Facundo Cruz - Politólogo, consultor político, investigador y profesor en la UBA | Argentina Macondo
Radio Con Vos - 16/7/2025 - Duracion: 11:30
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Transcripción
00:00:00Pero es interesante lo que tenemos acá
00:00:02arriba de la mesa y tiene que ver con un
00:00:04informe de la UVA que habla sobre la
00:00:08percepción
00:00:09de los argentinos
00:00:12sobre la política y las relaciones
00:00:15sociales. Básicamente
00:00:18aparecen algunas cuestiones
00:00:19interesantes,
00:00:21sobre todo porque
00:00:24esto
00:00:26si uno lo ve en función de cómo ha
00:00:29planteado, por ejemplo, el partido
00:00:31dominante su estrategia comunicacional,
00:00:33estamos hablando de una realidad
00:00:36completamente antagónica
00:00:38en la campaña que llevó a mi ley a ser
00:00:41presidente de la nación, a lo que ahora
00:00:44releva la UA. ¿Por qué? Porque lo que
00:00:48están mostrando estos informes de la UA
00:00:52son datos que tienen que ver con que a
00:00:53los argentinos ya no les importa tanto
00:00:55lo que piensa el otro en función de
00:00:57relacionarse personalmente.
00:01:01Dos o tres datos. Tres cuartas partes de
00:01:04los argentinos no juzgan a la persona
00:01:05por política.
00:01:08Uno de los datos que aparece. Otro. La
00:01:10mayoría de los argentinos no condiciona
00:01:12sus relaciones y vínculos personales a
00:01:13la polarización.
00:01:16Dos de cada tres argentinos podrían
00:01:18estar en pareja con alguien que piensa
00:01:19políticamente lo contrario.
00:01:22Tatazo.
00:01:24¿Vos podrías estar en pareja con alguien
00:01:26que piensa lo contrario políticamente?
00:01:28No, en mi caso no.
00:01:30En tu caso no. Para vos es vital.
00:01:32Sí. Sí, porque a la larga eso termina
00:01:34siendo muy pesado de llevar, me parece.
00:01:36A la larga un tiempo, un noviazgo. Puede
00:01:39ser, no pasa nada. De repente te tomas
00:01:40un tinto
00:01:43y te olvidas. Y son rispideces, ¿no? A
00:01:45veces hay gente que se pone más más
00:01:46vemente en ese tipo de discusiones.
00:01:48Boflor
00:01:49y para mí hay que compartir
00:01:50cosmovisiones, ¿no? Como que eso es muy
00:01:52importante. No hace falta que votes
00:01:55igual que yo, pero sí compartir un un
00:01:57universo.
00:01:58Charlie,
00:02:00Charlie López, Víctorel, vos no. Nacho
00:02:02Ortunio,
00:02:04gordo.
00:02:06No, mi no mientas, no mientas, no
00:02:09mientas. Yo no tengo ningún tipo de
00:02:12problema. De hecho, he tenido parejas
00:02:13que
00:02:15hemos estado al en las antípodas.
00:02:17No, no me interesa. Me parece que hay
00:02:19cosas
00:02:20muchísimo más interesantes a la hora de
00:02:21conectar. Se pueden establecer fronteras
00:02:23y demás, pero lo vamos a hablar esto con
00:02:26Facundo Cruz, que es politólogo,
00:02:27consultor político, investigador y
00:02:29profesor en la UBA y está en
00:02:30comunicación con nosotros, obviamente
00:02:31formó parte de este estudio. Hola,
00:02:33Facundo, ¿cómo estás? Nacho te saludo
00:02:35acá en Radio con vos en Argentina,
00:02:37Macondo.
00:02:39¿Qué tal, Nacho? ¿Cómo estás? Buenas
00:02:40noches, gracias por el contacto,
00:02:42gracias por atendernos. Eh eh
00:02:44no, un placer.
00:02:45La verdad es que yo estoy sorprendido
00:02:46con estos eh resultados porque un poco
00:02:50mi prejuicio era absolutamente todo lo
00:02:52contrario. Eh
00:02:55cuando ustedes se encontraron con estos
00:02:56resultados también sintieron una
00:02:58sorpresa o pensaban que podría llegar a
00:02:59pasar por esto?
00:03:02Eh, bueno, es eh es algo un poco a lo
00:03:05que nos hemos acostumbrado porque es el
00:03:07tercer año que nos da más o menos la
00:03:09misma distribución de preferencias.
00:03:11Tercer año.
00:03:13Sí, esta la encuesta. agrego un
00:03:15poquitito de contexto. La encuesta es
00:03:17una encuesta de programa de creencias
00:03:19sociales, que es uno de los tres
00:03:20programas del observatorio Pulsar de la
00:03:22Universidad Este de Buenos Aires. Y
00:03:27empezamos a hacer esta pregunta y la
00:03:28hemos repetido 3 años consecutivos. Lo
00:03:31preguntamos en 2023, lo preguntamos en
00:03:332024 y lo preguntamos en este año 2025.
00:03:37justamente la la pregunta que ustedes
00:03:39estaban ahí peloteando en la mesa
00:03:41respecto de poder estar en pareja o no
00:03:43con alguien que tiene ideas políticas
00:03:44opuestas a las de uno. Esa misma nos ha
00:03:47dado la misma distribución en los 3
00:03:49años. en el 2023 nos dio que el 67%
00:03:53decía que sí, que puede estar, subió el
00:03:5569% en 2024 y ahora bajó un poquito al
00:03:5868%, pero los cambios son más bien
00:04:01marginales y muestra este punto que es
00:04:03muy fuerte que es que bueno, dos eh dos
00:04:06tercios de los argentinos y argentinas
00:04:08podrían estar en pareja con alguien que
00:04:10pieza lo opuesto, lo cual te da una
00:04:13pauta de que la sociedad argentina, más
00:04:15allá de las tensiones políticas o la
00:04:17disputa política que podemos estar
00:04:20consumiendo cotidianamente a nivel
00:04:22dirigencial, eh, y eso se ve en una
00:04:24multiplicidad de ámbitos, no se estaría
00:04:27trasladando al nivel o al ámbito social,
00:04:30lo cual te muestra que los niveles de
00:04:32polarización afectiva son más bien bajos
00:04:34en nuestro país.
00:04:36O sea, que eh el antecedente
00:04:39más antiguo que tenemos de esta pregunta
00:04:42es 2023, por lo menos con este
00:04:43relevamiento.
00:04:45Exactamente. La encuesta 2023 la hicimos
00:04:48en mayo de 2023. Eso fue antes del
00:04:51cierre de listas y de alianzas. Todavía
00:04:53no estaba confirmada, por ejemplo, la
00:04:55candidatura este de Javier Miley y de
00:04:59Tampoco no está ni definida la oferta
00:05:00del peronismo, tampoco la de Juntos este
00:05:03por el Cambio. Es previo a la elección.
00:05:05La de 2024 se hizo fines de mayo, a
00:05:07principios de junio. Eh, ya el gobierno
00:05:10de la libertad llevaba, bueno, medio año
00:05:13y ahora la relevamiento lo hicimos este
00:05:15hace un mes y medio. Temporalmente
00:05:18siempre salimos al campo más o menos en
00:05:20la misma en la misma fecha. Eh, pero
00:05:24bueno, no nos da creo que un dato
00:05:26importante sobre algo que nos dice sobre
00:05:28la sociedad argentina, que por ahí en
00:05:30otros países eh los datos muestran lo
00:05:34contrario. Por ejemplo, en España hay ya
00:05:36algunos estudios que muestran que hay
00:05:38algunos indicadores de polarización
00:05:40afectiva, este, que empieza a impactar a
00:05:42nivel de o de amistades o bien de
00:05:45familias. Nosotros por lo menos nos
00:05:46estamos alejando un poco de este de eso,
00:05:49lo cual creo que para el estado actual
00:05:51de debate es una buena noticia. Facundo,
00:05:54¿cómo estás? Te habla Flor Pula. E te
00:05:56quería te quería preguntar un poco sobre
00:05:58el tema de esto de que la política
00:06:00vuelve a importarnos, porque veo acá
00:06:02algunos algunos eh porcentajes. 55% se
00:06:05declara interesado consolidando una
00:06:07tendencia ascendente desde 2023. es algo
00:06:10que impulsan las mujeres, ¿no? ¿No lo
00:06:12ves eh como un poco contradictorio
00:06:14respecto de esto que hablábamos de la e
00:06:18responsabilidad afectiva o de la
00:06:21polarización afectiva de la que hablabas
00:06:22recién? Como que nos importa más la
00:06:24política, pero a la vez estamos eh
00:06:27dispuestos a no que no entre dentro de
00:06:29nuestras relaciones. ¿Sería algo así?
00:06:34Bueno, a ver, puede ser complementarios
00:06:36que haya un mayor interés en la política
00:06:38y que eso no necesariamente te marque
00:06:42una pareja. Eh, por ejemplo, si vos
00:06:44estás dispuesto a o o no rechazás la
00:06:47idea de empezar una relación con alguien
00:06:50que empiece lo opuesto a vos, no implica
00:06:52necesariamente que después no vayas a
00:06:54estar interesado, no vayas a tener
00:06:56intercambios políticos. vos podés. Eh, y
00:06:58esto, la combinación de ambas respuestas
00:07:01puede reforzar la idea de que la
00:07:02polarización efectiva es baja. Si vos
00:07:04puedes estar en pareja con alguien que
00:07:06piensa opuesto a vos eh y además eh
00:07:09acompañando eso con cierto interés en la
00:07:11política, vos puedes tener intercambios,
00:07:13este, debates, posturas distintas sobre
00:07:15distintos temas y que eso no
00:07:16necesariamente se convierta en un vida o
00:07:18muerte al interior de de la pareja.
00:07:21establecer por ahí esos puntos de eh
00:07:23acuerdo este o disenso al interior de de
00:07:27tu vida cotidiana o de tu casa o de o de
00:07:29tu familia y que eso no necesariamente
00:07:31genere o el rompimiento de este de una
00:07:33pareja o la imposibilidad incluso de
00:07:36poder claro de un vínculo de conversar
00:07:39sobre sobre política. Es esa mesa
00:07:41navideña en donde este tenés a tus tíos,
00:07:45a tus abuelos, a tus primos, que ves una
00:07:46o dos veces al año y ya sabes que la
00:07:49máxima, ¿no? De política la mesa de
00:07:50Navidad no se habla porque empiezan a
00:07:52volar cosas. Por ahí no hace falta que
00:07:54Claro, por ahí no hace falta que vuelen
00:07:56cosas o que se pique. Podes tener una
00:07:57conversación, establecer, bueno, sabes
00:07:59hasta dónde puedes hablar, hasta dónde
00:08:00puede hablar el otro, dónde no lo vas a
00:08:02convencer. no querer convencer al otro
00:08:04de tu postura, sino entender el punto
00:08:06que te está marcando y vos decís,
00:08:07"Bueno, yo creo lo contrario." Y no
00:08:09necesariamente ir un paso más allá que
00:08:12por ahí pueda llegar a ser eh una la que
00:08:15la intromisión de la política ya empiece
00:08:17a dañar el vínculo eh afectivo. Ahí yo
00:08:20no veo mucho, perdón, no veo este un
00:08:23contrapunto negativo, al contrario, creo
00:08:26que ambas ideas pueden reforzarse y ser
00:08:28positivas respecto de cómo es la
00:08:29sociedad argentina. ¿Y por qué pensass
00:08:31que si de repente de manera afectiva no
00:08:35somos o por lo menos no tenemos ideas
00:08:37tan radicalizadas en el sentido que
00:08:39podemos tener una relación con alguien
00:08:40que piensa absolutamente algo distinto a
00:08:43nosotros desde lo político? ¿Por qué
00:08:46cuando vamos a las elecciones y ya hemos
00:08:48tenido una desde que ustedes empezaron a
00:08:51hacer esta pregunta, lo que se muestra
00:08:54es una polarización casi bipartidista
00:08:58en el comportamiento del voto de la
00:08:59gente.
00:09:01Bueno, ahí yo distinguiría entre lo que
00:09:04sería concentración del voto y
00:09:06polarización. Eh, vos tuviste en el 2023
00:09:11eh dos elecciones, una paso que tuvo
00:09:15un comportamiento electoral bastante
00:09:16fragmentado, una primera vuelta que
00:09:18concentró un poquito más el voto, pero
00:09:20no tanto, seguías teniendo el esquema de
00:09:22tercio y después un balotage que
00:09:24mecánicamente te generó este dos
00:09:27espacios políticos en donde se concentró
00:09:28el voto de un lado y y del otro. Ahora,
00:09:32cuando hablamos de polarización,
00:09:34hablamos de puntos en opuestos que no
00:09:37encuentran ningún aspecto ni eh
00:09:40conciliación posible, donde hay
00:09:42diferencias insalvables en donde no se
00:09:44pueden acercar eh por ese eh posiciones.
00:09:47Uno está en un polo y el otro está en el
00:09:51en el otro polo. Creo que lo que tuvimos
00:09:53en 2023 fue un proceso que avanzó hacia
00:09:57la concentración y hacia el aumento de
00:09:59la polarización de algo que viene ya de
00:10:01diría una década, década de media atrás
00:10:03en donde cada vez la polarización va
00:10:05increendo más porque lo ves
00:10:07cotianamente, lo vemos en las
00:10:08discusiones en el Congreso, en la Cámara
00:10:10de Diputados, en las sesiones que se
00:10:12convocan, en la dificultad para
00:10:14encontrar los puntos de acuerdo para que
00:10:15las sesiones se convoquen.
00:10:18Y eso cada año vemos que va aumentando y
00:10:21también en las campañas electorales,
00:10:23algunos le hablan algunos de algunas
00:10:24cosas, otros de otros de otras cosas y
00:10:26esos puntos son insalvables. Ahí en la
00:10:29dimensión de la discusión política si
00:10:31creo que hemos llegado ya a un nivel en
00:10:33donde hay varias áreas de la economía,
00:10:36del estado, de la cultura, de la
00:10:38educación, de la salud, de la política
00:10:40internacional que cada vez son más
00:10:42insalvables entre las fuerzas políticas.
00:10:45Vuelvo al punto que parece eh positivo
00:10:48respecto a los datos que tenemos en la
00:10:49encuesta. Eso no parecería estar
00:10:52permeando los vínculos sociales eh
00:10:55amistosos y familiares. Parece que en la
00:10:58esfera de la política están estas
00:11:01disputas, está esta polarización, pero
00:11:04al interior de la vida personal o a los
00:11:06vínculos personales de cada uno con su
00:11:08ámbito más cercano, eh eso no estaría
00:11:10permeando o afectándolo al menos.
00:11:13Facundo, muchísimas gracias por este
00:11:15contacto con nosotros.
00:11:17a ustedes por levantar y discutir los
00:11:19datos de la encuesta conmigo la noche.
00:11:21Un abrazo, hasta la próxima. Abrazo
00:11:22grande. Eh, Facundo Cruz, politólogo,
00:11:25consultor político, investigador y
00:11:26profesor de la UA, pasó por acá por
00:11:28Argentina.