EZEQUIEL KOPEL: ¿QUÉ ESTÁ PASANDO EN ISRAEL? | TRES ESTRELLAS CON PEDRO ROSEMBLAT
Gelatina - 11/10/2023 - Duracion: 31:22
Transcripción
00:00:00me han invitado ahí Gabriel y Luciano un
00:00:02canal que miro realmente miro bastante y
00:00:04alguna vez los he mencionado y me
00:00:06dijeron ch Por qué no te Vení a charlar
00:00:07un rato con nosotros Así que hoy a la
00:00:08tarde voy a estar ahí no sé si
00:00:10debatiendo pero sí conversando tanto
00:00:11tiempo copel con Los herederos de
00:00:14alberdi como lo anunciamos está presente
00:00:17nuestro invitado del día de hoy que ha
00:00:19llegado en moto corriendo Perdón
00:00:22tardanza Inc se paramos O si le meto
00:00:24derecho le metemos derecho Ezequiel cel
00:00:27este aplauso es para
00:00:28vos
00:00:31hace mucho no te veo cómo andas Pedrito
00:00:32Todo bien todo bien bien y vos bien bien
00:00:35un poco de frío un poco de frío no
00:00:37Cambiando un poco el clima no bajó mucho
00:00:38la temperatura bajó mucho la temperatura
00:00:40eh ese primero Muchas gracias por venir
00:00:43eh Te invitamos por supuesto para
00:00:44conversar sobre lo que está sucediendo
00:00:46en Israel y debo decirte que en las en
00:00:48los últimos días miré varias y escuché
00:00:50varias de las entrevistas que que
00:00:52estuviste dando obviamente es muy
00:00:55difícil y esto es algo que vos lo
00:00:57mencionas poder pensar este conflicto
00:01:00independientemente de las categorías tan
00:01:02binarias que uno
00:01:04termina teteando o poniendo en el chat
00:01:08de YouTube me gustaría poder tratar de
00:01:10conversar desde un lugar del que me paro
00:01:12que es de la ignorancia de muchos de los
00:01:14puntos que atraviesan este conflicto
00:01:16preguntándote primero lo más sencillo
00:01:18qué fue lo que ocurrió este fin de
00:01:19semana no lo que ocurrió fue para mí yo
00:01:22sé que suena un poco grandilocuente pero
00:01:24lo cubrió me parece a mí fue la mayor
00:01:26falla de seguridad en toda la historia
00:01:28de Israel lo que provocó una masacre de
00:01:31civiles de parte de jamás y lo que
00:01:33estamos en el día de hoy es en el
00:01:35principio de una guerra total en entre
00:01:37la franca de gaza entre jamás e Israel
00:01:40con toda la peligrosidad de que el tema
00:01:43no pueda ser contenido solo por Israel
00:01:45en un solo frente y de pronto Israel
00:01:47luchar una guerra contra jamás en el sur
00:01:49jes vol en el norte también se levante
00:01:51los territorios palestinos ocupados de c
00:01:53Jordania porque recordemos que también
00:01:55tiene una ocupación de más de medio
00:01:56siglo en Jordania bueno puede ser el
00:01:59peor escenario
00:02:00la verdad que decir lo que va a pasar es
00:02:03muy muy difícil verdad es siempre digo
00:02:06una frase sobre medio oriente lo que uno
00:02:08escribe hoy al día de mañana se queda
00:02:11viejo en medio oriente Pero bueno Están
00:02:13todas las variables puestas para
00:02:15que la cuestión no term en unos días ni
00:02:18unas semanas estamos hablando con
00:02:19Ezequiel cel es egresado de
00:02:23periodismo viviste allá cuánto tiempo
00:02:26viví 10 años en dónde viv
00:02:30Vivi en telaviv Vivi en ramala también
00:02:33Vivi en otros países de la zona escribió
00:02:35los libros medio oriente lugar común en
00:02:36el 21 y la disputa por el control de
00:02:39medio oriente en el 22 y es también
00:02:41editor de de la revista Panamá y es una
00:02:44de las personas que más sabe sobre sobre
00:02:46este conflicto si tuvieses
00:02:49que puntualizar el origen del
00:02:52conflicto la pregunta el millón A dónde
00:02:55está el principio si uno empieza a tirar
00:02:56del hilo y de la cuerda yo creo que
00:02:59muchas veces se dice que el conflicto es
00:03:01un conflicto religioso yo creo que
00:03:03cuando se dice eso es una trampa Porque
00:03:04si es un conflicto religioso ya no hay
00:03:06solución es decir donde prima la razón
00:03:08de la religión o de los religiosos para
00:03:10que van a entrar los hombres Yo creo que
00:03:12es un conflicto territorial en una zona
00:03:13donde es imposible sacar la religión de
00:03:15cualquier conflicto territorial Por qué
00:03:17Y porque Bueno es es la cuna de las tres
00:03:20religiones monoteístas es decir y por
00:03:23ejemplo siempre digo que si vas a
00:03:24Jerusalén todo el mundo quiere
00:03:25convencerte de algo todo el mundo tiene
00:03:27la verdad esto empieza a ver si lo puedo
00:03:29hacer lo puedo resumir este conflicto
00:03:31territorial yo creo que empieza a fines
00:03:34del siglo XIX cuando hay un grupo de
00:03:37judios europeos vamos a denominarlos
00:03:40sionistas sin ninguna dejo de
00:03:41descalificación nada sino porque es el
00:03:43movimiento sionista donde dice que el
00:03:45problema judío no es un problema
00:03:46económico o un problema político sin es
00:03:49un problema nacional y lo que hay que
00:03:50hacer es volver a la tierra de los
00:03:51antepasados donde los judíos tuvieron un
00:03:54reino hasta el año cero más o menos y
00:03:56después fueron expulsados por los
00:03:57romanos no todos pero la gran mayoría y
00:03:59tienen que volver a tierra antepasados
00:04:02en un marco de de movimientos
00:04:04nacionalistas en todo el mundo que es
00:04:07fines del siglo XIX principios del siglo
00:04:08XX y ahí terminar con el problema judío
00:04:12porque todo pasaría a ser problemas de
00:04:14judíos en su estado bien bueno el gran
00:04:17problema de eso es que en ese territorio
00:04:20denominado en ese momento Palestina es
00:04:22decir fue el mismo el mismo territorio
00:04:25tiene tres nombres diferentes para c
00:04:27unas religiones llama eres Israel para
00:04:29los judíos Palestina para los musulmanes
00:04:31Tierra Santa para los cristianos claro
00:04:33el gran problema de esa idea hecha por
00:04:36judíos seculares recordemos que el
00:04:38creador más o menos del
00:04:58sanismart cristianos árabes musulmanes y
00:05:01árabes cristianos bueno eso empieza a
00:05:02cambiar cada vez el porcentaje porque
00:05:04bueno los sionistas lo vuelvo a decir
00:05:06sin ningún dejo de descalificación
00:05:08acercada vez más perdón y él fue el
00:05:09ideólogo de la conformación del estado
00:05:11de Israel Sí yo si a mí me dicen Quién
00:05:13es la figura más importante del estado
00:05:15de Israel yo creo que fue más beng
00:05:16gurión que hercel que es el que lo lleva
00:05:17adelante no exact el político digamos
00:05:19porque hercel es medio loco si vos ves
00:05:21las cosas que dice sueña con una especie
00:05:23de Concordia también con una idea medio
00:05:25colonialista de vamos a llegar nosotros
00:05:27vamos a llevar la luz al lugar etcétera
00:05:29beng gurión es la persona que lo
00:05:31materializa hay una biografía muy buena
00:05:33de beng gurión que se llama un estado a
00:05:35cualquier costo yo creo que lo Define De
00:05:38cualquier manera y eso sigue van
00:05:40cambiando cada vez los cistas son más
00:05:43porque van emigrando y hay un hecho que
00:05:45hace que cada vez los judíos vayan más a
00:05:49Tierra Santa Cuál es el holocausto y
00:05:51toda la persecución de los judíos en
00:05:53Europa Yo creo que el sionismo es
00:05:55imposible pensarlo sin la persecución a
00:05:57los judíos en Europa como también es
00:05:58imposible pensarlo hoy sin la
00:06:00colonización de c Jordania y en un
00:06:02momento también de gaza vos decías algo
00:06:04así como que el sionismo en su momento
00:06:07tenía incluso alguna inclinación podemos
00:06:10decir progresista no pensado desde la
00:06:13protección de un pueblo que estaba
00:06:14siendo perseguido en Europa y que
00:06:15necesitaba tener algún tipo de no sé si
00:06:17Refugio es la palabra pero sí sí digamos
00:06:19que en a ver mi familia mismo mi familia
00:06:22mismo en un momento trató de entrar
00:06:24vamos a llamarlo Palestina en ese
00:06:26momento no pudo y terminó cayendo en
00:06:28Argentina una parte y una parte en
00:06:29Estados Unidos claro se conforme el
00:06:31estado de Israel en 1948 sí Hay una
00:06:33votación en 1947 entre lo que yo dije
00:06:361900 y 1948 hay un par de hechos
00:06:40importantes por ejemplo hay una
00:06:41declaración de parte de Inglaterra que
00:06:43llama declaración de bfour donde en ese
00:06:46momento El Poder más importante del
00:06:47mundo dice que ve con buenos ojos el
00:06:50establecimiento de un estado nacional
00:06:51judío estado nacional judío es una
00:06:53entelequia nadie sabe bien lo que digo
00:06:55Perdón un hogar nacional judío Qué es un
00:06:57estado es una autonomía etcétera a
00:06:59partir de ese momento los árabes del
00:07:00lugar ya ya dicen bueno Esto es
00:07:03realmente serio ahí empieza el conflicto
00:07:05digamos violento hasta el fin de la
00:07:09Segunda Guerra Mundial los millones de
00:07:11refugiados dando vuelta por el mundo
00:07:13judíos y ahí hay una como una Concordia
00:07:16entre las dos potencias mundiales que la
00:07:17unión soviética y Estados Unidos en
00:07:19votar los dos juntos en la ONU a favor
00:07:22de que el territorio se divida en dos un
00:07:24estado judío y un estado palestino en
00:07:26dos estados Sí en 1947 una pregunta Sí
00:07:29cuando sale est deca gran un estado
00:07:33nación en ese lugar no está ocupado por
00:07:35los fue así durante casi 400 años la
00:07:41zona es dominada por el Imperio otomano
00:07:43que es un estado un imperio musulmán
00:07:46pero que atendía que local atendía
00:07:48Estambul vamos a decir por en el marco
00:07:51de la Primera Guerra Mundial entra los
00:07:53ingleses al lugar y los ingleses cuando
00:07:55entran a la zona los franceses tratan de
00:07:57apoyarse en diferentes nacionales
00:08:00para manejar sus sus digamos sus
00:08:02business sus buses sus objetivos uno de
00:08:05los que se apoyan es también Apoyar el
00:08:07nacionalismo judío los británicos
00:08:09permitieron un montón de cosas un montón
00:08:10de personas Incluso el mismo territorio
00:08:13antagónicas antagónicas por supuesto los
00:08:15sionistas agarran esa oportunidad porque
00:08:17también a ver hercel si una cosa Se le
00:08:19puede destacar repetí por favor Quién es
00:08:21hercel hercel es un periodista bien Es
00:08:24que más o menos crea el sionismo moderno
00:08:26donde él dice hay que volver a la tierra
00:08:28de los judíos la tierra de antepasado de
00:08:30los judíos él se reunió con todo el
00:08:31mundo se reunió con el sultán otomano se
00:08:33reunió con el papa se reunió con el
00:08:35cisar Alemán etcétera buscando apoyo los
00:08:37primeros que más o menos le dan un
00:08:39empujón son los ingleses de lo que es
00:08:421920 a
00:08:441947 tenemos ya la concepción de dos
00:08:47movimientos nacionales los palestinos
00:08:50que la verdad que como movimiento
00:08:51nacional se constituyen después de los
00:08:53cionistas eso no quiere decir que tengan
00:08:54tipo tenga menos valía su su
00:08:56reivindicación sino que digamos que un
00:08:59en el Imperio otomano era un territorio
00:09:02casi totalmente musulmán y había menos a
00:09:05ver los estados nacionales una creación
00:09:08moderna también entonces al miedo de que
00:09:11venga otra población vamos a decirla
00:09:13otra población con una religión
00:09:14diferente con toda la tension entre las
00:09:17religiones entre los pueblos los
00:09:19palestinos se ven mucho más como
00:09:21amenazados y empieza a surgir El
00:09:23movimento Nacional palestino tenemos dos
00:09:24movientos nacionales disputa hasta el 47
00:09:27perfecto y hay momentos de pacífica en
00:09:30el siglo XX digamos de
00:09:32convivencia a ver yo creo que hay
00:09:34movimiento convivencia pacífica todo el
00:09:36tiempo es decir en Israel mismo entre
00:09:39personas entre liderazgos no es muy
00:09:41difícil hay un momento donde bueno se
00:09:45producen ciertas
00:09:46cosas hacerlo muy rápido el 47 se vota
00:09:49en dos estados el lado sionista lo
00:09:52acepta para analizar por qué lo acepta y
00:09:55por lo rechaza al lado palestino y ahí
00:09:57se establecen límites geográficos
00:09:59todavía no Ah uno lo acepta otro no
00:10:01acepta el otro no lo acepta No eso se se
00:10:03vota el 29 el 29 de noviembre de 1947 En
00:10:06dónde en la ONU en la ONU la reemplaza
00:10:08de las Naciones Unidas Qué países no lo
00:10:10aceptan los Países Árabes India que se
00:10:13estaba por cortar y Tenía mucho miedo
00:10:14Grecia no lo acepta la mayoría de los
00:10:17países que lo aceptan son los países
00:10:18latinoamericanos Sí perón el primero no
00:10:19perón es así perón juega un juego
00:10:21interesante no lo acepta digo se
00:10:24abstiene de votar pero es el primer país
00:10:26en el mundo que manda un embajador Es
00:10:28como decir no me quiero meter a Israel a
00:10:30Israel pero lo apoya mucho claro verdad
00:10:32hay foto entre golder y evita hay muchos
00:10:35momentos es decir es como no me quiero
00:10:37meter en el problemita y después da su
00:10:40apoyo una vez resuelto Sí para eso esté
00:10:43resuelto se una guerra en el 48 donde
00:10:46digamos que los palestinos y los Países
00:10:48Árabes que entran en un momento del
00:10:49conflicto pierden a partir de ese
00:10:51momento se conforma el estado nacional
00:10:54judío pero no se conforma al Estado
00:10:56nacional palestino pu los territorios
00:10:57que estaban alocados al Estado na
00:10:59nacional palestino que son s Jordania y
00:11:00gaza son ocupados tanto por Egipto como
00:11:03por por Egipto gaza como por Jordania s
00:11:07Jordania eso sigue ahí tensión tensión
00:11:09hasta 1977 Qué pasa en el 77 67 67
00:11:13perdón y pasa lo que pas está pasando
00:11:15ahora es decir Israel se ve un poco
00:11:17acorralado por cierto tema que es muy
00:11:19largo explicar ahora en todos los
00:11:21frentes Siria Egipto Jordania hace un
00:11:24ataque sorpresa y en se días la famosa
00:11:27guerra 6 días trip es su territorio
00:11:30claro eso te iba a preguntar porque si
00:11:32Israel aceptó en la ONU esa división o
00:11:34sea es el que dijo sí de una está todo
00:11:35bien con Esta división Cómo es que la
00:11:37mancha de de de la superficie que ocupa
00:11:40Israel es cada vez más grande Sí si dijo
00:11:43que de entrada estaba bien la parte que
00:11:44le tocaba hay pensa que hay se ha
00:11:47escrito tanto sobre esto está por qué
00:11:49aceptó si quería si aceptó para a partir
00:11:51de ese momento avanzar de por sí Israel
00:11:54avanza un poco en el 48 del territorio
00:11:56alocado por Naciones Unidas a Israel le
00:11:58da cerca del 50% y 50 más o menos no es
00:12:01así es 45 y 55 Israel avanza sobre otro
00:12:0428 por en esa guerra es la mitad de lo
00:12:07Sí por eso cuando se dice que los
00:12:08palestinos no hicieron ninguna concesión
00:12:09Yo creo que es una trampa eso los
00:12:11palestinos hoy o por ejemplo cuando
00:12:13hablaron las conversiones de K David del
00:12:142000 acuerdos de oslo lo que han pedido
00:12:17es es un estado palestino en Jordania y
00:12:19gaza que del territorio total en disputa
00:12:22vamos a llamarlo er Israel Tierra Santa
00:12:25Palestina que es s Jordania gaza e
00:12:27Israel es solamente 2% en ese momento
00:12:30Israel conquista si Jordan y gaza y lo
00:12:33empieza a colonizar Ahí está otro tema
00:12:36es como un pecado original hecho también
00:12:38por la izquierda del progresismo israelí
00:12:40Claro ese Qué son los colonos israelíes
00:12:43son nacionales israelíes que viven en
00:12:46territorio palestino ocupado con la
00:12:49protección del estado y la ayuda
00:12:51económica del estado por ejemplo una
00:12:53casa Yo tengo un libro sobre los
00:12:55israelíes y una casa estás escribiendo
00:12:57hace much escribiendo nunca lo termin
00:13:01Entonces perdón para entender son
00:13:02personas israelíes que están viviendo en
00:13:05territorios ocupados por el estado de
00:13:07Israel a Palestina Sí el tema es que
00:13:10muchos de ellos son religiosos Por qué
00:13:12Porque la antigua tierra bíblica de
00:13:15Israel no es el territorio que aceptó
00:13:17Israel en el 47 no exactamente es Belén
00:13:20es hebrón clo pero Belén es Palestina
00:13:22verdad es Palestina pero es decir es
00:13:25como el 67 para mí lo que despertó fue
00:13:27un genio dormido que fue el genio de
00:13:29combinar la religiosidad con el
00:13:30nacionalismo entonces mucha gente empezó
00:13:32a decir me voy a mover es territorio
00:13:34porque este es el verdad territorio de
00:13:35Israel Pero entonces sí hay una cuestión
00:13:37religiosa o seaa lógica no pero es
00:13:39territorial hay un punto religioso
00:13:41porque esta gente que se fue solo 8% en
00:13:4450 años de colonización es solo el 8% de
00:13:47la población israelí si fuera realmente
00:13:49todo el conflicto religioso clo que
00:13:50alcanza para mantener esas colonias sí
00:13:52pero hay un apoyo de Israel no solo
00:13:55religioso como estado para mí hay un
00:13:57apoyo en una cuestión algun unos dicen
00:13:59que de seguridad estemos ahí para para
00:14:01parar otros dicen nacional porque no nos
00:14:03alcanza es territorio etcétera Pero Y
00:14:05entonces si lo pensás como una cuestión
00:14:07territorial sí por un lado pensás que sí
00:14:10puede haber una solución cuál sería Y y
00:14:13un grupo terrorista como jamás que hizo
00:14:15las atrocidades que vimos este fin de
00:14:17semana eh aceptaría o sea imagínate que
00:14:20Israel dice de una es territorial no lo
00:14:23aceptaría de la fondo ese religioso
00:14:25sigue también pero también el liud que
00:14:26no es un partido religioso tiene su
00:14:27Carta Magna en el 77 el liut gobierna
00:14:30hace 30 idas y venidas de los últimos 40
00:14:33años gobierna 30 años más o menos en su
00:14:35carta de fundación tiene la colonización
00:14:37de c Jordania y el no establecimiento
00:14:39del estado palestino y no son religiosos
00:14:41clo es decir ese no estoy comparando
00:14:43Jamás con el liut estoy diciendo que
00:14:45bueno cada uno ve Claro pero la única
00:14:47lógica de solución es que el otro no
00:14:48exista no la única la única lógica de
00:14:50solución es que los dos acuerden en que
00:14:52no pueden tener todo Claro que tienen
00:14:54que dividirlo em yo creo que igual hay
00:14:58una solución eh que todos los que
00:14:59decimos el tema lo sabemos que cuál es
00:15:01dos estados dos estados el 100% de s
00:15:03Jordania el 100% de gaza Jerusalén este
00:15:05como capital de los palestinos y los
00:15:07lugares Santos palestinos bajo dominio
00:15:09dominio musulmán y los lugares Santos
00:15:11judíos bajo dominio judío pero aparte
00:15:13Qué difícil poder comprender el
00:15:14conflicto para para quienes digamos
00:15:16seguimos la política Argentina y nos
00:15:17cuesta incluso comprender los los
00:15:20conflictos locales ya cuando nos vamos a
00:15:22a a esas latitudes es incluso más
00:15:25difícil e vos dirías que el pueblo
00:15:27palestino eh cuando vio lo que sucedía
00:15:30este fin de semana celebró los ataques
00:15:33de jamás bancan el accionar militar de
00:15:36jamás hay una división hay una disputa
00:15:38se manifiesta de alguna forma yo creo
00:15:41que agrupar a todos imagino es muy muy
00:15:43difícil porque también ha habido muchos
00:15:46por ejemplo los últimos dos años También
00:15:47estamos estamos hablando de un momento
00:15:50donde los colonos israelíes han hecho
00:15:52los mayores ataques violentos en todo el
00:15:532022 y 2023 en los últimos 50 años es
00:15:57decir todos israelí esa apoyan eso no en
00:16:00un conflicto violento bueno los que se
00:16:03potencian son los violentos Y estos
00:16:04violentos crecen cuando no hay ninguna
00:16:06posibilidad de paz Claro ese es el tema
00:16:08cuando fracasa la polític fracasó Los
00:16:10acuerdos de oslo cuando fracasó los
00:16:11acuerdos de c David porque cada uno dice
00:16:12viste que te dije que ellos no nos van a
00:16:14dar lo que nosotros queremos esto lo
00:16:16podemos conseguir V la fuerza claro yo
00:16:18sinceramente yo no tengo ninguna
00:16:19simpatía con jamás yo creo que jamás
00:16:21Busca la destrucción del estado de
00:16:23Israel Ahora yo por ejemplo quiero vivir
00:16:25en Puerto Madero puedo vivir en
00:16:27puertoadero no no me alcanza la plata
00:16:28una cosa lo que querés y una cosa lo que
00:16:30podés jamás no va a derrotar a Israel no
00:16:32va a derrotar el ejército más importante
00:16:34de todo medio oriente que no solamente
00:16:35es fuerte por sus armas es fuerte por su
00:16:37cohesión nacional también que tienen
00:16:39Israel acaba de juntar 300,000
00:16:41reservistas en 4 días no país en el
00:16:44mundo que lo puede hacer es decir yo viv
00:16:46en Israel la gente se pelea por ir el
00:16:48ejército en una cuestión así es decir la
00:16:49guerra a une y la paz divide no vuelta
00:16:51que darle es Sí perdón Dale dale en la
00:16:56Argentina lo que tiene que ver con la
00:16:57Argentina muchas veces habla de Quién
00:16:59apoya que Israel eh Ponga su capital en
00:17:02Jerusalén sí eh qué cambiaría eso
00:17:05geopolíticamente que la capital de de
00:17:07Israel sea Jerusalén y cuál es la
00:17:09postura de Argentina ahora y mi ley por
00:17:12ejemplo qué opinaría al respecto es un
00:17:15buen punto yo creo Mira hasta la llegar
00:17:17de trampa al poder en Estados
00:17:19Unidos no había oficial estadounidense
00:17:21que se animara a ir con un oficial
00:17:23israelí un representante político
00:17:25israelí al mundo de los lamentos por qué
00:17:27porque fue territorio conquistado en el
00:17:2967 era como condonar territorio
00:17:33conquistado en una guerra eso a partir
00:17:35de Trump se rompe esa cesión cuando
00:17:37Estados Unidos mueve la embajada a
00:17:39Jerusalén la embajada Estados Unidos
00:17:41estaba en tel aviv yo creo que sería
00:17:43como ir en contra del derecho
00:17:45internacional es decir es una zona en
00:17:48conflicto es un territorio que todavía
00:17:50no está decidido me parece que es una
00:17:52postura política que me parece que yo no
00:17:55la comparto yo creo que realmente Israel
00:17:59la capital de Israel tiene que ser
00:18:00Jerusalén pero tiene ser una capital
00:18:01compartida yo creo lo que Jerusalén no
00:18:04tiene que ser solamente la capital de
00:18:05Israel eso decís sí Seguramente yo creo
00:18:07que el conflicto no se soluciona hasta
00:18:08que eso pase pero Perdón ese para
00:18:09entender Qué es una parte de Jerusalén
00:18:11para uno y una parte para el otro o
00:18:12Jerusalén es al mismo tiempo la capital
00:18:14de dos estados a ver Hay tantas
00:18:17respuestas como preguntas sobre
00:18:19est el muro lo tenés Bueno está bien
00:18:21está mal no lo dijiste es un Perdón es
00:18:24un quilombo porque Tenés una ciudad
00:18:26moderna y adentro de ciudad moderna es
00:18:28una ciudad amurallada que es la ciudad
00:18:30vieja Donde están todas las cosas de las
00:18:32religiones muro de lamentos la tumba de
00:18:35Cristo puede entrar ahí cualquiera puede
00:18:37ahí pero eso del 77 lo custodia Israel
00:18:40antes del 77 lo custodiaba Jordania Ese
00:18:43es el tema yo creo que hay que hacer es
00:18:45ahora Jerusalén la ciudad Nueva está
00:18:47dividido en dos está Jerusalén oeste que
00:18:49es la parte judía y Jerusalén este que
00:18:51es la parte musulmana para mí el tema es
00:18:55si me preguntan a mí Ezequiel cu de
00:18:57copas qu solución veo yo veo Jerusalén
00:19:00este yo cuatro de copas argentino ar
00:19:02argentino argentino cuatro es decir
00:19:04Jerusalén este para los musulmanes
00:19:06Jerusalén oeste para los israelíes la
00:19:08ciudad vieja nos vamos a arreglar entre
00:19:11todos y si no nos arreglamos de todos
00:19:12llamos a la guardia sua del Vaticano que
00:19:14patrullen ellos es decir Porque bueno
00:19:15porque esto nos podemos de acuerdo que
00:19:17venga alguien afuera el pap por decir
00:19:18alguna cosa pero ahí no es de afuera por
00:19:21supuesto la tumba pero no tiene
00:19:23soberanía nacional tiene sía territorial
00:19:25Cuál es la relación entre jamás y
00:19:27también de paso te pregunto Cuál fue el
00:19:28origen de jamá y esbol si no tienen
00:19:31mucha relación uno es un movimiento
00:19:32chiita libanés y el otro es un
00:19:34movimiento sunita palestino la creación
00:19:37de jamás muchas veces la gente con la
00:19:39teoría conspirativa dice lo creó Israel
00:19:41para debilitar a LP que era más secular
00:19:43que era otra guerrilla Palestina mucho
00:19:45más secular la verdad que Israel no lo
00:19:47creó para nada Israel lo dejó crecer
00:19:49como contrapeso LP Lo que pasa que se
00:19:52encontró con un enemigo mucho más
00:19:53virulento cuando militantes de jamás
00:19:56empez aar soldados israelíes inspiración
00:19:58lo que dice es Israel alienta los
00:20:01movimientos extremistas para dar de baja
00:20:03digamos la posibilidad de articularlo
00:20:05políticamente Sí sí Para poder colonizar
00:20:07no sí sí es decir divide reinas o pencio
00:20:10el que el que es muy muy malo de alguna
00:20:12manera porque es ese no puedo negociar
00:20:14yo no estoy de acuerdo con eso yo creo
00:20:15que en un momento miró para otro costado
00:20:16Ahora cuando Eso terminó siendo un golem
00:20:19imaginas conoc lo que es un golem más o
00:20:21menos un golen es es parte del folklore
00:20:24judío que es en el momento que que los
00:20:26judíos eran acosados en en Europa hay
00:20:29una hay como un mito que se creó como un
00:20:31monstruo vamos a decir de arena para
00:20:33proteger a los judíos ahora ese monstruo
00:20:35después Estoy resumiendo se mostro
00:20:37después se volvió incontrolable es el es
00:20:40el L amaron las listas a mi ley de allá
00:20:41digamos es Elo hoy me para sí Ah okay e
00:20:46entonces me decís que no hay relación
00:20:49pero ges volá celebró el atentado Sí
00:20:51porque ahí está el tema quiero seguir un
00:20:53poquito con esto jamás cada vez va
00:20:55creciendo más el apoyo de jamás siempre
00:20:56se dice toda la gente de gas de jamás y
00:20:58yo digo Ah sí Y entonces la primera
00:21:00elección democrática que que hubo en
00:21:02gaza que fue en 195 Por qué no ganó un
00:21:04predicador de jamás y ganó un médico
00:21:07secular Qué pasó en ese momento no jamás
00:21:10va creciendo cuando no hay ninguna otra
00:21:12chance y cuando la única decisión sea
00:21:14matemos al enemigo sinceramente a jamás
00:21:17no lo votó nadie no ellos gobiernan en
00:21:19medio de facto no a jamás ganó una
00:21:20elección ese pero eran únicos candidatos
00:21:22noan una elección Lo que pasa que los
00:21:24palestinos de olp Israel Estados Unidos
00:21:27la desconocieron es dec tambén es muy
00:21:30largo pero cuando llegó Bush hijo Bush
00:21:33Bush hijo cuando bueno hace su rediseño
00:21:35de medio oriente con la invasión de Irak
00:21:37etcétera vino con esta esta carta de
00:21:40Vamos que todos voten porque la
00:21:42democracia occidental va a cambiar la
00:21:44zona muchos le dijeron para para si vos
00:21:46abrís las urnas va a ganar alguien capaz
00:21:48que no te gusta se lo dijo exactamente
00:21:50mubarak cuando ganó la hermandad
00:21:51musulmana é dijo No no no no no no le
00:21:55dijeron para hay una segunda intifada
00:21:57ahora el grupo que más nos golpeó es
00:21:59jamás en el transcurso de un conflicto
00:22:02armado la gente va a premiar al que más
00:22:04nos atacó Hub una elección ganó jamás
00:22:07pero todos lo desconocieron a jamás
00:22:09jamás lo que después que hace es tomar
00:22:10el poder por la fuerza en gaza ya no en
00:22:13un sistema medio articulado sino por la
00:22:15fuerza a partir de ese momento la LP
00:22:17controla una partecita chiquita de s
00:22:19Jordania todo dominado por ejército
00:22:21israelí sino autonomía y jamás controla
00:22:24la franja de gaza El gala es otro tema
00:22:26El gala es así Israel peleando con los
00:22:29palestinos de olp en el Líbano del Norte
00:22:33tirándose tirándose cohetes etcétera
00:22:35Israel decide invadir el Líbano en el 82
00:22:37para terminar con el problema palestino
00:22:39los que decimos este tema yo lo escucho
00:22:41todo el tiempo se termina el problema
00:22:42palestino y los palestinos son tant
00:22:43estudo como los judíos y dicen No acá
00:22:45estoy si los judíos no olvidaron su
00:22:47estado durante 2000 años por qué los
00:22:48palatinos lo van a olvidar durante 100
00:22:50es como una tontería la verdad invaden
00:22:52el Líbano Israel mantiene su presencia
00:22:55en el Líbano durante 20 años llega a
00:22:57beirut Y se retira rápido y queda con
00:22:59una zona de seguridad en el sur y ese es
00:23:01el convite para un enemigo de Israel
00:23:04fuerte para decir esta es mi oportunidad
00:23:07que es Irán entonces de Irán el lbano es
00:23:09una mezcla de sectas religiosas chiitas
00:23:12cristianos sunitas eh alitas drusos
00:23:16etcétera los chiitas empiezan a ser
00:23:20armados por Irán también geol representa
00:23:23una un parte de la población libanesa
00:23:26empieza ha armado por Irán y empieza un
00:23:28enemigo cruento de Israel lo que hace
00:23:30eso es que Israel se retire en el 2000
00:23:32Israel ya no ocupa más territorio
00:23:33libanés pero el jeol Se ganó sueto de
00:23:37resistencia Lo que pasa que elol yo creo
00:23:39que es y en mi opinión no tiene un juego
00:23:43independiente es como el brazo largo de
00:23:46Irán en el mundo árabe porque pero decí
00:23:48que no arrancó en Irán no nace en Irán
00:23:49no es es muy largo pero es la
00:23:52oportunidad Irán es una Revolución la
00:23:54revolución islámica es una Revolución
00:23:55como toda Revolución busca expandirse si
00:23:57no es un charco y se pudre de alguna
00:23:59manera cuál es el problema de Irán en la
00:24:01región los iraníes son persas la región
00:24:04es mayoritariamente árabe persas y áb
00:24:06son enemigos históricos de alguna manera
00:24:08pueden este momento combinar la religión
00:24:10pero son enemigos históricos Cómo
00:24:12comunica Irán en el mundo árabe es muy
00:24:14difícil si habla si hablan farsi
00:24:16Entonces vamos con nuestros
00:24:18correligionarios chitas en el pero que
00:24:21hablan árabe y que se están resistiendo
00:24:23la ocupación israelí y ahí nace el jebol
00:24:26ese primero dec hay mucha gente que te
00:24:29está escuchando por primera vez y que
00:24:31celebra la claridad con la que estás
00:24:33explicando este este conflicto preguntan
00:24:35cómo se llama tu libro y Dónde se puede
00:24:38conseguir llama la disputa por el
00:24:40control de medio oriente después llama
00:24:42medio oriente lugar común y creo que lo
00:24:45IB a reprimir ahora de vuelta pero se
00:24:46consiguen las librerías o se pide a la
00:24:48editorial que es capital intelectual
00:24:49bien perfecto te escuché en radio con
00:24:52vos decir algo que dijiste al principio
00:24:54de esta de esta charla que es este es el
00:24:56acto de desinteligencia más importante
00:24:58la falla de inteligencia Perdón más que
00:25:00desinteligencia la falla de inteligencia
00:25:01más importante en la historia de Israel
00:25:03y frente a estas cosas siempre sucede
00:25:05que se puede analizar desde un lugar
00:25:07conspiranoico como puede ser el país
00:25:09mejor defendido más seguro del planeta
00:25:11tenga una desinteligencia o una cosa
00:25:13mucho más concreta que sí pasó digamos
00:25:15no Y también decís que este ataque se
00:25:16viene preparando hace mucho tiempo La
00:25:18pregunta es puede haber una desint
00:25:20Perdón una falla de inteligencia en algo
00:25:22que es tan premeditado y que se viene
00:25:24preparando hace tantos años yo creo que
00:25:26una mezcla de cosas es decir primero
00:25:29está el tema de no subestimemos de otro
00:25:31lado porque hay una falla de
00:25:33inteligencia lo que pasó en el 91 No sí
00:25:35yo me acuerdo del 911 lo que pasó fue
00:25:37muy gracioso es decir todo el mundo
00:25:39decía Esto fue la sía fue la sía hasta
00:25:40que ven se enojó y sacó un cassette y
00:25:42dijo fui
00:25:43yo el personaje de cap Fu yo es decir Fu
00:25:46yo hací las pelotas culo me quieren
00:25:49sacar tipo esto que lo H bañando hace 7
00:25:52años que contraté que que utilicé
00:25:54atacantes sauditas porque entran mejor a
00:25:56Estados Unidos que atacantes libanese
00:25:58por ejemplo bueno jamás Yo sé que es muy
00:26:01políticamente correcto decirlo ahora es
00:26:02un es un enemigo sanguinario de Israel
00:26:05pero tambén es un enemigo formidable es
00:26:06decir Israel lo ha combatido en cinco
00:26:08guerras y no lo ha podido derrotar es
00:26:10decir le ha matado a todos sus líderes
00:26:11siempre se han de alguna manera superado
00:26:15es decir siempre Israel en un momento
00:26:17empezar a tirar cohetes escudo
00:26:18antimisiles israelíes eh túneles por
00:26:20abajo de la tierra muro abajo de la
00:26:22tierra bueno como cruzaron cruzaron
00:26:24rompiendo cortando el borde te leí en
00:26:26una nota en una entrevista hizo maro
00:26:28este fin de semana decir algo así como
00:26:30que el ejército Israel es el más
00:26:31preparado para enfrentar en una guerra a
00:26:33otro estado digamos pero que para una
00:26:36guerrilla permanente Bueno le cuesta un
00:26:39poco más no se desgasta yo creo que hubo
00:26:41un gran inteligencia que hay un
00:26:44montón de puntos y creo que esto se va a
00:26:47escribir bastante incluso libros porque
00:26:48bueno piensen esto el
00:26:50número la masacre del sábado masacre
00:26:54terrible que
00:26:55tomó matanza de niños mujeres y la toma
00:26:59más de 100
00:27:00cautivos murieron tantas personas como
00:27:02todas las personas israelíes que habían
00:27:04muerto en la segunda intifada que duró 5
00:27:06años es decir en una en un día los
00:27:09mismos muertos de 5 años y ese ata cesó
00:27:13cesó ya está sí lo pasa que Israel lo
00:27:15tomaron demasiado por sorpresa todavía
00:27:17está grog Israel todavía está no yo creo
00:27:19que ya está parado totalmente No ya mató
00:27:21má gente Israel en la respuesta o no por
00:27:23Ah el número está parejo digamos pero
00:27:25ya en gaza muer cerca de 800 personas yo
00:27:29creo ya está parado con todo su espíritu
00:27:31Guerrero y todo su maquinaria guerrera
00:27:33pero tardaron bastante en controlar la
00:27:35situación casi un día es decir piensen
00:27:38esto los milicianos de jamás llegaron de
00:27:40la frontera de gaza hasta una ciudad
00:27:43llamado faquim que está 30 km de la
00:27:45frontera con gaza entre el mar
00:27:48Mediterráneo y el límite de gaza a lo
00:27:50ancho son cerca de 10 km hicieron
00:27:54tres tres le hicieron tres veces la
00:27:56distancia desde gaza hasta ofim decir
00:27:59hay hay judíos viviendo en gaza no eso
00:28:01no quedó evacu había colonias judías
00:28:04hasta el 2006 Ah hasta hace poco sí en
00:28:06el transcurso de la segunda intifada
00:28:07Israel dice no podemos custodiar a 6000
00:28:10judíos israelíes en el medio de 2
00:28:13millones un millón y medio en ese
00:28:14momento de palestinos los evacúan Pero
00:28:17según la ONU y según la aa la gr caga
00:28:20sigue ocupada Porque Israel domina lo
00:28:22que es el espacio aéreo el espacio
00:28:24marítimo y domina una de las dos salidas
00:28:26terrestres mucha gente dice Ah no está
00:28:28sediada porque está la parte con Egipto
00:28:31para salir es una trampa eso porque
00:28:33Israel le dice a Egipto que no la no
00:28:35puede abrir eh Tengo un problema y es
00:28:36que tengo que ir cerrando la nota y me
00:28:38quedaron 1000 preguntas para hacerte Así
00:28:39que te voy a volver a invitar pero para
00:28:40cerrar si si si querés venir por
00:28:42supuesto para cerrar te quiero preguntar
00:28:44es tres cosas me va a matar felu primero
00:28:46netan eh Cuál cuál fue su respuesta y en
00:28:49qué lugar queda él frente a todo esto y
00:28:51si le queda más remedio políticamente
00:28:53que ponerse digamos pararse de manos por
00:28:55decirlo de alguna forma después
00:28:57preguntar
00:28:58estos por estos Unidos y después
00:29:01preguntarte por la respuesta de la
00:29:02comunidad
00:29:03internacional los ataques perpetrados
00:29:06este fin de semana y por cierto
00:29:08antisemitismo que siempre aflora cuando
00:29:09suceden estas
00:29:11cosas Yo creo que este momento la gente
00:29:13se agrupa Bajo su líder per los
00:29:15israelíes que yo los conozco un poco van
00:29:17a buscar el responsable es decir como te
00:29:20dije fue la máxima falla de seguridad
00:29:22primero se responde pero después vas a
00:29:23tener que pagar poro pas esando mucha
00:29:26esto etcétera bueno primero está
00:29:28subestimando a la prensa israelí que es
00:29:30excelente si alguien tiene tiene las
00:29:32pruebas escríbelas y va a ganar va a
00:29:35ganar un
00:29:36pulser aparte es un riesgo muy muy
00:29:38grande la segunda pregunta que vos me
00:29:39hacías era de Estados Unidos Estados
00:29:41Unidos es un mediador no justo ha
00:29:43siempre tirado para el lado de Israel
00:29:45mucha gente dice que tiene que dejar de
00:29:47ser mediador yo digo eso es una trampa a
00:29:49Israel le encantaría que Estados Unidos
00:29:51deje de ser mediador porque no hay nadie
00:29:52que lo pueda presionar china es mediador
00:29:55no importa tiene ninguna manera de
00:29:56presionar est estos Israel el tema que
00:29:59Estados Unidos tiene ser un mediador
00:30:01justo es decir entre las dos partes
00:30:04preguntas
00:30:05antisemitismo a mí me enseñó mi mamá que
00:30:08siempre digo mi mamá pero porque he
00:30:10hablado mucho de estas cosas con mi mamá
00:30:12que es uno tiene que combatir
00:30:13antisemitismo como si no hubiera
00:30:14ocupación y tiene que denunciar la
00:30:16ocupación como si no hubiera
00:30:17antisemitismo Por supuesto que hay mucha
00:30:19gente estamos vivimos en un país donde
00:30:20hay una comunidad enorme judía y una
00:30:22comunidad enorme árabe se tiende a
00:30:23olvidar mucha gente piensa que esto lo
00:30:25digo Siempre es un riv y boca entonces
00:30:27hay que vender a mi lado etcétera hay
00:30:28vender a mi lado entonces ciertas
00:30:30personas deciden hacerse los tontos con
00:30:32las cosas que pen de su lado y apuntar
00:30:34al otro yo creo que eso se nota pas
00:30:36todos lados también todos lados River y
00:30:37boca vos sos un ch fanático de boca Qué
00:30:39haces no son todos todos de alguna
00:30:42manera el tema que creo que ya lo dije
00:30:45un par de veces nosotros tenemos que
00:30:46tratar de saltar eso ciertamente
00:30:48nosotros podemos ser quienes somos y
00:30:50haber tenido una opinión crítica sobre
00:30:52el tema Ezequiel Muchísimas gracias por
00:30:54tomarte tiempo de venir hasta acá
00:30:56extenderte también el agradecimiento del
00:30:58chat eh que está bueno no quiero decir
00:31:00contento porque la verdad que no sé si
00:31:01es un término apropiado Pero bueno por
00:31:04lo menos sí destacando la posibilidad de
00:31:06conversar de este tema por fuera de de
00:31:08Twitter Te agradezco mucho tu presencia
00:31:10acá y te despedimos como te recibimos
00:31:12con un aplauso Ezequiel copel ha pasado
00:31:14por tres estrellas ha pasado por
00:31:16gelatina te volveremos a invitar Ah
00:31:17bueno gracias muchas gracias chao
00:31:20chao