Facundo Nejamkis - Politólogo y director de Opina Argentina | Ahora Con Vos
Radio Con Vos - 19/12/2023 - Duracion: 18:09
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Transcripción
00:00:00puede ser graciosa el acoso callejero No
00:00:03es gracioso de ninguna forma Bueno vamos
00:00:06a saludar ahora a Facundo hins es
00:00:09politólogo y director de la consultora
00:00:10opina Argentina Gracias Facundo por
00:00:12atendernos cómo estás Buenas noches Hola
00:00:14Nuria Cómo te va Buenas noches Bueno no
00:00:17te voy a preguntar qué opinas de Lila
00:00:19lemine porque no sé si coincidí en esto
00:00:22de que parece ya una standupera
00:00:23televisiva o que como parte del gobierno
00:00:26a nosotros nos hace hacer una pausa
00:00:28graciosa en medio de la información dura
00:00:30no sé si están para gracia Pero bueno es
00:00:31lo que hay dice cosas eh siempre
00:00:36controversiales es como su su rol su su
00:00:40papel En este gobierno todos los
00:00:41gobiernos tienen
00:00:44eh funcionarios o referentes del espacio
00:00:48político que está gobernando que dicen
00:00:51cosas que son controversiales pero que
00:00:54quizás representan a una parte de sus
00:00:56votantes no Sí y hay probablemente una
00:01:00parte de los votantes
00:01:02de de la libertad abanza seguramente los
00:01:06que se encuentran dentro del núcleo duro
00:01:09más más cercano
00:01:12a al candidato en ese momento Miley es
00:01:15decir estamos hablando del 30% que lo
00:01:18votó en las primarias y que después
00:01:19repitió en la elección general que se
00:01:22sienten identificados con
00:01:25reivindicaciones contrarias a los
00:01:28avances de minorías en estos últimos
00:01:32años a lo que tiene que ver minorías o
00:01:34lo que tiene que ver con las cuestiones
00:01:36de género los derechos de las de las
00:01:39mujeres a mí me han me han manifestado
00:01:43en entrevistas
00:01:45enones muchos votantes de la libertad
00:01:49avanza estar muy satisfechos por la
00:01:52eliminación del Ministerio de la mujer
00:01:53por ejemplo Claro claro entonces bueno
00:01:56Esto es una realidad hay que dar cuenta
00:01:57despo puede decir estoy de acuerdo estoy
00:01:59deuer
00:02:00yo creí que era un avance y ahora es un
00:02:03retroceso eso es válido digamos esa
00:02:05discusión es válida Pero bueno también
00:02:07es válido que hay una parte de la
00:02:09sociedad que plantea que se siente
00:02:12avasallada por el avance de esos
00:02:14derechos No digo que que se justifique
00:02:17quiero aclarar esto por ahí llama algún
00:02:19oyente o alguna oent y me no estoy yo no
00:02:22estoy justificando estoy analizando qué
00:02:24es lo que pasa qué es lo que sucede
00:02:27cuando una parte de la población siente
00:02:29que que los avances en derecho de los
00:02:33otros de alguna manera ponen en
00:02:35cuestionamiento su modo de vida sus
00:02:38valores no eh Bueno una forma de
00:02:42relacionarse por ejemplo entre varones y
00:02:44mujeres no donde las mujeres salían a la
00:02:47calle Bueno yo cuando era chico
00:02:49adolescente las mujeres salían a la
00:02:50calle y nosotros Por ahí le gritábamos
00:02:52cosas no los jóvenes yo tengo 49 años a
00:02:55los 15 años no sé si era tan lindo por
00:02:58ahí por ahí a ella pues ser que le guste
00:03:01pero no sé si a todas las mujeres le
00:03:03gusta Qué pasa el problema no es la que
00:03:04le gusta la que le gusta no lo que pasa
00:03:06es que igual hay algo que es una cosa es
00:03:08que una cosa es eh digo dentro de lo que
00:03:12es el acoso callejero entran cosas
00:03:15livianas como que desde una obra le
00:03:17griten algo a una dama pasando por la
00:03:19calle y que sea algo en términos amables
00:03:23a que en un colectivo un pibe se le le
00:03:26ponga encima a una a una mujer nada no
00:03:29no no Claro per estamos creo que la
00:03:31acoso callejero Cuando vos hablas con
00:03:34con mujeres que sienten eh digamos que
00:03:37sienten ese acoso te lo plantean de
00:03:39manera tan amplia que tiene que ver con
00:03:41lo que vos planteaba o con que alguien
00:03:44le grite por la calle algo porque vos en
00:03:46general no forma parte de las reglas de
00:03:49la gente bien educada ir gritándole
00:03:51cosas por la calle a nadie o no Yo Eso
00:03:54después lo fui aprendiendo digamos uno
00:03:55después va aprendiendo creo uno puede
00:03:57incomodar a lo a ver la vida en sociedad
00:04:00y en comunidad tiene que ver con no
00:04:02incomodar al otro Sí claro totalmente
00:04:04ahora puede ser que haya alguien que le
00:04:06guste que le griten cosas lindas
00:04:08atractivas no por ahí si yo voy por la
00:04:10calle caminando y una chica me grita por
00:04:12ahí me pongo contento pero qué pasa la
00:04:14pregunta es qué pasa con que no Claro
00:04:16Entonces el que no tiene derecho a no
00:04:18ser eh Por ahí se asusta Entonces si
00:04:21alguien le grita algo si alguien le dice
00:04:23algo entonces por qué tendría que estar
00:04:25sometido a a pasar por esa situación y
00:04:29creo que ese es el punto que está en
00:04:31discusión pero al mismo tiempo quiero
00:04:33ser muy
00:04:36comprensivo con una parte de la sociedad
00:04:39no alguien que es un militante
00:04:42antiderechos pero sí con mucha gente que
00:04:45siente que determinados eh cambios en
00:04:49las formas de de vida en Incluso en las
00:04:53formas de hablar por ejemplo yo tengo
00:04:56amigos que te discuten si que está mal
00:04:58dicho presidenta porque Qué hay que
00:04:59decir como si fuese como si en eso fuese
00:05:02la vida y como si el idioma fuese algo
00:05:04estático que no se puede modificar que
00:05:07no que que nació así y es así para
00:05:08siempre y creo que ahí digamos Hay que
00:05:12ser comprensivo a ver el que quiere
00:05:14luchar por su derechos tiene toda la
00:05:16razón del mundo lo puede hacer y y la
00:05:19vida en sociedad avanza gracias a esas a
00:05:22esas a esas luchas esos derechos pero
00:05:24también soy comprensivo de aquel que se
00:05:27siente asustado frente
00:05:30a los por ejemplo hay países donde las
00:05:32mujeres no manejan como antes era acá
00:05:35Está bien que no manejen
00:05:37Claro está bien Bueno pero si uno va a
00:05:39esos países probablemente a la mayoría
00:05:41de los hombres le parezca bien incluso a
00:05:43muchas mujeres también le parezca bien
00:05:45que la mujeres No manej claro Facundo a
00:05:48ver estamos en la segunda semana de
00:05:51Javier mile parece que hicieras un
00:05:53montón de de tiempo pero pero no este es
00:05:56el segundo lunes de mi ley como
00:05:58presidente de la nación cómo lo estás
00:06:01viendo Bueno lo veo a ver apostando
00:06:07fuerte parte de su capital
00:06:10político en función de una estrategia
00:06:14que
00:06:17contempla proponerle a la sociedad
00:06:19recorrer un camino que en parte por
00:06:22supuesto disfrazado de eslogans de
00:06:26campaña quizás bastante
00:06:30simulado hacia donde iban a dirigirse
00:06:33efectivamente los costes del ajuste pero
00:06:36sin duda Nadie puede poner en duda que
00:06:37mi ley hablaba de un achicamiento del
00:06:39estado y un cambio en las funciones del
00:06:41estado y una reducción tanto de su
00:06:44aparato como de sus funciones Entonces
00:06:47lo veo haciendo esa
00:06:49apuesta en una en condiciones que son
00:06:53muy arriesgadas para cualquier
00:06:54presidente no digamos contexto de
00:06:57altísima
00:06:58inflación en donde eh llevar adelante
00:07:01ese programa implica de entrada
00:07:05potenciar el proceso inflacionario no
00:07:07detenerlo mm eh probablemente vamos a
00:07:10pasar meses muy duros y siempre con la
00:07:14incógnita de si este tipo de programas
00:07:16dan los resultados que nos dicen que van
00:07:17a dar no siempre siempre uno tiene duda
00:07:19Porque todos te dicen es lo que hay que
00:07:21hacer repiten todos como mantra es lo
00:07:22que hay que hacer es lo que hay que
00:07:23hacer y después hay que ver si es lo que
00:07:26hay que hacer termina dando resultado a
00:07:28ver yo recuerdo
00:07:29en el año
00:07:3299 el gobierno de la alianza también
00:07:35había un problema de deuda de gasto
00:07:38público no era el mismo contexto estoy
00:07:40aclaro porque digo también todos decían
00:07:42es lo que hay que hacer un ajuste llegó
00:07:45el gobierno de de la rúa justo me
00:07:48acuerdo las jubilaciones y los salarios
00:07:51y después nunca apareció el
00:07:54crecimiento el problema que nunca
00:07:56apareció entonces después terminó
00:07:57perdiendo la elecciones en medio término
00:07:59y el gobierno terminó colapsando no
00:08:01estoy diciendo que a milei le va a pasar
00:08:03eso eh simplemente lo que digo es una
00:08:04para cualquier presidente hacer
00:08:08eh tomar medidas que tienen alto impacto
00:08:11social es una apuesta muy fuerte porque
00:08:14la pero la sociedad ti un crédito y ese
00:08:17crédito se puede terminar en cualquier
00:08:20momento en cualquier momento nua nadie
00:08:23sabe cuál es el tiempo que dura el
00:08:24crédito de un presidente Ahora sí
00:08:27seguramente para que se extienda tiene
00:08:29que haber resultados en este caso cuál
00:08:30sería el resultado bueno Me prometes que
00:08:32me vas a bajar la inflación yo me banco
00:08:35todo esto bueno bajame la inflación baja
00:08:37la inflación si en tres meses 4 meses 5
00:08:39meses 6 meses la inflación empieza a
00:08:42descender bueno la gente probablemente
00:08:45diga Che Mira este tipo este nos está
00:08:47guiando por un camino nos prom no dijo
00:08:49hac un sacrificio apareció un resultado
00:08:51bueno por ahí viene después te pide otro
00:08:52sacrificio y estás dispuesto a hacerlo
00:08:54ahora si la inflación en lugar de crecer
00:08:56Por ejemplo si en marzo o abril eh el
00:09:00presidente se ve obligado porque la
00:09:02inflación se come los efectos de la
00:09:03devaluación de diciembre y se ve
00:09:05obligado devaluar de nuevo y otra vez
00:09:07nuevamente desatar otro proceso
00:09:08inflacionario bueno probablemente el
00:09:10crédito se empiece a consumir a ver se
00:09:12supone que que el momento para para
00:09:15anunciar las medidas incómodas era este
00:09:18digo uno imaginaría que tácticamente es
00:09:21el mejor momento porque si no pierde
00:09:24credibilidad pierde Claro porque tiene
00:09:27crédito exactamente ahora tambi también
00:09:30lo puede dilapidar muy rápido si todo
00:09:32esto que vos decís no sucede si la clase
00:09:35media se ve afixiada de más porque no
00:09:38digamos por un lado tiene más que pagar
00:09:40pero por el otro también en relación a
00:09:43precios no le alcanza lo que lo que
00:09:46cobra para llegar a fin de mes y esto se
00:09:49extiende en el precio digo en el en el
00:09:52tiempo es es una
00:09:54jugada muy muy
00:09:56delicada muy delicada muy Ada Pero la
00:09:59pregunta que yo te hago es la siguiente
00:10:02tiene otra
00:10:03jugada porque a ver si llega un gobierno
00:10:06peronista con un Alberto Fernández a la
00:10:08cabeza o quien fuere no importa como una
00:10:10hipótesis y bueno tranquilamente puede
00:10:13no ajustar no te hace una devaluación
00:10:17eh reduce por el momento los niveles de
00:10:20impresión de moneda eh Bueno no
00:10:24importa aumenta salarios y jubilaciones
00:10:27para compensar pero mi ley tiene margen
00:10:31para hacer otra cosa de lo que hizo esta
00:10:33también la pregunta porque es un
00:10:34presidente que se declara liberal
00:10:36libertario anarco capitalista que habla
00:10:40habló toda su Campaña en contra del
00:10:42estado y en contra del gasto público
00:10:45dijo que iba a llegar y que iba a
00:10:47eliminar todos los gastos de la casta
00:10:50política tiene otra estrategia posible
00:10:52que hacer que la que está haciendo yo
00:10:56creo que muchas opciones no le quedan
00:10:57porque a ver ver endeudarse tiene pocas
00:11:01posibilidades
00:11:03rápidamente emitir moneda no puede
00:11:06seguir emitiendo pu sería un papelón que
00:11:08él diga veng admitir moneda para
00:11:10mantener estos niveles de gasto público
00:11:12entonces también su propio discurso
00:11:15político que lo llevó al Triunfo de una
00:11:17manera tan rutilante En tan poco tiempo
00:11:20y hizo que desplazas a toda la casta
00:11:23política en dos años y se quedara con el
00:11:27premio mayor que tipos que están en
00:11:30política hace 30 años bueno eso genera
00:11:34también tiene un costo las obligaciones
00:11:36no puede hacer lo mismo que hicieron
00:11:37todos tiene que hacer algo
00:11:40distinto para ir cerrando Facundo si me
00:11:43tenés que decir dos cosas buenas y
00:11:47dos cosas que no fueron buenas en esta
00:11:50en estos 7 días de mi ley Mira yo creo
00:11:56que mantiene una coherencia entre el
00:11:59discurso de campaña y el discurso
00:12:01presidencial Por supuesto que lo ha
00:12:03moderado lo ha adaptado claro dice que
00:12:06hay que romper relaciones con Brasil
00:12:08pero creo que hay una coherencia
00:12:10discursiva creo que eso más allá de
00:12:13ganancias por ejemplo de que haya votado
00:12:15en su momento Sí pero incluso esas
00:12:17medidas esas medidas también las ha
00:12:20tratado de explicar pero en términos
00:12:22generales hay como una cierta coherencia
00:12:26entre lo que él prometió y lo que está
00:12:29llevando eh adelante y al mismo tiempo
00:12:32me parece que también hay una dosis de
00:12:34pragmatismo que Considero que todo
00:12:36presidente debe tener Entonces vamos a
00:12:38decir dos cuestiones positivas creo que
00:12:40son esas no la combinación entre cierta
00:12:42coherencia de lo que él prometió la
00:12:44campaña y al mismo tiempo
00:12:47pragmatismo creo que poner tanto el
00:12:49énfasis en la protesta social y en el
00:12:54bloqueo
00:12:56a la posibilidad o a la chance de es
00:12:59desde un lugar que además tampoco es
00:13:02plenamente responsable porque la
00:13:05circulación en las ciudades en las
00:13:07provincias no es una responsabilidad del
00:13:10gobierno nacional es una responsabilidad
00:13:11de cada gobierno provincial entonces me
00:13:14parece poner tanto el énfasis en esa
00:13:16cuestión es una apuesta muy arriesgada
00:13:20no digo que no vaya a tener resultado eh
00:13:22pero digo me parece que es una apesta
00:13:24muy arriesgada en un país donde la
00:13:26dinámica de la protesta está muy
00:13:28enraizada muy
00:13:30ejercitada y eh Hay actores que conocen
00:13:34mucho de esa mecánica Y esa dinámica
00:13:37entonces me parece una apuesta quizás
00:13:39innecesaria sobre todo para un momento
00:13:41en el cual el plan de gobierno es un
00:13:45plan que va a tener alto impacto social
00:13:47y Es lógico que haya protestas las
00:13:49tuvieron todos la tuvo menen que quizás
00:13:51es el mejor exponente de un programa
00:13:54liberal en la Argentina que duró 10 años
00:13:57que le fue bien en términos de éxito
00:13:59político electoral bueno así todo tenía
00:14:02protesta los piqueteros nacieron en ese
00:14:04momento nacieron ahora nacieron de un
00:14:07repollo son un fenómeno de los 90
00:14:09entonces Quizás eso me parece que es lo
00:14:12menos
00:14:13eh recomendable yo no pondría tanto el
00:14:16énfasis en esa cuestión y además me
00:14:17parece que es algo que también está muy
00:14:19enraizado la dinámica del amba no de la
00:14:21ciudad de Buenos Aires no es algo que
00:14:23afecta toda la Argentina Entonces no sé
00:14:25por qué poner tanto el énfasis ahí y el
00:14:28otro
00:14:29[Música]
00:14:30el otro tema que me parece
00:14:33quizás
00:14:35más más confuso
00:14:38fue el inicio no la comunicación los
00:14:41primeros días que tardaron 48 horas se
00:14:44anunciar medidas económicas que uno
00:14:46esperaba que el gobierno asumía
00:14:48inmediatamente iba a comunicar que que
00:14:52iba a ser la forma en que se comunicó
00:14:54quizás no fue la más la más clara
00:14:56todavía hay ciertas dudas bueno se habla
00:14:59todo tipo un decreto que va a venir pero
00:15:01no viene tampoco está claro cómo va a
00:15:03ser la coalición en el parlamento que va
00:15:05a sostener en fin me parece que todavía
00:15:07hay interrogantes alrededor de su
00:15:09presidencia que bueno quizás tiene que
00:15:11ver con que es un gobierno nuevo una
00:15:15forma nueva de gobernar en la cual no
00:15:17estamos acostumbrados Facundo te despido
00:15:19con esto Te parece que es un día clave
00:15:20el 20 de diciembre con la movilización
00:15:22que se
00:15:24viene yo no
00:15:27sinceramente tantas expectativas en ese
00:15:30en esa apuesta no me parece que a ver
00:15:33todos los gobiernos de la historia
00:15:34Argentina tuvieron marchas tuvieron
00:15:39manifestaciones los 19 20 de diciembre
00:15:41siempre se marcha tienen un recuerdo en
00:15:44la memoria de las organizaciones
00:15:47sociales y me parece demasiada apuesta
00:15:50política que puede salir mal Qué pasa si
00:15:52hay una marcha y la marcha por la calle
00:15:54qué cambia un presidente que prometió
00:15:57que eso no iba a suceder quiere decir
00:15:58que a los 7 días Eso no tiene que pasar
00:16:00más claro pero si no hace nada es como
00:16:03que eso que dijo Bueno pero no es un
00:16:05tema Tan sencillo de
00:16:07resolver no Entonces me parece que claro
00:16:09pero pero al anunciarlo Así es como
00:16:12demasiado lo que anuncias para después
00:16:15si no puedes llevar nada a Cabo pero vos
00:16:17puedes anunciar una cosa gradual bu vos
00:16:19decís Yo vengo a cambiar algo no sé
00:16:21vengo a cambiar pu decir vengo a cambiar
00:16:23Este programa de radio decir Bueno voy a
00:16:25incorporar un bloque de tal cosa Un día
00:16:27otro bloque otro día no tenes que
00:16:29cambiarlo todo de la noche a la mañana
00:16:31si no tive para nada por eso bueno bueno
00:16:34por eso yo te digo que me parece que es
00:16:36una apuesta demasiado arriesgada que
00:16:39además no sabes Por cuánto tiempo la
00:16:40podes sostener no porque la protesta
00:16:43social quizás la podes sostener en
00:16:45función de la legitimidad electoral que
00:16:47tenés las primeras dos semanas y después
00:16:50quizás no Bueno vamos a ver qué pasa yo
00:16:53eh No pondría tanto el énfasis ahí me
00:16:56parece que la Argentina tiene problemas
00:16:58mucho más graves que eh eventuales
00:17:02cortes de tránsito Mirá que te digo soy
00:17:03uno de los mayores perjudicados cuento
00:17:05una intimidad mi oficina que además era
00:17:08la escribanía de mi abuelo que falleció
00:17:10en el año 64 o sea está ahí desde
00:17:13tiempos inmemoriales Está frente al
00:17:16obelisco O sea no es que no me perjudica
00:17:19me perjudica la no es que ojalá que un
00:17:22día se termine esa dinámica de corte
00:17:26simplemente lo que digo es Me parece que
00:17:27la argen tiene problemas mucho más
00:17:29graves Y que todos esos problemas se
00:17:31resuelven mejor cuando esos problemas
00:17:33más graves están resueltos Entonces ahí
00:17:37es más
00:17:39ordenable la sociedad más espacio para
00:17:42negociar y para para discutir Pero bueno
00:17:45cada uno obviamente quizás el presidente
00:17:48o su equipo de comunicación también
00:17:50evalúan que necesitan eh cierta dosis de
00:17:55conflictividad con algún sector como
00:17:58para mantener vivo un relato No eso
00:18:00también puede ser que esté pasando bien
00:18:02Facundo neam kins gracias por este
00:18:05contacto como siempre chao hasta luego