Facundo Nejamkis analiza los resultados de las elecciones en Santa Fe
Radio Con Vos - 16/4/2025 - Duracion: 12:57
Transcripción
00:00:00en fiera que está buenísimo, ¿eh? A ver.
00:00:03Uy, qué miedo esta dupla. ¿Por qué se
00:00:05juntaron acá? Me acabo de dar cuenta.
00:00:08¿Quién quién hizo esto? Eh, con Migue.
00:00:11Eh, lo construyeron bien, lo
00:00:12construyeron con Migue. Eh, está lo
00:00:14viene escuchando a Facan Hamkin desde
00:00:16temprano, ex columnista nuestro de los
00:00:18días martes, trajo este tema. Avisamos a
00:00:22los libertarios que van a empezar a
00:00:23putearme en 5 minutos porque quiero
00:00:26destituirlos y no sé qué destruirles el
00:00:28espacio. No lo elegí. Yo no lo elegí, yo
00:00:30no lo hubiese puesto. Es de faca esto.
00:00:33Vamos a ver a que viene su columna. Y de
00:00:34repente aparece invitado Diego Bocio,
00:00:37economista, extitular de ANC, la
00:00:38consultora Equilibra, Equilibra, eh, y
00:00:42de repente veo que están charlando los
00:00:43dos y
00:00:44dije, es una asociación ilícita, le
00:00:46falta un tercero,
00:00:49que ya se me ocurre quién puede ser. A
00:00:51ver, 1907, ¿qué haces vos? Y además
00:00:53trajo rosca de Pascua, ¿no? Y del lugar
00:00:56que más nos gusta a todos. Así que el el
00:00:58el aire es de vocio a partir de este
00:00:59momento. Es básicamente es así de
00:01:01fáciles somos. Eh, a ver, Faca, vos,
00:01:04porque y y me sirve esto. Le preguntaba
00:01:06recién a Diego si había visto la
00:01:07entrevista de 5 horas de de mi ley y hay
00:01:10muchas cosas que te queremos preguntar.
00:01:12Yo de verdad no creo, o sea, realmente
00:01:14no quiero, no creo, no anhelo, no espero
00:01:16que se venga ningún estallido. Pero no
00:01:19era no era por ley la economía, no. Qué
00:01:23guacho, eh. Sí, parece era una mague.
00:01:25Era una amague. Pero yo había hablado la
00:01:26temática de la columna de hoy con la
00:01:28producción. Sí, que está vinculada con
00:01:31las elecciones de Santa Fe. Ah. y algo
00:01:34que puede ser una anticipación de un
00:01:36fenómeno que afecta a la política en
00:01:39general en la Argentina y que tiene que
00:01:42ver con la diferenciación de el proceso
00:01:44electoral,
00:01:46aparentemente, obviamente tranquilo y
00:01:49además un triunfo claro en término de
00:01:51distancia entre la lista del gobernador
00:01:54eh Puo y la que le siguió inmediatamente
00:01:56después. 34 puntos a 15, que sería
00:02:00inmediatamente eh posterior, y cierta
00:02:03perspectiva, por lo que escuché de que
00:02:05lograría armar una mayoría para eh
00:02:09lograr la reforma constitucional. Sin
00:02:12embargo, hay algunos datos de la
00:02:13elección que yo creo que tenemos que
00:02:15mirar con atención más allá de las
00:02:17particularidades de Santa Fe, que es lo
00:02:19que me disparó esta esta pregunta de si
00:02:22se viene un estallido del sistema
00:02:24político. A ver, y del sistema de
00:02:26partidos. Porque esa es la primera de
00:02:28muchas elecciones, ¿no? donde mi ley y
00:02:30la llegada de mi ley al poder fue un
00:02:34anticipatorio de que algo estaba mal, de
00:02:37que había un malestar, de que existía un
00:02:39malestar, pero que más allá de eso uno
00:02:43creía o yo creía quizás inocentemente de
00:02:46que mi ley gobernando y siendo
00:02:50exitoso iba a lograr reordenar el
00:02:53sistema político con un nuevo principio
00:02:56ordenador, por supuesto que era su
00:02:57figura y entonces una nueva polarización
00:03:00alrededor los que están a favor en
00:03:01contra de mi ley, yo repito mucho eso. Y
00:03:04el armado nuevamente de dos coaliciones,
00:03:06una que defiende las ideas libertarias y
00:03:09otra que defiende las ideas en contra de
00:03:12las ideas libertarias para eh decirlo
00:03:14muy simplemente. Ahora, ¿qué pasó en las
00:03:17elecciones de eh Santa Fe? ganó Maximano
00:03:20Puo la lista con 34% inmediatamente
00:03:24seguido por un candidato del peronismo
00:03:26que está, digamos, afianzado básicamente
00:03:28en la ciudad de Rosario que se llama
00:03:30Monteverde, Juan Monteverde, pero que
00:03:33sacó 15%. Hubo otras opciones de del
00:03:36peronismo. Marcelo Lewandowski fue con
00:03:38una opción que creo que sacó siete u
00:03:39ocho. Suckerman otra opción. Tercero
00:03:41salió el candidato libertario, que no me
00:03:43acuerdo ahora el nombre en este momento,
00:03:45pero que sacó más o menos lo mismo, sacó
00:03:47un punto menos que que el candidato del
00:03:51peronismo. Pero después había otra
00:03:52opción que es parecida a la opción de
00:03:54Miley, que es la de Amaria Granata, que
00:03:56sacó también más o menos 13 puntos, o
00:03:59sea, que si sumas los dos sacan casi 30
00:04:02puntos.
00:04:05veo la elección de la
00:04:06ciudad y digo, el otro día un cliente me
00:04:10pregunta, "¿Va a participar mucha gente
00:04:11la elección de la ciudad?" Porque fue
00:04:13baja la participa fue la primera
00:04:14elección. Esta fue la primera elección.
00:04:16Fue muy baja la participación en la
00:04:18elección de Santa Fé Comparo con en años
00:04:20anteriores. La participación fue del
00:04:2355%, es decir, uno casi votó uno casi de
00:04:27cada dos habilitados a votar. Si la
00:04:30mitad de la gente prácticamente no fue a
00:04:31votar. O sea, que en realidad cuando vos
00:04:33leés 34 podrías leer 17, cuando leés 15
00:04:36podrías leer 7 y medio. Supongamos que
00:04:39siempre nunca votan todos, vota el 80%
00:04:42en general, el 75. Empecé a revisar en
00:04:45las elecciones del 2023 en la provincia
00:04:47de Santa Fe participaron el 68%, es
00:04:50decir, es una caída de casi el
00:04:5213%. Pero en general la sección de Santa
00:04:56Fe, ya la del año pasado, la del 2023,
00:04:58había registrado una caída. en general
00:05:00son superiores al 70% las
00:05:03participaciones. Entonces, se combinan
00:05:05dos elementos que para mí son
00:05:06preocupantes para el sistema político.
00:05:08Uno, la caída la participación, cierta
00:05:09apatía de la gente y por el otro lado la
00:05:13fragmentación. Sí, que tiene cierta
00:05:16característica parecida al post 2001.
00:05:20Yo siempre digo, me gusta usar esta
00:05:22analogía, que la llegada de mi ley al
00:05:24poder es como un 2001 ordenado, un 2001
00:05:27dentro del orden institucional, ¿no? Es
00:05:29decir, viene alguien que dice que se
00:05:30vayan todos y ordena la representación
00:05:34del que se vayan todos, muchos de los
00:05:35que se tenían que ir adentro, ¿no?
00:05:36Muchos de los que se tenía, por eso
00:05:37digo, por eso digo esordenada que no se
00:05:40fue nadie. Por eso digo esordenada, pero
00:05:41en lugar de cacerola, de manifestaciones
00:05:43en la calle, la gente fue, votó y votó
00:05:45un candidato que era como decirte, "Che,
00:05:46¿por qué no se van todos?" Pero no
00:05:47entiendo, Faca, vos, digo, para mí fue
00:05:49contundente, digamos, la victoria de
00:05:51Puaro. Vos decís relativa, eh, vos no
00:05:55veo datos y veo qué veo. Puchalaro sacó
00:05:5860% como candidato a gobernador. Hay
00:06:01elecciones constituyentes y saca 34%, es
00:06:04decir, en términos de volumen eh
00:06:08porcentual perdió 25 puntos que se
00:06:11fragmentan en distintas opciones. Claro,
00:06:13vos lo podés leer así, lo puedes leer
00:06:15también, corríjame los dos, digamos, que
00:06:17vienen de consultora, eh, pero también
00:06:19lo puedes leer diciendo, bueno, después
00:06:21de llevarse y ponerse al hombro, la
00:06:23gestión en la gobernación gana todavía
00:06:27con 20 puntos de diferencia.
00:06:29Sí, muy puista. Bueno, puede ser puede
00:06:33ser puede ser
00:06:36puqu a ver, yo quiero decirte esto. Yo
00:06:38veo que eh digamos dentro del del menú
00:06:42de gobernador que tenés es un un uno
00:06:44analizando es un gran gobernador, eh no
00:06:46no es una crítica a él como gobernador
00:06:48ni siquiera es una mirada de lo que está
00:06:50sucediendo en el sistema de partidos, en
00:06:52el sistema político. Veo las elecciones
00:06:54de la ciudad y qué veo también veo que
00:06:56lo que antes eran dos coaliciones
00:06:59enfrentaron peronismo y no peronismo
00:07:02liderado por el PRO que ordenaban el
00:07:04sistema. Hoy, ¿cuántas opciones tenemos?
00:07:06Estaba escuchando el otro día, creo que
00:07:07el debate está empezando poner siete,
00:07:08ocho personas. Es decir, cuando hable el
00:07:10primer cuando hable el último, el
00:07:12primero va a estar durmiendo después de
00:07:14haber escuchado siete. Imagínate lo que
00:07:16va a ser para el espectador mirar un
00:07:17debate entre siete candidatos a
00:07:20legisladores y con un resultado también
00:07:22incierto en el cual estamos planteando,
00:07:25teníamos el otro día acá Santoro de
00:07:26candidato, eh, que puede ganar la
00:07:28elección con menos de 30 puntos cuando
00:07:31las últimas elecciones en la ciudad,
00:07:33digo las últimas, te estoy hablando de
00:07:35los últimos 10 años, 15 años, siempre se
00:07:37ganaban por arriba del 40 45% de los
00:07:40votos. Es decir, una fragmentación del
00:07:43sistema, además con sistemas de votación
00:07:45que alimentan la fragmentación del
00:07:47sistema, el voto electrónico en el caso
00:07:49de la ciudad, la lista única en lo que
00:07:53va a suceder a nivel nacional. Bueno,
00:07:55pero pero Faca también la
00:07:58digvada eh que no tiene que ver con la
00:08:01no sé eh que no tiene que ver con la
00:08:02fragmentación, la reta y lo digo porque
00:08:04se lo dije directamente a la reta este a
00:08:06Horacio Rodríguez, la reta en la cara.
00:08:09Eh, yo no sé si necesariamente se habla
00:08:11de fragmentación o es una manera de
00:08:13salir a a dañar al espacio del pro.
00:08:17Marra, yo no sé si es una fragmentación
00:08:19o es una manera de restarle votos a la
00:08:22libertad, o sea, no sé si es la sociedad
00:08:24fragmentada o ellos mismos un daño que
00:08:26vos le quieras hacer a otro. Pero sí,
00:08:29pero y sí, pero y te veo con ganas de
00:08:31hablar de hoy ya la la palabra cierro la
00:08:33idea y y abrimos el debate. Sí, pero
00:08:36como digo yo siempre, un perro blanco
00:08:39con una mancha negra no es un dálmata.
00:08:41Ahora vos me decís, "Che, Marra lo hace
00:08:43a propósito para cagarlo a eh Adorne."
00:08:46Bueno, la reta lo hace a propósito para
00:08:48cagarlo. Y el radicalismo con evolución
00:08:49lo hace para a quién. Y Pablo
00:08:50Oliveto lo hace para a quién. Y el
00:08:52coreano Kim lo hace para a quién.
00:08:54Y a Val Medina lo hace. Ah, bueno,
00:08:55entonces ya estamos hablando y por qué
00:08:57hay dos opciones libertarias en Santa
00:09:00Fe. Digo, una la libertaria oficial y
00:09:02otra representada por Amalia Granata. ¿Y
00:09:04por qué el peronimo de Santa Fe no puede
00:09:06ir unido? Paraá, y te sigo. Y qué
00:09:08hablamos antes al inicio del programa
00:09:10que por ahí el Pro va separado en una
00:09:12versión con la libertad avanza en la
00:09:13provincia de Buenos Aires y otra versión
00:09:15que Macri dice, "Ojo que no está
00:09:16confirmada la pero no creo que exprese
00:09:19al electorado sino a la propia
00:09:21miserabilidad de la política." Pu decir
00:09:23que expresa la oferta y no la demanda.
00:09:24Sí. No, yo estoy hablando que hay una
00:09:26fragmentación del sistema de político,
00:09:29el sistema de partidos, una
00:09:30fragmentación que digamos como todo lo
00:09:32que pasa en ciencias sociales, que eso
00:09:34nos enseñan a nosotros, la sociedad, es
00:09:36multicausal, no tiene una sola causa que
00:09:39nos permite inventar mucho, una de las
00:09:42cuales, una de las cuales es el sistema
00:09:44retrocural, otra de las cuales son las
00:09:45peleas, pero los políticos también se
00:09:47pelean y se dan el gusto de romper y de
00:09:50partirse cuando en la sociedad también
00:09:52existe esa fragmentación. ¿Y por qué
00:09:54antes no se? A ver, la pregunta es, ¿los
00:09:56políticos entre 2013 y 2023 eran menos
00:10:00miserables, eran menos egoístas? Eran
00:10:02menos malos y y sin embargo tendían a
00:10:06juntarse, se juntaban y se articulaban
00:10:08en grandes coaliciones. ¿Por qué ahora
00:10:10se fragmentan y se dividen en muchas
00:10:13opciones? Entonces, yo creo que eso,
00:10:15digamos, hay tiene varios eh orígenes.
00:10:18Algunos tienen que ver con los nuevos
00:10:20sistemas de de votación, otro tiene que
00:10:23ver con la apatía de la sociedad. Yo
00:10:25creo que a la situación eh económica
00:10:28actual y a la transición que plantea mi
00:10:32ley entre un régimen y otro, hasta que
00:10:34esa transición no esté resuelta, la
00:10:37gente va a estar muy apática con la
00:10:38política. es como que le va a estar
00:10:40tomando el termómetro y va a decir,
00:10:41"Bueno, este tipo que que pusimos para
00:10:44cambiar las cosas, ¿la está cambiando
00:10:46realmente o no la está cambiando?" Te
00:10:48tomo un ejemplo y con esto te te cierro
00:10:51la idea. En el
00:10:532003, Kisner llegó al poder en un
00:10:56escenario de muchísima fragmentación. Te
00:10:58recuerdo, el peronismo iba con tres
00:11:00opciones, Rodríguez, S, Kisner y Menem.
00:11:03El radicalismo estaba partido en tres
00:11:05opciones, Moró, López Murfy y Lidita
00:11:09Carrió. Bueno, debe haber algunas
00:11:11opciones más. Es decir, todo el sistema.
00:11:13¿Cómo se reordenó el sistema político?
00:11:16Se reordenó cuando apareció un liderazgo
00:11:18exitoso, un liderazgo que ordenó la
00:11:20economía. Bueno, primero Dualde, después
00:11:22Kisner y eso ordenó la política y eso
00:11:26minuto porque acá quiero que entre vos,
00:11:27¿no? Porque si no parece que estamos
00:11:29discutiendo verdad, ¿no? Como en este en
00:11:32en un aula de sociales y entonces nos
00:11:34ponemos a discutir acá. Yo no sé si hay
00:11:36una apatía y le quiero preguntar a
00:11:38Diego, eh, y por supuesto laentada de
00:11:40mis compañeros también, porque vos
00:11:41hablás como de una apatía del y la
00:11:43fragmentación del sistema político y la
00:11:45gente que no participa. Acá hay un
00:11:47quilombo económico, una angustia
00:11:49tremenda. te acaba de dar un índice de
00:11:51inflación que el gobierno decía, "Viene
00:11:53a la baja y nada indicaría, digamos, que
00:11:55esto viene a la baja con el 3,7 5,9 de
00:11:58alimentos." Yo no sé si están realmente
00:12:00no están pensando la fragmentación del
00:12:02espectro político y no sé qué o están
00:12:05pensando en che, o sea, va a haber un
00:12:07golpe al bolsillo sumado a la inflación
00:12:10y el señor mientras festeja 5 horas en
00:12:11lo infantino. Bueno, la gente, déjame
00:12:14digo contesto sobre eso porque como
00:12:16hizo, no, no, no justamente lo que yo te
00:12:18estoy diciendo es eso. Como la sociedad
00:12:21está cansada, se cansa de la política
00:12:23porque no le resuelve los problemas,
00:12:25considera que la política deja de ser
00:12:28útil. para resolver esos problemas y por
00:12:30eso se aleja, porque muchos creen que
00:12:32cuando la política se pone improductiva,
00:12:34la gente se va a acercar más para
00:12:36participar más y para resolver el
00:12:38problema y generalmente sucede lo
00:12:39contrario, la sociedad se aleja más.
00:12:41Entonces, si vos decís, "Tengo este
00:12:42problema, me aumentan los precios, me
00:12:43pasa esto, no sé, voté a alguien y no me
00:12:46está resolviendo los problemas, en
00:12:48general, ¿qué haces este?" Recluís más
00:12:50en tu vida decí, "Che, hay elecciones."
00:12:51Bueno, and vos a votar. Yo no voy. Es
00:12:53obligatorio. Sí, pero no pasa nada.
00:12:55Yeah.