Ezequiel Kopel periodista desde Tel Aviv
Radio Con Vos - 16/6/2025 - Duracion: 22:05
Transcripción
00:00:00un momento complicado en cuanto a se
00:00:03está se empezó como una especie de
00:00:04dinámica donde acá se espera
00:00:06principalmente ataques iranides durante
00:00:08la noche. Entonces, bueno, está todo
00:00:11como medio revolucionado, las familias
00:00:13cambiaron sus horarios de vida,
00:00:16etcétera. Está un poco convulsionado la
00:00:18cosa. Nadie sabe muy bien hacia dónde va
00:00:21el tema. Eh eh lo que es eh el objetivo
00:00:26del gobierno de Israel tampoco está muy
00:00:27claro. Un día el premier Nintendu dice
00:00:31que es para terminar con el desarrollo
00:00:33nuclear iraní, otro día eh sugiere que
00:00:37intenta hacer un cambio de régimen. Yo
00:00:39creo que eso también puede ser un gran
00:00:40problema, que realmente no tenga muy
00:00:42claro lo que quiera hacer el gobierno
00:00:45israelí y que su deseo o que su objetivo
00:00:48sea no estar solo en la guerra y querer
00:00:51inmiscuir a Estados Unidos en esto.
00:00:54Eh, la primera impresión que nos dio el
00:00:57viernes es que Estados Unidos se iba a
00:00:59despegar del ataque a Irán. Eh, así lo
00:01:02dijo incluso Marco Rubio, el secretario
00:01:03de Estado, en un primer momento. El fin
00:01:06de semana la narrativa fue toda otra,
00:01:08¿no?
00:01:11Sí.
00:01:13Si si uno sigue eh lo que viene diciendo
00:01:17Trump en sus tweets, en sus en sus en
00:01:21sus mensajes, su mensaje que tira así
00:01:23como al espacio o a la gente, vemos como
00:01:26una especie de liderazgo ciclotímico. En
00:01:28un momento dice, "Bueno, yo le avisé a
00:01:30Irán y le di 60 días.
00:01:33Uno atacó Israel en el 101, otro dice
00:01:36que es una gran nación, que la invita a
00:01:39a hacer un nuevo acuerdo nuclear. Lo que
00:01:41pasa que el el problema, Vale, es que eh
00:01:44Estados Unidos está buscando un acuerdo
00:01:46nuclear que el propio Trump
00:01:49y un acuerdo nuclear que todo eh
00:01:51observador independiente y toda
00:01:53organización internacional de control de
00:01:56desarrollo nuclear decían que se estaba
00:01:58cumpliendo.
00:02:00El problema es qué busca realmente
00:02:02Trump. Busca un acuerdo nuclear igual
00:02:05que el anterior, que el 2015 que él
00:02:06mismo canceló. él busca de alguna manera
00:02:09un cambio de gobierno, aunque él no lo
00:02:12diga. Yo creo que eso también puede ser
00:02:14también otro problema porque si
00:02:16realmente la persona más poderosa del
00:02:18mundo no tampoco tiene muy bien claro lo
00:02:21que quiere. Bueno, tenemos de dos lados
00:02:23dos liderazgos e podamos decir deseosos
00:02:27de escalar, es decir, tanto Netanyahu
00:02:29como el líder supremo, que me parece muy
00:02:32difícil esa idea eh que propone, por
00:02:34ejemplo, Netanyahu, que mediante golpes
00:02:37y bombas y ataques el líder supremo se
00:02:40va a rendir desconociendo que, por
00:02:42ejemplo, Irán aguantó una guerra de 8
00:02:44años y estuvo los primeros dos años,
00:02:45digo, una guerra entre Irán y Irak de 8
00:02:48años, entre el 80 y 88, una guerra gran
00:02:51olvidada.
00:02:52y Irán fue perdió los dos primeros años
00:02:54y demostró una gran, como se dice ahora,
00:02:56resilencia, un gran aguante. Y yo no sé
00:02:58si Israel está tan dispuesto una guerra
00:03:00larga. Entonces, esa especie de, me
00:03:02parece, de objetivo cambiante o que no
00:03:05está muy claro ni el que empieza la
00:03:07guerra ni el que tendría que pararla, me
00:03:10puede me parece que nos indica que esto
00:03:12puede llegar a a desembocar en algo más
00:03:14grande. ¿Qué quiere decir algo más
00:03:16grande? Sí.
00:03:18Y algo más grande que yo creo que a mí
00:03:21me parece que que la apuesta de
00:03:22Netanyahu es esta. Es eh yo entiendo que
00:03:26Israel no pueda vivir con con un némesis
00:03:31como Irán, que viene diciendo hace mucho
00:03:34tiempo que está entre los objetivos eh
00:03:37destruir el estado hebreo, etcétera.
00:03:39Pero bueno, había había
00:03:42una especie de de control que era el
00:03:43acuerdo nuclear para que esos esa
00:03:45retórica eh eh no se manifieste. Yo creo
00:03:49que lo que está apostando Israel es
00:03:53todo lo que te dije antes en cuanto
00:03:55objetivos no están muy claros, es
00:03:57someter alguna manera a Irán. A mí me
00:03:59parece que esa forma de someter implica
00:04:03que el público israelío
00:04:05está dispuesta a aguantar ataques a su
00:04:08frente como nunca aguantó por un
00:04:10determinado periodo de tiempo. Yo creo
00:04:13que esto se puede desembocar en una
00:04:15guerra muy muy larga
00:04:18donde bueno, todos esos cálculos donde
00:04:21todos bien saben cómo empezar la guerra,
00:04:23pero después nadie sabe bien cómo
00:04:24terminarla, puede llegar a ser bueno
00:04:26llegar a desembocar en por ejemplo si
00:04:28est
00:04:30también que como te decía antes Estados
00:04:32Unidos tiene una especie de liderazgo
00:04:34ciclotímico, no está muy claro si él
00:04:36dice que no combinó. Trump dice que no
00:04:38combinó la movida, la movida israelí con
00:04:40los israelíes no combinaron con
00:04:42el el ataque. Dudo, a mí me parece que
00:04:45están jugando la policía malo, policía
00:04:46bueno, pero si Estados Unidos se ve
00:04:49obligado o decide ingresar en un ataque
00:04:52contra Irán porque dice que bueno, que
00:04:54Irán no comete, porque lo que está
00:04:56planteando Trump es que Irán tiene que
00:04:58negociar un nuevo acuerdo nuclear,
00:05:00bueno, vamos a ver Irán atacando
00:05:02objetivos estadounidenses, que para Irán
00:05:04va a ser mucho más fácil porque si uno
00:05:06ve el mapa, Irán está rodeado de bases
00:05:08estadounidenses, eh, la Quinta Flota, el
00:05:11aeródromo más grande en Qatar,
00:05:13y lo que también están muy preocupados
00:05:15en terminar siendo el objetivo de Irán,
00:05:17que va a ser mucho más fácil porque Irá
00:05:19Israel está mucho más lejos propios
00:05:21países del Golfo. Y ahí se abre una
00:05:23dinámica donde también podemos meter, yo
00:05:25creo que el día de hoy no están muy
00:05:26interesados en entrar, donde puede
00:05:28entrar también Rusia y China para
00:05:29proteger sus intereses. Uno dice,
00:05:31"Bueno, China sus intereses no los
00:05:33protege de forma
00:05:35violenta, llevando ejércitos a la
00:05:37región, pero China le compra mucho
00:05:39petróleo Irán y, por ejemplo, Rusia en
00:05:41su último esfuerzo guerrero depende
00:05:42bastante de los drones iraníenses.
00:05:45Entonces, perdona que la haya complicado
00:05:47un poco, la haya abierto tanto, es como
00:05:49un cóctel huracanado que es bueno, como
00:05:51te decía antes, todos sabemos cómo cómo
00:05:53empezó, pero nadie sabe cómo va a
00:05:54terminar. Bueno, de hecho hace un rato
00:05:57habló el portavoz del Kremlin, Dimitri
00:05:59Pescov, y ofreció los servicios de
00:06:02mediación de Rusia. Eh, dijo que que
00:06:07bueno que podría haber eh no solamente
00:06:10la intervención suya como canciller,
00:06:12sino también eh del propio Vladimir
00:06:14Putinn. Es evidente que hay interés eh
00:06:17de Rusia. Habló también el eh Erdogán,
00:06:20el primer ministro turco, que dice que
00:06:22va a reforzar sus defensas misilísticas.
00:06:24eh esta esta deriva creciente que estás
00:06:28marcando vos, bueno, me parece que es es
00:06:30algo que si no cambia algo en el curso
00:06:32de los acontecimientos es inexorable.
00:06:36Y sí, eh yo lo pienso así, pienso Israel
00:06:40preparó esta ofensiva durante años, yo
00:06:42creo que más de una década, no la va a
00:06:44parar de un día para el otro. Eh, Irán
00:06:48tampoco se va se va a rendir o nunca
00:06:51demostró que mediante la fuerza han
00:06:53logrado que se rinda. Entonces, bueno,
00:06:56Estados Unidos tampoco quiere usar su
00:06:59poder. Bueno, si no entran algunos otros
00:07:02adultos responsables que logren algún
00:07:04tipo de presión y que convenzan Irán, me
00:07:08parece a mí que esa puede ser la salida,
00:07:10aunque puede sonar un poco en contra de
00:07:12los propios intereses iraníes. convenzan
00:07:14Irán a un nuevo acuerdo nuclear donde me
00:07:18parece que el punto, porque también
00:07:20recordemos esto, Estados Israel atacó a
00:07:22Irán cuando Irán estaba en
00:07:24conversaciones nucleares con Estados
00:07:26Unidos. Había cinco rondas ya habían
00:07:28pasado y la sexta ronda iba a pasar este
00:07:30este propio domingo y el mecanismo por
00:07:33el que eh perdón que vuelva a esto, por
00:07:35el que no estaban muy claro si se
00:07:37terminaban de hacer o no, tiene que ver
00:07:39con el requimiento de Uranño dentro de
00:07:42su territorio. Un tema que Irán lo puede
00:07:44hacer como firmante del tratado de
00:07:47profiación nuclear y también con lo que
00:07:50con lo que Irán acordó en el 2015. Ese
00:07:52fue un tema que en el 2015 estuvo hasta
00:07:53el final. 2015, el año que se firmó el
00:07:55acuerdo entre Estados Unidos e Irán por
00:07:57el acuerdo nuclear, era un tema que se
00:07:59debatía bastante el tema del requimiento
00:08:01de Uranio dentro de Irán. Yo creo que
00:08:05parece parece mucho, ¿no? En este
00:08:07momento nadie está pensando cómo salir
00:08:09de esta, pero yo creo que una posible
00:08:12salida es que Sirán acuerde.
00:08:15Es complicado porque también lo ven como
00:08:16una afronta, un un ataque a su
00:08:18soberanía, como que acuerde poder
00:08:21enriquecer uranio para un desarrollo
00:08:23nuclear o atómico que no sea eh violento
00:08:27fuera del país. Pero bueno, es una cosa
00:08:29que siempre se opuso Irán. Claro, no,
00:08:31pero además, perdón, ahora me imagino
00:08:33que va a ser menos proclive aceptarlo
00:08:35dado que le mandaron 100 aviones con,
00:08:39perdón, 200 aviones con 100 bombas a
00:08:41distintos objetivos, entre ellos
00:08:43científicos, ¿no? ¿Cómo va a aceptar un
00:08:45acuerdo en esta en esta circunstancia?
00:08:50No, y además, perdóname, perdump
00:08:54sin querer. Además, pensar otra manera,
00:08:56es decir, otros régimenes o gobiernos,
00:09:00como por ejemplo
00:09:03el de Libia cuando estaba Gadfi, digamos
00:09:05que perdió su poder o perdió su dominio
00:09:08del país cuando accedió a entregar sus
00:09:11armas de destrucción masiva. Claro. Es
00:09:13decir, Corea del Norte sigue teniendo el
00:09:14mismo régimen y que tiene arma de
00:09:15destrucción masiva. ¿Cuál sería la idea
00:09:18que que tendría a partir de este momento
00:09:20el gobierno iraní? Bueno, apurarse,
00:09:23apurarse mucho más. Es decir, firme lo
00:09:25que firme, bueno, haría los cálculos y
00:09:28dirían, ¿cuál puede ser la única forma
00:09:30de garantizar nuestra supervivencia?
00:09:32Entonces, todo esto, eso puede ser lo
00:09:34trágico para mí, puede ser muy trágico,
00:09:36todo esto que está bajo la consigna de
00:09:38limitar el el desarrollo para un arma de
00:09:42destrucción masiva de supuestamente un
00:09:44estado eh eh completamente
00:09:47incontrolable, que para mí eso es una
00:09:49exageración porque me parece que si bien
00:09:53el gobierno iranía ha demostrado algunas
00:09:55cosas bastante complicadas en su intento
00:09:57hegemónico en la región, siempre ha
00:09:59demostrado cierta moderación cuando las
00:10:01cosas se iba a ir de control. Me parece
00:10:04que bueno que lo que va van a hacer el
00:10:06cálculo es bueno, hay que ir más rápido
00:10:08hacia una bomba nuclear. Bueno, estamos,
00:10:10para los que se hayan enganchado recién,
00:10:12estamos hablando con Ezequiel Copel, que
00:10:14es un periodista especializado, muy
00:10:16especializado en la política de Medio
00:10:18Oriente. Yo ya les recomendé eh un libro
00:10:20que me resulta especialmente
00:10:22significativo, La disputa por el control
00:10:24de Medio Oriente. Tiene otros más
00:10:27recientes, pero este de 2022 a mí me
00:10:30parece eh especialmente interesante
00:10:33porque arranca en la caída del Imperio
00:10:34Otomano. Ezequiel, vos decías, Israel
00:10:38viene preparando esto hace por lo menos
00:10:4110 años.
00:10:43Ayer yo veía los testimonios que recogió
00:10:46Elizabeta Piqué en la localidad ahí
00:10:48cerca donde estás vos, donde cayeron los
00:10:50primeros misiles, las primeras bombas
00:10:51iraníes que vulneraron la cúpula de
00:10:54hierro. Eh, y varios de los que hablaban
00:10:56con ella le decían, "Yo la verdad que eh
00:10:59no acordaba para nada con la ofensiva en
00:11:01Gaza. Me parece que tiene que terminar
00:11:03esa guerra en Gaza. Estamos matando
00:11:04niños, no da eh nos perjudica y qué sé
00:11:07yo. Pero con esto sí estoy de acuerdo.
00:11:10¿Hasta qué punto una cosa puede haberse
00:11:14arrancado para tapar la otra o para por
00:11:17lo menos contener ese descontento que
00:11:19parece haberse hecho mayoritario ahora
00:11:21en Israel con la barbarie de de la
00:11:24invasión de la franja?
00:11:28Y bueno, es una es una interesante
00:11:30pregunta. Eh, claramente que si esto se
00:11:33sale de control, Gaza va a quedar va a
00:11:35quedar los los
00:11:39todo lo desastroso que está pasando en
00:11:41Gaza va a quedar a un costado. Yo creo
00:11:43principalmente, yo lo pensaría en cuanto
00:11:46a la supervivencia política de
00:11:47Netanyahu. Yo creo que Netanyahu lo que
00:11:50desea, no tengo ningún tipo de duda, es
00:11:52borrar esa mancha que tiene del 7 de
00:11:54octubre del 2023. M que pase lo que
00:11:57pase, Netu siempre va a ser el líder
00:12:00israelí que bajo su mando este país
00:12:04sufrió su peor día, su día más
00:12:06catastrófico con la mayor cantidad de
00:12:07muertos, cuando sus dos especies de
00:12:10pilares sagrados, que son la seguridad y
00:12:12el ejército fallaron. Digo, la
00:12:14inteligencia y el ejército fallaron. Y
00:12:16bueno, a mí me parece que todo lo que
00:12:18está intentando hacer es de alguna
00:12:19manera eh borrar borrar ese currículum
00:12:23que tenía. ¿Qué mejor que una guerra con
00:12:25Irán? Pero también hay que sumarle que
00:12:29tiene problemas legales y yo creo que no
00:12:32se tomó por por esto, digo por porque en
00:12:36la última semana tuvo tuvo bastantes
00:12:39problemas en cuanto a la composición de
00:12:40su coalición de gobierno y parecía que
00:12:42le desarmaba. Yo creo que los tomó
00:12:44específicamente por eso, porque es un
00:12:46ataque que se tiene que planear con día
00:12:48de anticipación. Pero bueno, estamos
00:12:50hablando de un animal político, una
00:12:52persona que capaz que lo vio con mucho
00:12:54tiempo que se le venía la nocheón.
00:12:58Ezequiel, ¿y esa opinión que recogió
00:13:01Elizabeta para la nación, ¿es la opinión
00:13:03mayoritaria? O sea, la mayoría de la
00:13:04gente banca esto de atacar a Irán eh,
00:13:08por el Cuco que Irán representaba
00:13:10permanentemente?
00:13:15Yo creo que, a ver, yo creo que una vez
00:13:17lo hablamos, ¿sale? Yo creo que y creo
00:13:20que también hay ahí una subestimación de
00:13:22parte de Israel con respecto a la
00:13:23población iraní. Yo creo la guerra une y
00:13:26la paz divide. Entonces, bueno, cuando
00:13:28están sonando las trompetas de la
00:13:30guerra, la gente, bueno, se calla un
00:13:33poco. Yo creo que esa especie de
00:13:35consenso, yo creo, yo veo como una
00:13:37especie, no diría totalmente
00:13:38mayoritaria, mucha gente que tiene
00:13:40miedo, decir por primera vez en
00:13:42muchísimos años, es decir, este país ha
00:13:45recibido cohetes y misiles tanto del
00:13:46norte del Jeolá como del sur de Gaza.
00:13:49Pero me hace acordar más a la paranoia
00:13:52que había en lo que es la guerra del
00:13:53Golfo. ¿Te acordas del 91 cuando Israel
00:13:56repartió máscaras contra gas, etcétera?
00:13:59Yo creo que Israel está volviendo a
00:14:00experimentar eso porque ve que los
00:14:02iraníes luego de una, me parece el año
00:14:04pasado hubo una gran propaganda diciendo
00:14:06que Irán no podía atacar Israel o no
00:14:09llegaba. Yo creo que hubo una decisión
00:14:11de Irán de dirigir sus misiles hacia
00:14:13centros no urbanos, específicamente, más
00:14:16objetivos militares. Ahora se está
00:14:18viendo eso, que Irán tiene un poder de
00:14:20fuego, es decir, cada vez es mayor y
00:14:23cada vez está viendo más o menos se ve
00:14:25como puede burlar un poco a las
00:14:26defensas, al escudo antimisiles. Yo creo
00:14:30que ese polo entre apoyo y otras
00:14:33personas que están calladas como
00:14:35apoyando de forma silenciosas puede
00:14:37llegar a resquebrajarse si las víctimas
00:14:39civiles aumentan. ¿Y por qué también se
00:14:41vive ese apoyo? Y bueno, podemos decir
00:14:43que Irán no ayudó ni un poquito tampoco.
00:14:45Es decir, casi como línea de bandera
00:14:48declara que sus objetivos políticos en
00:14:50la región terminar con el Estado hebreo.
00:14:53Entonces, bueno, hay también una
00:14:55paranoia acá siempre hubo de que Irán
00:14:59podía llegar a tener un arma de
00:15:00destrucción masiva y podía de alguna
00:15:02manera empanarse con la que tiene, no
00:15:05con la que tiene, con las decenas que
00:15:07tiene Israel. También lo que va a quedar
00:15:10en la historia es que Israel atacó
00:15:11primero. Claro, eso es lo que dijeron.
00:15:13Por lo cree antes que Irán
00:15:16Eso es lo que dijeron, Eso es lo que
00:15:17dijeron el viernes eh los iraníes al
00:15:20toque, ¿no? Eh, es eso. Esta guerra,
00:15:22recuerden, la empezaron ustedes. Eh, ese
00:15:24contame por último, para el que se
00:15:26enganchó recién, les digo, estamos
00:15:27hablando con Ezequiel Copel, que está en
00:15:29Telaviv, eh, es un periodista
00:15:31especializado en en Medio Oriente, no
00:15:33solo en Israel. el ciudadano israelí
00:15:36está ya, viaja permanentemente también
00:15:38eh guiando gente, viajeros que que van a
00:15:42Medio Oriente, a distintos lugares. Eh,
00:15:45contame eh qué estás viviendo en lo
00:15:47personal, ese lo que puedas, eh, esto
00:15:50del cuarto seguro, del búnker, hay gente
00:15:53que lo que lo conoce de oídas, pero
00:15:56bueno, que nunca lo experimentó y que
00:15:58está bueno que lo vea en tus ojos.
00:16:03No, no es una situación eh la verdad
00:16:05bastante incómoda. Para mí no es no es
00:16:07nueva. Digo, yo viví acá en el 2006 con
00:16:10la guerra con con el Líbano en un
00:16:12momento que no había escudos
00:16:13antimisiles, pero claramente el poder
00:16:16del jebolá es comparado con el iraní es
00:16:19es es sumamente inferior a pesar de que
00:16:21sean aliados. Claro. Eh, si vos me
00:16:24preguntás Ale, a mí es es lo que nadie
00:16:27quería. Es decir, si vos me preguntas a
00:16:29mí, ¿qué es lo que no quiero? No, no
00:16:31quería que pase la región. No, yo no
00:16:33quería una confrontación directa para
00:16:35nada entre Israel y e Irán, entre dos
00:16:38actores eh que bueno, que pretenden eh
00:16:41conducir esta región y que parecen muy
00:16:44decididos a utilizar su eh su poder de
00:16:46fuego y a la vez dijiste de Turquía, a
00:16:49la vez también iniciando una carrera
00:16:50armamentística,
00:16:52todos van a aprender de esto, incluso
00:16:53los otros, incluso los que parece que no
00:16:55son amigos de Irán, pero si vos querés
00:16:57garantizar eh tu supervivencia ante el
00:17:01día de hoy que ves como Israel el
00:17:04territorio y puede terminar con el
00:17:06desarrollo que vos hagas de lo que sea,
00:17:08incluso un arma destrucción masiva.
00:17:10Bueno, todos se van a apurar. ¿Cómo lo
00:17:12veo yo? Y para mí es muy doloroso cuando
00:17:13voy a un a un
00:17:16refugio ver a los chicos. Claramente
00:17:18esto los afecta mucho. Eh, cit ataques
00:17:21son de noche, entonces la gente casi no
00:17:23duerme. También me hace pensar que todo
00:17:25esto, bueno, esto lo lo viendo desde dos
00:17:29años lo gas no tiene ni refugio. No
00:17:31quiero hacer como una especie de
00:17:32comparación, pero bueno, es imposible no
00:17:35pensarlo. Es decir, lo mismo están
00:17:37viviendo la gente de Terán. Me parece
00:17:38como todo para muy doloroso. Más allá de
00:17:42la valoración. Yo realmente desearía que
00:17:44de alguna manera eh se pueda limitar más
00:17:46allá de la valoración, digo, política o
00:17:48incluso moral, eh los búnkers hay gente,
00:17:53yo personalmente no no sé cómo es, los
00:17:54bnkers son de varios departamentos o
00:17:57cada departamento tiene el suyo o
00:17:59depende mucho el lugar, la zona, el
00:18:01poder adquisitivo, ¿cómo es eso?
00:18:04Hay de todo. ¿Me escuchas bien, Ale? Vos
00:18:06a mí. Ahora sí, ahora sí se corta
00:18:08intermitentemente, pero vos dale que que
00:18:10es más que se me corta un poco a mí, un
00:18:12poquito más que aceptable. Eh, ¿me
00:18:15escuchas bien? No. Sí, sí, sí.
00:18:19Mira, hay hay diferentes tipos. Hay
00:18:21búnkers que no estaban como en el piso
00:18:23más abajo o no estaban subterráneos que
00:18:26estaban en pisos más arriba o primero o
00:18:28segundo piso. Eso por lo visto. De por
00:18:31sí hay una nota hoy en el Guardian que
00:18:33habla de eso. Por ejemplo, un misil que
00:18:35cayó en una ciudad árabe israelí. Hubo
00:18:37una familia que se refugió en un en un
00:18:41refugio, una persona redundancia que no
00:18:43estaba como en el piso carca en lo que
00:18:46es e digamos la planta baja y bueno eh
00:18:50murieron.
00:18:51Eh, hay diferentes tipos de refugios.
00:18:53Los más seguros son los que están en lo
00:18:55que es, digamos, eh eh eh planta baja o
00:19:04lo perdiste ahí, ¿eh? No, ahí sí
00:19:07momentáneamente, pero decías ahí está,
00:19:09ahí está, ahí recuperamos. Decías, los
00:19:11más seguros son los que están Los que
00:19:12más seguros son los que están en planta
00:19:13baja. Los que están los más seguros son
00:19:15los que están en en lo que es eh planta
00:19:17baja o o de forma subterránea. Hay
00:19:19chicos, hay grandes, hay cada ed
00:19:24casi todo edificio tiene que tener un
00:19:26refugio. Después hay refugios públicos,
00:19:29hay todo un debate.
00:19:30un periodista de Ares sacó sacó un tweet
00:19:33diciendo eh mostrando los refugios que
00:19:35hay en lo que es Jerusalén oeste, que es
00:19:36la parte judía, y los refugios que hay
00:19:39en Jerusalén este en cuanto a los
00:19:40refugios públicos hay mucho más para la
00:19:43parte del oeste que la parte judía, que
00:19:45la parte árabe. Es decir, sí hay
00:19:48diferentes tipos. Los más seguros son
00:19:50los que están en, digamos, en los pisos
00:19:52más abajos, en lo que es subterráneo o
00:19:55planta bajas. Es una puerta, una puerta
00:19:58que se sella herméticamente
00:20:00y bueno, es un poco claustrofóbico en el
00:20:03sentido de que quedas eh en un lugar con
00:20:05poco aire. Eh, no hay en casi en muy
00:20:08pocos hay internet, digamos, en en el
00:20:11que yo duermo no hay internet. Entonces,
00:20:15eh, yo me voy con una especie de radio
00:20:17vieja, ¿viste? Con pilas. Sí.
00:20:21para para tratar de agarrar cuándo tengo
00:20:23que salir del refugio y el refugio,
00:20:25digo, las bombas, los pisiles están
00:20:27cayendo cerca, se escucha dentro del
00:20:29refugio el boom boom boom y hace poco,
00:20:33no sé, hubo uno a 20 km de acá, 15 y se
00:20:36movió, se movió todo. Son potentes, es
00:20:39fuerte. Eh, la gente ahí tiene comida,
00:20:43bebida, eh, hay,
00:20:46no sé, eh, como reservas para caso de
00:20:49estar muchos días o no se puede estar
00:20:50muchos días por esto que decías del
00:20:51aire.
00:20:54Eh, principalmente lo que recomiendan es
00:20:56tener agua y luz y algo para caminar. En
00:20:59caso, imagínate si te atacan el lugar y
00:21:01tenés que salir luz por si se corta la
00:21:03luz, agua para aguantar porque si te
00:21:05tienen que rescatar, no recomienden
00:21:08específicamente tener comida. Ahora la
00:21:10gente lleva un montón de cosas porque
00:21:11muchas veces se entran y sabe cuándo se
00:21:13va a salir. Es decir, los chicos que
00:21:15estoy que están conmigo, decir están en
00:21:17el edificio que yo estoy, se llevan
00:21:19juguetes,
00:21:21los padres tratan de que sea lo más
00:21:23normal posible. Eso es muy doloroso
00:21:25también verlo. Es decir, como los padres
00:21:27tratan de que esta situación
00:21:29completamente anómala, que a los chicos
00:21:31claramente los perturba, tratan que sea
00:21:34lo más normal posible. Tremendo.
00:21:37Ezequiel Copeles, a quien acaban de
00:21:38escuchar, eh, que tuvo la inmensa
00:21:40gentileza de hablar con nosotros desde
00:21:43allí, desde Tela Aviv, muy cerca de
00:21:45donde estuvieron cayendo los misiles
00:21:47durante todo este fin de semana.
00:21:49Muchísimas gracias, Ese, nos vemos a tu
00:21:51regreso y cuídate, por favor.
00:21:56Gracias, Ale. Perdón la comunicación,
00:21:58tengo mala señal. mand un saludo
00:22:00tranquilo, hasta luego.