Facundo Nejamkis - Titular consultora Opina argentina | Muy Lunes
Radio Con Vos - 13/6/2023 - Duracion: 16:29
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Transcripción
00:00:00acá en muy lunes
00:00:02vamos a entrevistar ahora a Facundo
00:00:04nejunquis que es consultor encuestador
00:00:07director de opina Argentina una de las
00:00:10consultoras más importantes del país que
00:00:13sorprendió en estos días con una
00:00:15encuesta que habló de varias cosas pero
00:00:18particularmente habla de un triple
00:00:20empate que habría entre las tres fuerzas
00:00:22principales que hoy están disputando la
00:00:24elección y por otro lado habla de lo que
00:00:27sería una ampliación de una alianza de
00:00:29Juntos por el cambio Qué pasaría si se
00:00:32amplía la alianza Juntos por el cambio
00:00:35Facundo Cómo estás Pablo viñocurte salud
00:00:37Hola Pablo Cómo estás Buen día Buenas
00:00:40noches
00:00:41Estás muy lunes hoy no con la Selección
00:00:45del tiempo y el espacio un poquito sí
00:00:50solo con las elecciones te pasa
00:00:51Sí porque los
00:00:54n en un día
00:00:56laborable como cualquier otro
00:01:02creo que nos pasa lo mismo bueno Facundo
00:01:04contanos hiciste un último laburo de
00:01:07encuestas y te digo que básicamente en
00:01:09este momento estamos en una situación de
00:01:10triple empate entre el frente de todos
00:01:13juntos por el cambio y Javier milei cómo
00:01:16sería Esto sí Mira nosotros a ver te
00:01:20diría es un cuádruple empate en qué
00:01:23sentido
00:01:24tenés tres fuerzas que están alrededor
00:01:27en un margen de error de entre 23 y 27
00:01:30puntos y después tenés un 25% de la
00:01:33población que está ahí flotando no que
00:01:36busca otras opciones que no sabe bien a
00:01:39quién va a votar que está indeciso y
00:01:42esas tres opciones que son las más
00:01:45elegidas aparecen en las encuestas en
00:01:48forma muy pareja distribuidas en la
00:01:51voluntad de la población me estoy
00:01:53refiriendo al frente de todos estoy
00:01:56recibiendo adjuntos por el cambio y me
00:01:59estoy refiriendo a la libertad balsa de
00:02:01Javier mire y creo que cada este esa
00:02:04distribución tiene una lógica y una
00:02:06explicación que por supuesto pues hay
00:02:07que ver si se si se concreta y me
00:02:10adelanto seguramente la pregunta me vas
00:02:12a hacer cómo le está yendo a Milenio en
00:02:14el resto del país después puede tener un
00:02:17triunfo a nivel nacional o una visión
00:02:19tan contundente a nivel nacional Yo sé
00:02:20que todos estos interrogantes existen
00:02:22Pero la realidad es que el fenómeno está
00:02:25presente y domina la conversación
00:02:26pública no Sí ahora vos crees que sea
00:02:30crecimiento de mi ley tiene un tipo de
00:02:32Límite porque vos dijiste hay un 25% que
00:02:35no que está mirando de costado y está
00:02:38viendo ese 25% crees que puede ser más
00:02:41proclive a votar a mirai o no
00:02:44yo no te diría que hoy lo podríamos
00:02:46definir como más proclive sí creo que
00:02:47hay condiciones en las cuales una
00:02:49candidatura como evidencia favorece y
00:02:51hay condiciones que una candidatura como
00:02:52la de mi ley tiende a declinar A ver
00:02:56cuando junto por el cambio se muestra
00:02:58como una acción sólida competitiva
00:03:02se puede administrar sus disputas
00:03:04internas sin duda la principal fuerza
00:03:06oposición cuando junto por el cambio
00:03:09hace un espectáculo de una pelea
00:03:11dantesca los ojos de la población Y vos
00:03:15el votante No termina de tener claro si
00:03:18es una coalición política o si son dos
00:03:22espacios políticos distintos Bueno ahí
00:03:24una parte de la sociedad que quiere
00:03:26votar algo que se oponga al gobierno
00:03:29se cansa de la política y dice Bueno
00:03:31voto a este candidato que me genera
00:03:34mucho miedo mucha incertidumbre pero
00:03:36termino con lo que ellos denominan la
00:03:40casa política
00:03:41de la política no el otro elemento que
00:03:44favorece el crecimiento de la figura de
00:03:47mi ley es la crisis económica no cuando
00:03:51lo que domina es la incertidumbre cuando
00:03:53lo que domina es la inestabilidad del
00:03:55dólar cuando lo que domina este
00:03:57crecimiento de la inflación ahí la
00:03:59figura de mi ley crece y yo tengo una
00:04:01hipótesis Pablo de Por qué pasa eso yo
00:04:03creo que en parte pasa porque mi ley a
00:04:07diferencia del resto de los candidatos
00:04:09no admite dudas en sus respuestas
00:04:13sobre todos los temas sobre todos los
00:04:15temas él dice cómo lo va a resolver
00:04:17Por más que esa propuesta a vos te
00:04:21puedan sonar y racionales algunos le
00:04:24puedan sonar delirantes Pero él se anima
00:04:27a decir una propuesta concreta y al
00:04:29resto de los candidatos quizás más
00:04:31acostumbrados a las reglas tradicionales
00:04:33de la política le cuesta arriesgar tanto
00:04:36que es lo que van a hacer cuando el
00:04:37gobierno porque saben que lo que vos
00:04:39podés hacer gobierno depende mucho las
00:04:41condiciones con las que te contaron no
00:04:42entonces creo que ahí hay algo que lo
00:04:45favorece a mi ley
00:04:47que también lo puede terminar
00:04:48perjudicando en la campaña electoral si
00:04:51se pone muy en evidencia que esas esas
00:04:54propuestas tienen poco basamento o por
00:04:58ahí tienen poca probabilidad de la
00:05:01práctica porque no tienen las
00:05:02condiciones políticas para llevarlas
00:05:03adelante no Facundo Brenda Te saluda
00:05:06cómo estás Hola Brenda Cómo estás Muy
00:05:08bien Quería preguntarte qué pasa con mi
00:05:10ley en las provincias porque según un
00:05:13registro que tengo yo en la cabeza de
00:05:16cómo él estuvo yendo en las elecciones
00:05:17en las provincias que se celebraron
00:05:19hasta ahora desdobladas de la elección
00:05:21nacional no le está yendo también no
00:05:23hubo números descollantes y
00:05:27es digamos lo primero que pensás es
00:05:29bueno es un fenómeno más de expresión en
00:05:31las encuestas del enojo de la población
00:05:34o el electorado que después no se
00:05:37traduce a la hora de emitir
00:05:39efectivamente el voto Esto es así puede
00:05:41llegar a ser así lo de las provincias es
00:05:43un síntoma de este o de esto a ver
00:05:46primero
00:05:47las provincias ganan los oficialismos
00:05:49hubo diez elecciones en diez provincias
00:05:51en ocho ganaron los oficialismos en las
00:05:54dos que no ganaron los oficialismos San
00:05:56Luis y neuquén ganaron Digamos como
00:05:59brotes de esos árboles socialistas
00:06:08entonces evidentemente la sociedad no
00:06:11tiene el enojo y la disconformidad que
00:06:13tiene con la política a nivel nacional
00:06:14como tiene a nivel provincial
00:06:19yo estuve siguiendo tus tus Crónicas de
00:06:22tucumán bueno la fortaleza del peronismo
00:06:25es indiscutible y después podemos decir
00:06:27con que no me meto que hacen Cómo se
00:06:30relaciona con la sociedad pero un
00:06:31partido que cuando está gobernando el
00:06:34oficialismo a nivel nacional o cuando
00:06:37hay ciento veinte por ciento de
00:06:39influencias
00:06:41quiere decir que tiene a nivel local una
00:06:44fortaleza ahora también te digo Brenda
00:06:47que en el 2019 también fue igual todos
00:06:51los oficialismos ganaron y sin embargo
00:06:52las condiciones económicas eran iguales
00:06:54o peor que ahora entonces quiero decir
00:06:57hay una desnacionalización de las
00:07:00elecciones provinciales que eso no
00:07:03significa que eso no significa que como
00:07:05vos señalar además la expresión de decir
00:07:08voto a mi ley las encuestas sea una
00:07:11expresión de protesta del ojo de la
00:07:13sociedad y que después hay que ver si la
00:07:16sociedad lo sostiene eso en la zona para
00:07:19eso bueno condiciones que yo señalé
00:07:22antes que se tienen que dar Pero además
00:07:23de esas condiciones que se tienen que
00:07:25dar
00:07:25necesitas que mi ley pase una campaña
00:07:28electoral que siempre digamos es esa
00:07:31arena arena movediza y además de que
00:07:35salen moviliza tenés que tener una
00:07:37estructura y unos recursos porque Bueno
00:07:38solamente sería la elección de que
00:07:40cubrir ciento Diez mil mesas electorales
00:07:43en las que hay que votar hay que llevar
00:07:45Fiscales hay que llevar boletas entonces
00:07:46bueno una serie de restricciones que
00:07:48pueden operar para que este voto
00:07:50protesta mi ley que hoy aparece empatado
00:07:52con el fin de todos y con junto con el
00:07:55cambio terminé lejos de las expectativas
00:07:58que tiene efectivamente eso que vos
00:08:00decís puede pasar lo que pasa que no
00:08:02tenemos manera claro de comprobar si eso
00:08:05es así y yo no creo que lo que pase en
00:08:07las provincias sea necesariamente la
00:08:10evidencia de eso a ver te doy un ejemplo
00:08:12y la idea yo hice una encuesta en La
00:08:15Rioja y La Rioja a mí me dio el
00:08:18resultado como salió
00:08:20punto más punto menos no no es que me
00:08:22daba que Martín 40 puntos me daba que
00:08:25iba a sacar 15 puntos que fue de repente
00:08:27me sacó y mira 35 puntos en La Rioja
00:08:30entonces la misma gente que no dice que
00:08:33va a votar a Martín
00:08:35dice que va a votar a mi ley entonces
00:08:37Bueno ahí hay un fenómeno que hay que
00:08:39ver Qué características tiene y cómo se
00:08:42sostiene y hasta dónde la sociedad
00:08:43quiere expresar ese grito de protesta
00:08:45por lo menos en una franja no te
00:08:48pregunto esto que te voy a preguntar
00:08:49basada en lo que estoy leyendo lo que
00:08:52estuve leyendo de este trabajo que
00:08:53hicieron recientemente
00:08:56cómo le cayó a cómo le cae al electorado
00:09:01por ahí más proclive a votar a la
00:09:04oposición la apertura de Juntos por el
00:09:06cambio a
00:09:08expresiones vinculadas o totalmente
00:09:12identificadas con el peronismo pero
00:09:14disidente de la nación al frente de
00:09:16todos le hace es que aretti cómo cómo
00:09:19cae esto de acuerdo a lo que ustedes
00:09:20percibieron o registraron
00:09:23Mira a ver yo creo que ahí hay dos
00:09:26niveles de lectura no un nivel de
00:09:27lectura es lo cómo reaccionan las
00:09:29políticas y ahí Creo que cada uno
00:09:32reacciona en función de lo que considera
00:09:34son sus intereses no ahí es muy
00:09:37importante que nuestros oyentes se hagan
00:09:39dutos en el análisis y la política y
00:09:42nunca le crean el argumento moral que
00:09:45los políticos crean para justificar algo
00:09:47para rechazar a Dios no en general
00:09:49primero rechazan en función de su
00:09:52estrategia de lo que les conviene o
00:09:54aceptan en función de estrategias los
00:09:56que les convienen o promueven en función
00:09:58de lo que les conviene y después de eso
00:10:00crean el argumento moral de que son
00:10:03malos y son buenos todo eso viene
00:10:05después entonces yo creo en ese nivel de
00:10:07la política
00:10:08bueno las cartas están echadas ya
00:10:11sabemos no decir hay una parte
00:10:13mayoritaria dentro de junto por el
00:10:15cambio que plantea ampliar la coalición
00:10:17que bueno es el Aries una parte del
00:10:20radicalismo y hay una parte que es la de
00:10:22la
00:10:25que bueno digamos
00:10:27tiene muchos dirigentes del Pro y el
00:10:31respaldo del propio Mauricio macri con
00:10:33todo el peso que eso tiene que rechaza
00:10:35Esa esa candidatura ahora cuando vos vas
00:10:38a la sociedad Me parece que la sociedad
00:10:40tiene primero una mirada más distante
00:10:42con el fenómeno y después me parece que
00:10:46digamos entiende la idea o por lo menos
00:10:49por lo que vemos en las encuestas de que
00:10:51puede ser beneficioso para Juntos por el
00:10:54cambio ampliar la coalición antes de
00:10:57llegar porque para ganar Porque primero
00:11:00para ganar pero Además porque si vos
00:11:03estás diciendo que alguna de las cosas
00:11:05que vas a tener que hacer requiere mucho
00:11:07apoyo los apoyos no vienen después
00:11:10cuando está gobernando si vos los apoyos
00:11:12no lo juntas Antes quién te va a apoyar
00:11:14Cuando vos si vos lo distribuiste
00:11:17incentivos entre los participantes de la
00:11:19coalición antes de llegar Quién te va a
00:11:21apoyar después para que vos hagas
00:11:24la gobernabilidad No necesariamente se
00:11:27construye pues vos podés conseguir
00:11:28aliados a posteriori pero si vos llegás
00:11:31con más
00:11:32como se dice la jerga músculo político
00:11:35volumen político por cada uno lo quiera
00:11:37Llamar bueno la agenda esa es una agenda
00:11:41más sencilla tenés cuadros de más
00:11:43experiencia y te permite digamos
00:11:47llevar adelante la agenda que vos tenés
00:11:50de tu programa de gobierno con mayor
00:11:53facilidad ahora
00:11:55digamos la sociedad en general con estos
00:11:58acuerdos no tiene posiciones tomadas De
00:12:01antemano Más allá de la discusión que se
00:12:04pueda ver en redes sociales Que
00:12:06obviamente tiene una intensidad y una
00:12:09agresividad entre los distintos sectores
00:12:11que no es lo que sucede cuando uno vaya
00:12:14a una encuesta en una casa que en
00:12:17general la gente se siente mucho más
00:12:18distante de los políticos que se debate
00:12:21digamos de redes que es casi exclu
00:12:24fanáticos no Facundo cortito que nos
00:12:27están matando con los tiempos te
00:12:30pregunto viendo la encuesta Yo leo que
00:12:33un 65% de la gente no entiendo si es
00:12:37adentro de los que votarían Juntos por
00:12:38el cambio dicen que votarían una
00:12:40coalición ampliada y por otro lado haces
00:12:43una mención de quién preferiría en Qué
00:12:45les parece que está más preparado para
00:12:46gobernar el país y mencionas distintas
00:12:48fórmulas la reta y 21% bullrich Sanz 18%
00:12:55Horacio Rodríguez larete Gerardo Morales
00:12:57catorce por ciento y bullrich Valdés 8%
00:13:01la pregunta que te quería hacer es
00:13:02viendo que estos números están tan
00:13:04parejos porque entre el 21% de
00:13:07esquiaretti larreta y 18 de bullrich
00:13:09sans no hay mucha diferencia Por qué la
00:13:12reta insiste tanto en esto
00:13:15bueno a ver pero si vos te fijas lo que
00:13:18suman todos te vas a dar cuenta que la
00:13:21coalición de junto por el cambio el 18
00:13:23el 21 de la resta más el 18 de Mate
00:13:27catorce de la recta Morales más el ocho
00:13:30de Gustavo alegre si se le da una unas
00:13:34opciones de fórmulas
00:13:36entrevistados te vas a dar cuenta que
00:13:40digamos la coalición
00:13:42ampliada genera más atractivo por
00:13:45supuesto si no se matan entre sí no se
00:13:47separan antes no Claro la coalición
00:13:49ampliada genera más atractivo que la
00:13:52coalición más pequeña Mirá junto por el
00:13:54cambio tiene una
00:13:55eso se ven todas las encuestas Claro en
00:13:58el 2021 sacó 41 puntos a nivel nacional
00:14:01hoy ninguna encuesta plantea que está en
00:14:04esos niveles vos pensás que las
00:14:06elecciones presidenciales los partidos
00:14:08que son opción de gobierno tienden a
00:14:11crecer y los partidos que son opciones
00:14:14digamos para el parlamento opciones de
00:14:18control tienden a decrecer bueno junto
00:14:20por el cambio falló de 41 puntos que
00:14:22sacó en el 2021 a menos de 30 de
00:14:27intención de Voto
00:14:30para las elecciones presidenciales
00:14:32Entonces no está necesariamente errado
00:14:35Yo tampoco Quiero meterme en la
00:14:37discusión interna de la coalición pero
00:14:39no está necesariamente errado porque al
00:14:41final del día son sumas matemáticas no
00:14:43no está necesariamente errado sumar una
00:14:47coalición sumar a la coalición a una
00:14:49figura un candidato que por ejemplo una
00:14:51provincia de volumen electoral
00:14:53importante como Córdoba junta treinta
00:14:56por ciento de votos
00:14:57eso es lo que le va a sumar ese
00:15:00personaje a esta conexión al final del
00:15:02día entonces eso construirlo después de
00:15:06la elección es mucho más difícil y mucho
00:15:08más complejo después la paso no Entonces
00:15:10es mejor desde construye antes Ahora
00:15:12entiendo también la reacción de aquellos
00:15:14que no lo quieren sumar porque sienten
00:15:17que se debilita su posición porque de
00:15:21alguna manera vos lo que tenés y con
00:15:23esto te cierro Pablo tenés dos posturas
00:15:25enfrentadas dentro del justo por el
00:15:27cambio de cómo se tienen que resolver
00:15:29los problemas de la Argentina Uno te
00:15:32dice que hay que hacerlo rápido con
00:15:34decisiones fuertes
00:15:37enfrentándose a los actores que son el
00:15:40obstáculo para el cambio la
00:15:42transformación y otro que te dicen que
00:15:44hay que construir una coalición que sea
00:15:46mayoritaria para poder llegar adelante
00:15:48esta agenda de cambios ningún presidente
00:15:50que arranca la primera vuelta con el 30%
00:15:52tiene
00:15:54fortaleza para llevar una agenda de
00:15:56cambios
00:15:57importante y relevante Bueno
00:16:00entonces
00:16:01creo que por ahí pasa la discusión
00:16:04dentro de Juntos por el cambio y
00:16:07esquiaretti está claramente más
00:16:09identificado con la reta con luz todo
00:16:12con los que llevan adelante es agenda
00:16:14moderada creo que ahí está la pelea y la
00:16:16disputa No no es más que no es más que
00:16:18eso ni menos que eso Facundo nescampique
00:16:21es director de opina Argentina Muchas
00:16:23gracias por esta comunicación abrazo
00:16:24grande