Ezequiel Kopel: Gaza, la palabra “genocidio” y el plan de Netanyahu
Nico Guthmann - 28/8/2025 - Duracion: 1:00:53
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Transcripción
00:00:00Le voy a dar la bienvenida a Ezequiel
00:00:02Copel a Tugo. Ya charlamos con ese. Eh,
00:00:05lo quiero presentar desde mi punto de
00:00:07vista como el periodista que eh mejor
00:00:11cubre lo que está pasando en Israel en
00:00:13este momento. Yo diría el que más sabe
00:00:15eh, no es una competencia porque la
00:00:18verdad que
00:00:19te agradezco,
00:00:19pero sos una persona que tiene la
00:00:22particularidad de que va al territorio,
00:00:25o sea, estás ahí, eh viajas
00:00:28permanentemente
00:00:29y viviste muchos años, lo cual te da una
00:00:32autoridad en un momento en donde todos
00:00:34tratamos de de ver a quién escuchamos,
00:00:37¿viste? Es un momento muy extraño, así
00:00:39que en eso te agradezco que hayas venido
00:00:41un rato a charlar,
00:00:42¿no? Gracias a vos por invitarme. Si
00:00:44es eh bueno, te lo agradezco. Eh, a ver,
00:00:47¿por dónde? Quiero empezar por un lugar
00:00:49muy puntual. Vos venís de un viaje, un
00:00:51viaje muy intenso, eh, porque además,
00:00:54eh, atravesaste situaciones personales.
00:00:57Sí, no esperaba algunas cosas.
00:00:58Claro. ¿Qué me queres contar
00:01:00mínimamente? No, lo esperaba
00:01:02principalmente la guerra entre Israel e
00:01:03Irán, que si cualquier si nos preguntan
00:01:06a cualquier persona que seguimos en la
00:01:07región y nos hubiesen dicho cuál era el
00:01:09comodín, es decir, que estamos esperando
00:01:11durante diría, años,
00:01:14hubiésemos dicho la guerra a Israel
00:01:16Irán. Lo que pasa que es como esa
00:01:18especie de horizonte donde siempre la
00:01:19veías más adelante, es decir, va a
00:01:21pasar, pero no sabías cuándo. Bueno,
00:01:23pasó justo cuando estaba ahí. Eso fue
00:01:25bastante movido porque es una situación
00:01:28que yo ya había vivido otras guerras en
00:01:30Israel, por ejemplo, la guerra del 2006
00:01:32contra el Líbano, la segunda enfada que
00:01:34fue un momento donde había una paranoia
00:01:37en la sociedad, nadie quería tomar un
00:01:39transporte público porque explotaban un
00:01:40montón,
00:01:42pero como esta era otra cosa, era como
00:01:44ya no jugabas como con una especie de de
00:01:47partido con un equipo chico, vamos decir
00:01:48con el Gesolá, sino jugabas contra Irán,
00:01:50es decir, Israel estaba disputando una
00:01:52guerra con Irán y después me sucedió
00:01:54algo más cercano que era que una persona
00:01:58que yo conocí en este viaje conocía lo
00:02:00que le pasaba a su comunidad, es una
00:02:01comunidad palestina de beduinos que se
00:02:04hizo muy famosa con la película que ganó
00:02:06el Óscar con el documental Nuevo
00:02:07Oderland.
00:02:08Sí. Bueno, yo tengo un amigo ahí judío
00:02:11estadounidense que colabora mucho y me
00:02:13dijo, "Bueno, tenés que conocer a
00:02:15determinada persona que es como uno de
00:02:18los que mueve la cosa ahí, una de las
00:02:19personas más inteligentes,
00:02:21pacifistas, etcétera.
00:02:24Lo conocí, estuvimos todo una tarde, una
00:02:26noche. Nuestro encuentro primero fue
00:02:29porque él me preguntó, "¿Sos
00:02:30vegetariano?" Y yo le dije, "No, porque
00:02:32me dice, todos los activistas o
00:02:34periodistas que vienen acá son
00:02:34vegetarianos,
00:02:35mira vos." y me dice, "Si no soy
00:02:37vegetariano, es una suerte, porque vamos
00:02:38a un asado." Me dijo asado. Y bueno, y
00:02:41quedamos en eso y quedamos en dos
00:02:43semanas. Yo iba a comprar la carne en un
00:02:44determinado lugar, en una ciudad árabe
00:02:47israelí que yo sé que hacen cortes
00:02:48argentinos porque está cerca de una
00:02:50de una localidad israelí donde vienen
00:02:52muchos argentinos
00:02:53y dos días antes que llegue lo mataron y
00:02:56fue como un shock.
00:02:58el tipo con el que ibas a comerado, con
00:03:00el con el que yo iba a comer, con el que
00:03:02pegué mucha relación, eh la persona más
00:03:06dulce, podemos decirlo, de todo ese
00:03:08grupo de beduinos palestinos que está
00:03:10una situación bastante complicada,
00:03:12profesor de inglés, eh, como decías, no
00:03:16puede ser, justo a él es como el
00:03:18destino, es justo.
00:03:19¿Y en qué contexto? ¿Cómo cómo lo
00:03:21mataron?
00:03:21El contexto es así. Hay un asentamiento
00:03:23que llama Carmel, que está en el sur de
00:03:25S Jordania. Sí.
00:03:28Y es un asentamiento que tiene al lado,
00:03:30bueno, lo que si alguno vio esa ese
00:03:32documental Nuevo Derlán que tiene al
00:03:33lado comunidades de Palestinas,
00:03:36vamos a decir, beduinas, que son que
00:03:38viven en una especie de de localidades
00:03:41bastante informales, por decirlo de
00:03:43alguna manera. El asentamiento busca
00:03:46avanzar porque busca crecer en una
00:03:48cuestión demográfica, etcétera. CL
00:03:50y bueno y trata sobre avanzar sobre esa
00:03:52localidad. Y ahí todo un tema legal muy
00:03:55muy antiguo que es el Estado de Israel
00:03:59construye a partir de una resolución de
00:04:01la Corte Suprema en el 79 solo en
00:04:04tierras estatales. Como potencia
00:04:05ocupante ocupo el lugar y como potencia
00:04:08ocupante puedo hacer uso de las tierras
00:04:10estatales.
00:04:12Bueno, el asentamiento está en una
00:04:13tierra estatal. al lado es una tierra
00:04:14privada y al y al otro costado es una
00:04:16tierra estatal. Entonces, bueno, es como
00:04:19una especie de presión
00:04:21claro
00:04:21fuerte.
00:04:22Es una, digo, para el que no sepa nada
00:04:24del tema, que creo igual ya es bastante
00:04:26sabido, el conflicto entre eh israeles y
00:04:30palestinos tiene como dos grandes focos.
00:04:33Uno es La Franja de Gaza, que por ahí es
00:04:34el que ya es más conocido, y el otro es
00:04:36Y Jordania, que es donde pasan estas
00:04:38cosas, que es un lugar al que vos le
00:04:40prestas mucha atención, eh, y a mí me
00:04:43parece que es muy interesante por el
00:04:45hecho de que ahí no está jamás, eh, y
00:04:48está no fuerte, ha estado fuerte la
00:04:51segunda, digo, no domina territorio, no
00:04:53administra territorio o no tiene una
00:04:55fuerza policial. Es como una especie de
00:04:57insurgencia que la segunda intifada fue
00:04:59bastante fuerte porque bueno, de Sis
00:05:01Cordaña, Sis Cordaña, la diferencia de
00:05:03Gaza, yo creo que e la disputa realmente
00:05:07está en Siscordaña, porque Gaza siempre
00:05:08fue un lugar desde que Israel retiró sus
00:05:11colonias y siguió con su ocupación, un
00:05:13lugar cercado.
00:05:14Claro.
00:05:14Entonces, bueno, era como siempre la
00:05:16disputa es eh terminar el asedio, abrir
00:05:19un poco más el bloqueo entre Jamás,
00:05:21Israel. Había otra agenda. jamás tiene
00:05:22otra agenda. Por supuesto, en Sis
00:05:25Jordania la disputa es diferente. Tenés
00:05:28más de 200 colonias,
00:05:30tenés más de 120 colonias legales. El
00:05:32resto son ilegales, es decir, Israel no
00:05:34las autorizó todavía, pero les presta
00:05:36electricidad hacia las carreteras y
00:05:39tenés el 8% de la población israelí
00:05:41viviendo allí adentro.
00:05:42Claro.
00:05:42Entonces, tenés la disputa constante
00:05:45entre colonias que son lo que nosotros
00:05:47conocemos como un country acá son así.
00:05:49Claro que van avanzando de a poco.
00:05:51Avanzando de a poco,
00:05:52son fuertes, tienen el poder del estado
00:05:55atrás contra localidades que bueno que
00:05:58depende en qué zon estés. Yo sé que es
00:06:00mucha mucha data, pero
00:06:02mucha data. Vos parame. Depende en qué
00:06:03zones estés en S Jordania que se dividió
00:06:05en tres áreas luego de los acuerdos de
00:06:07Oslo, los palestinos pueden hacer algo o
00:06:09no pueden hacer nada. Claro, es algo yo
00:06:11eh recomendé como hay un documental de
00:06:14un periodista inglés que se llama Louis
00:06:15Terú, no sé si lo viste,
00:06:18Colonos.
00:06:18Colonos, sí, muy bueno. Pero, ¿por qué
00:06:21pregunta desde un lugar de eh ignorancia
00:06:25y desde como una inocencia que te
00:06:27permite entrar al tema y entender bien
00:06:29y los deja hablar? Aparte
00:06:30los deja hablar.
00:06:31El segundo que hace uno hace 10 años.
00:06:33Segundo, lo vi los dos hace poco.
00:06:35Geniales, me parecieron. Bueno, yo lo
00:06:36recomiendo para tratar de acceder a lo
00:06:39que está pasando ahí, que es una
00:06:41ultraderecha religiosa con una idea
00:06:45expansionista de volver a un gran Israel
00:06:47y de conquistar la mayor cantidad de
00:06:50territorios. Si querés voy a eso, pero
00:06:52quiero volver un poco antes y y
00:06:54llegamos, si querés, a la parte más
00:06:56política de lo que pasa en Israel. Em, a
00:06:58ver, vos sos una de la de las primeras
00:07:01personas eh judías con cierta autoridad
00:07:04en el tema que yo escuché hablar de
00:07:06genocidio.
00:07:07Sí, me costó.
00:07:10Lo vi.
00:07:10Tardé bastante.
00:07:11¿Tardaste? Yo también tardé.
00:07:13Eh, y quería entender cómo llegaste a
00:07:17esa palabra
00:07:18y por qué te costó, supongo. La Todos
00:07:20juntos,
00:07:21¿no? No, perfecto. Nosotros hablamos
00:07:22casi un año atrás, ¿no? Más o menos. Yo
00:07:24justo había venido de dos meses y medio
00:07:26de de una estadía en israelis y
00:07:29Jordania. Digamos que la guerra o el
00:07:32conflicto, esa ronda del conflicto, un
00:07:34conflicto más extenso, había empezado el
00:07:357 de octubre. Habían pasado solo 7
00:07:37meses.
00:07:38Claro.
00:07:38Estaba todo bastante como nuevo, por
00:07:41decirlo de alguna manera, en una franja
00:07:43de Gaza donde no pueden entrar, no
00:07:45podemos entrar nosotros los periodistas
00:07:46y no podían entrar tampoco especialistas
00:07:49para dictaminar, para analizar.
00:07:53podido decir que el año el año pasado
00:07:55todos tratábamos de certificar la
00:07:57información, tratábamos de certificar,
00:07:58tratamos de no caer en especie de
00:08:00operaciones de prensa, tratábamos de
00:08:02tener fuentes eh directas.
00:08:04Sí,
00:08:05yo creo que ya lo sospechaba en alguna
00:08:07cuestión, pero también pensé y acá creo
00:08:10que pequé de inocente que la guerra no
00:08:12iba a durar tanto,
00:08:13¿okay? que había algún momento como de
00:08:16tensionar, no de extensionar el desastre
00:08:18que estaba ocurriendo, pero que no podía
00:08:20llegar hasta ese punto. Yo creo que a
00:08:23partir del año de fin del año pasado,
00:08:26eh, fue como decir Ezequiel,
00:08:29mira todo esto
00:08:31muy evidente
00:08:32todo esto lo que está pasando, eh, si no
00:08:35fuese Israel, donde yo tengo cercanía,
00:08:37donde tengo amigos, familiares,
00:08:38etcétera, ¿lo llamaría Genocido o no lo
00:08:40llamaría Genoc? M. Bueno,
00:08:42y después hubo una una entrevista donde
00:08:45un periodista eh Diego Leonov me agarró
00:08:49y me preguntó, "¿Qué está pasando en
00:08:50Gas?" Y yo le dije todo lo que está
00:08:52pasando en Gas. Me dice, "Pero, ¿eso qué
00:08:53es?" Y fue como un este es como
00:08:57es la palabra. decilo, decilo. es lo que
00:08:59describe esto.
00:08:59Es lo que describe y la verdad que
00:09:01también eh cuando estuve bien seguro de
00:09:04lo que era, cuando analicé números,
00:09:06situaciones, lo que se estaba atacando
00:09:09cuando Israel pudo en un momento incluso
00:09:12distenscionar la situación o buscar, yo
00:09:14no digo que podía haber un arreglo, pero
00:09:16podía haber como una especie de suavizar
00:09:19la situación o poder arreglarla
00:09:21inarreglable, pero poder meter como una
00:09:23especie de parche que creo que fue a fin
00:09:25de año pasado, a principio de este año
00:09:26con el acuerdo que hubo de intercambio
00:09:28de secuestrados que Nitanyahu rompió y
00:09:31inició, apretó mucho más el uso del
00:09:34hambre como arma de guerra. Me parece
00:09:36que ya
00:09:37Ahora, hay algo que pasa con la palabra
00:09:40genocidio, que es una es una palabra eh
00:09:43que es muy dura para nosotros
00:09:45para nosotros como judíos. Creo que eso
00:09:47es algo que eh a veces es difícil de
00:09:50entender para para las personas que
00:09:53llegan a esto desde afuera y no
00:09:55entienden bien ni la historia de Israel,
00:09:57ni la historia de los judíos, ni
00:10:00eh pero es muy es un cambio. Digo, ¿qué
00:10:03impacto tiene eh para la historia de
00:10:06nosotros como pueblo y y para Israel
00:10:08como país el hecho de que de repente
00:10:10digamos, "Che, en Israel está cometiendo
00:10:13un genocido." Y término se cunió por lo
00:10:15que nos sucedió a nosotros la Segunda
00:10:16Guerra. No es que no hubo genocidios
00:10:18antes, pero se empezó a cunear y a usar
00:10:20por nosotros. Y el Estado de Israel se
00:10:22creó como para corregir lo que sucedió
00:10:25en la Segunda Guerra Mundial, para darle
00:10:27un hogar a los judíos e incluso se creó
00:10:30bajo la memoria de gente que sufrió
00:10:32genocidio. Creo que es muy difícil para
00:10:33todos nosotros, incluso con nuestra
00:10:35historia. Eh, yo muchas cosas de las que
00:10:38creo o he aprendido la aprendido de mano
00:10:39de mi madre.
00:10:40Claro.
00:10:40Mi madre misma y con todo lo que ella
00:10:42piensa. La semana pasada me llamó y me
00:10:45dijo, "Ezequiel, fue como fue una
00:10:47especie de cambio de cara, ¿viste?" Me
00:10:50dijo,
00:10:50"Lo que estás lo que estás contando vos
00:10:52no lo van a usar los los antisemitas en
00:10:54contra de nosotros." Y me empezó a
00:10:56contar cosas que yo ya sé cuando la
00:10:58discriminaban a ella, como la judía de
00:11:00la cuadra, cuando no le dieron la
00:11:02medalla en en ciencias económicas porque
00:11:04era judía y le llamó el rector y le
00:11:06dijo, "Como sos parte de una minoría,
00:11:08fue como una vuelta." Entonces, siempre
00:11:10es la lucha entre el pasado y poder
00:11:13vernos a nosotros también cometiendo eh
00:11:16atrocidades.
00:11:17Hm. Hay, hay. Sí, eso es muy loco. Es un
00:11:20cambio en nuestra identidad, o sea,
00:11:21nuestra identidad ahora está atravesada
00:11:23un poco por esto y y está en disputa por
00:11:25esto eh por distintos sectores. Digo, a
00:11:28mí me pasa esto. Yo creo que llegamos a
00:11:31un punto en donde eh yo siento que es
00:11:35importante que nosotros como judíos
00:11:37digamos eso, digamos, bueno, es es un
00:11:40genocidio. Eh, y es importante que
00:11:42expliquemos que eh nosotros podemos
00:11:46incluso eh defender la la existencia del
00:11:49Estado de Israel hasta incluso el hecho
00:11:51de defenderse de una agresión de de
00:11:54jamás y responder de alguna manera, pero
00:11:58cuestionar las políticas concretas del
00:12:00gobierno detanie y decir lo que están
00:12:01llevando adelante es un genocido. Lo que
00:12:03pasa que lo hacen en nuestro nombre, que
00:12:05es que eso es lo que hace que sea todo
00:12:07tan complicado, pero los tipos dicen,
00:12:09"Lo hacemos para que ustedes estén más
00:12:10seguros en todo el mundo, cosa que yo no
00:12:12creo que sea así."
00:12:13Eh, pero bueno,
00:12:14es bueno esa esa reflexión porque aparte
00:12:17pensé otra cosa también
00:12:18en un principio se podría considerar ese
00:12:20punto, pero el día más inseguro del
00:12:23pueblo judío, luego la Segunda Guerra
00:12:24Mundial sucedió en Israel, que fue el 7
00:12:26de octubre. Entonces, al final Israel
00:12:29nos da más seguridad. Yo creo que nos da
00:12:32un lugar para refugiarnos en caso de un
00:12:35montón de problemas. Nos da cierto peso
00:12:37político estatal, etcétera, pero somos
00:12:40un estado también, es decir, un estado.
00:12:42Es decir, también está ese problema.
00:12:45Eh, hay gente que pertenece al pueblo
00:12:47judío y hay gente también que pertenece
00:12:48al pueblo judío y es israelí. Hay gente
00:12:50que pertenece al pueblo judío y no es
00:12:51israelí. Claro,
00:12:52es decir, no ha dado una especie de de
00:12:54posición importante, pero también al ser
00:12:56un estado tenemos que eh eh ser
00:12:59sometidos a a digamos a los cheques o a
00:13:02la riguridad que se sometido a cualquier
00:13:04estado cuando comete atrocidades, cosas
00:13:06no buenas, etcétera. Y la
00:13:08responsabilidad nuestra también es
00:13:09decirlo. Es decir,
00:13:10totalmente. Pero bueno, digo también
00:13:12incluso ahí hay una distinción entre
00:13:14decir, bueno, ponele que creas que el
00:13:16Estado de Israel le da seguridad al
00:13:18pueblo judío. Para el que no entienda, a
00:13:19los judíos nos trataron de de exterminar
00:13:22toda nuestra historia
00:13:23y siempre ciudadanos de y siempre somos
00:13:25ciudadanos de segundo orden y siempre
00:13:27nunca somos eh fieles a nuestro país de
00:13:30acogida.
00:13:31Bueno, esa es como la idea, ¿no? Pero
00:13:33pero bueno, ahí está. Vos decís eh nos
00:13:36trataron de exterminar toda la historia.
00:13:38El estudio Israel por ahí te da cierta
00:13:40contención en donde vos decís, "Che,
00:13:42existe esto, por lo cual no va a haber
00:13:43otro genocidio como pasó con los nazis,
00:13:46pero al mismo tiempo que el estado
00:13:49Israel comete un genocidio en tu nombre,
00:13:50no te pone más seguro, a todo lo
00:13:52contrario.
00:13:52Sí, yo creo que Israel manipula eso en
00:13:55el sentido de decir, "Nosotros lo
00:13:56hacemos para protegerlos a todas las
00:13:58comunidades judías del mundo." Eso es
00:14:00una manipulación. Es decir, puede ser
00:14:02que que estamos protegiendo a la
00:14:05población judía o la población israelí,
00:14:07pero también vos lo sabéis, Nicolas, ya
00:14:10lo sabemos todos, luego de 2 años de
00:14:11guerra, de conflicto, también se
00:14:15manipula eso en la cuestión de que hay
00:14:16un político como Benjamín Itanyahu que
00:14:18lo que está también haciendo es
00:14:19protegiendo su carrera política,
00:14:22su presencia política y está utilizando
00:14:24el nombre del pueblo judío que es muy
00:14:26vasto, que no que no somos
00:14:28inherentemente buenos o malos, somos
00:14:30iguales a todos, pero también podemos
00:14:32cometer eh eh desastres eh lo estar
00:14:34usando con otra agenda y está
00:14:36manipulando y eso creo lo charlamos la
00:14:37otra vez,
00:14:38está tamb manipulando el antisemitismo,
00:14:41es decir, como una especie de escudo
00:14:42para evitar cualquier crítica Israel. Y
00:14:44yo creo que en eso, en lo que
00:14:46coincidimos es que bueno, elismo existe
00:14:49y lo vemos ahora como se utilizan con la
00:14:51cuestión del conflicto leí palestino
00:14:53también para llevar agenda ahí,
00:14:54etcétera. Pero nosotros también como
00:14:56judíos también tenemos el deber de
00:14:59decir, bueno, Israel, llegaste hasta
00:15:01acá, esto está mal, no podemos. Si no,
00:15:03sería una empresa de silencio
00:15:04estratégico y confirmaríamos el libro
00:15:06antisemita donde nosotros somos mucho
00:15:08más leales. Ajá. por ejemplo, a la
00:15:11agenda judía,
00:15:12cualquier cosa que haga un judío,
00:15:13a cualquier judía, ¿no? Somos como todos
00:15:16eso.
00:15:16Claro, no, no, sí es difícil porque es
00:15:18una explicación hacia varios lugares,
00:15:19incluso hacia nuestras familias, amigos.
00:15:21Sí, ha provocado muchos
00:15:23que te dicen, "Bueno, pero qué es una
00:15:25traición que estás, ¿no? Estás
00:15:26cuestionando algo que se está tironeando
00:15:28nuestra identidad y que nos va a poner
00:15:29en peligro a nosotros y a las
00:15:31generaciones que vengan después de
00:15:33nosotros y que además hace un eh digamos
00:15:36está mal, digo,
00:15:37no está mal, está mal. No hay quarlo de
00:15:39nosotros. está mal. Es algo que no, no
00:15:42sé qué s yo. A mí sí veo gente ponerle
00:15:45como Bernie Sanders,
00:15:46que el tipo cuestiona, pero no usa la
00:15:48palabra genocidio
00:15:50porque él dice, "Yo hasta ahí no puedo
00:15:51llegar, pero porque yo no puedo llegar a
00:15:53decir que Israel está cometendo un
00:15:55genocidio por mi historia, por lo me
00:15:57acuerdo del holocausto, los campos de
00:15:59concentración, yo no lo puedo decir,
00:16:00pero te digo todo esto que está diciendo
00:16:02lo mismo sin usar la palabra. entiendo
00:16:05que se armó una disputa sobre esa
00:16:06palabra, eh, y digo, por eso yo
00:16:09reconozco que vos públicamente
00:16:11diste un paso de hacerlo muy concreto y
00:16:14muy eh que entiendo que fue difícil y
00:16:17que
00:16:17no, por supuesto, por supuesto. Y encima
00:16:19sigo debatiendo con amigos, con
00:16:21familiares, eh con todo, pero para mí la
00:16:24información es inapelable. Es decir, lo
00:16:28que está pasando en Gaza es la
00:16:29destrucción de la sociedad Gaza ti, como
00:16:32la conocemos colectiva, individualmente,
00:16:34no es solamente ataques a a banker de
00:16:37jamás, todo el sistema educativo, todo
00:16:39el sistema médico, eh centros de
00:16:41fertilización asistida, es decir, los
00:16:44principales eh blancos también siendo
00:16:47mujeres y niños. Entramos en esa disputa
00:16:50semántica de los números, cuántos son,
00:16:52es una disputa casi de influencer
00:16:54porque, bueno, el propio Estado de
00:16:55Israel sigue los números que proporciona
00:16:57el Ministerio de Salud de de Gaza.
00:17:00Es todo como una especie de desviación
00:17:02de la cuestión por no querer, para mí,
00:17:05no ver la realidad con los ojos
00:17:06abiertos, porque también yo creo que
00:17:08hubo un punto ciego en los propios
00:17:11estudios de genocidio, que era puede ser
00:17:14que un pueblo que haya sufrido el
00:17:15genocidio también pueda llegar a
00:17:16cometerlo. Claro,
00:17:17porque bueno, es la normalización
00:17:19también del pueblo judío en la cuestión.
00:17:21Bengurión siempre decía, el fundador del
00:17:22estado de Israel siempre decía, entre
00:17:24otras cosas, que Israel iba a ser un
00:17:25estado común y corriente cuando hubiese
00:17:27mafiosos y prostitutas.
00:17:29Ah, mira,
00:17:29como cuando éramos a ser iguales a
00:17:30todos. Capaz que esta es la ultra
00:17:32adminización del pueblo judío, pero yo
00:17:34creo otra cosa del pueblo judío, ese es
00:17:36el tema. Yo no lo veo de una mirada
00:17:38supremacista, somos mejores que otros,
00:17:39pero yo creo que hay una cosa que Israel
00:17:42retomó, antigua del pueblo judío, que
00:17:44para mí siempre fue que nosotros nos
00:17:45destacamos en dos cosas que que el mundo
00:17:47olvidó, que es la guerra, el combate y
00:17:51la arquitectura. Desde gran templo judío
00:17:53hasta siendo un pueblo minúsculo,
00:17:55sobreviviendo durante 1000 años en el
00:17:56territorio, luego, bueno, lo perdimos,
00:17:58etcétera. Eso se olvidó un poco y
00:18:01nosotros ganamos otro aspecto en 2000
00:18:03años de la diáspora, que es haber sido
00:18:05víctimas. tener cierto empatía con el
00:18:07otro. Por eso buscass y movés una piedra
00:18:09en una versión de Dos hay un judío más o
00:18:12más o menos. Eso nos dio otra cosa más.
00:18:14Entonces mucha gente, amigos míos,
00:18:15señores, me dicen, "Es la única manera
00:18:17de abrir acá." No, no es la única
00:18:19manera. Es decir, y de por sí ve los los
00:18:21otros pueblos que seieron acá mediante
00:18:23matando a todos, su estabilidad no es
00:18:25tan tan fuerte. Incluso hay hay riñes
00:18:28internas. Nosotros creo que tenemos algo
00:18:30más. Esos 2000 años de la diáspa nos dio
00:18:32algo más. Nosotros como que estamos
00:18:34olvidando, estamos actuando.
00:18:36Yo siempre escucho que se dice Israel
00:18:38está haciendo una barrera de Occidente.
00:18:40Yo me río porque yo digo, Israel está
00:18:42actuando con cualquier estado de la
00:18:44región oriental de los mato a todos para
00:18:47supervivir. Igual la región es un
00:18:48polvorín, no es que eso te dio, te
00:18:50transformó en una isla de luminosidad o
00:18:55un enclave de occidente, ¿no?
00:18:56Claro, che, ¿qué es lo que sabemos de lo
00:18:58que está pasando ahora en Gaza? Porque
00:19:01eh digo, la sensación es que en un
00:19:02momento había más información eh a
00:19:06medida que que pasó el tiempo queda
00:19:10menos en pie, cosas de hay menos
00:19:13cobertura en general.
00:19:14Hay ataque a periodistas.
00:19:15Hay ataque a periodistas. Hubo muchos
00:19:17periodistas muertos.
00:19:19Eh, pero claro, el otro día te escuchaba
00:19:21decir las últimas imágenes que tenemos
00:19:23de algunos lugares son de aviones con
00:19:27ayuda humanitaria y de periodistas que
00:19:29se subieron a esos aviones para ver
00:19:31desde el cielo,
00:19:32no cumpliendo lo que les dijeron a
00:19:33Israel, porque Israel dijo, "Puede subir
00:19:35cualquier persona, pero no pueden
00:19:36publicar esas fotos."
00:19:37Ah, más o menos. Y el tema es siempre es
00:19:39lo mismo. Es por qué no dejas entrar al
00:19:42periodismo? ¿Por qué tenés miedo que
00:19:45periodistas vayan arriba de un avión y
00:19:46saquen fotos? ¿Qué es lo que estás
00:19:48ocultando? Es decir, toda esa idea de
00:19:51no, nosotros no permitimos eh la entrada
00:19:54de peristas para eh cuidar la seguridad
00:19:56de ellos. Bueno, eso se lo cree una
00:19:58persona que no tiene experiencia. De por
00:19:59sí, aparte está diciendo algo, está
00:20:01diciendo, "Ah, estás atacando
00:20:02indiscriminadamente, entonces sos capaz
00:20:04de atacar lugares donde hay periodistas,
00:20:06digo, refugiados para agarrar señal,
00:20:08para escribir una nota. Vos sabes cómo
00:20:09es eso? Es el momento. Lo último que
00:20:12tenemos es
00:20:14cuando Trump y Netanyahu permitieron la
00:20:17entrada, permitieron, digo, trataron de
00:20:20arreglar de alguna manera toda esta
00:20:21catástrofe humanitaria con con hambre
00:20:23que se hace incontenible.
00:20:25Sí, están las imágenes de videos de eh
00:20:27bueno, de las personas en Gaza, pero
00:20:30chicos tratando de conseguir comida,
00:20:32agua, empezaron a viralizarse. Ahí sale
00:20:35a hablar Trump, él dice, "Sí, hay un
00:20:37hambre, una hambruna real." pues lo
00:20:39llama VI y le dijo, "Ojo con lo que
00:20:40decís." Y dijo, "Bueno, no están así."
00:20:42Okay.
00:20:42Y a Israel empieza una especie de
00:20:44narrativa que es esa gente estaba
00:20:46enferma antes, cosa que es patético
00:20:49siendo judío porque nosotros sabemos Ana
00:20:51Fran etcétera, como también los nazis
00:20:53decían, "No, no, la gente que murió en
00:20:55los campos estaba enferma antes,
00:20:57etcétera." Eso es doloroso. Digo, para
00:20:59mí ya es doloroso.
00:21:01Es doloroso personalmente, incluso. Y
00:21:04bueno, permitieron el envío de ayuda
00:21:06humanitaria como por paracaídas, que en
00:21:09verdad vos tirass 1000 de esos y no es
00:21:11no es un palet de un camión, encima
00:21:13terrible. Caían a veces en los propios
00:21:15tiendas de refugiados y cada uno pudo
00:21:18llevar un fotógrafo como para recrear
00:21:20eso.
00:21:21Lo que pasa que bueno, eh los Jordan
00:21:23llevaron a Heidy Levin, que es la
00:21:24fotógrafa oficial de Washington Post y
00:21:27ella dijo, "Yo primero periodista."
00:21:30Claro, claro. Bueno,
00:21:30yo soy periodista. A mí no me importa lo
00:21:32que Israel me haya dicho que no puedo
00:21:34hacer. Yo voy a sacar las fotos. Y las
00:21:36fotos es tierra quemada. Es tierra
00:21:39es tierra quemada.
00:21:40Es tierra quemada. 25 80% de gas está
00:21:42destruida
00:21:43y jamás. ¿Qué sabemos? ¿Cómo está
00:21:46operacionalmente? ¿Cuánto se puede saber
00:21:49de eh de del no sé de la de la
00:21:52desarticulación que hizo Israel a este
00:21:54punto de jamás? Y también, bueno, eso
00:21:57siempre siento como la responsabilidad
00:21:58de decir que sigue habiendo 90 eh
00:22:01rehenes. No sabemos si están vivos,
00:22:03muertos.
00:22:04Sí, creo que son no son menos y pero la
00:22:07mitad muertos y la mitad vivos. Sí, son
00:22:0950 y pico y la mitad vivos,
00:22:10que es obviamente algo trágico que viene
00:22:12el 7 de octubre y que es algo que
00:22:15permanentemente estamos pidiendo la
00:22:16liberación de esos rehenes. Eh, yo no
00:22:19creo que la estrategia de Netaniau esté
00:22:20apuntando a liberarlos,
00:22:22sino que los está usando medio moneda de
00:22:23cambio. Por eso las familias eh están
00:22:25protestando permanentemente en Israel.
00:22:27Pero de jamás hay alguna idea de algo de
00:22:30de qué?
00:22:31Y yo creo que jamás va a quedar en pie
00:22:35en en Gaza, aunque Israel ahora entre a
00:22:38la ciudad de Gaza, que es la ciudad más
00:22:39grande de todos los territorios
00:22:40palestinos, donde hay cerca de un millón
00:22:42de personas y hago una, vamos a llamarlo
00:22:44como ellos dicen, limpieza del lugar.
00:22:47Yo me acuerdo cuando fui a un canal de
00:22:49noticias que después que dije esto no me
00:22:51llamó nunca más TN que les dije eh conos
00:22:55me acuerdo me acuerdo que me acuerdo que
00:22:56est una entrevista con Carolina Amoroso
00:22:58y ella me dijo, "Bueno, eh, jamás ahora
00:23:00va a desaparecer o o no." Me preguntó me
00:23:02preguntó una buena pregunta. Sí,
00:23:03yo le dije jamás es una idea. Es decir,
00:23:06aunque los mates a todos, mientras no le
00:23:08des a otros palestinos que puedan eh eh
00:23:11ir a otro lado, que puedan decir,
00:23:12"Bueno, hay una posibilidad de un
00:23:14acuerdo con los israelíes que implique
00:23:16el 22% del territorio total o etcétera."
00:23:19Si Jordaña y Gaza, los lugares santos,
00:23:22bueno, vamos con los más militantes. ¿No
00:23:25fue algo diferente lo que nos pasó a
00:23:26nosotros con la creación del Estado de
00:23:28Israel cuando
00:23:30con la contraparte de lo que era,
00:23:32digamos, el sionismo oficial o digamos
00:23:35la Ganá, las organizaciones eh eh
00:23:38militares o paramilitares más digamos
00:23:41más de centro, el Irguno, el Etel,
00:23:44relaciones más de derecha empezaron a
00:23:46tados por todos lados porque bueno,
00:23:47había que echar a los a los ingleses. Yo
00:23:50creo que la semana pasada salió una
00:23:52información del mismo director de la
00:23:54película Nerland, que él escribe para el
00:23:56de Guardian y escribe para un un par de
00:23:58medios eh locales. Él tiene muchas como
00:24:01fuentes directas en lo que es la
00:24:04inteligencia israelí, el ejército
00:24:05israelí, solamente compañeros de él en
00:24:08su secundaria, etcétera. Porque bueno,
00:24:10esto es lo que pasa en Israel, propios
00:24:11amigos terminan ocupando otros cargos y
00:24:14muchas veces sabemos esas cosas porque
00:24:15son de fuente directa, que Israel solo
00:24:19creía que había matado 7,500
00:24:21operarios de jamás, no los 20,000 que
00:24:24había anunciado, los 15,000 que anunció.
00:24:26Mira vos. Eso lo que está diciendo en
00:24:27muchas cosas que jamás se está
00:24:29preparando para el día después. Si
00:24:30Israel no propone una alternativa que
00:24:33sea la autoridad palestina, un consorcio
00:24:35árabe manejando el lugar, etcétera,
00:24:38la naturaleza alguien va a ocupar ese
00:24:40lugar y el grupo que más o menos está
00:24:42armado en Bankers, eh, con los
00:24:44secuestrados, que no está enfrentando
00:24:46casi siempre al Ejército de Israel, es
00:24:48jamás. Y y esta idea que Trump el otro
00:24:52día dijo, "Vamos a tener en dos o tres
00:24:55semanas un final conclusivo de la
00:24:57guerra, eh, ¿qué qué
00:24:59nos dio un poco de miedo?" Porque yo lo
00:25:01primero que pensé es, bueno, va a
00:25:02permitir visto bueno a Israel para
00:25:04entrar a la ciudad de Gaza. Yo creo que
00:25:05le dio el visto bueno, pero yo creo que
00:25:07hay una especie de ti afloje donde te
00:25:09estoy amenazando también. No digo que no
00:25:11lo vaya a hacer, yo creo que sí lo va a
00:25:12terminar haciendo, pero que está como
00:25:14diciendo, bueno, acepten el acuerdo
00:25:17que es diferente al acuerdo que está,
00:25:19digamos, en negociación desde enero del
00:25:212024. Es decir, el acuerdo Israel sabe
00:25:24lo que jamás quiere para llevar los
00:25:25secuestados del 2024 y eso accedió en en
00:25:29enero del 2025, luego decidió cancelarlo
00:25:33unilateralmente. Yo creo que está como
00:25:34tratando de presionar para mejorar eso.
00:25:37Yo creo que para mí, mi opinión
00:25:40personal, es que todos los que vemos en
00:25:42esos especias de de me sale la palabra
00:25:45tanto hablar de otros idiomas,
00:25:46disagreement, opiniones, desacuerdos en
00:25:50entre Nitanyahu y Trump, es todo es todo
00:25:52mentira.
00:25:53Para mí arreglan todo. Para mí juegan al
00:25:55policía bueno y policía malo, donde yo
00:25:57te tranquilizo, Nico, Nico, no lo hagas,
00:25:59¿entendés? Bueno, él tiene los dos
00:26:02tienen frentes internos complicados,
00:26:05eh, pero sí, Trump tiene algunas cosas,
00:26:08o sea, siempre tiene salidas raras, está
00:26:10obsesionado por ganar el Premio Nobel de
00:26:12la Paz, como varias cosas.
00:26:14Obsesionado con esa,
00:26:15totalmente obsesionado, porque yo lo
00:26:16escucho en entrevistas y las entrevistas
00:26:18lo dice tres o cuatro veces que él
00:26:19solucionó ya como 15 guerras. Te cuentas
00:26:22la historia de todas las guerras que
00:26:23solucionó. está como haciendo una
00:26:25campaña. Ahora, el tipo dijo la semana
00:26:27pasada que proponía un plan para el
00:26:30Líbano con inversión eh saudí y catarí
00:26:34para la reconstrucción del Líbano, si va
00:26:36bajesbolá. Entonces yo de alguna manera
00:26:38siempre estoy pensando si él en algún
00:26:40momento no va a salir con un plan
00:26:41grandilocuente para Gaza al estilo,
00:26:43bueno, ya está, lo tenemos Arabia
00:26:45Saudita, a Qatar, qué sé yo, van a poner
00:26:48estaguita, vamos a reconstruir, no sé
00:26:50como de alguna manera intervenir pero
00:26:53occidentalizadamente metiéndose en el
00:26:55conflicto con Irán. Es una posibilidad
00:26:57que
00:26:57no no hay algo. Lo del Líbano, me
00:26:59gustaría decir que ese fue la solución a
00:27:01la a la guerra civil del Líbano. Luego
00:27:03de 1990 eh plata Saudí que entró igual
00:27:07se mantuvo igual.
00:27:07Claro.
00:27:08Yo creo que no descartaría que él busque
00:27:11hacer algo así. Yo creo que es un poco
00:27:13volado lo la Riviera en Gaza, etcétera,
00:27:15pero no descartaría. Vamos a decir que
00:27:16el tema es que le falta el ingrediente,
00:27:18vamos a decir el ingrediente secreto a
00:27:20esa pósima que es que los gasatides se
00:27:22vayan. Los gasatides no se van.
00:27:24Claro. Eso requiere que se vayan.
00:27:25Que se vayan. o que los expulses.
00:27:27Israel está entre fomentando la ira,
00:27:30pero eso no pasa por dos cosas. Yo
00:27:33estoyendo un libro sobre la historia la
00:27:35historia larga entre Israel y Gaz llaman
00:27:36la guerra más larga, porque yo creo que
00:27:38sería el capítulo más dejado y creo que
00:27:39no es de ahora, creo que esto es
00:27:40antiquísimo. E investigando en archivos
00:27:43israelíes incluso y hablando con
00:27:45protagonistas que están vivos, me entero
00:27:47que Israel esa idea de vaciar Gaza y de
00:27:50alguna manera esperar soñar que los
00:27:52gasatíes llevasten la franca de Gaza y
00:27:54que pueda ser anexada a Israel.
00:27:56la tuvo el gobierno de centro izquierda
00:27:57israelí de Levc en el 68.
00:27:59Claro.
00:28:00Y encima soñó en algún momento llevar a
00:28:02esos refugiados a Sudamérica. Entonces,
00:28:05algo que no le
00:28:06no le funcionó ese sueño, vamos a decir
00:28:09sueño húmedo, vamos a ponerlo un poco de
00:28:11eh no le funcionó. ¿Por qué? Por los
00:28:14gasatíes, yo creo que lo otra vez los
00:28:15parecidos son tan cabeza dura como
00:28:17nosotros. Es decir, no se van a ir tan
00:28:19fácil en un lugar que saben que no
00:28:20pueden volver. Y también otra cosa, no
00:28:23se te los gasta a ti, pues yo también
00:28:24estoy seguro, contradecirme a mí mismo
00:28:26que mucha gente se quiere ir porque lo
00:28:27vos que creés es la seguridad de tu
00:28:29familia.
00:28:29Sí, si no es invivible, te vas. Claro,
00:28:33nadie lo quiere recibir.
00:28:35Claro,
00:28:35nadie lo quiere recibir. Nadie quiere
00:28:36pagar eso que pasó luego de la guerra de
00:28:38independencia en el 48, que los
00:28:40palestinos le denominan la nagua, que es
00:28:42nos vamos a otro lado, llenamos campo de
00:28:45refugiados y luego somos ciudadanos de
00:28:46segunda clase en el Líbano. Eh, no somos
00:28:50no somos sirios, somos palestinos y no
00:28:52volvimos
00:28:53y perdimos todo.
00:28:54Y y ¿qué ves en Netaniau en esta idea de
00:28:58eh el cambio que de las últimas el
00:29:01último mes, creo yo, que es empezar a ya
00:29:04a decir que quieren de alguna manera
00:29:07controlar todo Gaza? Eh, de distintas
00:29:10maneras, ¿no? Porque está este el
00:29:12ministro de que es del seguridad o
00:29:15defensa, el de extremísima derecha, el
00:29:17de seguridad
00:29:20que está cambiando decimos una cosa en
00:29:22Jerusalén que por 55 años hubo una
00:29:25convivencia medio entre entre musulmanes
00:29:28y judíos,
00:29:29medio ahí agarrada. Él está cambiando un
00:29:31tema religioso que va a provocar olas en
00:29:33el futuro.
00:29:33¿Por qué? ¿Qué está haciendo? Desde el
00:29:3567, nosotros los judíos durante siglos
00:29:38no pudimos ascender a donde estaba el
00:29:39antiguo templo judío por provisiones de
00:29:41diferentes eh gobiernos musulmanes,
00:29:43romanos, etcétera, cristianos.
00:29:46[Música]
00:29:47A partir de la conquista de Jerusalén
00:29:49este y de los lugares santos, es decir,
00:29:51la ciudad vieja, Israel hace un acuerdo
00:29:53con las autoridades musulmanas del lugar
00:29:55donde los judíos pueden subir al lugar,
00:29:57pero no pueden rezar. Porque el acuerdo
00:29:59es así. Nosotros los judíos rezamos en
00:30:00el muro de lamentos. Ustedes musulmanes
00:30:03rezan al axa y el domo y el domo de la
00:30:05roca donde antes estaba el templo judío
00:30:07y ustedes eh cristianos eh rezan en el
00:30:12santo sepulcro en la tumba de Cristo.
00:30:14Okay.
00:30:14Y Tamar Beir tiene una mirada eh medio
00:30:17apocalíptica del mundo donde cree que si
00:30:19los judíos volvemos a rezar ahí donde
00:30:21estaba el antiguo templo, traeríamos,
00:30:24acercaríamos la llegada del Mesías, hay
00:30:26que construir un templo ahí arriba,
00:30:27etcétera.
00:30:28Ah, okay. Para los parecido es una línea
00:30:29roja el tomo la roca y alaxa. La segunda
00:30:31intifada se llama intifada intifada
00:30:33Alaxa. Es decir,
00:30:34ahí no creo que sean solo los
00:30:35palestinos,
00:30:36no no que lo está juntando todos los
00:30:38musulmanes en su cosmovisión del mundo.
00:30:41Él no es que le tiene miedo a la guerra
00:30:42apocalíptica religiosa. Él como que la
00:30:44invita
00:30:45quiere que ocurra. Claro.
00:30:46Y entonces es es para mí es un agente
00:30:48del caos.
00:30:49Bueno, él se sacó fotos en Alaxa
00:30:52en la explanada. también era el
00:30:54responsable de controlar la seguridad
00:30:56del borde con la franja de Gaza del
00:30:58siete de
00:30:59Él no era, él no era, no, eso siempre
00:31:01estuvo en el ejército. Él ministro de
00:31:03seguridad lo que tiene es policía.
00:31:05Ponele.
00:31:05Ah, no tenía. Ah,
00:31:09es es ejército o policía, depende de
00:31:12donde sea. Y en determinados lugares más
00:31:14en Jordania funciona un cuerpo que se
00:31:16llama border police, policía de
00:31:18frontera. No, él no tiene eso, pero él
00:31:20puede estabilizar la situación porque él
00:31:22es el que maneja el día a día con la
00:31:24población palestina dentro de Israel
00:31:26que es el 20%.
00:31:27Claro. Sí. Y él está, él lo vi dando,
00:31:30bueno, en este documental en Colonos o
00:31:32Colonos, eh, dando un discurso a los
00:31:36sectores esos de israelíes que están
00:31:38construyendo asentamientos medio desde
00:31:41desde el estado, desde el gobierno,
00:31:44como con una cosa de envalentonamiento
00:31:46de che, sigamos construyendo
00:31:47asentamientos en territorio palestino.
00:31:49Este es el momento.
00:31:49Y gente también de ahí que está
00:31:51planteando ir a construir asentamientos
00:31:53en casa.
00:31:54Sí, sí, eso yo creo cuando measte lo de
00:31:57Netanyahu, yo te iba a decir que
00:31:58Netanyahu está para mí en una disputa
00:32:01con con el con el ejército.
00:32:04Ah, okay.
00:32:05Aunque no se ve eso, eso no lo vemos
00:32:07porque, bueno, nos comemos las noticias
00:32:08de que todo un frente unificado. El
00:32:10ejército es el que más eh presionó para
00:32:12que Israel retire sus colonias dentro de
00:32:14Gaza. Mucha gente dice, "Bueno,
00:32:16retiramos las colonias dentro de Gaza."
00:32:17Y viste lo que nos pasó. Siempre mi
00:32:19respuesta es, había 9,000 colonos ahí.
00:32:22lo que pasó en la frontera con Gaza,
00:32:23hubiese pasado las colonias que estaban
00:32:25ahí y no hubieran matado 1000, hubieran
00:32:26matado 9,000.
00:32:28Es decir, de alguna manera el ejército
00:32:30siempre dijo, "Es muy difícil defender
00:32:339,000 colonos en 21 colonias dentro de 2
00:32:36millones de palestinosaro.
00:32:38Y ahora el ejército mismo es el que
00:32:39dice, "Che, vamos a entrar a la ciudad
00:32:41de Gaza, que es una ciudad como un
00:32:43millón de personas, ¿vamos a volver a a
00:32:45patrullar los campos de refugiados? ¿Eso
00:32:47es un beneficio para nuestra seguridad o
00:32:49es un burden o es un problema? Es un es
00:32:52es una cosa que nos va a complicar mucho
00:32:53más. Y eso, aunque no se vea, hay una
00:32:56disputa entre, vamos a decir, la elite
00:32:59militar que dice, "No, no, no, volvamos
00:33:01a esto."
00:33:01Claro. Y el otro que quiere que sí,
00:33:03porque yo creo que también él sabe que
00:33:06la sociedad israelí le dio cierto, vamos
00:33:08a decir,
00:33:09carta blanca de estamos unidos por la
00:33:12guerra, incluso no vamos a no queremos
00:33:14ver todo lo que está pasando en Gaza,
00:33:16pero cuando termine la guerra y alguien
00:33:19va a tener que responder por el 7 de
00:33:21octubre y capaz que sos vos, capaz que
00:33:23no igual porque
00:33:24yo no lo subir, no lo quiero subestimar
00:33:26más a Netaniao,
00:33:27no es un para
00:33:29es un animal político,
00:33:30animal político como No hay
00:33:32una capacidad de supervivencia,
00:33:33cualquier cosa que es eh llamativa, ¿no?
00:33:35El tipo sigue avanzando con la idea con
00:33:38su idea en Gaza, incluso con el mundo
00:33:40diciéndole, "Mira, voy a reconocer al
00:33:42Estado palestino, voy a O sea, no no
00:33:43parece como no tener eh
00:33:46es inteligente y sabe, él sabe que el
00:33:48reconocimiento del Estado palestino,
00:33:49mientras no implique un castigo para
00:33:51Israel, mientras Israel no pierda algo
00:33:54o cambie, eso es lip service, es juego
00:33:56de labios. en este estado de cosas,
00:33:58porque es un estado de cosas donde ya
00:34:00están tan debilitados que digo, no
00:34:02cambia tanto tampoco,
00:34:03¿no? Eso lo ve como que está. Yo creo
00:34:05que cree que puede hacer lo que quiere
00:34:08porque, bueno, tiene
00:34:12el respaldo de la super potencia del
00:34:13mundo, que está empezando a cambiar en
00:34:16cuanto a su opinión pública.
00:34:17Y sí, porque las bases, o sea, la
00:34:19población de de los países está
00:34:22empezando a reclamarle a los gobiernos,
00:34:25por lo menos no un acompañamiento. ni yo
00:34:28creo estoy escuchando a gente más de
00:34:30derecha de los países y lo que le piden
00:34:32es bueno, no una no un acompañamiento
00:34:34tan eh acrítico, sino hay límites. El
00:34:38video este que le llega, ¿viste que
00:34:40Trump dice, "Yo dije lo de hambruna
00:34:43porque está su esposa Melania Trump,
00:34:46ella muy afectada con las imágenes y los
00:34:48periodistas le preguntan, no, ya mira
00:34:49las imágenes, se siente mal?" Bueno,
00:34:51claro, de repente empieza a llegar como
00:34:52a lugares de poder eh medio
00:34:54insospechadamente.
00:34:56Eh, esa es la parte que no es tan fácil
00:34:59de controlar por Netaniahu, ¿no? Que
00:35:02él puede controlar bien el palacio.
00:35:04Exactamente. Yo pienso lo mismo, pero
00:35:06dijiste perfecto. Yo creo que para mí el
00:35:07mayor miedo que tiene, que igual actúa
00:35:09como si no si si no estuviese ahí, es
00:35:12que cambie la opinión pública,
00:35:14principalmente del partido demócrata con
00:35:16respecto a a Palestina. Si uno empieza a
00:35:18buscar encuestas
00:35:20y está cambiando
00:35:21mucho, especialmente los jóvenes, un
00:35:23montón. Y entonces el punto es pensemos
00:35:26en el digamos vamos a sacarnos del rol
00:35:29periodista, vamos a pensar rol como de
00:35:31analistas
00:35:32que más querés siendo Israel que tener
00:35:34el apoyo de la superpotencia mundial
00:35:36para hacer un montón de cosas, incluso
00:35:38para ser
00:35:38fundamental
00:35:39fundamental y la única que te puede
00:35:41presionar porque si el día de mañana
00:35:42Rusia dice algo de Israel, Israel no le
00:35:44importa nada y China menos es porque,
00:35:46bueno, China opera diferente en el
00:35:47mundo, etcétera, no lleva los fierros al
00:35:49lugar, no es un tema interno, digo, para
00:35:52China.
00:35:54está actuando eso. Si uno pensaría en el
00:35:56bienestar, en la posición de Israel en
00:35:59los próximas décadas, uno decían, "Che,
00:36:01no pierdas este favor, esto que
00:36:03ganaste." Hace ponerle Nico, hace 40
00:36:06años Kennedy llamaba a Bengurión para
00:36:09decirle, "Che, vos estás haciendo un
00:36:11programa nuclear, ¿no?" Como que lo
00:36:12retaba, era otra relación. Claro.
00:36:15Hoy es Obama que peleó con Netanyahu,
00:36:18aprobó el acuerdo armamentístico más más
00:36:21millonario de la historia de Israel.
00:36:22decir, incluso con diferencias el apoyo
00:36:26es irrestricto. Entonces es, viste,
00:36:28cuando apostas demasiado que podés
00:36:30perder un poco. Yo creo que también eso
00:36:31es un es un punto que me parece que se
00:36:33está descuidando.
00:36:34Okay. Y dentro de la sociedad israelí,
00:36:37¿qué percibiste con respecto a lo que
00:36:39pasa en Gaza? Eh, porque había un
00:36:41momento en donde claro, la sociedad
00:36:43israelí estaba muy impactada. No, para
00:36:45el que no entienda, el el 7 de octubre
00:36:49es la matanza de judíos más grande de la
00:36:52historia desde el holocausto.
00:36:53Un solo día.
00:36:55Claro, en un solo día.
00:36:56La misma cantidad de muertos que todos
00:36:58los muertos que sufrió Israel en la
00:36:59primera y segunda intifada que duraron 6
00:37:02años cada uno.
00:37:02Ahí va. Eh, y fue un impacto emocional
00:37:06muy fuerte dentro de Israel. En algún
00:37:08sentido fue una confirmación de lo que
00:37:09Netaniau decía era cierto. Había una
00:37:12parte de los palestinos que querían eh
00:37:15matar, si podían entrar, mataban a todos
00:37:16los israelíes que encuentren. Eso cambió
00:37:20la posición incluso de gente progresista
00:37:21dentro de Israel, por lo menos conocidos
00:37:23míos, que durante muchos años me
00:37:25dijeron, "No, nos tenemos que sentar a
00:37:27hablar. Eh, dos estados, uno al lado del
00:37:29otro, viviendo en paz." Y después del 7
00:37:32de octubre me decían, "Ya no, no, o sea,
00:37:34no, no, no se puede negociar más." No,
00:37:36yo lo entiendo. Yo creo que fue un sego
00:37:37de confirmación para todos, tanto para
00:37:39la parte más derecha diciendo, "Mirá
00:37:41como los palestinos no se puede hacer
00:37:42nada." Y también para otro lado también
00:37:44fue, mirad como que esto no se puede
00:37:45contener. Si si los apresonizás la
00:37:48tierra, eh, y los asedias durante 16
00:37:51años, no van a tirarte rosas e
00:37:53directamente.
00:37:54Claro.
00:37:55Yo creo que igual con ese tema de eh yo
00:37:58esto lo pensé y digo, este libro lo
00:37:59estoy analizando mucho, etcétera, y
00:38:01encontré informaciones como, por
00:38:03ejemplo, en un momento el ejército tarda
00:38:05de llegar a las comunidades del sur.
00:38:08¿Por qué? Porque hay un momento cuando
00:38:10un líder de jamás, el líder del ala
00:38:12militar, Mohamed Dave, hace un llamado a
00:38:14todos los palestinos de Gaza que
00:38:16ingresen a Israel por los por las
00:38:19brechas que habían hecho en el en el
00:38:20muro.
00:38:21Sí,
00:38:22el crédito de Israel tira gran parte de
00:38:23sus fuerzas a las ciudades, no a los
00:38:25kibutsim, a las ciudades, a Esderot, a
00:38:27Netibot, Aofakim, que ya habían sido
00:38:30invadidas, pero con fuerzas pequeñas,
00:38:32o sea, estaban preparándose para que
00:38:34ingresen más para
00:38:35Ahí está el tema. Eso lo que eso es lo
00:38:37que lo que me gustaría contarte, decir
00:38:39el jefe del Estado May, el jefe del
00:38:42ejército israelí pensó que la invasión
00:38:43iba a ser todos los gasilíban a entrar y
00:38:46no entraron un par de miles y hay 2
00:38:48millones. Entonces también ese
00:38:49preconcepto de todos los palestinos son
00:38:51todos asesinos, son todos jamás resultó
00:38:54falso en el día de la mayor victoria.
00:38:56Dejemos la atrocidad del 7 de octubre.
00:38:59Jamás por 5 horas dominó el seguro de
00:39:01Israel. Sí,
00:39:02pero también le falló eso. Entraron Sí,
00:39:04entraron civiles y seguramente muchas de
00:39:06las atrocidades las
00:39:08las las hicieron civil civiles.
00:39:10El número es muy pequeño comparado con
00:39:12el preconcepto de son todos asesinos,
00:39:14son todos nazis. En la realidad no se
00:39:18comprobó. Para mí es imposible de
00:39:20contener a gente desesperada y no
00:39:22esperar que haga cosas desesperadas. Yo
00:39:24con esto no quiero justificar nada
00:39:25porque para mí el tema de jamás lo que
00:39:28hizo jamás el 7 de octubre está claro
00:39:30desde el mismo 7 de octubre. Jamás no
00:39:31concentró sus ataques en las bases
00:39:34militares israelíes que tenían el borde.
00:39:36Que uno podría decir territorio ocupado,
00:39:39resistirte cultura ejército de
00:39:40ocupación. Está incluso dentro de la ley
00:39:42internacional, está permitido. Jamás se
00:39:45filmó cometiendo atrocidades. Mató más
00:39:48de 80 ancianos, niños, mujeres, las
00:39:51filmó directamente. No concentró su
00:39:53ataque en fuerzas militares, concentró
00:39:55su ataque en civiles. Y eso me parece
00:39:58inapelable. Y eso, vos crees que es lo
00:40:01que hace que hoy la sociedad israelí no
00:40:03esté saliendo masivamente a manifestarse
00:40:06contra Netaniau o digo por ahí estoy
00:40:08pensando cualquier cosa por no no está
00:40:12bueno lo que pensas.
00:40:14Yo creo que volvemos al seco de
00:40:15confirmación, primero todos queremos
00:40:17pensar que los buenos somos nosotros. No
00:40:19digo en el caso de Israel, en todo,
00:40:21todo, en todos los casos. Los buenos
00:40:22somos nosotros.
00:40:23Pasa con M con
00:40:24Sí, los buenos somos nosotros llegamos y
00:40:26también hay que hacer, me parece que
00:40:28también sería ver cierto gran mea culpa
00:40:31histórico, etcétera. A ver, el fundador
00:40:34de Jamás es un refugiado de la guerra
00:40:36del 48,
00:40:37de un lugar que nosotros luego hicimos
00:40:38en la ciudad de Ashquelón. Claro,
00:40:40es decir, no nació de de un repollo. Los
00:40:43dos líderes de Hamad, Mohamed Mohamed
00:40:45Dave eh Sinar son dos hijos de
00:40:47refugiados. Es decir, también sería ver
00:40:51la historia. Eso indica que por eso
00:40:52tiene como masacre. No digo que es un
00:40:55tema nunca podemos resolver. Es decir,
00:40:58la franja de Gaza no existía antes del
00:40:5948. Existía la ciudad de Gaza y
00:41:01alrededores. Era un lugar, un territorio
00:41:03que tenía 80,000 personas. Cuando
00:41:05termina la guerra del 48 es un
00:41:07territorio que pasa a tener cerca de
00:41:08200,000 personas, se triplica por los
00:41:11refugiados que llegan al lugar. Un tema
00:41:13que nunca quisimos resolver, ya puede
00:41:16ser, sé, reparación económica, arreglar
00:41:18los campos de refugiados, lo que sea,
00:41:20vino por nosotros. Ese es el tema. A mí
00:41:23me parece que es un pasado que nunca
00:41:24pudimos asumir porque porque se crea un
00:41:27estado y cuando uno crea un estado, las
00:41:29narrativas que son un poco
00:41:30contradictorias a la creación y a
00:41:33mistificar ese estado la queremos dejar
00:41:35de lado. Ciertamente
00:41:37yo creo que bueno, eso es lo que pasó.
00:41:39Es hay unas cosas que para mí la
00:41:43solución y yo yo se lo para mí la
00:41:45solución esa que dice mucha gente del
00:41:47Estado de Israel tiene que desaparecer
00:41:49para mí es
00:41:51es una fantasía. Sí,
00:41:53que si vos estás en Israel y conoces
00:41:54Israel decí, "Esto es una fantasía,
00:41:55Israel no va a desaparecer." Pero Israel
00:41:58tiene que hacer mea culpa con un montón
00:42:01de cosas que le produjo a un pueblo que
00:42:04es su vecino
00:42:05también, que también no son carmelitas
00:42:06descalzas también, pero no pasa por eso,
00:42:09no pasa por medirse quién es el otro. Es
00:42:11también cosas que hicimos nosotros.
00:42:13Volvemos a lo que hablamos antes para
00:42:15terminar este discurso,
00:42:16¿no? Me encanta. El 8% de la real vive
00:42:18en Jordania y viven con derechos de
00:42:20privilegio. Y yo agarro el auto y hago
00:42:23lo que quiero y voy a donde quiero. El
00:42:24palestino no puede. Es muy difícil que
00:42:27eso lo podamos meter y podamos decir,
00:42:29"Bueno, esto es por defensa. En serio,
00:42:32es por defensa." Ahora, bueno, ahí hay
00:42:34como una pregunta para hacerse que es eh
00:42:37lo que supongo que me diría un israelí
00:42:40eh no de la extrema derecha, sino una
00:42:42persona más o menos que que vive ahí va
00:42:43siguiendo hasta una persona que quiere
00:42:46llegar a alguna solución pacífica. Me
00:42:48diría, bueno, ya avanzó tanto esto que
00:42:52no tenemos forma de desescalar. O sea,
00:42:54me diría eh, los, o sea, supongo que la
00:42:58pregunta sería, si pensas en los
00:43:00palestinos, ¿ellos ven algún tipo de
00:43:04solución que no sea la lucha armada de
00:43:06jamás? Porque la verdad la otra vía, la
00:43:09vía de Fatá, digo, la vía más
00:43:11diplomática, vamos a la ONU, negociemos
00:43:14con el Estado de Israel, eh, digo, esa
00:43:16vía, si yo fuera un pibe hoy en
00:43:18Palestina, diría, "Esa vía no no va a
00:43:20funcionar nunca. No tengo forma de
00:43:22sentarme a negociar con estos tipos. No
00:43:23me van a respetar los acuerdos, me van a
00:43:25seguir construyendo cosas. ¿Se entiende?
00:43:26Lo está diciendo vos, ¿eh?
00:43:28Sí, lo estoy diciendo yo.
00:43:29Es interesante porque Barak, el
00:43:31experimento israelí, dijo que si él
00:43:32hubiese nacido palestino, lo más
00:43:34probable es que hubiese entrado unación
00:43:35guerrillera.
00:43:36Bueno,
00:43:37ese es el tema. También es es el tema.
00:43:38Es para mí gran parte de este conflicto
00:43:40está basado en la deshumanización que no
00:43:42nos podemos poner en el lugar del otro.
00:43:44Claro,
00:43:44es eso. No se puede. Entonces tenemos
00:43:46que deshumanizarlo. Yo creo que si nos
00:43:48pondríamos en lugar del otro podríamos
00:43:50entender mucho más,
00:43:51etcétera. Yo creo que a pesar de eso, a
00:43:54pesar de que fracasó eh Oslo, o digamos
00:43:57es terrible porque fracasó, pero sigue
00:43:59siendo un sistema de administración que
00:44:01iba a durar solo 5 años, sigue siendo el
00:44:02sistema de administración hasta el día
00:44:03de hoy.
00:44:04Claro.
00:44:04Para los palestinos Oslo a Israel le
00:44:07permitió colonizar Jordania porque antes
00:44:09de Oslo había 140.000 colonos en S
00:44:12Jordania, hoy hay 700.000. 1. Entonces,
00:44:15lo que dicen es che, che,
00:44:16le firmamos esto,
00:44:17le firmamos que también implicaba solo
00:44:19reconocer como Palestina si Jordáñ Gaza,
00:44:21no Jaifa, no Telabib, no Daarón, no
00:44:24Naría, no Ramatan, para ellos es una
00:44:27gran concesión. No queremos el 100,
00:44:29queremos todo esto. Eso fracasó y
00:44:31ustedes es más colonizaron el doble.
00:44:33Modinilit, la colonia más grande de Sis
00:44:36Jordania, está creado en tiempos de
00:44:38Rabini y Pérez. Es terrible de alguna
00:44:40manera
00:44:41porque en el fondo es una lucha por el
00:44:43territorio, ese es el tema donde quieren
00:44:45inmuerse. Y volviendo al tema de masivo,
00:44:48yo creo que el apoyo a lasiones armadas
00:44:49en la calle Palestina no es masivo.
00:44:52Ah, mira vos. Si vos ves, digo, es muy
00:44:54difícil de criticar la lucha armada en
00:44:57un momento donde vos vas perdiendo
00:44:58tierra, donde tus hijos están en un
00:45:00checkpoint y dicen, les dicen cómo
00:45:01pasar, lo tratan mal, les eh no pueden
00:45:05ir por un lugar, ves como el otro pueblo
00:45:08hace lo que quiere, puede hacer lo que
00:45:10quiere, ves como sus casas están
00:45:12relucientes, es difícil criticar la
00:45:14lucha armada. Ahora analicemos qué
00:45:16porcentaje de la población palestina
00:45:18pertenece a las unidades armadas. Es
00:45:20mínimo. Es menos que el porcentaje de
00:45:22judíos previo al Estado de Israel. Es
00:45:24mínimo. Es mínimo. También uno me podría
00:45:27contestar y decir, "Bueno, la esta
00:45:28también era lo mismo. Ella también es
00:45:30mínimo."
00:45:31Claro. Bueno, supongo que alguien depués
00:45:32fracasó,
00:45:33alguien te diría, "No sé, bueno, es
00:45:35mínimo en si Jordania porque está tan
00:45:37controlado todo."
00:45:38Pero en Gaza también ha sido mínimo,
00:45:40porque volvemos a lo que yo te decía,
00:45:41eh, eh, de del el estereotipo de los
00:45:44palestinos. El propio jefe del ejército
00:45:47de Israel pensó que la invasión iba a
00:45:48ser masiva. ¿Por qué? Porque los
00:45:50palestinos los quieren matar a todos.
00:45:51Claro.
00:45:52Y la mayor parte de los palestinos, a
00:45:53pesar de que muchos dicen, "Miren cómo
00:45:54festejaron cuando cuando entraron los
00:45:55secuestrados", que es verdad. Algunos,
00:45:57la mayor parte de los tiros, incluso los
00:45:59que yo conozco dentro de Gaza, con los
00:46:00que pude hablar, que el día de hoy capaz
00:46:01que no me puedo comunicar por lo que
00:46:02pasa o tardo en comunicarme, etcétera.
00:46:05Lo que me decían es lo mismo. Me
00:46:07dijeron, "Ahora se viene el Apocalipsis.
00:46:09Ah,
00:46:09nosotros sabemos lo que va a hacer
00:46:10Israel el día de hoy. Por eso la gran
00:46:12pregunta en el análisis del 7 de octubre
00:46:14es, ¿jás quería que Israel haga algo
00:46:17parecido? ¿Israel entró en la trampa o
00:46:21Israel lo sorprendió?
00:46:23Yo creo que jamás sabía que Israel iba a
00:46:25hacer esto. Primero porque lo sabía yo
00:46:27que soy un cuatro de copas. tipos que
00:46:29están todo el día analizando, yo creo
00:46:31que le erraron en que pensaron que la
00:46:34sociedad israí iba a presionar tanto
00:46:35Netanyahu que iba a un acuerdo antes
00:46:38que hoy y ahí creo que le erraron
00:46:41y ahí subestimaron el deseo de venganza
00:46:43de la sociedad israelí y a mí, bueno, tu
00:46:46pregunta para no escaparle más, si a mí
00:46:48me duele mucho lo que está pasando
00:46:48sociedad israelí ahora. Yo no creo que
00:46:50todo el mundo quiera matar a los
00:46:51palestinos ni nada. Yo creo que la mayor
00:46:53parte de la sociedad ha decidido mirar
00:46:55para el costado.
00:46:56¿Y entrarías a Gaza si pudieras?
00:46:58Sí, por supuesto.
00:47:00¿Hay forma ahora? No,
00:47:01no, no. Hoy no hay forma. Y después va a
00:47:03ser difícil para los que trabajamos
00:47:05dentro de Israel que nos permitan entrar
00:47:06de de Israel. Pero sí, por supuesto, eh
00:47:09entras Cordaña todo el tiempo. Es decir,
00:47:12creo que es un conflicto que gran parte
00:47:15me parece que de algunas usinas
00:47:16comunicacionales que han querido
00:47:19embarrar todo. Es un conflicto que se
00:47:21narra de la distancia, me parece, me
00:47:23parece que pocos conocen lo que pasa en
00:47:24el territorio. Bueno, ahí hay algo que
00:47:26es, no sé cuánto vamos, pero voy,
00:47:29voy, ya voy cerrando en un No sé si
00:47:31tenés alguna pregunta que surja que
00:47:33quieras traducir vos, no lo que el chat
00:47:39para esa cara, eh, no, supongo que hay
00:47:42algo que estoy viendo en los medios
00:47:44argentinos que me resulta interesante,
00:47:46principalmente en Infobai, que para mí
00:47:48siempre fue el que más unilateral, viste
00:47:51como una defensa muy cerrada del
00:47:54gobierno de Net. de Taniau, vos decías,
00:47:56"Están haciendo control de daños."
00:47:58Sí, vuelvo a repetir lo mismo.
00:47:59Eh, ¿qué qué ves en ese? Digo, por eh,
00:48:03¿por qué control de daños?
00:48:04Y Nico, porque cuando hace el periodismo
00:48:06va a entrar alguna vez, ¿no?
00:48:08Sí,
00:48:08algún cer
00:48:12lo vas a cerrar. ¿Y cómo vas a
00:48:13justificar eso? Es peor todavía.
00:48:15Y lo que se va a ver va a ser terrible.
00:48:18Para mí esa es la verdadera decisión. Es
00:48:20no entra el hay discrepancia por los
00:48:22números de muertos. Bueno, deja entrar
00:48:23al periodismo, deja entrar a los
00:48:24periodistas New York Times que
00:48:25calcularon los números de muertos en
00:48:27Mozul. Deja entrar a los Washington
00:48:28Post. No, no dejen entrar, digo, a los
00:48:30que no te gustan, a, no sé, a Jacobim,
00:48:33por decir, deja entrar a los otros, que
00:48:35ellos vean y que den una opinión.
00:48:37La idea fue esa, es no entra prensa
00:48:38internacional, mato todos los
00:48:40periodistas locales,
00:48:42hago una especie de de desinformación de
00:48:45donde todos son militantes de jamás.
00:48:47Ciertamente, un periodista, vos sabes
00:48:49cómo comunicar más o menos, no es lo
00:48:51mismo un influencer que sube algo,
00:48:53etcétera, y lo pod y lo podés, aparte
00:48:55rebatir muy rápido, lo podés eh
00:48:58destruir muy rápido. Entonces, bueno, y
00:49:00la guerra termina siendo narrada por
00:49:02influencers, por gente que
00:49:05me lo cuento. A mí me mis redes sociales
00:49:06es gente que yo conozco que me dice, "Mi
00:49:08amigo me mostró esto." Yo siempre digo,
00:49:09"¿Tu amigo qué es?" "No, mi amigo es es
00:49:11psicólogo." O me dice, "Mi amigo es
00:49:13empresario de telas." Che, bueno, déjame
00:49:16opinar a mí sobre tela. Yo te voy a
00:49:18opinar sobre el metro. Y es así.
00:49:20Entonces, me parece que
00:49:21la realidad, lo que se va a imponer va a
00:49:24ser terrible. Y entonces todos están
00:49:27viendo un poco,
00:49:27se están preparando un poco el
00:49:30decir que es una hambruna. No es que no
00:49:32hubo una hambruna antes, es que
00:49:34confirmar la hambruna tenés que pasar
00:49:36ciertos puntos, estadios donde ya se
00:49:39dice, bueno, ya no es que vamos a
00:49:41encaminar, ya estamos en una broma y
00:49:42tenemos que tratar de salir de ella
00:49:44porque ya medio como no hay vuelta atrás
00:49:46y ahí es bueno, che, nosotros
00:49:48participamos,
00:49:49yo no digo que participaron los medios,
00:49:52yo digo que cada uno colaboró con su
00:49:53silencio estratégico para avanzar cada
00:49:56uno sus agendas. Mm. Y acá en la
00:49:58colectividad judía, ¿qué te imaginas que
00:50:00va a pasar en el en el debate que
00:50:02estamos teniendo sobre cómo cómo hablar
00:50:04de esto? Porque digo, pasamos de si
00:50:07criticas cualquier cosa del del gobierno
00:50:10de Israel, sos un traidor, sos hasta
00:50:13antisemita siendo judío, sos un
00:50:15autodiante.
00:50:16Yo creo que hay miedo. Yo si me decís,
00:50:20"Ezequiel, ¿quién te sigue a vos?"
00:50:22eh los últimos años y medio la cantidad
00:50:24de judíos argentinos que me escriben o
00:50:26que me preguntan cosas, después vas a
00:50:29sus redes sociales o a lo que ellos
00:50:30hagan y no y digo, tienen miedo.
00:50:33Sí,
00:50:33porque hay un bloque donde volvamos a la
00:50:37historia nuestra,
00:50:38donde bueno, mucha gente agitó también
00:50:41pasó el 7 de octubre donde esto es un
00:50:43nuevo genocidio, vienen siempre por
00:50:45nosotros y lo que tenemos que hacer
00:50:47ahora es a bloquelarnos, ser un polo y
00:50:50defendernos.
00:50:51Sea como sea, yo creo que esa fue la
00:50:54línea que triunfó directamente, por
00:50:56supuesto, vuelvo a decir, con gente que
00:50:58no sabe lo que sucede en Sordania y
00:51:00Gasta, principalmente en Sjordania. Y
00:51:02estoy seguro, pero seguro de esto, que
00:51:04si yo lo llevo y les muestro, el 80% no
00:51:07te lo puede justificar. O tendría que
00:51:09hacer una aritmética que a mí a veces me
00:51:10duele con ciertos conocidos, que es lo
00:51:13que yo no tolero en mis países, lo
00:51:14tolero en otros lados por, bueno, claro,
00:51:17determinadas cosas, como una moral y
00:51:19ética que se puede abrir, etcétera.
00:51:22Yo creo que es un muro de silencio que
00:51:24se va a abrir. Es decir, el grupo de
00:51:25soldados israelíes que empezó a contar
00:51:27ciertas atrocidades que hacía el
00:51:29ejército israelí se llama Breaking the
00:51:30Silence, romper el silencio. Y yo creo
00:51:33que ese muro no lo vas a poder contener
00:51:35porque yo creo que la gente más valiente
00:51:37para contar este tema está dentro de
00:51:39Israel
00:51:39y son son israelíes y ellos le van a
00:51:42decir, "Bueno, ¿me vas a excusar a mí de
00:51:43traidor que fui al ejército que hice
00:51:45cosas que vos ni te animás a hacer o que
00:51:47a vos te te harías pis encima,
00:51:49etcétera?"
00:51:50Eh, ahí está el tema. Y yo creo que eso
00:51:52hay que dejarlo, hay que dejarlo que
00:51:54siga su curso, etcétera. Hoy no, hoy
00:51:56vemos una posición atroguelada. Ahora,
00:51:59cuando vas a datos, cosas y casi todos
00:52:02es una especie repiten, repiten
00:52:04eslogans.
00:52:05Claro. Y viste esto último de Netaniahu
00:52:07que reconoció el genocidio en Armenia.
00:52:11Hizo trampa porque no Israel sigue sin
00:52:12reconocerlo. Él él lo hizo en una
00:52:15entrevista.
00:52:16Bueno,
00:52:16sí,
00:52:17es el jefe de estado.
00:52:18Pero Israel,
00:52:19me estás me estás haciendo la misma que
00:52:21mi ley con caso Libra, boludo. No, no
00:52:24era yo mi ley.
00:52:26No, no es verdad. Pero una cosa sería
00:52:27que si Israel lo reconoce, ¿vos pensá
00:52:29que el tema del genocidio armenio que
00:52:32los estados lo reconozcan? Es una cosa
00:52:33que le importa a Turquía. Sí,
00:52:35a Turquía no le importa que que Biden
00:52:38agarre y diga, eh, o no sé, vamos a
00:52:39poner, no sé, Biden, no, Regan,
00:52:41etcétera. Le importa que del Estado
00:52:43estadounidense haga un reconocimiento
00:52:46del Estadoño, porque son pocos países en
00:52:48el mundo.
00:52:49Entonces, yo creo que lo que está
00:52:50haciendo es una especie de, vuelvo
00:52:52populismo político adentro en esta en
00:52:55este tema donde dentro de Israel se
00:52:56necesitan enemigos claros. El enemigo
00:53:00Antes fue la Shatola, Israel arrasó en
00:53:02esa guerra con Irán, esa es la verdad.
00:53:04hizo lo que quiso y ahora el próximo
00:53:06enemigo que ven en el futuro es Turquía.
00:53:09Ah, mira, lo CL está esa parte. Yo lo
00:53:11est lo pensaba más en términos de la
00:53:13palabra genocidio, como estás diciendo
00:53:15es esto y lo que estoy haciendo yo no.
00:53:17Está bien, ahí está el tema. Eh, eh,
00:53:19tengo que darte la razón también. Hay
00:53:21hay mucho de eso.
00:53:22Bueno, hay como una cosa,
00:53:23una reprobación del genocidio.
00:53:25Claro, como
00:53:26yo lo digo. ¿Qué genocidioso? Primero
00:53:28que nada, eh, nada, reconocés que
00:53:31genocidios existen por fuera del que nos
00:53:34ocurre a nosotros. Y por otro lado,
00:53:36mientras todo el mundo te acusa de estar
00:53:37cometiendo uno, vos estás reconociendo
00:53:39otro.
00:53:40La mejor defensa,
00:53:41bueno, hay algo de eso.
00:53:43La mejor defensa y el tipo es un genio.
00:53:46A mí, yo lo puedo detestar. Sí,
00:53:48eso no quiere dia que no que que no sepa
00:53:50que es un genio político. 25 horas de
00:53:53las 24 está trabajando políticamente.
00:53:57No es un rival, me parece político que
00:53:59nadie lo quiere tener,
00:54:00¿no? Y no hay nadie en No veo en la
00:54:02oposición israelí ninguna figura.
00:54:05Es una especie de padre. Hay hay una
00:54:08cosa, mucha gente, cuando yo hablo con
00:54:10gente que estudia Rusia, me dicen,
00:54:12"Bueno, acá la figura del SAR
00:54:14sí
00:54:14es fuerte. Eh, un día habrá sido
00:54:16Bresnev, otro día será Putin, otro día
00:54:19no sé, será Kuruchev, etcétera.
00:54:21Cambiaron los nombres, pero siempre en
00:54:23Israel también hay una cosa de padre
00:54:25fundador que en un momento fue
00:54:26Bengurión, en otro momento pudo haber
00:54:29sido Schol, en un momento incluso fue
00:54:30Sharon.
00:54:31Sharón vuelve al poder luego de ser una
00:54:33especie de desclazado político porque
00:54:37ese tipo que estuvo en toda la historia
00:54:38de Israel, etcétera. Nany es un malo
00:54:41conocido para muchos. Claro.
00:54:42Y entonces lo otro es una incógnita. Y
00:54:44también otra cosa, Nico, también otra
00:54:46cosa. Tiene mucho apoyo también. No,
00:54:49ese es el tema. Eso es muy loco.
00:54:51Digo, tiene mucho. Hay una, con respecto
00:54:53a Israel, yo creo que hay un Israel que
00:54:56existe y un Israel que mucha gente tiene
00:54:58en la mente, donde piensa que todos los
00:54:59oficiales del ejército son como hace 30
00:55:01años eh, Kibusnik, etcétera. Y no que
00:55:04hoy en día los oficiales de ejército
00:55:06están ocupados, los quebusin se fueron a
00:55:08organización a departamentos de
00:55:10inteligencia porque cuando vos terminás
00:55:12es periodo de trabajo en el ejército, te
00:55:15buscan para buenos trabajos porque tú
00:55:17inteligencia, se pelean por bolas,
00:55:19relaciones de hightech.
00:55:20Esos lugares fueron ocupados por
00:55:22nacional religiosos, por colonos, es
00:55:25decir, ha cambiado mucho.
00:55:27Digo, no digo que hay un nuevo Israel,
00:55:28hay un Israel que mucha gente no conoce
00:55:30y hay un Israel que mucha gente tiene en
00:55:31la cabeza. Claro.
00:55:33Y hay otro Israel que no será el que
00:55:35nosotros vemos marchando eh 300,000
00:55:38personas en la calle pidiendo el acuerdo
00:55:40de secuestrados, que es el apoyo
00:55:42silencioso. Nahu gana siempre y a veces
00:55:45no puede hacer gobierno porque se junta
00:55:47el segundo y el tercero. Él gana
00:55:49siempre. Hay una hay un polo silencioso,
00:55:52mayoría o no, llámenlo como quieren, que
00:55:55lo apoya.
00:55:55Y y crees que está, te tiro las las
00:55:57últimas dos. ¿Vos creés e que hay forma
00:56:00de que él logre ese gran Israel que
00:56:03aparece en esos mapas que él una vez
00:56:04mostró en la ONU que se armó tanto
00:56:06revuelo porque tenía parte de Jordania,
00:56:08parte del Líbano, que bueno, esa
00:56:10frontera está en corrida por lo menos en
00:56:13términos de seguridad?
00:56:13Incluso ahora Israel está ocupando un
00:56:15poquito de el Líbano. Podemos decir que
00:56:17el Líbano empezó a atacar, el Gbolá
00:56:18empezó a atacar, pero Israel sigue
00:56:19ocupando un poco del Líbano.
00:56:20¿Vos ves que se puede materializar ese
00:56:22gran Israel? No,
00:56:23no, no. Yo creo que primero él no es
00:56:25religioso, a mí me produce eh sé que a
00:56:29mucha gente le molesta que me río cuando
00:56:30digo estas cosas, pero también lo hago
00:56:32una forma para para aplacar todo el
00:56:34dolor.
00:56:35El tipo no es ni religioso, el diabón no
00:56:37cree, no cree en el gran Israel. Él sabe
00:56:40cómo apelar a cada uno de de sus de sus
00:56:43públicos. Entonces, sabe que hay un
00:56:45público eh
00:56:47ultraderechista, nacional religioso
00:56:50que se vuelve loco cuando vos por lo
00:56:51menos una señal de esto y bueno, está
00:56:54como bueno, ya está reconociendo primero
00:56:55este gran Israel que nadie sabe bien
00:56:58cuál sería qué es el Israel, es la parte
00:57:01bíblica de Israel. Bueno, la parte
00:57:02bíblica de Israel no es Irak a pesar que
00:57:04en un momento pudo haber sido
00:57:06¿Cómo vamos a vamos a conquistar
00:57:07Jordania? Si J Cordania es el es el es
00:57:09el actor que más protege las fronteras
00:57:11israelíes desde que hay un acuerdo de
00:57:13paz. No hay infiltraciones en Jordaña.
00:57:15Nico viven 70% de palestinos. No hay
00:57:17infiltraciones.
00:57:18Sí. Y yo estuve estuve en el campo de
00:57:20refugiados. ¿Verdad? Lo hablamos eso.
00:57:21Eh, no, sí, sí. Eh, no y la sensación de
00:57:26Jordania es que es una especie de Sí. se
00:57:30siente como un lugar ultrapacífico, ¿no?
00:57:34Eh, la opinión sobre Israel era de lo
00:57:36más neutro que yo me encontré, siempre
00:57:39más negativa que positiva.
00:57:41Claro, pero neutro, neutro, ¿eh? Sí,
00:57:44muchos palestinos. Increíble eso. Y la
00:57:46última que te quería preguntar, ¿vos
00:57:47creés que se logró desarticular el
00:57:50armamento nuclear de Irán? ¿Hasta qué
00:57:52punto? ¿O se llevaron antes del ataque
00:57:55el uranio enriquecido? Y en realidad, no
00:57:59sé, Trump dice, "Destruimos sus
00:58:00capacidades, pero no las destruyeron."
00:58:02¿Qué qué [ __ ] ¿Cómo pensamos?
00:58:04Es una buena pregunta que realmente,
00:58:06incluso yo hablé hace poco con colegas
00:58:07eh que conozco que lo investigan en New
00:58:10York Times, nadie lo sabe totalmente.
00:58:12Mira,
00:58:13se cree, según informaciones de
00:58:15inteligencia que se han se han colado
00:58:18por ahí, que fue dañado fuertemente,
00:58:21¿okay? que tardaría en llegar de vuelta
00:58:24a a ese estadío.
00:58:26Ahora el tema pensémoslo de otra manera,
00:58:27Nico.
00:58:28A ver, dale.
00:58:29¿Quién mantiene su poder y quién no
00:58:32mantiene su poder o quién puede ser
00:58:33atacado cuando quiera? ¿El líder de
00:58:35Corea del Norte o el Ayatola Camenei? Y
00:58:38si vos sos el Camenei, ¿qué vas a hacer?
00:58:41¿Vas a apurar llegar a un arma de
00:58:43destrucción masiva o vas a abandonar?
00:58:45Me vuelvo loco para llegar.
00:58:46Loco para llegar. Bueno, eh, Ezequiel
00:58:49Copel estuvo en Tugo. Gracias ese por
00:58:51estar con nosotros. La verdad que es un
00:58:54Sí, muy interesante. Siempre siento que
00:58:56podemos que podríamos hacer como una
00:58:58charla de 10 horas algún día que nadaí
00:59:01un día lo haremos
00:59:01que sí bloqueemos agenda y no tengamos
00:59:04más vidas. Eh, bueno, Sof, estamos bien.
00:59:08¿Qué onda el chat? ¿Tenés tu cara de
00:59:09cuando el chat está estallado?
00:59:11Y lo que pasa que yo creo que si les
00:59:13cuento un poco las discusiones, ambos
00:59:15dos ya las conocen.
00:59:16Sí, obvio.
00:59:17Entonces, se circula alrededor de otras
00:59:20visiones sobre el estado de Israel, si
00:59:22es un estado o no es un estado, si es
00:59:25una guerra o no es una guerra y si es si
00:59:27son antisemitas o son antisionistas.
00:59:30Bueno, alrededor de todas esas
00:59:31discusiones
00:59:33en términos un poco altos y álgidos. Así
00:59:35que es eso, es quizás ver algo que
00:59:38ustedes están más acostumbrados porque
00:59:40estamos más acostumbrados a dar estas
00:59:41discusiones, verlo todo juntos llama un
00:59:43poco la atención.
00:59:44Sí, yo me imagino. Bueno, ahí hay como
00:59:45una última cosa, pero dejamos cosas
00:59:47abiertas para la próxima. Un gusto,
00:59:49¿verdad?
00:59:49Pero pero bueno, me parece que es
00:59:51positivo igual que en el chat haya
00:59:52debates. Yo lo lo celebro, me parece que
00:59:55es parte de lo que proponemos en el
00:59:56programa,
00:59:57pero en este momento del conflicto me
00:59:58parece muy interesante la conversación
01:00:00con Ezequiel porque actualiza muchoal
01:00:03también lo la poca información que nos
01:00:05llega o a lo que podemos acceder.
01:00:07Total. Bueno, síganlo a ese en sus redes
01:00:08sociales, principalmente que analiz vos
01:00:11es como tu lugar central. Trato de lo
01:00:13mejor, lo mejor lo mejor que puedo hacer
01:00:15es cuando escribo.
01:00:17Bueno, perfecto.
01:00:17Eso, eso, eso creo que es lo que me sale
01:00:19Y tu próximo libro tiene fecha
01:00:21y me gustaría que salga en febrero,
01:00:24enero del año que viene.
01:00:25Ahí va.
01:00:26Bueno, espectacular. Eh, ese Copel en
01:00:29Twitter, síganlo. Él él te mantiene
01:00:30actualizado. Te tiene siempre una mirada
01:00:33distinta, particular, muy profunda, así
01:00:35que nada, yo lo valoro mucho. Gracias. Y
01:00:38nos encontramos el lunes. Sí, estamos
01:00:41terminado. Voy a esta. No,
01:00:43eh,
01:00:44Tomi, estuvimos bien. Sí,
01:00:46regio.
01:00:47Perfecto. Bueno, nos vemos el el lunes
01:00:49con un nuevo tuito. Ciao ciao ciao.