Facundo Nejamkis - Director de la consultora Opina Argentina | Algo Queda
Radio Con Vos - 23/11/2023 - Duracion: 15:01
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Transcripción
00:00:00en comunicación con Facundo Ne hamsin
00:00:02titular de la consultora opina Argentina
00:00:04para hablar un poco de del panorama que
00:00:06está viendo que está observando en los
00:00:08días posteriores al balotas qué tal
00:00:11Facundo te habla Mauricio hberto lomey
00:00:14Cómo estás muy bien Vos cómo te va muy
00:00:16bien acá te saludamos con mayia jast
00:00:18blanski Cómo te va mayia Cómo andas Cómo
00:00:20estás Bueno un poco queremos te
00:00:23invitamos para para ver si nos ayudas a
00:00:26a desentrañar un poco qué está
00:00:28ocurriendo en los en los días
00:00:30posteriores a a la victoria de de Javier
00:00:33Miley eh qué observas cómo se está
00:00:36manejando primero Cómo se está manejando
00:00:38Javier Miley en los días las primeras
00:00:41horas como presidente electo qué
00:00:43opinas a ver más que opinión te voy a
00:00:46dar mi visión creo que e o lo que lo que
00:00:51estoy viendo
00:00:53es
00:00:55una a ver una forma de presentarse ante
00:00:58la sociedad de
00:01:00alguien que
00:01:02quizás hace pocas especulaciones al no
00:01:06ser un político de larga trayectoria y
00:01:10que se puede ver de manera bastante
00:01:13transparente Hacia dónde apunta Hacia
00:01:16dónde se
00:01:17dirige su
00:01:20gobierno y que hay por lo menos en
00:01:23principio entre lo que está diciendo lo
00:01:25que enuncia y los nombres que resuenan
00:01:29bastante y lo que él dice en términos
00:01:32discursivos sobre todo en entrevistas
00:01:34pero especialmente su discurso del día
00:01:36que ganó elección mucha coincidencia
00:01:39entre su programa electoral y su
00:01:42programa de gobierno Por supuesto que
00:01:43con matices con cierto cambio en el
00:01:47lenguaje cierta modificación del
00:01:49lenguaje un lenguaje menos de de
00:01:52trinchera menos de campaña menos Dean y
00:01:56más técnico pero creo que estamos cier
00:02:00coincidencia creo
00:02:02que de alguna
00:02:07manera fue bastante transparente su
00:02:10campaña electoral en términos que iba a
00:02:13implementar un programa de
00:02:16liberalización económica política y
00:02:19social de la sociedad Y pareciera ser
00:02:23que todo se encamina que los primeros
00:02:25días de su gobierno una
00:02:28presentación programa de gobierno y de
00:02:31propuestas de modificaciones de normas
00:02:34de estructuras de gobierno y de formas
00:02:38de relacionarse entre el estado y los
00:02:40agentes económicos muy en ese sentido es
00:02:44tan disruptivo y radical lo que propone
00:02:46respecto de lo que vivimos entre 2013 y
00:02:492023 que uno no puede dejar por lo menos
00:02:53los que somos más grandes más viejos de
00:02:56pensar que hay
00:02:58una dice lro americano en inglés que
00:03:01suena de las campanas de la experiencia
00:03:04cuando Carlos men ingresó al gobierno
00:03:06de9 con la diferencia que car no tenía
00:03:09un programa
00:03:10electoral liberal lo convirtió Al
00:03:13momento de ingresar al gobierno no pero
00:03:15acá se ve eh algo de similar en
00:03:18característica que todavía no tiene un
00:03:20contorno tan definido que no lo vemos
00:03:23todavía medidas tan claras pero todos
00:03:25vemos vemos como que el gobierno apunta
00:03:28hacia ese este lugar con una dosis de
00:03:31pragmatismo también no A ver por qué
00:03:34bueno Me parece que como él presenta la
00:03:38forma en que lo van llamando y se va
00:03:40conectando con distintos líderes
00:03:44internacionales el anuncio trascendental
00:03:47que le dio al llamado con el papa que
00:03:50era una cuenta pendiente de algún modo
00:03:52de su campaña electoral no en término de
00:03:55lo agresivo que le había sido
00:03:57eh ciertas diferencias que él hace a su
00:04:01relación con actores y sectores del
00:04:05peronismo con los que él pretende
00:04:07construir un un vínculo creo que hay una
00:04:12dosis ahí encubierta de de pragmatismo
00:04:15que me parece que es interesante porque
00:04:18la Argentina no solo necesita desandar
00:04:22un camino y desalar una bomba sino que
00:04:25también necesita un presidente que
00:04:28resuelva con pragmatismo algunas cosas y
00:04:30no a veces t cargado de cuestiones
00:04:33ideológicas o de rencores y odios entre
00:04:36distintos sectores Eso me parece
00:04:39saludable después a ver si va a ir bien
00:04:41o le va ir mal digo que eso entra en
00:04:43otro plano en otra discusión y tiene que
00:04:46ver con otros aspectos No ahora cuál es
00:04:47el Javier Miley el real el este Javier
00:04:51Miley de estos días más pragmático más
00:04:53eh con un discurso más medido que se
00:04:58acerca a referentes que antes había
00:05:02e criticado muy fuerte por ejemplo al
00:05:05Papa Francisco es este es el verdadero
00:05:07milei o el verdadero milei fue el que
00:05:09vimos durante toda la campaña o hay dos
00:05:11milei que conviven en uno solo no yo
00:05:14creo que debe ser dos Miley tres cuatro
00:05:16de haber 15 mi ley
00:05:18no como tenemos todos no todos tenemos
00:05:21facetas o no nuestra personalidad Eh
00:05:24Viste que te dice Pero cuál a veces te
00:05:26dice No pero tu hijo en el colegio no se
00:05:30porta reb pero acá en casa es un
00:05:32desastre
00:05:33maleducado per el colegio es el primero
00:05:36que ordena acá Noa un plato no hace nada
00:05:38bueno Todos tenemos facetas creo que una
00:05:41faceta sobre todo en un político una
00:05:44faceta es la faceta la construcción de
00:05:46poder no de el momento más que
00:05:50construcción del poder el momento
00:05:51electoral el momento de Cómo llego al
00:05:54poder que eso tiene un camino y después
00:05:57el momento de la construcción de la
00:05:58coalición de gobierno es un momento
00:06:00crítico eh Porque es lo que te da no
00:06:03viabilidad a la plataforma electoral que
00:06:06voses adelante y todos los políticos
00:06:09saben que la plataforma electoral se va
00:06:12a
00:06:12ver limitada por dos aspectos uno
00:06:17uno el contexto internacional las
00:06:21posibilidades de llevar adelante
00:06:22determinado programa y dos la coalición
00:06:26que te viabilice ese programa vos
00:06:29necesitas votos en el congreso necesitas
00:06:33que la justicia no te trabe todas tus
00:06:35decisiones necesitas relaciones con
00:06:38otros países necesitas que el fondo
00:06:41monetario te extienda los
00:06:42financiamientos que el B te preste plata
00:06:44que entonces ahí se acabaron los odios y
00:06:48los rencores ahí lo único que preocupa
00:06:49al político es relaciones utilitarias y
00:06:53pragmáticas que le permitan llevar
00:06:55adelante su programa de gobierno
00:06:56entonces un político que se pone
00:06:58dogmático
00:07:00ideológico y en función de eso sacrifica
00:07:03su programa de gobierno termina
00:07:05fracasando incluso sabe
00:07:09disculp incluso sabe que va tener que
00:07:11dialogar con seismo mi tiene es el
00:07:14presidente a ver hay dos aspectos de que
00:07:17son
00:07:19interesantes uno es el presidente que
00:07:22con más votos llega al
00:07:24gobierno dos es el presidente más débil
00:07:28en términos legislativ la historia
00:07:29democrática Argentina 83 para acá cl
00:07:32Bueno pero ahí El pacto y perdón May el
00:07:34pacto con con Juntos por el cambio le
00:07:36garantizaría cierta eh mayoría mayoría
00:07:40no pasa que
00:07:42es el acuerdo es compró no con todos
00:07:44juntos por el cambio y ahí está está
00:07:47complicado en el poroto los números los
00:07:50números a nosotros los que hacemos en
00:07:52nuestro trabajo no da que en su acuerdo
00:07:54con el Pro él tendría junto con Mauricio
00:07:58macri a alrededor aproximadamente maand
00:08:01uno más 80 diputados y 20 senadores Sí
00:08:04con suerte Facundo porque en realidad
00:08:07tampoco es todo Pro digo puede haber un
00:08:09bloquecito de de diputados de Pro más de
00:08:12la línea de Horacio Rodríguez la reta
00:08:14que quizás no se pliegue con lo cual ni
00:08:16siquiera tiene confirmados esos 80 eh No
00:08:20no digo en sus 30 más los 40
00:08:23aproximadamente que responde Mauricio
00:08:25macri más al una coalición que Nosotros
00:08:28llamamos en la muestra Violeta amarilla
00:08:32muy amarilla no junto por el cambio eh
00:08:34Violeta muy amarilla amarilla dura pon
00:08:37que sea 70 más son los 15
00:08:40senadores está muy lejos de la mayoría
00:08:43está muy lejos de la mayoría entonces lo
00:08:45que digo es él necesita de otros
00:08:47sectores yo creo que no es casualidad
00:08:49que cuando habla habla de picheto habla
00:08:51de Razo habla de ritondo habla él habla
00:08:54todo el tiempo de dirigentes de otra
00:08:57fuerza política no dice yo estoy en un
00:08:59scam con ma y Patricia burri por
00:09:02supuesto son sus salarios principales
00:09:04son los que le permitieron llegar pero
00:09:05me da la sensación que tiene una visión
00:09:07de ampliar
00:09:09Esa esa coalición por supuesto para eso
00:09:12construirá incentivos negociará con
00:09:14gobernadores con entes todos necesitan
00:09:18presupuesto todos necesitan recursos del
00:09:19Estado nacional y ahí habrá unas
00:09:22transacciones que son las lógicas de
00:09:23toda política que le permitan a él
00:09:25Construir la coción y le haga viable su
00:09:27programa de gobierno perdón
00:09:30me fui y no no te permití pregunta no te
00:09:33quería preguntar este un poco en línea
00:09:35con lo que vos decías Pero me voy
00:09:36primero para atrás para la
00:09:38interpretación del resultado de la
00:09:39elección porque yo noto que hay como un
00:09:41debate en torno a cómo hay que
00:09:43interpretar ese
00:09:4556 por que sacó mi ley algunos dicen si
00:09:50mi si Patricia bullich y Mauricio macri
00:09:53no hubieran dicho vote a mi ley el
00:09:56resultado se hubiera dado Igual digo los
00:09:58los votos hubieran migrado igual y otros
00:10:01dicen no fue gracias a a lo que hicieron
00:10:06este bullrich y macri que finalmente mi
00:10:09ley se hizo más digerible para el
00:10:11electorado cambi Mita y así eh cosechó
00:10:14lo que cosechó qué pensas
00:10:17vos en principio tiendo a eh a
00:10:20inclinarme por esta última opción Aunque
00:10:23probablemente hace una mezcla de las dos
00:10:25no es decir probablemente muchos
00:10:28votantes que son a ver que fueron
00:10:31formateados por la oferta electoral en
00:10:33el
00:10:34antiquisimo más a cerrio en los últimos
00:10:388 años 10 años hubieran votado a la
00:10:41opción que se enfrente al peronismo bajo
00:10:44cualquier circunstancia y otros
00:10:47desconfiados de mi ley seguramente
00:10:50dijeron Bueno pongo Mi voto porque eh
00:10:54macri Y Ur me dan garantías de que no
00:10:57estoy poniéndole vota un tipo que es un
00:11:00salto al vacío que me lleva a una
00:11:02situación
00:11:02eh de mucha incertidumbre Igualmente esa
00:11:06cuenta es
00:11:08contrafácticos hacerla eh Mauricio macri
00:11:12y hicieron una apuesta política hay que
00:11:14reconocer selas eh la hicieron contra
00:11:17toda la opinión de los dirigentes de
00:11:19junto por el cambio la hicieron el día
00:11:22uno de la elección y y aún si si ellos
00:11:26arrastraron la gente O aún siguiendo la
00:11:29gente tení la intuición correcta de lo
00:11:30que iban a ser sus votantes lo cual
00:11:32también es un mérito y un reconocimiento
00:11:35no entonces creo que de todas maneras es
00:11:38una discusión Lo cierto es que hay un
00:11:41punto común que une esos votantes no los
00:11:43votantes de mi ley los votant junos por
00:11:45el
00:11:46cambio a losotros
00:11:50votantes Ahí todos esos votantes un
00:11:53cambio y mayoritariamente ese cambio se
00:11:56traduce en más apt
00:11:59regulación libre comercio menos estado
00:12:03Eso es así Eso no se puede negar Porque
00:12:06si negamos eso creemos que fueron todos
00:12:08engañados porque M tuvo un discurso
00:12:10transparente Pero además no era un
00:12:12discurso contradictorio con el de las
00:12:15diferencias eran
00:12:16en si la educación vouchers o no Si la
00:12:20salud vouchers o no pero también habl de
00:12:22que vin un tiempo de sacrificio de que
00:12:24hay que reducir el gasto
00:12:26público no Entonces lo veo ahí que era
00:12:29un votante de un partido socialdemócrata
00:12:32que tuvo que votar a mi ley veo que
00:12:34había un parecido de familia entre la
00:12:37propuesta de y la propuesta de m
00:12:39entonces hay una mayoría disponible para
00:12:42apoyar un programa de gobierno como el
00:12:45que quiere implementar mi ley lo cual no
00:12:47quiere decir que gente como duran barba
00:12:51no tenga
00:12:51razón que la gente pueda apoyar en una
00:12:54primera instancia muy fervientemente ese
00:12:57programa pero que después en el corto
00:13:01mediano plazo ese programa no
00:13:04funciona o funciona mal la gente no se
00:13:07pueda poner impaciente y decir Ah yo no
00:13:09voté para esto no voté para que me
00:13:11aumenten las tarifas noot no no sabemos
00:13:15cómo va a reaccionar la la ciudadanía y
00:13:19va eso va a depender para mí de dos
00:13:21variables fundamentales tiempo y éxito
00:13:24del programa es decir cuánto tiempo hay
00:13:28que pasar de eh recesión de malestar
00:13:32económico y en cuánto tiempo se producen
00:13:36los primeros éxitos si es que se
00:13:38producen de ese programa económico en
00:13:41esa combinación que hoy es imposible de
00:13:43adivinar en esa combinación va a estar
00:13:46la paciencia de los ciudadanos Todos
00:13:48creen no los ciudadanos son pacientes sí
00:13:50hay que ver qué porcentaje son pacientes
00:13:52no porque digo las coaliciones nosotros
00:13:54vemos Que en la Argentina yo justo hace
00:13:56un ratito estaba dando una charla en
00:13:59cerrada y yo les explicaba los que los
00:14:02que me escuchaban eran muy fervientes
00:14:04creyentes de una línea ideológica no
00:14:08importa cuál y yo le decía ojo porque en
00:14:10la Argentina hay gente que es de una
00:14:13religión gente que es de otra y en el
00:14:15medio la mayoría fluctúa entre una y
00:14:17otra de acuerdo a lo que está pasando en
00:14:19el país digo no son todos liberales ni
00:14:21todos estatalista no el ciudadano común
00:14:24que quiere vivir bien que poder eh pagar
00:14:28el colegio de su hijos va al colegio
00:14:30vacasiones no importa si es estalis o
00:14:33liberalismo entonces lo que sí le
00:14:36importa es si tiene éxito entonces a mi
00:14:38ley le tiene que ir bien en un plazo
00:14:40mediamente prudencial como para que la
00:14:42gente no se impaciente Eso me parece que
00:14:45es muy importante y muy relevante
00:14:46Gracias Facundo Te mando un abrazo un
00:14:49abrazo grande para ambos hablábamos con
00:14:50Facundo neami titular de la consultora
00:14:52opine
00:14:54Argentina algo
00:14:56queda maya castre blanski Mauricio