre en adelante, la
00:05:42situación del genocidio en Gaza
00:05:43solamente empeora o el hecho de que la
00:05:45presión internacional o por lo menos lo
00:05:47que yo percibo leyendo los medios, no sé
00:05:49si esto efectivamente se manifiesta de
00:05:50alguna forma concreta, pero veo que
00:05:52Europa de alguna forma le suelta la
00:05:54mano, eh, que que lo condenan. Diría, no
00:05:56sé si Donald Trump le suelta la mano,
00:05:58pero no lo apoya con la vehemencia, con
00:05:59lo que apoyó en otros en otros momentos.
00:06:02La situación del genocidio solo empeora
00:06:04o o tiene avances y retrocesos la de
00:06:07Netaniau.
00:06:08No, no, para mí está en pleno desarrollo
00:06:10y que no empieza este año. Eh, algunos
00:06:14tardamos en definirlo como genocido, ya
00:06:16lo hablamos la otra vez, porque, bueno,
00:06:17está cerrada la franja de Gaza. Eh,
00:06:19bueno, está estuvo en estudio al
00:06:21principio. Eh, yo me acuerdo que yo me
00:06:24empecé a utilizar la prueba de
00:06:25genocidio. Me acuerdo esto se tengo que
00:06:27hacer justo con un periodista que se
00:06:28llama Diego Leonov que me acuerdo que me
00:06:31dijo hace unos no sé un año, no me
00:06:33acuerdo cuando fue la entrevista me
00:06:34dijo, eh, ¿qué está pasa la franja de
00:06:36Gaza? Y yo empecé a describirte lo que
00:06:37pasa en las franca de Gaza y me dijo,
00:06:38"Pero eso es un genocidio,
00:06:40como decilo de alguna manera." Pero si
00:06:43uno lo opina, se pone a analizarlo y yo
00:06:45estoy un libro sobre todo esto, es más,
00:06:47viajé a Israel para entrevistarme con
00:06:49gobernadores militares israelías de la
00:06:50franja de Gaza, entrar a los archivos,
00:06:52etcétera. Pues bueno, pasó la guerra
00:06:55irán Israel y
00:06:55esa fue la última vez que hablamos, ¿no?
00:06:56Sí, pasar pasaron ahí hablamos, pasaron
00:06:58cosas.
00:07:00Eh, esto está decidido y en proceso
00:07:02desde el 9 de octubre de 2023, cuando
00:07:05Israel decidió cerrar la entrada de
00:07:07comida y hacer un montón de cosas para
00:07:09lo que está ya en la prensa, ¿no? En
00:07:13este caso, hay que ser justo, gelatina
00:07:14lo atacando hace un montón de tiempo,
00:07:16está ya en la prensa mundial hace uno, o
00:07:18dos meses.
00:07:19¿Me repetís la fecha?
00:07:219 de octubre del 2023.
00:07:22El 9 de octubre del 2023. Israel dice,
00:07:24"Acá no entra,
00:07:25no entra nada." En verdad, el ocho, el
00:07:27nueve toma la decisión. Okay. Ni la
00:07:29prensa
00:07:29durante la prensa nunca hasta el día de
00:07:32hoy, que para mí eso es es una
00:07:34estrategia comunicacional
00:07:36de matar a todos los periodistas de
00:07:37adentro y no dejar entrar a los
00:07:39periodistas de afuera. Entonces es
00:07:40bueno. Mucha gente dice, "No, eso igual
00:07:42lo comunican en las redes sociales."
00:07:43Chicos, no es lo lo mismo periodista que
00:07:45sabe cómo comunicar algo que una persona
00:07:47que la pueden descalificar rapidísimo
00:07:49diciendo, "No, esto está manipulado,
00:07:51etcétera." En el nueve, Israel cierra la
00:07:53franja por un mes que no entre comida y
00:07:56las cosas, bueno, se van en desarrollo.
00:07:58Y después toma otras decisiones en este
00:08:01año y medio. La última, que me parece
00:08:04que la más cruda, es que luego que
00:08:05Israel decide cancelar el acuerdo que
00:08:07tenía con jamás de intercambio de
00:08:09secuestrados israelíes por prisioneros
00:08:11palestinos, de vuelta vuelve a cerrar la
00:08:13entrada de ayuda humanitaria.
00:08:14Che, y los funcionarios o los que eh
00:08:18bancan a Netaniau, digo, la sociedad
00:08:20civil,
00:08:21hm,
00:08:22¿reindican el genocidio o lo niegan?
00:08:25No, no se niega. Es todo es todo una
00:08:27especie de
00:08:31es duro decirlo, pero yo creo que hay
00:08:32una complicidad, hay una complicidad
00:08:34general. Están las personas que lo
00:08:36cometen, las personas que toman las
00:08:37decisiones, las personas que lo apoyan y
00:08:40las personas que para mí es la mayoría
00:08:41que mira para un costado. Es decir, que
00:08:44decir, "Yo no quiero saber, esto no
00:08:45pasa, es todo antisemitismo. Nosotros
00:08:48somos buenos y derechos. Esto es
00:08:50producto de la mala prensa mundial que
00:08:52nos odia por ser judíos
00:08:55directamente. Para mí lo más duro es
00:08:57eso, es la negación, la negación de esto
00:08:59es todo falso, esto es imposible,
00:09:02incluso cuando la información viene de
00:09:03adentro de propios israelíes, es por
00:09:06algo, ¿quién te paga? ¿Quién está atrás?
00:09:09Lo que pasa que bueno, cada vez es más
00:09:10difícil de contener. La semana pasada
00:09:13hubo chicos que interrumpieron el Gran
00:09:15Hermano israelí para decir, "Esto es lo
00:09:16que está pasando." Ayer hubo una dos
00:09:19días una persona que en el muro de los
00:09:20lamentos escribió, "Esto es un
00:09:22genocidio, loco."
00:09:23Los chicos que interrumpieron un Gran
00:09:24Hermano eran judíos israelíes.
00:09:26Judíos israelíes de una organización que
00:09:28se llama Standing Together, que lo que
00:09:29busca es como colaboración entre
00:09:32palestinos israelíes para solucionar el
00:09:33tema.
00:09:34Y ellos son acusados de ¿qué? De ser
00:09:35infiltrados.
00:09:38Sí. como una especie de quinta columna,
00:09:39como que le hacen el juego a nuestros
00:09:41enemigos directamente y que están
00:09:46tomados por la prensa mundial que lo que
00:09:49busca es la destrucción del Estado de
00:09:51Israel.
00:09:52Ese es el tema. Lo que pasa que bueno,
00:09:55también es muy difícil vos como siempre
00:09:57cuando vos queres tapar el sol con las
00:09:58dos manos se nota mucho más. Yo creo que
00:10:02gran parte de la estrategia comunica
00:10:03nacional israelí desde el 7 de octubre
00:10:05hasta el día de hoy, vamos a poner desde
00:10:06el 8 de octubre, es una estrategia
00:10:09comunicacional muy pobre dirigida a
00:10:12personas con muy pocas herramientas.
00:10:15Incluso si hoy en día busca
00:10:16al núcleo duro, digamos,
00:10:17al núcleo duro es para es para como
00:10:20reafirmar. Es más, hoy buscabas y buscas
00:10:22en la cuenta del consulado israelí en
00:10:25Argentina, siguen teniendo el video
00:10:29donde ellos dicen que es un bebé
00:10:32palestino muerto. Esto hace más de un
00:10:33año y medio. Dicen que es un muñeco. Ya
00:10:35se comprobó que es un era un niño. Sigue
00:10:38estando ahí. ¿Por qué? Porque es bueno
00:10:40reafirmar la idea y es negar siempre
00:10:42negar, etcétera. Lo que pasa es que no
00:10:44podés, es demasiado, demasiado,
00:10:46demasiada información. los propios
00:10:48soldados israelíes cuando salen, amigos
00:10:50míos, me terminan contando cosas, eso se
00:10:53va se va esparciendo en la sociedad,
00:10:56¿no? Y y te digo acá, obviamente a la
00:10:58distancia y teniendo esta salvedad de
00:10:59tratar de entender quiénes son los
00:11:01periodistas que pueden informar y y cómo
00:11:02te llega, no sé, a través de de páginas
00:11:04de de Instagram, los grandes medios
00:11:06argentinos, pienso en La Nación y en
00:11:08Infobae, que siempre han tenido una
00:11:09posición en lo que tiene que ver con
00:11:11política internacional cercana a Israel.
00:11:13No te digo que están denunciando el
00:11:14genocidio porque quizás sería eh sería
00:11:16mucho, pero sí están haciéndose eco eh
00:11:19de de cosas que están pasando allá que
00:11:21hasta hace algunos meses o semanas, Ahí
00:11:23está lo de Gran Hermano, lo estamos
00:11:24viendo en pantalla.
00:11:25Control de daños. Perdona que te
00:11:26interrumpa, para mí es un control de
00:11:28daños. Para mí se dan cuenta que lo que
00:11:30viene va a ser innegable.
00:11:32¿Qué te referís con lo que viene? Es
00:11:33que digo que tarde o temprano se va a
00:11:35saber. Tarde o temprano la prensa va a
00:11:36entrar. Tarde o temprano Gaza. Si no
00:11:39logran expulsar a todos los palestinos,
00:11:42se van a hacer tres o cinco o seis,
00:11:44siete campos de refugiados enormes,
00:11:46enormes. Imagino que no sé, uno estará
00:11:49en el norte, otro estará en el sur y
00:11:51cuando la prensa entre, la verdad, me
00:11:54parece que va a ser imposible contener.
00:11:55E
00:11:56Pero vos pensás que eso va a pasar, que
00:11:57la prensa va, que la prensa libre va a
00:11:58entrar. Yo creo que en algún momento no
00:12:00lo van a no digo que va a ser en un mes,
00:12:03no digo que va a ser en un año, yo creo
00:12:05que tarde o temprano, ¿cuánto tiempo?
00:12:07¿Qué conflicto? Incluso ni los rusos con
00:12:10Ucrania, ¿cuánto tiempo pod justificar y
00:12:12bajo qué parámetros? Ya Israel no tiene
00:12:14casi armas para decir por qué no deja
00:12:16entrar la prensa. Es más, dice, "La
00:12:18ayuda humanitaria la roba jamás. Todos
00:12:20los periodistas son de jamás, etcétera.
00:12:23Bueno, deja entrar una persona
00:12:25independiente, deja entrar los
00:12:26periodistas del New York Times, deja
00:12:28entrar los Washington Post, deja entrar
00:12:30incluso lo del Wall Street Journal, que
00:12:32digan su opinión. Lo que pasa que no, la
00:12:35idea es que no entre nadie. A ver,
00:12:37pero perdón, ¿hay prensa de estos medios
00:12:39esperando ahí para entrar? Como
00:12:41Sí, sí. Todo el mundo está desesperado.
00:12:43Es decir, nosotros los periodistas somos
00:12:44cazadores de de de noticias en un parte
00:12:47y a los que seguimos el tema estamos
00:12:49desesperados por verlo con nuestros
00:12:51propios ojos. Incluso, a ver, las
00:12:54últimas imágenes que se tiene de la
00:12:55franja de Gaza de la destrucción, de la
00:12:57destrucción total de de ciudades o de
00:13:00parte de ahí podemos llamar ciudades
00:13:02como Weit Hanun o Rafía son de la de los
00:13:06aviones que tiraron ayuda humanitaria,
00:13:08¿Viste? que tirar ayuda humanitaria
00:13:10porque Israel controla la entrada de
00:13:11ayuda. Entonces vamos a arreglarlo
00:13:13tirando ayuda del aire que es
00:13:15la verdad que me parece que incluso es
00:13:17es cooperar con la narrativa de Israel
00:13:20porque parece que no fuese una decisión
00:13:21estatal, fuese un problema de
00:13:23distribución. Bueno, periodistas se
00:13:25metieron en esos aviones, arreglaron con
00:13:27los gobiernos. Yo conozco la que fue con
00:13:29el avión de Jordania, eh es muy famosa
00:13:32la periodista del Washington Post y
00:13:33empezó a sacar fotos de arriba. Bueno,
00:13:35es
00:13:36tierra quemada. Yo lo llamo Tierra
00:13:37Quemada, con la película de Marlon
00:13:38Brando, la de Puente Corvo. Tierra
00:13:41quemada.
00:13:42Es decir, Tierra Quemada. ¿Y eso cómo lo
00:13:44vas a poder negar?
00:13:46¿Y hasta dónde pensás que eh digamos
00:13:49cuál es el objetivo final de Netaniau?
00:13:51¿Hasta dónde piensa estirar esta
00:13:53situación?
00:13:56Yo creo que Israel está volviendo un
00:13:58proyecto pasado con la franja de Gaza.
00:14:01Esto incluso es no es una lucubración
00:14:03mía, sino está en los propios archivos
00:14:04israelíes,
00:14:06los propios oficiales y autoridades
00:14:08israelíes lo que quisieron hacer luego
00:14:10de la guerra de 6 días. Eh, casa es como
00:14:13una especie de de puñal dentro de un
00:14:17montón de cosas de la narrativa israelí
00:14:19con respecto a solo nos quieren matar,
00:14:22etcétera. La franja de Gaza incluso es
00:14:23una construcción previa del 48, es
00:14:26decir, la franja de Gaza eran ponerle
00:14:2770,000 personas antes de la guerra del
00:14:2948. Termina siendo 200,000 personas
00:14:32luego de la guerra. ¿Por qué? Porque la
00:14:34gente que empieza a evitar la flanca car
00:14:35son los refugiados que Israel expulsa
00:14:37del territorio que domina o se van por
00:14:39la guerra. Fíjate cómo es la historia.
00:14:42El Sheik Yasim, el fundador de la franja
00:14:44de Gaza, es un refugiado.
00:14:47Es decir,
00:14:47claro.
00:14:48Y Timar, el que cometió la terrible
00:14:50masacre el 7 de octubre, el jefe de
00:14:52jamás es hijo de refugiados. Es decir,
00:14:54podés esconder la historia tarde o
00:14:56temprano, tipo va a venir por vos.
00:14:58Israel lo que quiere hacer luego el 77 y
00:15:00también lo pensó en un momento, el 48 es
00:15:02que la franja Gaza quede sin palestinos.
00:15:05Lo ha dicho el propio Fengurión. Hace
00:15:07poco lo dijo el el jefe del Shinbet. El
00:15:08shinbet es como el mosat interno, es
00:15:10decir, va a haber jamás hasta que haya
00:15:12palestinos en la franja de Gaza. La
00:15:13pregunta tendría que hacerse es, ¿por
00:15:15qué los palestinos apoyan a jamás? Es
00:15:17decir, capaz que no no tien ningún
00:15:19horizonte con una salida negociada. Para
00:15:21mí el proyecto es que no haya más
00:15:24palestinos en Gaza y que de alguna
00:15:25manera sea anexado a Israel. Ahora, este
00:15:28proyecto falló en el 68. Israel lo
00:15:30intentó, incluso trató de de llevar
00:15:32palestinos a Sudamérica. Eso no están
00:15:34escondidos, información que la gente
00:15:35puede encontrar porque no hay países que
00:15:37los quieran recibir. La gente no quiere
00:15:39solucionar los problemas de Israel. Es
00:15:40decir, dicen, "¿Por qué Egipto no recibe
00:15:42los platinos?" Bueno, eh puede ser
00:15:43criticable bajo la situación
00:15:45humanitaria, pero los pedir egipcios no
00:15:47quieren ser los que sufran resuelvan el
00:15:49problema de Israel. Sí,
00:15:50aparte son casi 2 millones de personas,
00:15:52no sé cuántas quedan vivas en total.
00:15:54Entonces, bueno, este me parece el sueño
00:15:57húmedo de los gobernantes actuales de
00:15:59derecha israelí. Yo me veo difícil que
00:16:02vaya a pasar,
00:16:03che. ¿Y quién pensass que le puede poner
00:16:05un freno a esta situación?
00:16:06La sociedad Israelí.
00:16:08Ah, sí, viene de ahí,
00:16:08¿no? La sociedad tiene que tomar la
00:16:09decisión de parar esto.
00:16:11Pero vos por lo que comentas está
00:16:12bastante lejos.
00:16:13Está bastante lejos, pero déjame tener a
00:16:15un que sea porque tengo que pensar que
00:16:16o sea, que la sociedad es relí le quite
00:16:18el apoyo a Netaniau. Es eso.
00:16:19Soy Israelí y la y la comunidad
00:16:21internacional. Si la comunidad
00:16:22internacional piensa que la forma de
00:16:23presión de Israel es de reconociendo el
00:16:25Estado palestino como una cosa nominal y
00:16:28no mover los fierros, como decimos,
00:16:30vamos a mover los fierros, vamos a una
00:16:31sanción, vamos a hacer que sea de que la
00:16:33ocupación tenga un costo, que la
00:16:35destrucción de gasa tenga un costo y no
00:16:37no va a ser solo apoyo el estado
00:16:39palestino, apoyo la declaración del
00:16:41Estado palestino y bueno, los israelíes
00:16:42te toman el tiempo, se ríen. Es viable
00:16:44eso. Es porque digo, cuando apareció un
00:16:46foco de oposición a Netaniau, lo
00:16:48encabezó Benny eh Ganz que estaba aliado
00:16:51con los sectores más ultraortodoxos y
00:16:53más ultraderechistas. ¿Hay algo por
00:16:55fuera de eso que que esté planteando la
00:16:57problemática eh del genocidio en
00:16:59Palestina como para discutirse
00:17:01internamente la política israelí? No, es
00:17:06me parece una buena reflexión. Hoy no,
00:17:08hoy no. Yo quiero creer que puede haber
00:17:10un cambio. decir,
00:17:11claro,
00:17:12lo que pasa que es es complicado el
00:17:14sistema de cómo eh la sociedad israelí
00:17:17eh ha el 7 de octubre ha sido un tema,
00:17:20un parteaguas
00:17:21directamente que ha confirmado los
00:17:22temores de la gente, digo, las las
00:17:27las las certezas de todos de alguna
00:17:29manera los que estamos un poco más a la
00:17:30centro izquierda, podemos centro
00:17:31izquierda en Israel se llama más pro
00:17:33arreglo con los bueno esto pasó porque
00:17:36los palestinos no tienen otros dicen,
00:17:37"No, esto pasó porque la verdad que nos
00:17:39quieren matar. El tema es que, como vos
00:17:42bien dijiste, Benny Gans, la esperanza
00:17:43blanca es una persona que está en contra
00:17:45de un estado palestino. Y después uno
00:17:47dice, bueno, una persona que yo incluso
00:17:49voté en el pasado como Yair Golán, que
00:17:51es como la la esperanza más de lo que es
00:17:54la centro izquierda, es una persona que
00:17:56pide parar la guerra, pide parar la
00:17:58matanza de palestinos, pero es una
00:17:59persona que durante 5 meses dijo que a
00:18:01Gas había que cerrarle la entrada de
00:18:03toda comida, es decir,
00:18:04después del 7 de octubre,
00:18:057 de octubre durante muchos meses, es
00:18:07decir, incluso los sectores más
00:18:08progresistas que el 7 de octubre acá.
00:18:10Claro, sí. Ni hablar. Total
00:18:12hicieron todo para que pase y ahora es
00:18:14bueno. Queremos parar
00:18:15no tanto. Claro,
00:18:16es tarde, chicos. Igual bienvenidos,
00:18:18bienvenidos al club directamente, pero
00:18:20esto no pasó de la nada. Es decir, hubo
00:18:23un apoyo total a esto.
00:18:25Che, yo te quería preguntar por la
00:18:26relación política o cómo cómo está el
00:18:28vínculo entre la OLP y jamás.
00:18:31No, mal. Yo yo el mismo 7 de octubre
00:18:33cuando yo cuando
00:18:35hablé en la televisión pública que me
00:18:36llam ese día la mañana me levanté, hablé
00:18:39con amigos, yo dije que lo que estaba
00:18:40haciendo jamás era un tiro directo a la
00:18:43OLP directamente era para buscar o eh
00:18:46dominar si Jordania, lo que jamás había
00:18:49hecho un cálculo que creo que Israel
00:18:50calculó mala, jamás dijo, bueno, jamás
00:18:52ahora es un ente de administración,
00:18:54mientras le demos plata vía Qatar, ellos
00:18:57van a querer administrar, van a tener
00:18:59van a dar plata a sus seguidores. decir
00:19:01y van a administrar gaza. No, jamás es
00:19:04un una organización revolucionaria
00:19:06islámica y se cansó de administrar gaza.
00:19:09Lo que dijo es
00:19:11que explote todo. Nosotros bueno, vamos
00:19:14a tirar de vuelta el tema el tema
00:19:17palestino en en todo el mundo. Israel va
00:19:20a yo creo que jamás lo sabía. Israel va
00:19:21a cometer un desastre acá tarde o
00:19:24temprano. Jamás. Digo, Gaza es un lugar
00:19:26que nosotros no podemos como crecer
00:19:28porque estás toda acercada. Vamos por S
00:19:30Jordania, que eso realmente se disputa
00:19:32el tema. Eso está las colonias con
00:19:34lugares palestinos, es la antigua tierra
00:19:37bíblica de Israel, es la que Israel
00:19:39realmente le importa. Para mí fue un
00:19:41tiro para adelante. También creo, esto
00:19:43es una opinión mía, eh yo creo que el
00:19:45proyecto nacional de jamás para los
00:19:48palestinos eh ha llegado a su fin. Yo
00:19:51creo que los palestinos mismos saben,
00:19:53aunque creo que con el tiempo va a ser
00:19:55difícil reconocer los aspectos más
00:19:58crudos del 7 de octubre en la masacre
00:20:00contra ancianos, mujeres, no hubo
00:20:01solamente ataque contra soldados, hubo
00:20:03contra civiles. ¿Saben? Yo lo escribí
00:20:06antes el 7 de octubre que jamás tiene un
00:20:07proyecto oscuro para los palestinos
00:20:10directamente. Lo que pasa que bueno, es
00:20:11como en el medio de la guerra pedirle,
00:20:14bueno, te pido que condenes a jamás en
00:20:17el medio de este momento, pero chicos,
00:20:19los que me están cayendo las bombas son
00:20:20de ustedes, son de de Israel. Yo lo veo
00:20:23mucho con un
00:20:26hay como un influ, vamos a llamarlo
00:20:27influencer, un un alguien que comenta un
00:20:29palestino que comenta mucha situación en
00:20:31Gaza que es de Gaza original, llama
00:20:35Iven Hassam, no me acuerdo bien el
00:20:36nombre. Yo veo que cuando él critica
00:20:38jamás todos los influencers pro Israel,
00:20:41aparte esta guerra está comentada por
00:20:43influencer, es a mí en en Instagram me
00:20:45mandan cosas y me dicen, "¿Qué opiná de
00:20:47lo que dice?" Digo, ¿desde cuándo la
00:20:49opinión de esta persona es válida? tipo
00:20:51para influencias israelíes decir
00:20:53e Israel pero israelíes que persona es
00:20:54psicólogo o pintor y comparte tal video
00:20:58él vuelvo al tema, el palestino este
00:21:00esta persona que sabe mucho de gaza
00:21:01cuando critica jamás todos estos lo
00:21:04comparten
00:21:04comparten
00:21:05pero cuando hace lo otro
00:21:07no tiene voz entonces bueno estamos en
00:21:09esta cosa
00:21:10ahora cómo quedó el liderazgo de de fatá
00:21:12del partido de la OLP
00:21:13perdón no te respondí esa pregunta
00:21:14en No, no, no creo no te la dices, pero
00:21:17en eh si Jordania esto vos decías que
00:21:20quería Gaza jamás minar el el creere
00:21:24quiere dominar Jordania. Sabe que es más
00:21:26fácil pegarle Israel de Sis Jordania.
00:21:28¿Cómo está eso ahora?
00:21:29No, LP no está bien. Esa esa es la
00:21:31verdad. La LP no está bien porque está
00:21:32desprestigiada adentro de los palestinos
00:21:34como unación bastante corrupta.
00:21:36Claro.
00:21:36Eh, la verdad como que, a ver,
00:21:41¿cómo cómo cómo decirlo? Tengo muchas
00:21:44anécdotas porque hablé con muchos
00:21:45oficiales de de los dos lados, pero
00:21:47vamos a otras cosas eh como más claras.
00:21:50La gente, los palestinos en Sordañía
00:21:52creen que el proyecto nacional de la LP
00:21:55fracasó. ¿Por qué? Porque, ¿cómo fue el
00:21:57proyecto nacional de la LPS? Vamos a
00:21:59poner que las disputas son 100% del
00:22:01territorio. Vamos a decir que la
00:22:02Palestina histórica,
00:22:03lo que los palestinos creen que la
00:22:04terminan Palestina histórica, lo que los
00:22:05judíos llamamos la tierra de Israel,
00:22:08Israel, y los cristianos llaman tierra
00:22:10santa.
00:22:11Sí, yo lo entendí o o me aproximé a
00:22:13entenderlo cuando entrevistamos acá. No
00:22:14es el embajador, pero es la máxima
00:22:15autoridad eh Palestina en la Argentina.
00:22:18Y entendí como una cosa de, dicho mal y
00:22:20pronto y trayéndola a la terminología
00:22:22política argentina, les condenan haber
00:22:24sido tibios, por decirlo de alguna
00:22:25forma, haberse burocratizado o decir,
00:22:27miren cómo nos fue negociando de la
00:22:29forma que ustedes plantean, no de una
00:22:30forma más diplomática.
00:22:31Hay mucha gente muy valiosa de la LP,
00:22:32pero para mí son son dos cosas. Para mí
00:22:34la LP lo que hace es una concesión.
00:22:36Dice, "No queremos más el 100%, no
00:22:38queremos Telabip, no queremos." Es
00:22:40decir, queremos el 22% del total, lo que
00:22:43no aceptamos en la partición del 47.
00:22:44Queremos solo Gaza y solo Sis Jordania y
00:22:47queremos los lugares santos palestinos.
00:22:49Para mí aceptar el 22 del 100 es una
00:22:52superccesión y a cambio de eso
00:22:53renunciamos a la lucha armada. Lo pasa
00:22:56que Oslo no fue equivalente. Lo que hizo
00:22:58la OLP fue reconocer el estado de
00:23:00Israel, pero Israel reconoció la OLP
00:23:03como el representante de los palestinos.
00:23:04Oslo no habla de un estado palestino.
00:23:06Entonces los palestinos dijeron, "Bueno,
00:23:07bueno,
00:23:08no nos gustó mucho eso. Mucha gente,
00:23:10todo el mundo lo apoyó, algunos lo
00:23:11apoyaron, pero esto nos va a llevar a un
00:23:13estado palestino.
00:23:15Cuando est palestino no se materializó,
00:23:16la gente dice, "Che,
00:23:18para qué dejamos todo y a la vez Oslo
00:23:20siguió
00:23:21cl
00:23:21en funcionamiento. Algo que era
00:23:23transitorio por 5 años con una fecha de
00:23:25caducidad de 5 años es el sistema que
00:23:28administr los palestinos el día de hoy.
00:23:30Y los oficiales de la OLP, un montón, no
00:23:33todos, porque hay gente muy valiosa, eh,
00:23:35son como ciudadanos de privilegio, no
00:23:37los paran ni los checkpoint, tienen
00:23:39carnet así que los muestran y trun trun
00:23:40trun. Entonces es nosotros cada día
00:23:42tenemos más sentamientos. Piensen que en
00:23:44Oslo, cuando se firma Oslo, había
00:23:46140,000 colonos. Cuando Oslo llega a su
00:23:49fin en en su validez, que se prolonga,
00:23:52que es el 1999, hay 180,000 colonos. Hoy
00:23:56hay 700,000 colonos. Claro,
00:23:58entonces, bueno, pero nosotros
00:24:02y ahí es cuando jamás empieza a crecer
00:24:05muchísimo más.
00:24:06Está clarísimo. Cheese, ¿cuál es el
00:24:07papel de Donald Trump en todo esto? Yo
00:24:10tengo una opinión ahí divergente con con
00:24:12respecto a que Donald Trump está enojado
00:24:14con Netanu. Para mí juegan el eh la
00:24:17juegan una especie de juego de policía
00:24:19bueno o policía malo.
00:24:20Para mí acuerdan todo, eh,
00:24:21y lo que hay que demostrar es como me
00:24:23está retando. Ciertamente para mí
00:24:25incluso Netanyahu es el maestro de de
00:24:29Trump.
00:24:29¿Por qué pensas eso? ¿Por qué pensass
00:24:30que que coordinan todo entre ellos?
00:24:33¿Y de qué le serviría la perfo esta de
00:24:35Trump nos reta? Yo creo que coordinan
00:24:37todo porque eh si uno conoce cómo actúa
00:24:40Estados Unidos, a veces hace sentir su
00:24:42poder de superpotencia del mundo
00:24:44diciendo, "Bueno, tenés consecuencias."
00:24:46Si yo te digo, a ver, pensemos, si ya no
00:24:48hablemos de Trampa, hablemos de Biden.
00:24:50Biden dice, "Invaden Rafías, es línea
00:24:52roja. Israel invade Rafías no tiene
00:24:53consecuencia. Eh, Trump hace de
00:24:56mediador, presiona para llegar a un
00:24:58acuerdo de intercambio de secuestrados
00:25:00por prisioneros, etcétera. Israel decide
00:25:02romperlo porque dice que, bueno, que el
00:25:06acuerdo implicaba que había terminado la
00:25:07guerra. Israel ahí prefirió continuar la
00:25:09guerra que liberar a todos sus
00:25:10secuestrados en el acuerdo. Trump no
00:25:12hace nada, no protesta, no le dice nada.
00:25:15Netu dice que va a invadir la ciudad de
00:25:17Gaza, la ciudad más grande de todos los
00:25:19territorios palestinos. Trump. Bueno,
00:25:22y con Europa ves lo mismo, o sea, me
00:25:24estoy comiendo todas las curvas que
00:25:25presenta la prensa internacional. No,
00:25:27no, no, para nada. Yo con Europa veo
00:25:30otro reacción, tiene otras poblaciones,
00:25:33otra acciones internas en cuanto a las
00:25:35poblaciones, a los habitantes musulmanes
00:25:37de su pueblo. Tiene otras
00:25:40otras consideraciones. Lo que pasa es
00:25:42que Estados Europa no tiene poder de
00:25:44presión o vamos acá, vamos a decirlo de
00:25:46dos formas diferentes, no ha decidido
00:25:49usar nada de ese poder si tiene algo.
00:25:52Es simplemente una superioridad moral
00:25:54europea. Y no sé, Alemania dice que va a
00:25:56cancelar el envío de armas a Israel. Si
00:26:00Israel invade la ciudad de Gaza, no la
00:26:03franca de Gasa, sino la ciudad de Gaza.
00:26:05Israel empezó hoy la invasión.
00:26:07La ciudad de Gaza es la ciudad más
00:26:08grande de la franja.
00:26:09Sí. La ciudad más grande de todos los
00:26:10territorios palestinos, incluido
00:26:12inclusive Jordania lo que queda
00:26:14porque ha sido invadida. Lo que pasa que
00:26:16Israel se retiró de la ciudad de Gaza.
00:26:19Pero hay fotos que son inflciones que
00:26:21son espeluznantes.
00:26:22Sí. Y a todo esto, la vida en eh la vida
00:26:25en Israel, ¿cómo sigue? Porque te vi en
00:26:26tus redes compartiendo imágenes como no
00:26:28sé si eran centros comerciales o qu y
00:26:29habías puesto como el póster de la
00:26:31película Zona de interés haciendo
00:26:32haciendo alusión a esta película que se
00:26:33estrenó creo el año pasado o el anterior
00:26:35en donde muestran una vida completamente
00:26:37normal al lado de un campo de
00:26:39concentración, ¿no?
00:26:39Sí, sí. Enojó a mucha gente eso que
00:26:41puse, pero para mí también ha sido muy
00:26:45duro en algunas situaciones, eh, en
00:26:47Y te arrepentís de haberlo pon de
00:26:48haberlo puesto.
00:26:49No, no me arrepiento de nada. Es decir,
00:26:51de por sí eh toleraré lo que me digan,
00:26:54etcétera, pero para mí sí es muy fuerte
00:26:56hacer como si nada o ver eh la ciudad de
00:26:59Telviv, que es una ciudad eh
00:27:00mayoritariamente secular, con sus
00:27:03actores más progresistas, eh hacer como
00:27:05que lo que está pasando a exactamente
00:27:07una hora de distancia. La franca está a
00:27:10una hora y 20 de distancia de Telabiv,
00:27:14no pasará nada porque no nos pasa a
00:27:16nosotros. es eh yo no digo que sea
00:27:20exactamente lo que han pasado en otros
00:27:21genocidios,
00:27:23pero si uno lee la historia, bueno, hay
00:27:26una decisión de las poblaciones de no de
00:27:28mirar al costado y hacer como si no
00:27:30pasase nada.
00:27:31Pero empiezan a crecer las voces que
00:27:33denuncian el genocidio del interior de
00:27:34Israel o o es muy leve.
00:27:36No, yo creo que sí. Yo creo, yo creo, yo
00:27:38creo que hay hay algunos valientes, hay
00:27:41algunos jóvenes que eh están arriesgando
00:27:43mucho, yo creo que están arriesgando
00:27:45mucho, están arriesgando ser
00:27:46vilipendiados en un estado cohesionado,
00:27:50están arriesgando trabajos, eh
00:27:53posiciones, etcétera. Principalmente veo
00:27:55jóvenes. Yo lo que veo, si vos me decís,
00:27:57¿quién está marchando? Porque las
00:27:59marchas también hay que diferenciarlas.
00:28:01Tenemos las marchas que están a favor de
00:28:04la liberación de los secuestrados.
00:28:05Tenemos las marchas en contra del
00:28:07genocidio, tenemos las marchas en contra
00:28:10de la guerra, ningunas son masivas, es
00:28:12decir, 30,000 personas, 40,000 personas,
00:28:14una población de 9,000, eso no es
00:28:17masivo. Y como lo sé yo también lo sabeu
00:28:19y mientras eso no sea masivo y
00:28:21completamente
00:28:23polarizante es mienta que el estado no
00:28:25tenga algo que perder porque a ver esas
00:28:28famosas marchas en el pasado, si me
00:28:30puedo extender un poco en esto, en
00:28:31cuanto a lo que fueron hace 2 años en
00:28:33contra de reforma judicial, Letanus se
00:28:36se murió de la risa. ¿Por qué? Porque no
00:28:39podía, ay, hay un todo un tema, hay
00:28:41mucho patriotismo en Israel, esa es la
00:28:43verdad. También hay mucha propaganda.
00:28:44Entonces, capaz que la gente que
00:28:46protestaba decía, "Bueno, nosotros
00:28:48podemos protestar contra la reforma
00:28:49judicial, pero no podemos meternos
00:28:51contra el Estado. Entonces, vamos a
00:28:52seguir siendo al ejército, vamos a
00:28:54seguir ocupando las posiciones de
00:28:55inteligencia, vamos a seguir comandando
00:28:57los aviones que bombardean a nuestros
00:28:59enemigos, etcétera." No podía meterse
00:29:01contra el Estado directamente. Entonces,
00:29:03Netanu se dio cuenta de eso. Dijo,
00:29:04"Estos son es un chiste. Esta gente que
00:29:06protesta es un chiste porque no está
00:29:08dispuesta a hacer el otro paso. Yo creo
00:29:10que mucha gente está en contra de la
00:29:12guerra, mucha gente no está dispuesta a
00:29:14pagar el precio de estar en contra de la
00:29:16guerra y eso sigue siendo
00:29:19un grupo de valientes para mí. un grupo
00:29:22de valientes.
00:29:23¿Y hay hay algún corte generacional
00:29:25etario.
00:29:26Sí, eh, muy preciso. Para mí son jóvenes
00:29:29y gente grande.
00:29:30Okay.
00:29:30Falta el medio, falta la gente de mi
00:29:33edad, falta la gente de 30, 50 años,
00:29:35gente que que que banca como los
00:29:37jóvenes,
00:29:38que la vio, ya la ya la vivió, ya sabe a
00:29:40dónde lleva esto, ya sabe que si vos
00:29:42pretendés siempre sobrevivir por medio
00:29:44de la espada, tarde o temprano la espada
00:29:46va a venir contra vos. Es decir, ya
00:29:48sabe, la vivió, sus hijos fueron al
00:29:49ejército, sus hijos, sus nietos van a ir
00:29:51de vuelta. Es como, "Ya está, ya, perdón
00:29:54la palabra, ya conocemos esta mierda."
00:29:56Es decir, no la queremos vivir más.
00:29:58Falta la generación intermedia, digamos.
00:29:59Para mí eso es. ¿Qué es la generación?
00:30:01Que son los oficiales del ejército, son
00:30:03los que toman las órdenes,
00:30:05los que ocupan los cargos importantes en
00:30:06las empresas, en todos lados, etcétera.
00:30:08E, ¿cuál dirías que es el mito sobre
00:30:10Israel Palestina que más daño hace a la
00:30:11hora de pensar salidas políticas
00:30:14concretas al conflicto? Yo creo que lo
00:30:16que hablamos antes, que los palestinos
00:30:17no hicieron ninguna concesión que tienen
00:30:20una posición completamente inamovible
00:30:23con respecto a la solución del
00:30:25conflicto. Eh, la OLP y la mayoría de
00:30:27los palestinos, incluso creo que lo digo
00:30:29ahora, no citando una encuesta, citando
00:30:32mi conocimiento de de hablar
00:30:34constantemente cada viaje, yo viajo todo
00:30:36el tiempo a Jordania. ¿Están dispuestos
00:30:38a aceptar un estado en el 22% del
00:30:40territorio en disputa, pero que contenga
00:30:43sus lugares santos? Israel nunca le
00:30:45ofreció en ningún acuerdo el dominio de
00:30:47Alaxa y del domo de la roca.
00:30:49E vos tenés alguna más, Mati. A mí me
00:30:51queda la última o por lo menos de las
00:30:54que había pensado hacerte. Si tuvieses
00:30:56que corregir un sesgo e habitual en la
00:30:59cobertura mediática de de Medio Oriente
00:31:01en América Latina, principalmente en la
00:31:03Argentina, ¿cuál sería y cómo se
00:31:05revierte?
00:31:08Perdón.
00:31:09Eh, no, estoy pensando unos cuantos. Eh,
00:31:12primero el sesgo es que hay un estado
00:31:16que solo se defiende y hay otro actor
00:31:18que solo ataca directamente, que lo que
00:31:21hace Israel, que es algo casi gracioso,
00:31:25un estado que ha decidido mover el 8% de
00:31:28sus habitantes a un territorio eh
00:31:30conquistado militarmente en contra de la
00:31:32ley internacional, donde vos solo podés
00:31:34mover personal militar, solo se
00:31:37defiende. Hay más de 220 asentamientos,
00:31:41120 legales, 100 ilegales decir que van
00:31:43a ser asentamientos. Hay cuatro
00:31:45asentamientos en Jordannia que tienen el
00:31:47rango de ciudad israelí tiene más de
00:31:4930,000 personas. Que si yo te paro en
00:31:51Ariel que está en el medio de Sicordania
00:31:53y yo te digo que esto Israel lo tiene
00:31:54que retirar para un estado, me decís, es
00:31:57imposible de moverlo. Hay una
00:31:59universidad nacional adentro. Es decir,
00:32:04si eso es solo defenderse, bueno, uno no
00:32:07quisiera ver lo que es el ataque.
00:32:09Em, ¿cómo dirías que perdones, se me
00:32:12ocurrió algunas más?
00:32:14¿Cuán funcional o cuán eh disfuncional
00:32:17es para para Netanu el vínculo que se
00:32:20hace desde esta cobertura entre sionismo
00:32:23y judaísmo, digamos, en vincular eh esos
00:32:26dos elementos como si fueran una misma
00:32:28cosa?
00:32:30Yo creo que sinceramente yo entiendo
00:32:32todas las posiciones. Yo creo que hay
00:32:34mucha gente que está en contra del
00:32:36sionismo porque cree que el sionismo es
00:32:39lo que garantiza es la supremacía
00:32:41eh del pueblo judío en Israel o en la
00:32:47Palestina histórica sobre otro pueblo.
00:32:50Hay otras personas que lo interpretan
00:32:52como que es la posibilidad que los
00:32:53judíos tengamos una independencia
00:32:56nacional. Yo creo y creo que lo hablamos
00:32:59la otra vez, yo creo que la idea de y
00:33:03entiendo incluso la crítica al sionismo,
00:33:04aunque yo pueda no compartirla, eso
00:33:06independientemente, digo, en el caso si
00:33:08no la compartiría, eh entiendo la gente
00:33:11que lo puede criticar porque es la
00:33:12manifestación es, bueno, vos me decís de
00:33:14alguna manera que es solo la
00:33:15independencia nacional, pero en los
00:33:17papeles, en lo que pasa, eh, también
00:33:18indica la esclavitud de los palestinos.
00:33:21Eh eh de alguna manera yo creo que la
00:33:23idea de que se pene cualquier crítica
00:33:26Israel o hacia el sionismo como
00:33:28antisemitismo
00:33:30lo que busca es una protección mediática
00:33:32de Israel. Es decir, porque incluso hay
00:33:34gente que piensa que una crítica a
00:33:36Israel es antisemita. Entonces es es muy
00:33:38difícil porque es es hay hay una frase
00:33:42que utilizan mucho que es eh
00:33:45ataco como país y me defiendo como
00:33:46religión o me refiendo como pueblo. yo
00:33:49puedo compartir o no, pero también hay
00:33:51un principio que se puede entender la
00:33:53gente que cree tipo que tipo que tiene
00:33:56una idea en contra del sionismo como que
00:33:59es una ideología que lo que lo único que
00:34:01sirve también sirve para los judíos con
00:34:03el estado nacional, pero también en
00:34:05dominar a los palestinos. También
00:34:07entiendo del otro lado, del lado
00:34:09israelío, judío, la gente que le tiene
00:34:11miedo al a la frase desde el río hasta
00:34:13el mar. También uno podría poner un
00:34:16matiz y decir, bueno, si el llamado
00:34:17desde el río hasta el mar es que todos
00:34:19tengan los mismos derechos en un mismo
00:34:21territorio, la puedo entender. Si eso
00:34:23indica que los judíos no pueden o en
00:34:26ningún lado pueden tener el derecho una
00:34:27independencia nacional,
00:34:29es más complicado. Ese es el tema. Yo
00:34:31por eso digo, yo entiendo los llamados
00:34:33ahora es siempre le digo al a la gente,
00:34:35párense en el medio de Telabiv, chicos,
00:34:37no en cualquier lado. Miren todo y
00:34:39digan, ¿ustedes realmente creen que esto
00:34:40va a desaparecer?
00:34:41No va a desaparecer. Por eso las
00:34:43personas más inteligentes del lado
00:34:44palestino no piden un estado para todos,
00:34:46piden dos estados porque saben que
00:34:48Israel no se va a ir y además saben que
00:34:51si sería un estado para todos los
00:34:52palestinos terminan haciendo Sudáfrica
00:34:54los trabajos que los blancos no quieren
00:34:56hacer. Es decir, los israelíes van a los
00:34:58israelíes van a dejar el dominio del
00:35:00ejército a mano de los palestinos. No,
00:35:02eso no va a pasar
00:35:04nunca. Claro.
00:35:05Eh, la última, ahora sí, e en en la
00:35:08última semana se conocieron eh
00:35:11algunos asesinatos que por tratarse de
00:35:14personas cuyos oficios tienen eh mayor
00:35:16relevancia trascienden mundialmente.
00:35:18Hablo de un futbolista y hablo de los
00:35:21periodistas de de Alhazira. ¿Qué
00:35:23repercusiones tuvo esto? ¿Cómo analizas
00:35:25estos asesinatos? No, de vuelta. Para mí
00:35:27entra una especie de de se busca es es
00:35:30es man es es manipular la narrativa. Es
00:35:33es es un es una intención de
00:35:35instrumentalizar todo eso para llevar
00:35:37agua a su molino. Es decir, la idea de
00:35:40que cualquier periodista
00:35:42es un blanco. Yo te dije cuál es mi
00:35:44idea. Para mí mi idea es es callar. Es
00:35:47decir, no es casualidad que al último
00:35:48periodista que mataron, que era muy muy
00:35:50famoso, es una persona que informaba lo
00:35:52que pasaba en la ciudad de Gaza. Es
00:35:53decir, justo la la ciudad que Israel
00:35:55está invadiendo. Pero se dice que ese
00:35:58periodista era miembro de Jamás porque
00:35:59tenía una foto con un líder de jamás.
00:36:03Bueno, chicos, eh todos los periodistas
00:36:05israelíes todos fueron al ejército de
00:36:06Israel, entonces y todos de alguna
00:36:08manera u otra, es decir, han colaborado
00:36:11con la ocupación. Si toda persona, es
00:36:14decir, que está dentro de Gaza o tiene
00:36:16una foto con un líder de jamás es jamás,
00:36:18¿qué queda del otro lado? Es decir, ¿qué
00:36:20queda? Es decir, todo lo todos los
00:36:22periodistas israelí son son un blanco
00:36:24también, porque todos fueron al
00:36:25ejército. Es ciertamente, o todo israelí
00:36:27fue al ejército. La verdad que todas
00:36:29esas cosas me parecen muy tendenciosas,
00:36:32me parecen muy peligrosas y me parece
00:36:35que tienen un objetivo, como te decía,
00:36:37final, que es silenciar lo que pasa
00:36:40dentro de Gaza para imponer una
00:36:42narrativa parcial.
00:36:44La última. Ahora sí, perdón.
00:36:45Todas.
00:36:46Netaniaago en la Argentina. ¿Va a venir?
00:36:48no va a venir eh la Corte Penal
00:36:49Internacional eh
00:36:51todavía no está confirmada la verdad y
00:36:53todavía la verdad que todo proviene de
00:36:55un anuncio que hizo un diario israelí,
00:36:57pero después no hubo otra información.
00:36:59Yo creo que bueno, entiendo la
00:37:01preocupación local porque bueno, después
00:37:04pasa y van a decir, "No hicimos nada,
00:37:07pero todavía no está confirmada, la
00:37:09verdad, todavía no está confirmada la
00:37:10llegada."
00:37:11Bueno, eh, cerramos. Se nos fue el
00:37:14programa, nos hemos extendido algunos
00:37:16minutos. Le pido perdón a mis compañeros
00:37:18de Bang y le agradezco a Copel. Gracias,
00:37:21Es. Eh, como siempre, gracias por venir
00:37:23y por ayudarnos a entender esto que es
00:37:25eh, bueno, tan terrible y tan difícil de
00:37:27entender también estando estando a la
00:37:29distancia. Eh,
00:37:32tengo que agradecer antes de irme a
00:37:34nuestros amigos de Doc Café que nos
00:37:36mandaron el desayuno de hoy tempranito.
00:37:38Eh, café de especialidad, tortas y cosas
00:37:41realmente muy ricas, eh, como los
00:37:43tostones y las fainas que nos mandan.
00:37:45Siempre están en Araos 645 Villacrespo.
00:37:48Seguilos en Instagram y en TikTok
00:37:50doc.cafe.
00:37:52¿Algo más tengo que decir? Listo, nos
00:37:53fuimos. Mañana hay fábrica de shingles,
00:37:55amigos. Gracias por sintonizar. Se
00:37:57quedan con Bang hasta las 6 de la tarde.
00:38:00[Música]