Facundo Nejamkis - Director de Opina Argentina | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 15/8/2023 - Duracion: 29:07
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Transcripción
00:00:00repercute el precio del dólar en
00:00:02inflación Sí y si la audacia es el
00:00:04camino Sergio massa es el indicado no
00:00:06Por qué se siente cómodo
00:00:09toda la gente que lo conoce bastante lo
00:00:13Define de muchas maneras entre los
00:00:15adjetivos que suelen Definir la masa
00:00:16entre la gente que lo conoce bastante es
00:00:19esto no audas es un hombre Audaz a uno
00:00:23no va Yo no sé si alcanza con la audacia
00:00:26y con otras cosas para revertir el
00:00:29resultado pero no lo voy a pensar yo
00:00:31porque hay gente que trabaja
00:00:35ya lo estuvimos cansando en el corte no
00:00:37sí lo vamos a exprimir este hasta que se
00:00:41tenga que dar la fuga Ahí está Facundo
00:00:43en el con nosotros cómo le va cómo anda
00:00:44muy bien ustedes excelente excelente
00:00:47bueno tenemos muchas preguntas tenemos
00:00:48que hacer un homenaje Romina antes
00:00:50[Aplausos]
00:00:50[Música]
00:00:53un saludo le mandamos un saludo a Romina
00:00:56manguel
00:00:57pero lo primero que
00:00:59te quería preguntar es sensaciones
00:01:02cuando
00:01:03te enteraste un poco antes que los datos
00:01:07oficiales lo habrá visto venir después
00:01:08de las seis de la tarde cuando viste que
00:01:10el primer tercio de esa elección era
00:01:13Javier miguey qué te pasó la [ __ ] dije
00:01:16lo tuvimos hace dos meses mira que
00:01:19nosotros venimos hablando de tercios
00:01:21hace un año y medio no los tres tercios
00:01:24los tercios los tercios cuando fue las
00:01:27una la combinación de elecciones
00:01:29provinciales
00:01:30fallidas en el sentido que le fue muy
00:01:32mal a la libertad avanza Javier Miley y
00:01:35eso se combinó con un armado muy
00:01:38polémico se acuerdan las denuncias por
00:01:40la venta de cargos y demás mi ley tuvo
00:01:43Durante un mes y medio hasta que te
00:01:46diría hasta 34 días antes de la elección
00:01:48una caída en las encuestas que lo
00:01:51bajaron del Rango de los 25 a los 28
00:01:53puntos al Rango de los 18 a los 22
00:01:56puntos evidentemente tiene un voto que
00:01:58es volátil no que que de gente que no le
00:02:02gusta responder encuestas que tiene un
00:02:04enojo con la con la política así que
00:02:07bueno ahí
00:02:08reperfilamos como se dice nuestro
00:02:10pronóstico de dos de tres tercios a tres
00:02:14tercios atenuados Ok no entonces decimos
00:02:16bueno el tercio de mi ley no le alcanza
00:02:18para llegar cuando lo veo bueno vimos la
00:02:21sorpresa dijimos evidentemente tuvimos
00:02:23el resultado en un momento y resultados
00:02:25se escapó qué es lo que más nos importa
00:02:27nosotros cuando se abren las urnas no
00:02:28decir bueno funciona el instrumento no
00:02:31funciona Cuánto cuánto funciona ahora
00:02:33más allá de eso lo coyuntural lo
00:02:36individual me gusta más el análisis que
00:02:39piensa esto en un contexto más regional
00:02:41e internacional y yo creo que
00:02:43nos llegó el fenómeno que quizás junto
00:02:47con Uruguay éramos o somos el único país
00:02:50de la región que todavía había resistido
00:02:53no que es la aparición de este tipo de
00:02:56candidatos
00:02:58de figuras que irrumpen en la escena
00:03:02política
00:03:03generando un tsunami en el sistema de
00:03:06partidos existentes y que muchas veces
00:03:09terminan dando casi la sensación de un
00:03:13borrón y cuenta nueva no decir creo que
00:03:15todavía no terminamos de ver los efectos
00:03:18que puede llegar a tener
00:03:20la aparición de Javier milei con este
00:03:23volumen electoral en el sistema político
00:03:26argentino eso va a depender Por supuesto
00:03:28que si gano si pierde la elección de si
00:03:31llega al balotash de Si gana pierde el
00:03:33balotaje Y eventualmente si llega al
00:03:35gobierno cómo termina gobernando Por qué
00:03:38digo eso de la política no depende bueno
00:03:40no por eso depende Pero bueno digamos el
00:03:43resultado que finalmente termine
00:03:45teniendo la elección es una interacción
00:03:47entre sus habilidades y las del resto no
00:03:50y las restricciones que operan en el
00:03:52proceso por qué digo esto voy a usar una
00:03:55un ejemplo que es el que más me gusta
00:03:58Chile Chile después de una serie de
00:04:02descontentos de protesta de la sociedad
00:04:05chilena con una serie de
00:04:08situaciones que había en un país que era
00:04:11diez veces más estable que el nuestro
00:04:12económicamente que casi no registraba
00:04:15periodos de estancamiento terminó
00:04:18Arrasando con el sistema de partidos
00:04:19existente que eran dos coaliciones una
00:04:22de Centro izquierda y una de Centro
00:04:23derecha que eran la concertación chilena
00:04:26que representaba al partido socialista
00:04:27la democracia cristiana y la otra que
00:04:29representaba la centro derecha eso hoy
00:04:32casi que no no ha dejado rastros son dos
00:04:35partidos dos fuerzas que salen puede
00:04:37salir alguna segunda pero
00:04:38mayoritariamente tercero cuarta o quinta
00:04:40Brasil y te paso la palabra
00:04:44previamente a la aparición de bolsonaro
00:04:47El enfrentamiento principal eran entre
00:04:50dos partidos que se reconocían como
00:04:52socialistas uno como más de izquierda
00:04:54otro más social demócrata Lula era la
00:04:58figura más conocida de uno Fernando
00:05:00Enrique Cardozo la figura más reconocida
00:05:02del otro Eso que dominaron el
00:05:05enfrentamiento desde la década del 90
00:05:07hasta fines de la década pasada en
00:05:10Brasil terminaron aliados para
00:05:13enfrentarse a bolsonaro que redefinió
00:05:16digamos el sistema político brasilero
00:05:19Incluso en términos de votantes los
00:05:21votantes de Lula ya no son los que eran
00:05:23Son nuevos votantes y te terminan en
00:05:25Estados Unidos Trump también ha
00:05:27redefinido quienes votan al partido
00:05:29republicano y quienes votan al partido
00:05:30demócrata muchos trabajadores que antes
00:05:32eran del partido demócrata wex o ex
00:05:35trabajadores desocupados hoy Son
00:05:37votantes de Donald Trump porque los
00:05:39interpela y los interpreta más quiere
00:05:41decir que este tipo de liderazgos
00:05:44viven y se construyen y se sostienen
00:05:46sobre un clima de época entonces La
00:05:48pregunta es puede ser un fenómeno
00:05:50efímero sí puede ser Box en España que
00:05:53termina siendo el 10% el 15% puede ser
00:05:57pero también puede redefinir el sistema
00:05:59de partidos en Argentina no Facundo yo
00:06:01estaba pensando en el comportamiento de
00:06:03los de los electores no de los votantes
00:06:05porque de hecho conozco No todos
00:06:07conocemos algún caso particular que
00:06:08creemos que puede aplicar algún tipo de
00:06:10regla general No pero en algún caso
00:06:13algún votante de mi ley en esta elección
00:06:16que decía yo por ahí en la general no lo
00:06:18voy a votar pero lo quiero votar ahora
00:06:20en la paso para mandarle un mensaje a
00:06:22todos no Bueno ese votante ahora con
00:06:26este contexto en el que mi ley ganó
00:06:28puede ser que apuesta ganador puede ser
00:06:31que haya otros votantes que no tenían
00:06:33previsto votar a mi ley y que ahora que
00:06:34mi ley ganó se suban a esa Ola
00:06:37lo esperable no no tenemos pruebas de
00:06:41esto y hacemos especulaciones pero lo
00:06:44esperable Es que mi ley pase a
00:06:45convertirse en el centro de gravedad del
00:06:47sistema político es el candidato ganador
00:06:49de las paso todos van a estar mirando a
00:06:52él y probablemente todos los electores
00:06:54se empiecen a posicionar en contra o a
00:06:57favor de él cómo me paro en relación a
00:06:59mi ley porque aparte no es que es un
00:07:01candidato demócrata cristiano que no es
00:07:03una propuesta dice voy a dar es un tipo
00:07:05que te propone un cambio radical 180
00:07:07grados y que te cuestiona todo lo todo
00:07:09el orden estatuido a la política a los
00:07:12medios de comunicación al hasta hasta
00:07:15cuestiona digamos el propio orden
00:07:18económico que habla de eliminación del
00:07:19Banco Central es decir él propone un
00:07:22cambio abrupto y radical entonces todo
00:07:24se empiezan a mi hija votó Ayer por
00:07:26primera vez y lo primero que me plantea
00:07:28es que hago ahora
00:07:30no no se preocupó por Che llegaré con el
00:07:33que voté o con la que voté a la segunda
00:07:37vuelta no dice qué hago ahora en
00:07:38relación a mile cuál tiene que ser Mi
00:07:40voto en relación a miráis eso desde el
00:07:42punto de vista negativo Pero también
00:07:43está el que del punto de vista positivo
00:07:45dice Ah este tipo que antes yo lo
00:07:48subestimaba que lo veía como una opción
00:07:50de 15 puntos que nunca podía llegar a
00:07:52gobernar la Argentina tiene la agenda de
00:07:54cambios que a mí me gusta y que yo antes
00:07:57no lo escuché porque creía que no era
00:07:59posible y ahora lo veo Rubio alto de
00:08:02ojos Celeste que puede gobernar la
00:08:03Argentina Bueno entonces ahí decía un
00:08:05oyente nuestra recién llamaba bueno por
00:08:07fin van a dejar a alguien que propone
00:08:08sacarle la pata encima a los
00:08:10comerciantes no donde ellos comunican
00:08:11once cincuenta y tres setenta y nueve
00:08:13ochenta y nueve sensaciones hoy es esa
00:08:16la Consigna hoy es esa la Consigna once
00:08:18cincuenta y tres setenta y nueve ochenta
00:08:19y nueve noventa estamos hablando como
00:08:21Facundo usted lo conocen amigo de la
00:08:23casa Facundo casas uno lo ha visto el
00:08:25fin de semana
00:08:31media hora aparecen un monitor Facundo
00:08:33estuvo requerido mi amiga Romina manguel
00:08:35además son colegas son profesionales mi
00:08:40amiga le llega el tape
00:08:43lo mandamos por supuesto la consultora
00:08:45opina Argentina Facundo en base a esto
00:08:48que que estaba diciendo de la
00:08:51redefinición cuánto ves en tus estudios
00:08:54en lo que trabajaste hasta ahora hasta
00:08:56esta elección que es el techo probable
00:08:59de mi ley Eso sirve para empezar a ver
00:09:01un esquema de acá las generales o para
00:09:04ustedes también como para la campaña es
00:09:06barajar y dar de nuevo sobre todo con mi
00:09:08ley es barajardear de nuevo Me parece
00:09:10que hay un Miley
00:09:13paso y un delay Pos paso no es lo mismo
00:09:16ser el candidato que llega a tercer
00:09:19lugar y que no tiene ninguna chance de
00:09:22terciar en entre las dos fuerzas
00:09:24principales que es el que salió primero
00:09:25que sacó más que la suma de la paso de
00:09:28junto por el cambio que sacó más de te
00:09:30la paso de Unión por la patria Me parece
00:09:33que eso lo posiciona en otro lugar y le
00:09:36redefine la mirada que tiene la sociedad
00:09:39sobre él puede ser insisto no digo que
00:09:41ya esté definido Cuál es puede ser en
00:09:44sentido positivo o puede ser en sentido
00:09:46negativo creo que va a haber varios
00:09:47procesos esa sociedad también me imagino
00:09:49que elegirá cual digo los que estén en
00:09:52contra elegirán cuál de los candidatos
00:09:54que quedaron en pies el más eficiente
00:09:56para poder ganarle a Javier
00:10:03votando pensando en quiero que me
00:10:04gobierne este es quiero que no gane o
00:10:06quiero que gane es binario así me da la
00:10:09sensación que esa va a ser el la
00:10:12pregunta central o el eje central de de
00:10:16la elección No ahora que una persona que
00:10:18propone cosas que hay gente que adora y
00:10:22hay gente que le irritan y le preocupan
00:10:25y le da miedo lo lógico que la elección
00:10:27se organice alrededor de qué te pasa con
00:10:31esa persona Bueno antes de que pase esto
00:10:34y antes de que sufriera un cierto apagón
00:10:39mediático pero no quiero decir que haya
00:10:41sido a propósito él tuvo como una
00:10:42desaparición en el último mes de parte
00:10:47deliberado no Bueno yo no yo no quiero
00:10:50no quiero jugar lo que no tengo pruebas
00:10:53Pero evidentemente él Tuvo una
00:10:56discontinuidad en sus apariciones
00:10:59públicas en el último mes que también a
00:11:03todos nos hizo pensar que debía ser que
00:11:05rendía menos que la gente estaba menos
00:11:07interesada en él pero hasta ese momento
00:11:08él era el dueño de la conversación
00:11:10pública vos ibas a cualquier lugar y te
00:11:13preguntaban Che pero mi ley Pero cómo lo
00:11:15ves y ahora de nuevo está apoderado de
00:11:18sagas pero ahora antes era una
00:11:20especulación porque hablábamos de milake
00:11:22Entonces yo iba yo me cansé de ir a
00:11:24medios de comunicación
00:11:26nosotros publicamos en el diario se
00:11:29puede decir el nombre diario no El
00:11:30Diario Clarín hace dos años en mes de
00:11:33marzo del año pasado una encuesta que
00:11:36fue la primera que
00:11:38mostró el volumen que tenía mi ley y que
00:11:40nosotros decíamos que podía ser
00:11:43eventualmente el fin de la grieta por
00:11:45esta idea que es la grieta dentro de la
00:11:48grieta frente a la grieta bueno Esa esa
00:11:51ese ese estudio de hace dos años la
00:11:54reacción que generaba en los periodistas
00:11:57cuando nos preguntaban era la gente no
00:11:59va a hacer eso la gente dice que lo bota
00:12:01mi ley como una forma de protesta en las
00:12:04encuestas pero después vota
00:12:07responsablemente te dicen yo digo entre
00:12:09comillas porque Qué es votar
00:12:11responsablemente
00:12:12Hoy está comprobado que eso no es así
00:12:15que al contrario son menos los que te
00:12:17dicen que van o sea de método de
00:12:19protesta no tiene nada porque no es que
00:12:21está sobredimensionado al contrario en
00:12:24las encuestas está subdimensionado por
00:12:26lo tanto Hoy es el dueño de la
00:12:28conversación pública de verdad hoy a ver
00:12:30la típica los medios de comunicación
00:12:32parado la puerta del country en
00:12:34Benavides esperando que salga alguien
00:12:36que puede ser presidente de la Argentina
00:12:37ahora Facundo y qué hay que pensar
00:12:41del 10% 78% que suele ir a votar a las
00:12:47generales y ayer no fue Quiénes son eso
00:12:49sabemos algo de de esos ausentes hay
00:12:51manera de intuirlo
00:12:53intuiciones no no evidencia sensaciones
00:12:56sensaciones
00:13:01siento que tiene algo más científico
00:13:05Pero qué A ver qué qué tiendo a pensar
00:13:09algo parecido a lo que sucedió en el
00:13:122021 no probablemente haya mucho votante
00:13:14peronista mucho ahora también me imagino
00:13:17Quizás algo también de votante junto por
00:13:19el cambio que están decepcionados y
00:13:22alejados de la de la política y que
00:13:24siente que la política no les transforma
00:13:26la vida me gusta usar el concepto de
00:13:27política improductiva
00:13:29si la política no te después podemos ver
00:13:31es responsabilidad de los políticos o
00:13:34hoy la política es improductiva en
00:13:36muchas partes del mundo porque no tiene
00:13:38herramientas para transformar eso es la
00:13:40teoría es el análisis pero bueno la
00:13:43sensación de la gente Viene un tipo me
00:13:46dice vos Dame el poder que yo te voy a
00:13:49cambiar la vida gobierno ecuatoriano no
00:13:51le cambia nada Viene otro le dicen no
00:13:52dámelo no le cambia nada viene el que
00:13:55estuvo antes y le dice ahora damelo de
00:13:58nuevo porque conmigo sí vas a tampoco
00:14:00pasa nada yo no voy a votar no Es lógico
00:14:03hay dos conceptos uno de Martín
00:14:05Rodríguez que escribió hace algunas
00:14:07semanas en la revista Panamá que tenía
00:14:09que ver con el votante en los barrios
00:14:11populares algo así como si sos el estado
00:14:14y no me vas a ayudar correte no esta
00:14:17sensación y algo Ayer dijo María Elena
00:14:19con Romina manguel acá explicándole que
00:14:22en base a lo que ella detectaba en los
00:14:24barrios populares a partir de la
00:14:25cuarentena era como que el estado
00:14:28empezaba a ser presidido no como algo
00:14:29que te ayudaba sino como un obstáculo y
00:14:31yo uno estos conceptos con esto que que
00:14:35vos decís y con los resultados de las
00:14:36elecciones en capital Federal por
00:14:38ejemplo
00:14:39lugano barracas
00:14:43todos barrios en los que ganó Javier
00:14:47mirei no y pensaba en
00:14:50la mala elección del peronismo
00:14:53que sigue proponiendo estado cuando la
00:14:55gente que necesita estado le dice sabes
00:14:57qué no lo necesito correte y y Venegas
00:15:00hacer Alejandro no el primer candidato a
00:15:04diputado
00:15:04de Miley en la provincia de Buenos Aires
00:15:07decía algo que me quedó resonando en uno
00:15:09de los móviles de televisión decía bueno
00:15:11evidentemente la batalla cultural tuvo
00:15:14efecto pensás que es así que en esos
00:15:17barrios la propuesta de estado Te
00:15:19molesta el estado te estorba es lo que
00:15:22termina de de ganar la elección o hay un
00:15:25o es solo esto que vos decís Che Bueno
00:15:27me lo solucionaste vos tampoco voy por
00:15:30lo nuevo ahora sí usamos los conceptos
00:15:31teóricos Nunca es monocausal no nunca es
00:15:35una sola causa siempre es multi causal
00:15:39La pregunta es la batalla cultural la
00:15:42ganan aquellos que repiten en los medios
00:15:45de comunicación todo el día que el
00:15:47estado no te sirve para nada o es el
00:15:49desgaste de un modelo que yo siempre a
00:15:53veces me repito Disculpen si por ahí ya
00:15:55charlé con ustedes sobre este tema pero
00:15:56me gusta el concepto la Argentina
00:15:58organizó una forma de salir de la crisis
00:16:00del año 2001 2002 2003 esa forma de
00:16:03salida que fue un acuerdo de todos
00:16:05empresarios políticos y la propia
00:16:08sociedad que validó eso después
00:16:10electoralmente implicó una presencia muy
00:16:13fuerte del estado porque uno de los uno
00:16:16de las evidencias de esa crisis fue la
00:16:18orfandad que se encontraban los sectores
00:16:19menos favorecidos es decir los 90 no
00:16:23había inflación Pero había un 25% de la
00:16:26gente que no tenía trabajo y se moría de
00:16:27hambre entonces hay una idealización de
00:16:31ese momento por la No inflación claro
00:16:33cuando vos tenés inflación idealizas el
00:16:35momento no inflacionario Y entonces
00:16:38viste como la memoria selectiva como
00:16:40cuando te amigas con una pareja y te
00:16:42olvidas todo lo malo que tenía la pareja
00:16:44Bueno ahora entonces decís Qué bueno que
00:16:46era aquella etapa pero también tenía
00:16:47aspectos negativos entonces la salida
00:16:50fue más estado ese más estado fue
00:16:54mayores subsidios subsidios a los
00:16:57servicios públicos subsidios a aquellos
00:16:59que no tenían trabajo asignación
00:17:01universal por hijo una presencialidad
00:17:03del Estado cada vez más creciente Que
00:17:05obviamente tiene que tener un costado
00:17:06eso alguien lo tiene que pagar Entonces
00:17:08se paga con más impuestos cuando no
00:17:10alcanza los impuestos se paga con
00:17:12endeudamiento es decir cuando no hay
00:17:15calentamiento se paga con impresión
00:17:16bueno eso genera inflación la Argentina
00:17:19digamos ese modelo pareció que se agotó
00:17:21cuando se agotó En mi opinión en el
00:17:24segundo gobierno de Cristina que ya
00:17:26termina la elección del 54% tiene que
00:17:29poner el cepo Y a partir de ahí la
00:17:30Argentina nunca más creció salvo algún
00:17:32momentito durante el gobierno de macri
00:17:34tuvo que devaluar varias veces nunca más
00:17:38pudo poner un sistema de libre de compra
00:17:42y venta de moneda extranjera si siempre
00:17:45tuvo problemas a partir de ahí nunca
00:17:46encontró la forma de resolver su
00:17:49inserción en el mundo su desarrollo
00:17:51económico su crecimiento sin esa sin ese
00:17:56nivel de conflictividad entonces Es
00:17:59lógico Es lógico que la gente empiece a
00:18:03decir Bueno si tenemos tanto estado y
00:18:06las cosas no funcionan bien quizás
00:18:08Probar con menos estado puede ser una
00:18:11manera de resolver esas cosas entonces
00:18:15esa pregunta aparece en la cabeza de la
00:18:17gente porque los 90 al 40% de los
00:18:20doctorados le queda lejísimo Sí pero es
00:18:22cierto también es cierto y acá me quiero
00:18:24poner semi racional semirracional que si
00:18:28vos no tenés con qué financiar el gasto
00:18:30público tenés que ingeniártela de alguna
00:18:33manera Entonces lo tenés que resolver es
00:18:35una agenda que no podés postergar
00:18:37indefinidamente y lo que se fue ir
00:18:40postergando la indefinidamente creyendo
00:18:42porque nadie quiere pagar el costo de la
00:18:44resolución de eso porque el costo de la
00:18:46resolución de eso
00:18:48si no sos muy ingenioso es hacer un
00:18:51ajuste Entonces ahora austeridad
00:18:56este fin de semana se las ingenia un
00:18:59poco para burlar la veda no y anunciar
00:19:01medidas para esta semana
00:19:03avisando que el presupuesto del año 2024
00:19:06va a ser déficit cero no Ayer fue
00:19:08curioso también porque Juan graboys le
00:19:10dio no su libraco con propuestas
00:19:13sacado de centro de estudiantes más o
00:19:15menos lo de Juan Gabriel
00:19:21entre esas propuestas de gravois existe
00:19:25digamos se habla de fijar el precio de
00:19:28las tarifas públicas Bueno lo que viene
00:19:30haciendo el gobierno el Ministerio de
00:19:31economía particularmente desde hace
00:19:33algunos meses es subir las tarifas
00:19:36exponencialmente no el 100% para para
00:19:38arriba justo en tiempo de elecciones
00:19:41cosa extraña en el peronismo también es
00:19:44el libraco de Juan graboy cuestiona la
00:19:45negociación con el fondo monetario que
00:19:47hoy le prometió Diez mil palos verdes al
00:19:49gobierno no bueno el que llevó adelante
00:19:52esa negociación fue Ni más ni menos que
00:19:54Sergio más entonces cuesta pensar
00:19:56también como esos votantes No ese cinco
00:19:59como algo como a 21 de gravois se va a
00:20:03quedar con Sergio massa no Y si a Sergio
00:20:06massa le conviene que se quede digo
00:20:08porque pero si no le conviene estábamos
00:20:11fuera de la Copa queda Pero
00:20:13esto de Juan graboys se lo quiero
00:20:16preguntar a Facundo particularmente sé
00:20:17que te Tenés que ir tenés cinco minutos
00:20:19más para nosotros pero
00:20:23Cuánta responsabilidad hay en Juan
00:20:24gaboys si es que hay alguna si le cabe
00:20:27alguna en su capricho individual Esto lo
00:20:30digo yo
00:20:35vos decís que el tipo dijo quiero ser
00:20:37candidato lo dejaron ser candidato su
00:20:38capricho individual
00:20:40o capricho colectivo o capricho de
00:20:43minoría intensa usted póngale el nombre
00:20:45que quiera de terminar coronando a
00:20:49Javier milei como el candidato
00:20:51individual más votado
00:20:54si no le hubiera permitido un Juan Boys
00:20:58afuera a Sergio massa captar más
00:21:01electorado y y demás y después lo que me
00:21:04parece un principio no sé si pudiste
00:21:05escuchar el discurso de ayer de Juan
00:21:06gaboys como que fingó demencia no como
00:21:10que nada pasó yo tengo razón y
00:21:12hablándole a quién No porque yo tengo
00:21:16razón porque hay que ir por acá y te
00:21:19acaban de comer una paliza donde los que
00:21:22más lejos están de vos su mano en el 50%
00:21:24de los votos qué interpretación hace de
00:21:27eso nada a ver
00:21:29Juan grabó es no es
00:21:31un dirigente que haya construido un
00:21:34proyecto de mayorías no es un es un
00:21:37dirigente que el peronismo le ha dado
00:21:40una oportunidad de ocupar un lugar
00:21:42que creo yo no estaba en sus planes como
00:21:48una forma de contener un voto que
00:21:50probablemente si no se podría haber ido
00:21:53a otros espacios políticos no me parece
00:21:55que más que un deseo de él que
00:21:58probablemente haya existido de ser
00:21:59candidato también ha cumplido un rol de
00:22:02dique de contención de votantes y
00:22:05digamos más ideológicos llamarlo más de
00:22:08izquierda más radicalizados de
00:22:11El kirchnerismo que probablemente con
00:22:14Sergio masa Podrían haber seguido quizás
00:22:17a otras opciones o no Claro pero bueno
00:22:19eso forma parte del terreno de la de la
00:22:23especulación puntos en la provincia de
00:22:24Buenos Aires
00:22:25donde killerismo es más fuerte quiere
00:22:28decir que hay algo ahí que hay que que
00:22:32hay que atender porque también es cierto
00:22:34que vos digamos vas construyendo una
00:22:36relación con tu electorado Y de alguna
00:22:38manera
00:22:39no quiero usar una palabra que los
00:22:42últimos te vas formando no educando
00:22:45entonces el kirchnerismo hay
00:22:47ideologizado mucho a su electorado No no
00:22:50es que no es que es un problema también
00:22:53una virtud bueno bueno después Digamos
00:22:56si vos si vos digamos decís que no se
00:23:00puede tener relación con el fondo
00:23:01monetario y después parece un candidato
00:23:03que dice que tiene que es el que cierra
00:23:05la cuerda con el fondo monetario
00:23:07un candidato que hable en contra del
00:23:09fondo monetario sino que digamos quedás
00:23:12como esquizofrénico Entonces como
00:23:14también termina siendo víctima de tu
00:23:17propio discurso a ver el el la cámpora
00:23:21los principales diputados de la cámpora
00:23:22votaron en contra del acuerdo no sé si
00:23:24ustedes se acuerdan Entonces algo
00:23:26digamos tenés que tener alguna
00:23:28coherencia en tu propuesta política
00:23:31después podés decir Bueno pero después
00:23:32perdemos y nos
00:23:35articulamos detrás de nuestra
00:23:37candidatura que por otra parte lo que ha
00:23:39quedado como opciones
00:23:41facilita eso no decir Sergio Maza no me
00:23:44gusta Pero estoy seguro que les gusta
00:23:46menos mi ley y menos
00:23:48Ahí va una pregunta que va desde en ese
00:23:52lugar de Guadalupe que nos escribió al
00:23:55once cincuenta y tres setenta y nueve
00:23:56ochenta y nueve noventa y dice en un
00:23:58hipotético balotash Miley bullrich o
00:24:01Miley masa serían capaces de votar
00:24:03contra Miley los votantes de Juntos por
00:24:05el cambio o sea votar a masa o los
00:24:08votantes K votar a bullrich Y esa es la
00:24:11pregunta que yo hoy me hice todo el día
00:24:12bueno
00:24:15Guadalupe muy buena pregunta
00:24:18A ver quién es la siguiente hacia quién
00:24:21sienten más rechazo Los votantes de masa
00:24:23hacia bulrich o hacia Miley y viceversa
00:24:27los votantes de bullrich hacia quién
00:24:30sienten más rechazo hacia masa o hacia
00:24:35milai y porque creo que
00:24:38hay una trampa en mi pregunta y un
00:24:40cierto y una hipótesis que quizás no es
00:24:43lo que estamos pensando porque la grieta
00:24:46es entre el peronismo y el anti
00:24:49peronismo o el no peronismo Y esa grieta
00:24:51es entre el kirchnerismo el peronismo y
00:24:53Juntos por el cambio no es mi ley mi ley
00:24:57como dice un profesor mío Luis tonelli
00:24:59es un centro extremo y ese centro
00:25:02extremo toma votos de todos toma votos
00:25:05peronistas toma votos
00:25:08que es muy parecido al más al 2015 pero
00:25:11en versión extrema No ese masa tenía
00:25:14puesto el eje en la inseguridad Pero
00:25:17bueno todos sabían que tenía un origen
00:25:18peronista pero se había alejado de esa
00:25:21de esa trayectoria no bueno mi ley toma
00:25:25voto de todos lados vos ves te doy
00:25:27ejemplo capital los votantes de mi ley
00:25:31son fundamentalmente de la zona Sur
00:25:32entonces esos votantes son del Pro o son
00:25:35votantes peronistas que ahora están
00:25:37buscando otras opciones pero en Mendoza
00:25:40o en Córdoba
00:25:41Miley se llevó votantes seguramente que
00:25:44mataron Juntos por el cambio en otras
00:25:45elecciones Entonces no creo que esté tan
00:25:48claro que en un balotaje el primer
00:25:50hipótesis es todos tenemos levantamos el
00:25:53dedo todos tenemos miedo de mi ley todo
00:25:54se articulan en un balotaje alrededor de
00:25:56lo conocido no creo que sea tan así O
00:26:00por lo menos no lo aseguraría
00:26:06de recoleta porque casualmente Es verdad
00:26:09que Juntos por el cambio le fue muy bien
00:26:11en la ciudad de Buenos Aires en su
00:26:14Distrito pero Miley quedó tercero no en
00:26:17la ciudad de Buenos Aires y también
00:26:19quedó tercero
00:26:21quedó segundo en conurbano pero quedó
00:26:23tercero la provincia de Buenos Aires no
00:26:25ahí fue tal vez la la elección más
00:26:27lógica de lo que se hablaba en la previa
00:26:29no O sea el triunfo grande de mi ley
00:26:31viene por lo que pasó en el resto de las
00:26:33provincias también es un triunfo que
00:26:35viene del interior y vos sabes que mira
00:26:38yo solo conecto a mí me tocó trabajar
00:26:40con candidatos del interior tener mucho
00:26:42diálogo con gobernadores y ellos todo el
00:26:45tiempo hablan de un enojo de un
00:26:48cansancio de la gente del interior con
00:26:51lo que sucede en el ampa no la
00:26:53centralidad del amba que todos los
00:26:55problemas son lo que pasa acá el tema
00:26:57Bueno los subsidios que reciben que
00:26:59fueron jefe de gobierno que no le fue
00:27:00muy bien a ninguno los presidentes que
00:27:02digamos porteños Pero además de eso los
00:27:06subsidios que recibe el área de lamba en
00:27:09términos de tarifas energéticas de
00:27:11tarifa de transporte y todo el tiempo te
00:27:14hablan de un cansancio pero claro ellos
00:27:15creían que eso lo podía encarnar una
00:27:19figura del interior del país
00:27:21que fuese respondiese más a los cánones
00:27:25tradicionales de la política y mira cómo
00:27:27se termina organizando sin coordinación
00:27:30casi espontáneamente una respuesta del
00:27:33interior del país a lo que sucede en el
00:27:35área metropolitana que le plantan a
00:27:37Miley y dicen ojo Acá está la mayoría
00:27:39del país diciendo que estamos cansados
00:27:41del microclima que viven ustedes no
00:27:45escucharon muchas veces que dicen Che
00:27:46eso de la grieta el quilombo la pelea es
00:27:48de la capital eh del conorense en el
00:27:52resto del país no es así Bueno nos
00:27:55pusieron a Miley sobre sobre la mesa no
00:27:58como en su momento han puesto a otros
00:28:00Bueno ahora les ha tocado poner a a mile
00:28:03creo que lo que decís del interior del
00:28:04país es un dato muy significativo y que
00:28:07hay que tener en cuenta y que nos está
00:28:09diciendo algo también de la situación
00:28:11porque muchas veces es el interior del
00:28:13país donde se señala que ellos con su
00:28:16trabajo y con su esfuerzo subsidian en
00:28:19parte lo que está pasando acá en y mi
00:28:22ley también alimenta parte de ese
00:28:24discurso o conecta bien con ese discurso
00:28:27Facundo gracias por venir por este rato
00:28:29por charlar con nosotros de política no
00:28:31siempre es un placer venir acá para mí
00:28:34un cuadradito
00:28:35comí un cuadradito de chocolate y aparte
00:28:37el mate que te sirve el señor es un mate
00:28:39gran nivel Así que es es vos sabes que
00:28:43en general no tiene agua claro régimen
00:28:45de agua Así que el mate es una hace la
00:28:49diferencia tal cual Gracias por mirar el
00:28:51programa de Romina manga hay que decirlo
00:28:52así le mandamos un beso le mandamos un
00:28:54saludo muy especial a Romina mangue y le
00:28:57decimos que este programa es muy bueno
00:28:58pero que con ella es superior
00:29:01No
00:29:03dejes para mañana